gifts2017

SaaS: плюсы и минусы облачных технологий для бизнеса

Опубликовал Екатерина Пальмова (Kate_Palmova) в раздел Управление - Бизнес-процессы

Зачем моей компании Saas?

“Чтобы иметь возможность работать в команде всегда и везде вне зависимости от местоположения, часового пояса и модели устройства, через которое я выхожу в интернет”,  - ответит любой руководитель проекта. “Saas - это здорово! Это еще один шаг навстречу прогрессу. Не секрет, что эффективность труда напрямую зависит от условий, в которых работает человек. Позвольте своей команде работать в максимально комфортных для них условиях, и Вы будете приятно удивлены результатами”



Согласно прогнозам аналитиков SaaS-системы будут доминировать к 2020 году

(Softline)


Зачем моей компании Saas?

 
“Чтобы иметь возможность работать в команде всегда и везде вне зависимости от местоположения, часового пояса и модели устройства, через которое я выхожу в интернет”,  - ответит любой руководитель проекта. “Saas - это здорово! Это еще один шаг навстречу прогрессу. Не секрет, что эффективность труда напрямую зависит от условий, в которых работает человек. Позвольте своей команде работать в максимально комфортных для них условиях, и Вы будете приятно удивлены результатами”

Действительно, об облачных сервисах сегодня не говорит разве что ленивый, однако, в отличие от Запада, где, стоит признать, технологии развиваются все же с небольшим опережением, и SaaS-решения распространены повсеместно, в России к данной модели еще не совсем привыкли и относятся с весомой долей скептицизма. Что ж, давайте попробуем разобраться, а чем же хорош Saas?

Краткий ликбез:


С позиции пользователя суть Saas заключается в следующем: это определенный тип использования ПО как уже готового сервиса. Иначе говоря, у вас нет необходимости в покупке и содержании оборудования, и, соответственно, специалистов по этому самому ПО.

Преимущества и выгоды использования Saas для пользователей очевидны:

  • Значительная экономия времени и средств.

Использование облачной инфраструктуры не подразумевает покупку лицензии, как в случае с “пакетным” ПО, покупку и содержание серверов, кроме того, вы можете отписаться от услуги в любой момент, если поймете, что Вам она не подходит. Таким образом, Вы платите исключительно за то, что используете.
Вы получаете УЖЕ полностью готовую к использованию платформу, в которой не нужно ничего настраивать, устанавливать и дорабатывать. Чтобы начать работать с Saas сервисом, как правило, достаточно просто регистрации на основном сайте.

  • Доступность

С учетом значительной экономии средств (см пункт выше) Saas сервисы становятся доступны максимально широкому кругу пользователей. Ввиду своей распространенности большинство Saas приложений имеют удобный интуитивный интерфейс. Достаточно сказать о том, что каждый из нас ежедневно использует Saas, порой даже не подозревая об этом: Все популярные почтовые клиенты, приложения Google, в том числе Google Docs, онлайн-игры  и даже банкоматы - все это яркие примеры Software as a service, довольно быстро и основательно вошедших в нашу повседневную активность.

  • Мобильность сервиса.

Ваш облачной портал будет доступен отовсюду, где есть интернет-соединение. Большинство Saas-приложений имеют мобильную версию, то есть Вы сможете легко получить доступ к нему со смартфона и планшета, что, конечно, очень удобно для тех, кто много времени проводит в пути и вынужден вести дела находясь за пределами офиса.В первую очередь, это касается систем для управления проектами. Такие платформы как 5pm , русскоязычный Teamlab и Zoho Projects уже давно обеспечили своих пользователей доступом к облачным офисам с мобильных устройств.

  • Постоянное обновление программ. 

В "облаке" всегда находится самая последняя и самая свежая версия программы или документа. Будьте уверены, что переустанавливать платформу и платить за обновления  Вам никогда не придется.

  • Устойчивость данных к потере или краже.

Если Вы храните свои данные в “облаке”, провайдер автоматически выполняет их резервное копирование, а это значит, что за сохранность информации в 99,9 % случаев можно  не волноваться.
По данным
Freeform Dynamics 75% компаний считают использование SaaS безопасным для своих критических данных*.

Обратная сторона медали


Говоря о программном обеспечении, расположенном удаленно, в облаках, мы в первую очередь подразумеваем возможность доступа к нему при наличии интернет-соединения. Несмотря на то, что это одно из основных преимуществ Saas,  в то же время, это может стать и самой большой преградой:

  • Отсутствие доступа в Интернет

Если у Вас нет доступа в Интернет, то в 99 % случаев Вы попросту не сможете работать. Хотя, на мой взгляд, беспокоиться по этому поводу особого смысла нет, ведь сегодня найти выход во всемирную сеть можно практически отовсюду.

  • Низкая скорость

С другой стороны, встает вопрос о скорости доступа в Интернет. Если мы говорим о передаче большого количества данных, то в этом случае скорость интернет-соединения принципиальна.

  • И еще раз о безопасности

Ну и, конечно, нельзя еще раз не затронуть тот самый животрепещущий вопрос о безопасности данных, хранящихся в облаке.
Как уже говорилось здесь, в первую очередь необходимо учитывать то, кого Вы выбираете в качестве поставщика облачного ПО. Очевидно, что доверять важную информацию сервису, который не успел зарекомендовать себя на рынке облачных услуг не стоит.

Стоит признать все же, что после детального сравнения преимуществ и недостатков Software as a Service значительно “перевешивают” именно первые, что приводит нас к выводу о том, что будущее IT-рынка именно за SaaS системами.

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

0. Екатерина Пальмова (Kate_Palmova) 01.01.70 03:00
Зачем моей компании Saas?

