Иван Панченко: «PostgreSQL совершенствуется, и 1С тоже идет навстречу»

10.02.2023      20821

На конференции Infostart Event 2022 редакция Инфостарта пообщалась с заместителем генерального директора Postgres Professional Иваном Панченко. Иван рассказал о том, как опыт совместного использования PostgreSQL и 1С повлиял на развитие этой открытой СУБД. И поделился соображениями, почему PostgreSQL смог стать самой перспективной СУБД для стартапов.

 

 

Сотрудничество фирмы «1С» и Postgres Professional сложилось давно. И сейчас так получилось, что PostgreSQL осталась единственной СУБД, которая поддерживается для 1С. Какие планы у вашей компании относительно этого сотрудничества?

Да, наше сотрудничество началось еще даже раньше, чем мы сформировались как компания. Postgres Professional основана в 2015-м году, а фирма «1С» начала поддерживать PostgreSQL где-то с 2010 года.

Оказалось, что это провидческое решение, потому что с каждым годом на PostgreSQL переходили все больше и больше компаний. И если несколько лет назад на PostgreSQL было около 10% от всех инсталляций 1С, то сейчас, я думаю, уже треть.

Использование PostgreSQL растет. Это связано с тем, что и сам он совершенствуется, начинает лучше работать с 1С. И 1С тоже идет навстречу, и тоже лучше работает с PostgreSQL. Особенно в последних версиях.

Сейчас пользователям 1С доступно несколько сборок PostgreSQL: ванильная, дистрибутивы, публикуемые 1С, и коммерческие продукты, в том числе ваш. Какие преимущества дают сборки Postgres Pro по сравнению с дистрибутивами из сервиса «Обновление программ»?

Наша компания выпускает продукт Postgres Pro, который имеет Standard и Enterprise-версии. Enterprise-версия Postgres Pro очень сильно отличается от обычного опенсорсного PostgreSQL, потому что там есть несколько важных фич, которые очень важны, в том числе, для 1С.

Прежде всего, это дисковая компрессия, о которой в своих докладах уже несколько раз рассказывал Антон Дорошкевич. Она позволяет 1С-ные базы сократить в несколько раз. Он говорил о том, что базу можно ужать до 7 раз. Понятно, что и ввод-вывод тоже за счет этого уменьшается. Поэтому все работает еще быстрее.

Там есть инкрементальный бэкап. И есть 64-разрядный счетчик транзакций, который позволяет полностью избежать проблемы, связанные с переполнением этого счетчика – так называемый Wraparound. Это если говорить об Enterprise версии.

Также у нас на сайте есть сборка свободного PostgreSQL с патчами для 1С. Она отличается от того, что выложено на портале 1С – там более оптимальные настройки для того, чтобы все работало «из коробки».

 

 

У Postgres Professional есть опция платной сервисной поддержки. Можете рассказать о преимуществах этой подписки, зачем покупать отдельный сервис?

Мы рекомендуем приобретать Postgres Pro Enterprise, где лицензии идут с сервисной поддержкой. Там для 1С – льготные цены, это обойдется в несколько раз дешевле, чем для не 1С. Поэтому самое выгодное и простое – брать Enterprise-версию, потому что голая поддержка Postgres стоит практически столько же, сколько с Enterprise-версией. А что касается сути самой поддержки, то как известно, из закона Мерфи следует, что каждая программа содержит как минимум один баг. Когда этот баг обнаруживается, возникает вопрос – кто его исправит?

Исправить баг могут только разработчики – те, кто умеет разрабатывать. Эти люди умеют также и исправлять ошибки, и они могут сделать это быстро. Практически все основные разработчики PostgreSQL, которые есть в России, работают в нашей компании. Они могут исправить любую ошибку. Поэтому быстрый доступ к фиксам и профессиональную консультацию высокого уровня по сколь угодно сложным проблемам можно получить только у тех, кто связан с разработкой продукта. А это – как раз компания Postgres Professional.