“Чтобы иметь возможность работать в команде всегда и везде вне зависимости от местоположения, часового пояса и модели устройства, через которое я выхожу в интернет”, - ответит любой руководитель проекта. “Saas - это здорово! Это еще один шаг навстречу прогрессу. Не секрет, что эффективность труда напрямую зависит от условий, в которых работает человек. Позвольте своей команде работать в максимально комфортных для них условиях, и Вы будете приятно удивлены результатами”


Перейти к публикации

1. Яков Коган (Yashazz) 01.12.11 12:34
Мне одному не нравится фраза "у вас нет необходимости в покупке и содержании оборудования, и, соответственно, специалистов по этому самому ПО"?
blindcat2006; +1 Ответить 1
2. Екатерина Пальмова (Kate_Palmova) 01.12.11 12:40
(1) Yashazz,
уточните пожалуйста, что именно Вам не нравится - обсудим)
3. Анатолий (Anatolka) 01.12.11 12:46
а как насчет доступа к данным третих лиц?
4. Екатерина Пальмова (Kate_Palmova) 01.12.11 13:02
(3) Anatolka,
Один из наиболее актуальных вопросов, спасибо.
Давайте подумаем вместе.
Насколько я понимаю, под третьими лицами Вы имеете в виду поставщиков услуги.
Что ж, на такие случаи у каждой компании-поставщика существует положение о конфиденциальности, в котором есть вся необходимая информация о степени безопасности Ваших данных.
Обратите внимание, ведь мы каждый день доверяем важную информацию "облакам": когда пользуемся банкоматами, электронной почтой, всеми приложениями Google, в том числе Google Docs.
Насколько я знаю, это мало кого смущает)
5. Анатолий (Anatolka) 01.12.11 13:35
Все положения о конфиденциальности ничего не стоят.
Поставщиков данных услуг могут ведь "прикрыть", изъять у них оборудование, по предписанию "высших органов" предоставить доступ к данным...
Можно вспомнить например историю с DropBox
6. Екатерина Пальмова (Kate_Palmova) 01.12.11 13:45
(5) Anatolka,
Насколько мне известно, Dropbox никто не прикрывал. Речь шла о
предоставлении копии ваших файлов правительству по запросу

Полагаю, это все таки немного другие обстоятельства.
7. rsu5 (rsu5) 01.12.11 15:17
при нашей экономике, когда налоги "оптимизируются", халява с лицензированием и тп, пока говорить об облаках преждевременно. мало того, что доступ могут получить наши доблестные правоохранит органы, так еще и все что вы выложете может быть проверено на лицензионность. Некие функции конечно можно передать данным облакам, но вот все что касается доступа к "щекотливой" информации лучше, имхо, самому иметь возможность ее удалить и тп... так что в данном случае по мне лучше Dedicated..
8. Alister (Alister) 01.12.11 16:52
С трудом представляю настолько продвинутого директора из нашей глубинки (а тем более главного бухгалтера), который пойдет на размещение "своих" данных в недоступном для "потрогать" месте. :)
9. Владимир Московой (mvv1975) 01.12.11 22:04
(8) На данный момент главное - скорость и надежность интернета. Для Москвы и крупных городов - неактуально, но стоит отъехать на 20 км...
Saas убъет очень много рабочих мест... :(
Но не скоро :)
10. Alister (Alister) 01.12.11 23:26
mvv1975 пишет:
скорость и надежность интернета
О стоимости забывать не надо, в замкадье :)
11. Евгений Палагин (Jon2011) 02.12.11 18:02
Цены на аренду этих облачных продуктов - заоблачные. Пока что, выгоднее купить хороший комп и лицензии.
Я предлагал внедрить облачную бухгалтерию на маленьком предприятии ( у них своего офиса даже нет) - отказались. Интернет порой глючит самым не предсказуемым образом, причем это в самом центре Питера. Решили разорится и купить всем ноутбуки и сделать просто распределенную базу. На сегодняшний день - это оптимальное соотношения надежности и цены. От вэб-интерфейса так же отказались, по той же причине - дорого и не надежно.
12. blindcat2006 (blindcat2006) 03.12.11 11:21
(4) Kate_Palmova,
А недавние скандалы в штатах по поводу утечки данных из "облаков", и высказываних Их топ-менджеров о преимуществах традиционных систем...
А запросы правоохранительных органов, с передачей данных не правительству, а совсем другим заинтересованным лицам из конкурирующих компаний...

Рабочая почта - принципиально только через почтовый сервер организации.
приложения Google - сисадминами закрыты.

ИМХО Saas - очередной шаг к "большому брату"

Видимая ниша на сегодня - небольшие фирмы с отданной на откуп (стороннему бухгалтеру, организации) РЕГЛАМЕНТНОЙ бухгалтерией
cleaner_it; Tsprogrammist1; +2 Ответить 1
13. Антон Рощин (wolfsoft) 07.12.11 12:11
(12) Согласен.

Тем более, что возникает вопрос о доработке конфигураций под конкретное предприятие. Это ж на какую "иглу" можно подсадить предприятие, диктуя цены на доработку в "добровольно"-принудительном порядке ;) Что касается возможности организации-клиента "в любой момент отказаться от услуг", то куда ж она денется, когда все её данные лежат у посторонней организации, а она сама, "сэкономив", не имеет ни лицензионного ПО, ни компьютеров, ни собственной IT-поддержки?
cleaner_it; Tsprogrammist1; NosovK; e-katerina; +4 Ответить 1
14. Анатолий (Yasen) 08.12.11 11:18
Катя, спасибо за 5pm

Насчет шагов к большому брату и прочих параноидальных аргументов - вопрос щепетильный.
И сильно зависит от ситуации в голове Человека, Принимающего Решение.

Потерял пруфлинк, но на mashable летом было исследование: большАя часть малого бизнеса США активно использует облачные сервисы.
15. andreysan (andreysan) 08.12.11 11:31
При существующих тарифах на Интенет и и облачные технологии и неотлаженность как техническую так и законодательную
доверять конфиденциальные данные третьим лицам пока преждевременно

например (чисто теоретическая)
Есть такой пункт Постоянное обновление программ.
Взял мне поставщик и обновил 1с на другую версию (ну пусть не 1с а нечто другое)
без моего ведома а у меня все красивые формочки перекорежило
Я конечно ему об этом скажу и он попытается все поправить но время то потеряно
И сколько нужно будет платить Поставщику SaaS за сопровождение нужного мне ПО
16. Алексей Фурманов (Aleksey-29) 08.12.11 11:41
Весомые минусы. Для "Нашей Раши" это навряд ли станет конкурентом "собственной" лицензии.
Это скорее интересно для добропорядочных ИП на типовых конфигурациях.
17. Катерина Шах (e-katerina) 09.12.11 10:32
(13) wolfsoft,
Согласна.

"портал будет доступен отовсюду, где есть интернет-соединение"
Это долго еще будет камнем преткновения. Потому что многие промышленные зоны за чертой города интернет до сих пор только на картинках видят... если даже сотовая связь там вооон с того столба у дороги ловит, как уж тут передача данных...
18. Виталий (nafa) 14.12.11 00:41
Позволю высказать свои соображения

Значительная экономия времени и средств


Наверное правильно будет сказать, что экономия при первоначальных вложениях. Так как по истечении продолжительного периода времени аренда будет стоить всяко дороже чем покупка в собственность (Нуралиев на семинере кстати то же самое говорил - SaaS будет дороже традиционной модели). Дешевле не может быть по определению, так как это будет не выгодно правообладателю - он же коммерческая организация а не благотворительная.

Доступность


1. Доступность и сейчас есть в виде терминалсервера.
2. Пример с гуглодоксом вообще не интересен - сколько у гуглодокса пользователей по сравнению с обычным обычного вордом ?

Все популярные почтовые клиенты, приложения Google, в том числе Google Docs, онлайн-игры и даже банкоматы - все это яркие примеры Software as a service, довольно быстро и основательно вошедших в нашу повседневную активность.

Немного не так
1. Почтовые клиенты - это вообще не саас по определению.
2. Приложения Гугля - смотря какие. Браузер Гугль хром это не саас
3. Банкоматы - это не саас.

Мобильность сервиса.Ваш облачной портал будет доступен отовсюду, где есть интернет-соединение


Вы не поверите, но установленные у меня на ноутбуке офис 1С работают даже там где нет интернет соединения. Прямо чудо какое-то.
А для работы с БД опять же есть терминалсервер.

Постоянное обновление программ.
В "облаке" всегда находится самая последняя и самая свежая версия программы или документа. Будьте уверены, что переустанавливать платформу и платить за обновления Вам никогда не придется.


1. За обновления может и не придется, а вот за обслуживание придется и уверен, что дешевле это не будет (ибо иначе нафига оно нужно разработчику?)
2. Насчет переустановки обновлений - не понимаю, что меняется? Если допустим главбуху надо поставить обновление то он говорит программисту "поставь" и он образно ставит это в течение часа. Теперь база в саасе - и что имеем - теперь напишите в техническую поддержку оператора сааса письмо о том, что вам нужно обновление, оно поступи менеджеру, менеджер перешлет его руководителю техподдержки, то назначит исполнителя и ит.п. За то время пока собственный програмист обновит 10 баз, дай бог, что в саасе наше письмо только дойдет до конечного исполнителя, а пока он сделает, ведь клиент то мы не единственный.

Устойчивость данных к потере или краже.
Если Вы храните свои данные в “облаке”, провайдер автоматически выполняет их резервное копирование, а это значит, что за сохранность информации в 99,9 % случаев можно не волноваться.


Ну да конечно. Про ЧАЭС говорилось - мирный атом ничего страшного быть не может, все предусмотрено зарезервировано. Результат известен. Фукусима, нефть в мексиканском заливе, Челленджер с Колумбией - поверьте, там во всех эти случаях все должно было контролироваться и резервироваться в 10 раз надежнее чем во всех саасах вместе взятых. Однако по факту оказалось что все совсем не так. Я лично понимаю, что не волноваться можно если сам настроил все как надо (резервное копирование и т.п.) (или хотя бы проконтролировал). А тут тебе просто какой-то дядя говорит "ты не волнуйся, у нас все круто" - щас, так я ему и поверю.
cleaner_it; СергейКа; Tsprogrammist1; wolfsoft; +4 Ответить 2
19. Сергей (ildarovich) 14.12.11 10:01
(18) Скептики были всегда, можно вспомнить, сколько аргументов было у противников железной дороги, шариковых ручек, и прочее. Однако странно встречать их среди "продвинутой" публики, интересующейся 1С9, 1С10 и т.п.
Главное, что SaaS экономит ресурсы, значит, рано или поздно победит. Уже сейчас в мире больше программируют для мобильных устройств, чем для десктопов, которые рано или поздно уйдут, хотите Вы этого или нет, поскольку иметь кучу дублирующей информации (какая доля именно Вашей уникальной информации на Вашем десктопе?) в разных местах невыгодно (эпоха натурального информационного хозяйства кончается). Сколько времени бессмысленно без всякой пользы для общества тратится на выезды, установку, переустановку, настройку ПО, поиск вирусов на отдельных десктопах - скучную, однообразную, рутинную работу?
SaaS (ПО как услуга) и терминальный доступ (аренда ПО) - не одно и тоже. В SaaS в одной базе сотни организаций, а метаданные и некоторые справочники одни на всех (мульти-тенанс), поэтому обновление делается без всякой заявки и без остановки работы базы (будет скоро). Для SaaS готово уже четыре приложения в дата-центре 1С: БП3, УНФ, Отчетность ИП, Камин. А будет гораздо больше!
Конечно, если смотреть только прямо под ноги, можно увидеть не одно препятствие. Все же загляните на шаг (года на два-три) вперед!
20. Антон Рощин (wolfsoft) 14.12.11 11:25
(18) nafa, спасибо, от души посмеялся ))))

(19)
ildarovich пишет:
В SaaS в одной базе сотни организаций, а метаданные и некоторые справочники одни на всех (мульти-тенанс), поэтому обновление делается без всякой заявки и без остановки работы базы (будет скоро).