 

 

Вы на докладе рассказывали о возможностях 14-й и 15-й версии PostgreSQL. Какие преимущества есть в этих версиях для использования с 1С?

По поводу 15-й версии у нас пока не так много материалов по ее тестированию на реальных кейсах. Она еще должна пройти процедуру одобрения в фирме «1С».

Но что касается 14-й версии, там есть очень много оптимизаций. Например, в докладе я рассказывал про оптимизацию, связанную с тем, что не растет индекс сильно при массовых апдейтах одной и той же записи. Раньше индекс рос весьма заметно. Еще есть несколько оптимизаций, связанных с планировщиком, с сортировкой больших таблиц. Лучше посмотреть весь мой доклад, я сейчас не могу все пересказать.

Судя по отзывам, которые мы получаем от пользователей, с каждой версией PostgreSQL в среднем работает все быстрее и быстрее. К сожалению, скорость работы базы данных очень сильно зависит от того, какая нагрузка, какая конкретно прикладная система работает с базой. Поэтому нельзя сказать, что PostgreSQL работает на 20-30% быстрее. У всех результат будет свой.

У некоторых может быть он даже медленнее будет работать, особенно, когда вы еще не поняли, какие настройки нужно менять в связи с тем, что вы поставили новую версию. Но со временем вы разберетесь с настройками, а разработчики, опять же, могут исправить какие-то баги, и новая версия точно окажется быстрее предыдущей.

 

Доклад Ивана Панченко «Новое в 14-й и 15-й версиях Postgres».

 

Сейчас очень актуальна проблема перехода на PostgreSQL, миграции с MS SQL. Есть ли существующие сценарии для такого перехода, отработанные инструменты, методики?

Тут нужно поблагодарить платформу 1С, потому что для прикладного разработчика совершенно не важно, с какой базой он работает. Все эти вопросы решаются на уровне платформы. Миграция выглядит так – выгрузил базу в dt-ник, загрузил его обратно в другую базу. Вот и все.

Другое дело, что после этого могут потребоваться какие-то настройки, связанные с производительностью. Но опыт такой работы в сообществе 1С уже накоплен. Есть люди, которые хорошо владеют этим, делятся на конференциях. Много есть и в документации.

Так что технически процедура миграции для 1С очень проста – те, кто работают не на платформе 1С, здесь завидуют тем, кто работает на платформе 1С.

Тем не менее при типовом переходе люди сталкиваются с необходимостью доработки запросов, с потерями производительности. Какие вы можете дать рекомендации – на что нужно обратить внимание?

В PostgreSQL есть общепринятое стандартное средство анализа производительности запросов. Например, есть логирование длинных запросов, с помощью которого можно легко узнать, какие запросы у вас исполняются долго. Посмотреть на них с точки зрения SQL, понять, чего им не хватает.

Вы можете использовать средство сбора статистики (о нем был доклад у Екатерины Соколовой), которое позволяет в реальном времени анализировать исполняющийся запрос – смотреть, в какой стадии он сколько времени проводит, где он сейчас находится, далеко ли он вообще до завершения.

Такие средства есть. Их много. Важно, что вам, 1С-никам повезло. У вас хорошая платформа, она решает за вас большую часть проблем. Миграция сравнительно безболезненна по сравнению с тем, что испытывают другие люди, у которых нет платформы 1С. Вам действительно повезло.

 

 

Люди, которые привыкли работать с MS SQL, привыкли к определенному уровню удобства интерфейса, к тому, что все инструменты находятся в единой экосистеме, а в сообществе PostgreSQL очень много консольных утилит, написанных разными авторами, и в основном приходится собирать весь этот пазл самостоятельно.

Это действительно так. Это связано с глубокими философскими отличиями PostgreSQL от MS SQL. Потому что PostgreSQL создавался как свободно распространяемый продукт сообщества. А MS SQL – это продукт, который создавался коммерческой компанией для того, чтобы продавать. Это разный путь. С другой стороны, PostgreSQL не мог бы быть другим. Будь он другим, он не был бы PostgreSQL, был бы еще один MS SQL.