Представляю, как "обрадуются" конкуренты общей базе контрагентов и номенклатуры )))) А что будет твориться с БД, в которой сотни организаций, - это будет отдельная песня (особенно, если учесть, что пока 1С даже работу сервера с обновлениями не в состоянии поддерживать в режиме 24 * 7, что уж говорить о такой супер-БД, а, как говорится, каков поп, таков и приход) :)
21. Максим Сухов (MaxS) 14.12.11 12:08
у конкретной услуги SaaS есть какой-то хозяин? Грубо говоря для входа в базу 1с нужно обращаться по определенному ип или доменному имени?
Может ли появиться другой поставщик аналогичной услуги? Как пользователю сменить поставщика услуги без потери данных?

И допустим, решил какой-нибудь ИП "заморозить" работу с облаком. Может ли он получить бэкап своих данных, а потом через год-другой подключиться к какому-нибудь облаку?
Или, допустим мелкое ООО пользовалось услугами облака. И в связи с расширением, решили они купить оборудование. Будет ли существовать ПО, пригодное для локального использования, в которое можно будет перенести данные из облака?
22. Olga F (folgav_5) 14.12.11 15:15
Я вот почитала все комментарии и пришла к выводу, что только единицы понимают и знают о чем они пишут. Большинство пишут совершенно не зная что такое SaaS и на какой сейчас стадии эта технология в России.
1. Цена заоблачная - совокупная стоимость владения показывает экономию за 3 года порядка 60%. Учитывайте ко всему прочему, что и железо и ПО устаревают при коробочной модели и апгрейды никто не отменял
2. Утечка данных - зачастую облачный провайдер не имеет доступа к базам данных клиентов,да и сами сервера находятся у многих в Европе. А ещё стоит задуматься о том, что если провайдер сольёт кому-то инфу, то потеряет репутацию. А сейчас репутация - это самое большое конкурентное преимущество для SaaS-провайдера
3. Доработка 1С - доступ к конфигуратору предоставляется при модели аренды
4. Обновления автоматически для всех - неправда. клиент может делать обновления по своему графику. или не делать вовсе.

И Вы всегда можете выгрузить свою базу 1С, сделать себе дополнительный бэкап и перенести к другому провайдеру или вообще вернуться к коробкам. Кто Вам мешает?

Согласна с тем, что просто нужно тчательно выбирать поставщика этой услуги.

Я понимаю, что сейчас мои фразы будут стараться разбить в пух и прах. Но я знаю о чем говорю, а большенство людей даже не разбирались и не пробовали. Не хочу никого обидеть, просто перед тем как строить гипотезы почему это так плохо, сначала разбиритесь или попробуйте.
23. Алексей (Alav) 14.12.11 15:55
folgav_5 пишет:
2. Утечка данных - зачастую облачный провайдер не имеет доступа к базам данных клиентов


Я просто физически не могу себе представить как такое возможно, что я админ своего компа не смогу получить доступ к БД пользователю работающему на этом же компе. При условии что софт весь ставлю я, он ничего не может поставить/удалить
24. Алексей (Alav) 14.12.11 15:57
folgav_5 пишет:
1. Цена заоблачная - совокупная стоимость владения показывает экономию за 3 года порядка 60%. Учитывайте ко всему прочему, что и железо и ПО устаревают при коробочной модели и апгрейды никто не отменял


А можно методику расчета, а то сейчас выяснится, что речь идет только о железе, без учета стоимости оплаты провайдеру за интернет, и провайдеру за СааС
25. Olga F (folgav_5) 14.12.11 16:15
Alav , я тоже физически не могу предствать как электрический ток течёт по проводам или как мой голос передаётся за тысячи км при разговоре по телефону. Но я не отвергаю, этого. Потому что на практика говорит об обратном.

60% - это общемировая практика. Учитывается стоимость серверов, их обслуживания и затраты на развертывание системы, на обновление ПО, на электроэнергию и т.д.

Я не настаиваю на том, что СааС панацея для всех. Я лишь хочу акцентировать внимание на том, что очень маленькая осведамленность о СааС, даже у "продвинутой" публики. И поэтому идёт только критика.
26. Сергей (ildarovich) 14.12.11 16:41
(21) Такая возможность данной моделью предусматривается.
27. Алексей (Alav) 14.12.11 17:10
(25) Т.е. это типа как с дроббоксом
То есть, работникам Dropbox просто запрещено получать доступ к файлам пользователей. А вовсе даже это не невозможно.


Так и здесь, работникам просто запрещено, но это не говорит о том что у него нет доступа
28. Алексей (Alav) 14.12.11 17:13
Относительно СааС. Я видел организацию (магазины) которая полностью перевела свою оперативную базу в облака

Для себя я пробовал одного провайдера, но там был низкий уровень безопасности. Сейчас послал заявления в 1С на тестирования в их облаках, жду одобрения. Поэтому что такое СааС знают не по наслышки
29. Евгений Палагин (Jon2011) 14.12.11 17:15
folgav_5 пишет:
1. совокупная стоимость владения показывает экономию за 3 года порядка 60%.

как это можно сэкономить 60% за три года?
Вот тариф на облачную технологию у одной из фирм:
RDP-стандарт. Предназначен для небольших компаний с численностью пользователей не превышающей 20 человек. Тариф позволяет работать с различными конфигурациями 1С как через удаленный рабочий стол, так и посредством прямого запуска удаленного приложения (RemoteApp).
-900 руб/месяц на одно рабочее место.
дополнительное место (от 2-10) -1100 р/м.
дополнительно за каждый Гбт (в базовом пакете 1 Гбт) - 1000 р/м.
Посчитаем аренду на 10 раб.мест в год на базу из 5 Гбт.: (900+9*1100+1000*4)*12=177600 р/год.
А если еще хотите иметь доступ к конфигурации и к обновлениям +300р/м.
За 180 тысяч в год можно не только обновлять сервер но еще и всю остальную оргтехнику.
30. Павел Опарин (opx) 14.12.11 18:08
Многое хочется сказать и сразу, но обо всем по порядку:
1. Saas - это по большей части абстрактное представление. Кто-то скажет, что rdp - это saas, кто-то скажет, что доступ по web интерфейсу 1С - это saas. И все они будут правы. Вычисления-то облачные на стороне поставщика. В некоторых случаях аутсорс даже можно назвать saas. Суть не в этом.
2. Экономия - каждый подразумевает под этим словом опять таки свое и каждый при этом прав. Для сисадмина и(или) программиста одна железка на 5-6 лет без апгрейда + linux сервер и linux клиенты против 200-500 тыр. в год это экономия, а для директора и(или) учредителя, который зарабатывает по 10 млн. в год, и который понимает, что с помощью saas он может с минимальными затратами своего времени (а время у него дорогое 10 000 000/365 - программисты столько за месяц зарабатывают, да?) развернуть одну систему еще на десяток, другой городов - это экономия. Суть не в этом.

"В чем суть?" - спросите вы.

В том, что есть плюсы и минусы.
Интернет не везде - минус.
Замахнулись на 10 удаленных подразделений, имея в запасе 0,5 ботинка и денег 100 р. - минус
Отсутствие безопасности (имею ввиду, что конкуренты ваши легко сольют все за 1 к. квартиру лейтинанту милиции) - минус, но не saas, а коррумпированности страны.

Мобильность - плюс.
Масштабируемость - плюс.
Быть впереди конкурентов - плюс.

Резюмируем:
Каждый должен сам для себя понять, что такое saas и зачем он ему нужен. И исходя из этого делать вывод: А оно мне надо. А если это для руководителя - надо ему максимально доходчиво объяснить что это и пусть он сам принимает решение надо ли ему это.
Считаю, что автор как раз и объяснила доходчиво, чтоб каждый сам смог решить. Молодец.

P. S.: По мне то, что сейчас все называют saas - это вовсе не saas и ни какой не рывок вперед, хоть и позволяет решить некоторые проблеммы. Для себя в идеале вижу saas таким - 1С как веб сервис со своим api + чтоб можно было такой 1С сервер установить у себя в подвале с 2-3 резервными, высокоскоростными каналами. На сервере поднять web сервер для работы 1С + возможность с него скачать удобные клиенты для всех платформ с уже вшитыми настройками для подключения именно к этому серверу. Просто введи пароль :) который меняется раз в неделю. Ну и конечно же https, aes и прочее, что нужно для шифрования (в этом я не силен)
31. Алексей Бобылкин (alex_bob) 14.12.11 18:10
А мне бы например понравился сервис с поминутной или почасовой тарификацией и возможностью самому рулить количеством подключаемых пользователей. Например постоянно платить за одно рабочее место, но иметь возможность посадить на день-два 100 человек. Я бы использовал такой сервис как резерв на случай аварии собственного сервера.
32. Алексей (Alav) 14.12.11 18:20
opx пишет:
Мобильность - плюс. Быть впереди конкурентов - плюс.


Поясни что значит мобильность? Я сижу дома в одном городе, работа у меня находится в другом городе, и я не поднимая попу с кресла могу рулить 1С как на работе, так и на удаленном филиале находящимся за 1000 км от меня. Это мобильность? Причем речь не об облаках.

Руководство имея интернет может со своего ноута зайти на любой филиал и получить непосредственно данные с филиала реалтаймом - это мобильность?

Тогда причем тут облака и SaaS?


"Быть впереди конкурентов" - это как? как облака мне помогут быть впереди конкурентов, если элементарно в Ростове (согласись не маленький город) были проблемы у провайдера на линии и месяца небыло инета

В Краснодаре, там где склады, вообще один единственный монополист провайдер и он ложил с прибором на ваши проблемы с инетом.

А теперь объясни как в этом случае СааС мне поможет быть впереди конкурентов?
33. Алексей (Alav) 14.12.11 18:25
Нет я не хочу ничего сказать хорошего или плохого, просто надоела откровенная реклама - типа как все хорошо, только денег дайте

Каждый инструмент нужно применят по назначению. И забивать гвозди мелкоскопом можно, но эффективнее молоток взять.