Поэтому – да, никуда не денешься, он такой. Но есть компании, вроде нашей, которые работают над тем, чтобы пользователям стало лучше. В частности, мы разрабатываем средство, которое позволит облегчить администрирование. Я бы не сказал, что будет как у MS SQL. Будет по-другому. Мне кажется, что лучше. Но с этим подождем до следующей конференции Инфостарта. Пока еще этот продукт не готов для показа публике.

Когда ваша компания получила дополнительный спрос, связанный с импортозамещением, это как-то сказалось на необходимости расширения, масштабирования самой компании?

Наша компания действительно растет. Но прежде всего, нужно сказать, что переход с MS SQL, с Oracle на PostgreSQL – это не только наше российское импортозамещение. Это вообще мировой технологический тренд. Во всем мире сейчас все больше и больше новых компаний начинают делать свои продукты именно на PostgreSQL. Если вы поищете стартапы, которые начали работать с Oracle или MS SQL, вы таких не найдете. Все берут PostgreSQL или какие-то другие нереляционные базы. Но из реляционных баз выбирают именно PostgreSQL. Большая часть компаний.

А в чем причина? В бурном росте и развитии возможностей СУБД?

Причина в том, что, во-первых, PostgreSQL как свободный софт имеет низкую стоимость масштабирования, что крайне важно для стартапов. Во-вторых, он по своему технологическому уровню вполне достиг того, что нужно людям от Oracle и MS SQL. В большинстве случаев он им не уступает.

Можно посмотреть на то, что очень крупные компании достаточно давно используют PostgreSQL в качестве основной базы. Известно, например, что биллинг такой крупной системы как Skype изначально был создан на PostgreSQL, и он до сих пор, по-видимому, на PostgreSQL.

Компания Microsoft, между прочим, тоже является одним из разработчиков PostgreSQL. В частности, предоставляет PostgreSQL в своем облаке.

В Китае существует самый крупный в мире чат, который называется WeChat. Его биллинг тоже крутится на PostgreSQL. Того, что хватило WeChat, и того, что хватило Skype, точно хватит для вашей бухгалтерии.

 

 

Мне кажется, главная сложность перехода на PostgreSQL для 1С в том, что те запросы, которые исполнялись без проблем на MS SQL (например, обращение к срезу последних в регистре сведений), требуют переработки для адаптации.

Некоторые запросы – да. Но как рассказывают наши пользователи-1С-ники, с каждым годом проблем все меньше и меньше. Я все-таки смотрю на это оптимистично, думаю, что все это можно преодолеть.

Мы активно работаем над этим. Мы получаем довольно много фидбека от пользователей, в частности, от пользователей 1С. И делаем некие оптимизации в нашем планировщике запросов специально по запросам, которые приходят к нам от 1С-ников.

Довольно много изменений было сделано именно нашими российскими разработчиками в компании Postgres Pro, многие из которых попали потом и в опенсорсный PostgreSQL. И инициаторами этих изменений (генераторами этих проблем) как раз были именно случаи с 1С.

Поэтому – да, мы над этим работаем. И важно, что и со стороны фирмы «1С» тоже есть определенный прогресс в сторону PostgreSQL. По мере того как все больше и больше народу им пользуются, разработчики платформы 1С понимают, что это для них – важная СУБД.

И если в первые годы они учитывали совместимость с PostgreSQL по остаточному принципу, то в последние несколько лет фирма «1С» тоже предпринимает очень много усилий, чтобы запросы, которые генерирует платформа, были лучше адаптированы к PostgreSQL. Т.е. это путь, по которому мы идем навстречу друг другу.