Поэтому прежде чем кричать все на SaaS потому что это ваше конкурентное преимущество, хотелось бы услышать а в чем оно это преимущество. Т.е. если стоит 2 ларька с шаурмой, у того кто перевел бухгалтерию на SaaS преимущество перед тем у кого база лежит локально на компе бухгалтера?
34. Евгений Палагин (Jon2011) 14.12.11 18:32
SaaS удобен на начальном этапе развития фирмы.
Когда еще не полностью определились с объемами базы - можно постепенно докупать ресурсы.
Когда неизвестно что нужно из платформ - можно оперативно менять типовые конфигурации.
Когда нет собственного программиста - специалисты с "облака" все сделают на автомате или за не большие деньги.
Когда штат сотрудников еще на половину пуст - можно оперативно добавлять/убавлять рабочие места.
А вот когда все эти вопросы устаканятся, можно арендовать просто сервер и развернуть там собственное "облако".
35. Павел Опарин (opx) 14.12.11 18:32
(32) Ну вот. Сам для себя сделал выводы, к чему я это и говорил. В Ростове и Краснодаре незачем иметь saas.
Мобильность - да. это когда ты сидишь на диване и смотришь отчеты (ну можно еще сказать и так, что мобильность - возможность не зависеть от твоего местонахождения для совместной и организованной работы).
Быть впереди конкурентов можно так:
Я покупатель. Ищу 1,5 ботинка розовых, с перламутровыми пуговицами. Звоню в одну фирму - мне там говорят, что перезвонят, в другую, третью. А тут раз и все сказали и по полочкам разложили (почем купить,когда и где забрать)и при этом sms мне будут приходить такие: "Ваш товар в Германии, Ваш товар на таможне, Ваш товар около подъезда...)
Облака и saas - я уже вроде сказал, что понятия достаточно абстрактные. И почти каждый, кто о них спорит - на самом деле прав.
36. Алексей (Alav) 14.12.11 18:35
(34) Категорически не согласен?
только что открыли фирму, 2-3 компа. база на одном из компе, или на ноуте директора. Хочешь сказать, что это ДОРОЖЕ, чем аренда SaaS?
37. Павел Опарин (opx) 14.12.11 18:35
(33)Но уж точно saas - это не большая красная кнопка, на которую нужно нажимать и из автомата будут деньги сыпаться. Ко всему нужен правильный подход. Только при правильном подходе гарантированно конкурентное преимущество.
38. Алексей (Alav) 14.12.11 18:37
А вот когда уже будет 2-3 магазина и станет вопрос получения актуальных остатков по другим магазинам, вот тогда уже и о СааС можно подумать, когда база загоняется в облака и все работают в едином информационном поле. А для ларька шаурмы - СааС это доп затраты на понты
39. Павел Опарин (opx) 14.12.11 18:37
(36) Троллями запахло. А бабки в переходе семечками торгуют и что? Они лучше будут торговать, если купят 2-3 компьютера, бухгалтера и ноут?
40. Алексей (Alav) 14.12.11 18:38
opx пишет:
Я покупатель. Ищу 1,5 ботинка розовых, с перламутровыми пуговицами. Звоню в одну фирму - мне там говорят, что перезвонят, в другую, третью. А тут раз и все сказали и по полочкам разложили (почем купить,когда и где забрать)и при этом sms мне будут приходить такие: "Ваш товар в Германии, Ваш товар на таможне, Ваш товар около подъезда...)


Какое это имеет отношения к облакам?
41. Алексей (Alav) 14.12.11 18:40
(39) вот и я о том же. Ну не нужно бабке которая на базаре семечками торгует СааС, вот если бы это был бы директор сети рынков - тогда да. А так это дорогие понты, а не конкурентное преимущество

Или для вас мелкая фирма - это все кто мельче газпрома, и имеющие в штате от 100 человек только менеджеров?
42. Павел Опарин (opx) 14.12.11 18:45
(40)Прямое, если это частное облако.
43. Алексей (Alav) 14.12.11 18:47
(42) К облакам это не имеет никакого отношения. В конторе может быть 2 человека, база на ноуте и все равно тебе смогут разложить по полочкам и СМС будет приходить
44. Евгений Палагин (Jon2011) 14.12.11 18:48
(36) Alav, Все зависит от профиля фирмы.
Мне известна фирма у которой в облаке стоит самая примитивная торговая платформа. Они через "облако" выписывают только счета. Выписал счет прямо с смартфона, распечатал тут же у клиента этот счет и накладную на его принтере, подписал и все дела. Бухгалтер на своем компе зафиксировал этот факт. Вот им точно не нужен собственный сервер и программист тоже лишний, и компьютеры каждому тоже совершенно не нужны.
45. Алексей (Alav) 14.12.11 18:52
(44) И не поспоришь. Что еще раз подтверждает мою мысль о том, что для каждой задачи свой инструмент. Но это не значит что SaaS это круто. Это просто один из инструментов решения задачи
46. Максим Сухов (MaxS) 14.12.11 20:49
Можно ли как-то объединять облака от разных поставщиков? ;)
Например, конкурирующая организация предоставляет услугу saas за меньшие деньги, чем другой крупный провайдер. И она покупает у этого провайдера немного мощностей. Если мелкий саас "падает", его клиенты этого не замечают а всю нагрузку берет на себя крупный саас.
Пока мелкий саас простаивает, он несет убытки, т.к. его клиент платит сумму по договору...
47. Евгений Палагин (Jon2011) 14.12.11 21:07
(46) MaxS, так это и работает. Это же проблемы провайдера который предоставляет вам облачную технологию. Сколько у него в резерве серверов и на каком сервере вы работаете в данный конкретный момент вас не волнует ни как. Те кто предоставляет услуги обычно сами арендуют виртуальные сервера у фирм у которых работают физические сервера.
48. Алексей (Alav) 14.12.11 21:38
(47) Ненадо вводить людей в заблуждения. это НЕ работает

Речь идет о том, все равно кто, арендует место в датацентре. В этом дата центре случается пожар (типа как на Украине http://www.bagnet.org/news/ukraine/42465)
Речь идет о том чтобы иметь 2-х провайдеров в различных дата центрах, при этом база - общая. Т.е. в случае ЧП у одного провайдера безболезненно и без потери данных переключится на другого. По аналогии с резервным инет каналом. Т.е. к примеру у нас основной канал Wi-Max, но в случае ЧП мы можем тут же переключится на АДСЛ от другого провайдера и пользователи только заметят падение скорости загрузки страницы, но для них проблем с инетом не возникнут
49. Евгений Палагин (Jon2011) 14.12.11 21:57
Alav пишет:
Ненадо вводить людей в заблуждения.

Мы наверное о разном говорим. Провайдер "облаков" не обязательно должен и интернет предоставлять. К "облакам" гугля вы же подключитесь через любого провайдера кто дает подключение к интернету. А вот в каком датацентре находится моя база у гугля - мне все равно. И его обязанность меня быстренько переключить на другой сервер, который еще не успел сгореть или утонуть под цунами в Японии.
50. Алексей (Alav) 14.12.11 22:04
(49) Как раз речь о том, что у меня документы в облаках гугля, но если у гугля проблемы, я хочу зайти в облака к яндексу и иметь ТЕ ЖЕ документы. Не копию 3-х летней даты, а именно документы которые я последний раз оставил у гуля. Такое возможно?
51. Алексей (Alav) 14.12.11 22:09
MaxS как раз и спрашивает о единой базе у РАЗНЫХ поставщиков SaaS. Да мне все равно где физически гугл хранит мои данные. Но к примеру, если в локальной базе в случае проблем с сервером я тупо выткнул винт и воткнул его в другой сервак и работаю дальше, то можно ли в случае облаков даже быстро и легко поменять провайдера SaaS с сохранением всех веденных данных?
52. Евгений Палагин (Jon2011) 14.12.11 22:26
(50) Alav, за деньги все можно. Думаю не сложно организовать автоматическую синхронизацию между базами двух провайдеров. Только конкуренты между собой наверное сами это делать не будут.
А в 1С можно самим настроить автообмен с другой базой и будет у вас горячий резерв у другого провайдера.
Или запустить программку автообмена через ФТП и синхронизировать через него любые документы.
53. Алексей (Alav) 14.12.11 22:41
(52) т.е. мы приходит к тому что по факту платим двойную цену. Оплата же не по часам и не за трафик, а за сам факт аренды. И в 3 часа ночи никто не будет срочно расширять количество подключений. собственно опять приходит к вопросу. А в чем экономия?

Т.е. у того же инет провайдера если у меня небыло надобности в резервном канале, то и нет трафика. А нет трафика - нет оплаты.

А тут такое не прокатывает
54. Евгений Палагин (Jon2011) 14.12.11 22:52
(53) Alav, это точно. Так не прокатит никогда. Потому как база всегда будет занимать место где-то на физическом сервере, постоянно синхронизироваться и это будет требовать квалифицированного обслуживания. В отличии от трафика, которого нет, а значит и нет нагрузки на сеть.
55. Виталий (nafa) 14.12.11 22:53
(47)
Это же проблемы провайдера который предоставляет вам облачную технологию. Сколько у него в резерве серверов и на каком сервере вы работаете в данный конкретный момент вас не волнует ни как.

Это если у провайдера сайт с порнухой лежит то может и не волнует. А если там реальная база реальной торговой фирмы то волнует и еще как. Потому что если с ней что-нибудь случится то бизнес просто встанет. А произойти может. У провайдера такие же компы такая же винда, такая же 1С такие же люди работают и произойти может все то же самое, что и с базой лежащей на своем сервере. Но если на своем сервере ты сам можешь поставить рейд настроить бекап в два три места и т.п,, то у провайдера ты можещь только получить обещания, что это настроено. Но когда она реально навернется, то запросто может оказаться что не настроено и перед тобой только руками разведут

(44)
Jon2011 пишет:
Мне известна фирма у которой в облаке стоит самая примитивная торговая платформа. Они через "облако" выписывают только счета. Выписал счет прямо с смартфона, распечатал тут же у клиента этот счет и накладную на его принтере, подписал и все дела.

Jon2011, разработчики таких систем почему-то делают их в основном по схеме автономной работы с обменом данными. Видимо они все глупые и не понимают преимуществ облаков.

(30)
opx пишет:
Для себя в идеале вижу saas таким - 1С как веб сервис со своим api + чтоб можно было такой 1С сервер установить у себя в подвале с 2-3 резервными, высокоскоростными каналами. На сервере поднять web сервер для работы 1С + возможность с него скачать удобные клиенты для всех платформ с уже вшитыми настройками для подключения именно к этому серверу. Просто введи пароль :) который меняется раз в неделю. Ну и конечно же https, aes и прочее, что нужно для шифрования (в этом я не силен)

1. Это не саас, т.к. тут все свое. Саас когда сервер и ПО предоставляет кто-то другой.
2. Что мешает это сделать сейчас ?

(22)
folgav_5 пишет:
1. Цена заоблачная - совокупная стоимость владения показывает экономию за 3 года порядка 60%. Учитывайте ко всему прочему, что и железо и ПО устаревают при коробочной модели и апгрейды никто не отменял

Пожалуйста, сделайте расчет и вы поймете, что саас может быть дешевле только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной перспективе он обязан быть дороже, иначе на чем будет зарабатывать оператор этого сааса.

От себя

1. когда тут орут о преимуществах сааса, то забывают, что у большинства народу пользователи 1С телепатическими способностями не обладают, поэтому конечному пользователю вы комп все равно купите. Без проксиков, ДНС, свитчей и т.п. и т.п. тоже не обойдетесь. В лучшем случае съекономите на паре серверов но не более того. Если кто-то реально считает что бухгалтерским баланс можно свести на айфоне - поставьте себе на мониторе разрешение 640х480 и поработайте так хотя бы полдня. Потом поделитесь в этом форуме впечатлениями.