 

https://infostart.ru/events/


Автор:
Аналитик


Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. quazare 3607 10.02.23 18:05 Сейчас в теме
Очень странно читать про «стартапы» и применение в них posgresql. A как же MariaDB (MySql)

Какое соотношение применения баз данных mysql и postgresql сейчас?
2. kns77 101 10.02.23 21:00 Сейчас в теме
Думаю профессионально начат изучать продукт, после оракла мне это надеюсь буде не слишком сложно. Сейчас пару клиентов работа.т на нем, вроде неплохо.
3. als315 13.02.23 09:24 Сейчас в теме
Там для 1С – льготные цены, это обойдется в несколько раз дешевле, чем для не 1С

Было бы интересно посмотреть на статистику странички сайта, на которой про цену написано - пишите, узнавайте. Какой процент уходит с этой страницы, не запросив цену. Внятная стоимость лицензирования, конфигураторы лицензий - это очень важно. Уже достали компании, которые первым делом задают вопрос - "А какой у вас бюджет внедрения?"
Darklight; megaauto; tazhitkov; +3 Ответить
4. PVM007 55 13.02.23 13:07 Сейчас в теме
(3) Добрый день! Цены на продукт открыты и зафиксированы. Ознакомиться с ними Вы можете по ссылке: https://infostart.ru/public/1389860/
5. siamagic 13.02.23 13:42 Сейчас в теме
Ох уж этот постгрес ....что 5 лет назад не лежал рядом с мс что сейчас не лежит. Инструментов действительно много, но толку от них когда мс из коробки отлично работает и применяя все инструменты такого для 1с вы не добейтесь.

Ну оно всё в мире линукса так сделано. Ничего не работает номрально но есть костыль(инструмент)
6. als315 14.02.23 08:58 Сейчас в теме
(4) Спасибо, хотя было бы логичнее видеть цены на сайте компании, как минимум - ссылку на эту страничку.
Еще хотелось бы получить если не конфигуратор лицензий, то подробное описание лицензирования.
Что нам нужно купить: серверная лицензия + клиентские? Cерверная лицензия + лицензии на ядра сервера? Только клиентские лицензии? Совмещены ли эти лицензии с лицензиями 1С? Являются ли клиентские лицензии конкурентными? Если они конкурентные, есть ли возможность какие-то лицензии жеско закрепить за пользователями?
Было бы неплохо привести пару примеров лицензирования с разными вариантами. Например: Один 2-х процессорный сервер с 12 ядрами в каждом процессоре + 100 клиентов, из них одновременно подключаются 40. Два таких же сервера в кластере + 200 клиентов, из них 60 одновременно.
Что входит в техподдержку:
переход на новую версию в течение срока?
сколько часов в месяц (год)?
это телефонные консультации или удаленная настройка сервера покупателя?
i132; mapt; +2 Ответить
7. mixsture 22.02.23 14:16 Сейчас в теме
А с какой версии постгреса не придется переписывать части конфигурации под него? Вот, имхо, главный вопрос.
Оставьте свое сообщение

См. также

Что будем осваивать в мае: онлайн-курс «1C:Предприятие для программистов: Запросы и отчеты»

Новость Обучение Программист

14 мая на Инфостарт начнется обширный онлайн-курс по запросам и возможностям системы компоновки данных в 1С:Предприятии.

сегодня в 16:00    2    user997184    0       

0

Вышла 1С:Предприятие 8.3.25: в новом релизе платформы 55 доработок и 9 оптимизаций

Новость Платформа 1С v8.3 Зазеркалье

В релизе 8.3.25 платформа 1С научилась генерировать речь из текста, обновила средства разработки и администрирования, а также по многочисленным просьбам профессионального сообщества – расширила свой встроенный язык долгожданным методом ВызватьПаузу.

сегодня в 11:40    329    ЕленаЧерепнева    0       

1

3 главных причины участвовать в конференции «Анализ и Управление в ИТ-проектах» по VIP-пакету

Новость Aнализ&Управление Мероприятия

Сегодня поговорим о VIP-тарифе, который предусматривает еще больше преимуществ, и расскажем, что входит в пакет.

вчера в 17:30    475    user997184    0       

15

Конференция «Анализ и Управление в ИТ-проектах»: что нас ждет на вечеринке

Новость Aнализ&Управление Мероприятия

Конференция для аналитиков и управленцев пройдет в Санкт-Петербурге и продлится три дня. Традиционное развлекательное мероприятие для всех участников конференции Инфостарт – афтепати в первый вечер мероприятия. Рассказываем, что будет на вечеринке.

вчера в 15:00    243    AnastasiaKl    0       

15

1С:Предприятие 8.3.26: обновление стандарта ЕСИА и поддержка присоединенной ЭП

Новость Платформа 1С v8.3 Зазеркалье

Фирма «1С» анонсировала дополнительные возможности для работы с электронной подписью в технологической платформе 8.3.26. И сообщила о поддержке нового стандарта 3.34 для Единой системы идентификации и аутентификации (ЕСИА).

вчера в 12:59    254    ЕленаЧерепнева    0       

2

Готова программа конференции «Анализ и управление в ИТ-проектах»

Новость Aнализ&Управление Мероприятия

Сегодня подводим итоги 2 тура голосования и публикуем список докладов и других активностей, вошедших в финальную программу конференции «Анализ и управление в ИТ-проектах».

19.04.2024    759    eselyanina    0       

16

Выпуск новой редакции 1С:PLM 5 и начало продаж модуля PLM для 1С:ERP

Новость 1С:ERP Управление предприятием 2

Фирма «1С» сообщила об обновлении линейки решений 1С:PLM для автоматизации управления жизненным циклом изделия и инженерными данными. А также предупредила о снятии с продаж устаревших версий и скором прекращении их поддержки.

19.04.2024    472    ЕленаЧерепнева    0       

2

Новинка на Инфостарт: онлайн-курс «Автоматизированное тестирование в 1С»

Новость Обучение Программист

6 мая запускаем новый курс от Инфостарт, где мы научимся пользоваться самым популярным и открытым фреймворком тестирования для платформы 1С:Предприятие 8 – Vanessa Automation.

19.04.2024    584    AnastasiaKl    2       

16

Продлеваем прием заявок на конкурс «Современные возможности 1С: нетиповые интеграции и доработки»

Новость Сообщество

Заявки с вашими нетиповыми интеграциями продолжают поступать, поэтому мы ненадолго продлеваем прием. Теперь «заявиться» на конкурс можно до 20 апреля включительно.

17.04.2024    485    user997184    1       

2

Как использовать SmartWay в 1С для планирования командировок

Новость Сервисы ИТС

Smartway – решение для планирования и организации командировок, разработанный на базе российского ПО. Просто задайте направления и даты, а Smartway сравнит цены на билеты или гостиницы в режиме реального времени, предложит выгодные варианты

17.04.2024    723    user997184    0       

17

Расширяем возможности типового 1С-ЭПД: автозаполнение электронной транспортной накладной для нескольких реализаций

Новость Маркетплейс ЭДО

Из документа «Транспортная накладная», входящего в состав расширения «Мастер ТТН», теперь можно отправлять ЭТрН через типовую подсистему 1С-ЭДО, расширяя ее возможности автозаполнением всех требуемых реквизитов.

16.04.2024    581    Olga_Amelchenkova    0       

4

Приглашаем на первый бесплатный вебинар Комплексного курса по управлению ИТ-проектами

Новость Обучение Руководитель проекта

17 апреля стартует Комплексный курс по управлению ИТ-проектами. Курс начнется с бесплатного welcome-вебинара, где мы поговорим о компетенциях современного руководителя и расскажем подробно о программе курса.

16.04.2024    768    AnastasiaKl    1       

14

Обновлены материалы для подготовки к сертификации по 1С:ERP

Новость 1С:ERP Управление предприятием 2

Фирма «1С» доработала материалы для подготовки к тестированиям 1С:Профессионал и 1С:Специалист-консультант по конфигурации 1С:ERP Управление предприятием 2. С 26 апреля тестирование будет проводиться по обновленному комплекту вопросов.

16.04.2024    525    ЕленаЧерепнева    0       

1

Фирма «1С» возглавила ежегодный рейтинг франшиз по версии РБК

Новость ИТ-Новость

РБК ежегодно составляет рейтинг наиболее популярных российских франшиз. На протяжении многих лет фирма «1С» лидирует среди прочих предложений на рынке франчайзинга.

15.04.2024    553    ЕленаЧерепнева    0       

2

Фирма «1С» дополнила перечень продуктов, которые подорожают с 1 июля 2024 года

Новость

Обновление прайс-листа 1С на типовые и отраслевые лицензии в этом году проводится в два этапа – с 1 апреля и 1 июля. В список конфигураций, которые подорожают летом, добавлено еще несколько позиций.

15.04.2024    1658    ЕленаЧерепнева    0       

1

Сегодня, в 12:00, стартует бесплатный вебинар Марии Темчиной по разбору ошибок в управлении ИТ-проектами

Новость Обучение Руководитель проекта

Успейте подключиться к онлайн-встрече, где на реальных кейсах мы разберем проблемные ИТ-проекты, узнаем, как избежать ошибок или как исправить совершенные.

15.04.2024    1127    AnastasiaKl    0       

2

Обновление «1С:Документооборот КОРП 3.014»: очень много приятных мелочей

Новость

В релиз «1С:Документооборот КОРП 3.014» вошли улучшенные интеграции с 1С-сервисами: они расширяют возможности конфигурации. Улучшена функциональность самого продукта – разработчики добавили новые инструменты для работы с документами и файлами.

12.04.2024    1745    ЕленаЧерепнева    0       

2

Бесплатный онлайн-вебинар «1С:Аналитика – BI-система на платформе 1С»

Новость

Приглашаем на бесплатный вебинар по системе «1С:Аналитика», где мы поговорим о ее возможностях, расскажем реальные кейсы успешного внедрения системы, а также в формате круглого стола ответим на вопросы слушателей.

11.04.2024    1888    AnastasiaKl    1       

15

Отвечаем на вопрос: зачем публиковать свои решения в Базе знаний Инфостарт

Новость Сообщество

Если вы еще сомневаетесь, вливаться ли в наше сообщество, обязательно прочитайте эту статью.

11.04.2024    1040    Sofya_Sukur    6       

26

Фирма «1С» актуализировала состояние плана задач для 1С:Предприятие 8.3.27

Новость Зазеркалье

Опубликован перечень задач, которые планируется реализовать для технологической платформы версии 8.3.27. Большая часть задач отмечена как выполненные, часть перенесена на следующий релиз, задач со статусом «в работе» в плане не осталось.

10.04.2024    758    ЕленаЧерепнева    0       

2

Учет по проектам в 1С Бухгалтерии v 2.9: главные обновления

Новость Маркетплейс

Учет рабочего времени по проектам и распределение заработной платы по отработанным часам в новой версии расширения «Учет по проектам в 1С:Бухгалтерии 3.0». Рассказываем об обновлениях подробнее.

09.04.2024    1147    user997184    0       

2

Сегодня стартует курс по 1С:Аналитике: успейте присоединиться

Новость Обучение

Сегодня, в 16:00 по Мск, состоится первый из четырех вебинаров онлайн-курса «Работа с 1С:Аналитика». Еще есть время записаться на обучение, где вы узнаете, как работать в системе и максимально использовать ее функционал.

09.04.2024    942    AnastasiaKl    0       

15

Бесплатный вебинар «Аналитика маркетплейсов из одного окна»

Новость Маркетплейс

На вебинаре разберемся, как селлеру свести воедино информацию со всех торговых площадок, чтобы отслеживать динамику продаж и не терять товары. Вместе со спикером поднимем актуальные для селлеров вопросы по аналитике.

08.04.2024    982    user997184    0       

13

12 апреля – бесплатный вебинар «Быстрый анализ медленных операций системы 1С»

Новость

12 апреля состоится бесплатный вебинар о том, анализировать проблемы производительности 1С с помощью программного продукта «Алькир». На вебинаре протестируем «Алькир» в работе и с его помощью проверим гипотезы при расследовании проблем.

08.04.2024    1264    user997184    1       

16