2. Проблемы с подключением к инету я как раз серъезным препятствием не считаю, там где нет инета, там саас сам по себе не нужен.

3. Этот саас может подойти для какого-то временного бизнеса, например выделяется бюджетной финансирование под какой-то проект и создается фирма на 3 месяца чтобы его распилить и т.п.

4. Как может быть что-то арендованное лучше собственного не понимаю вообще вот в своей квартире я живу надо что на стену повесить - просверлил дырку повесил, нужна розетка под столом - поставил, захотела жена какую мебель новую - старую выкинул - поменял, ребенок обои изрисовал - ну и пофигу а кто на съемной надо у хозяев разрешение всякий раз получать, за все платить кошку собаку завести вообще могут не разрешить, аренду могут повысить в любой момент, просто выгнать и т.п. Так и тут своя база нужно что запустил конфигуратор поменял, тормозить начала - проц разогнал + винт на ссд поменял память расширил и т.п. делай что хочешь ни у кого ничего спрашивать не надо. В в саасе как быть? Потом не забываем что кроме 1С надо ставить еще кучу всякого сопутствующего софта, например драйвер принтера для печати в ПДФ всякие внешние компоненты и т.п, у кого-то аська к 1С прикручена,а кому-то шрифты нужны дополнительные - это все тоже могут не разрешить.
56. Евгений Палагин (Jon2011) 14.12.11 23:22
Jon2011, разработчики таких систем почему-то делают их в основном по схеме автономной работы с обменом данными.
(55) nafa, самый большой недостаток асинхронного обмена - бардак в остатках и нумерации документов, чего лишено, по определению, "облако".
По 4 пункту (у себя дома, что хочу то и ворочу)- вчерашний день. Брать в аренду у профессионала намного надежнее чем клепать все самим.
Давно уже все берется в аренду или лизинг: автомобили, квартиры, офисы, станки, инструменты.. Почему бы и ПО не брать в аренду? Финансовый аналитик и должен все это посчитать.
57. Доржи Цыденов (support) 15.12.11 00:22
(55) А если у провайдера стоят самые производительные сервера, самые надежные рэйды, образы диска складываются каждый час в стопочки, с многократным дублированием, промышленная кондиционирование, газовое пожаротушение, круглосуточное дежурство, и т.д.? Т.е. С точки зрения надежности железа и данных в сто раз выше, чем ты можешь себе позволить?
58. Алексей (Alav) 15.12.11 05:21
(57)
1. Ничего не бывает вечно и супер надежно (пример Украина, где тоже крутые средства пожаротушения стояли)
2. Цена аренды пропорционально стоимости затрат провайдера на оборудование
59. Алексей (Alav) 15.12.11 05:23
(56) Т.е. беря в аренду "автомобили, квартиры, офисы, станки, инструменты.." я не могу в них ничего изменить?
60. Виталий (nafa) 15.12.11 08:10
(57)
support пишет:
А если у провайдера стоят самые производительные сервера, самые надежные рэйды, образы диска складываются каждый час в стопочки, с многократным дублированием, промышленная кондиционирование, газовое пожаротушение, круглосуточное дежурство, и т.д.? Т.е. С точки зрения надежности железа и данных в сто раз выше, чем ты можешь себе позволить?

Провайдер это все от ООН в качестве гуманитарной помощи что ли получит? Не будьте наивны. Все эти расходы вкупе с откатами, выплачиваемыми при покупке данных серверов войдут в цену услуг, то есть будут переложены на клиентов. Чудес не бывает.
К тому же главная проблема обычно не железо, а "человеческий фактор". А вот в 100 раз более надежныхи проверенных людей генная инженерия пока выращивать не научилась.
61. Алексей Бобылкин (alex_bob) 15.12.11 09:08
(55) - Типичные рассуждения ИТшника - как же так, у меня же здесь целое хозяйство, если его не будет, тогда может и я не нужен? Бизнесу пофигу, как конкретно это будет работать, если это будет работать. Все регулярные платежи прекрасно планируются и, в итоге перекладываются на клиента. Мы когда-то в картриджи тонер сыпали сами и локальные сети гвоздиками по стенам растягивали. Это было дешевле, да. Но картридж мог внутри принтера развалиться, а с СКС у нас нет проблем при перемещении сотрудников. Другое время требует другого качества.

Где-то прочитал, что глобальному распространению персональных компьютеров в 90х способствовали подросшие к тому времени дети, которые в 80х играли в Atari, синклеры и т.д. Они просто пытались перенести во взрослую жизнь свой детский опыт. Сейчас дети закачивают игрушки, музыку, смотрят видео через Интернет, расплачиваясь электронными деньгами. Им не нужен компьютер как таковой. Им нужна любая железка с доступом в Интернет. Так что, похоже, хотим мы этого или не хотим, за SaaS будущее.
62. Доржи Цыденов (support) 15.12.11 10:46
(60) nafa, это разные бизнесы. Кто строит дата центры системами кондиционировнаия, пожаротушения, источниками бесперебойного питания, с дизельгенератора, будет сдавать в аренду хостерам. Это один бизнес.
Хостеры наполняют железом стойки в датацентре, делают агрейд, могут сдать в аренду любую машину. Это спецы по железу. Они будут продавать их сервис-провайдеру. Это второй бизнес.
А сервис провайдер наполняет железо необходимым ос, программами. Которые они сдают в аренду уже потребителю.
И в конце этой цепочки оказывается, что стоимость виртуального хостинга для сайта - 3$ в месяц. Виртуальный хостинг - это тоже SaaS. Никто же у себя под столом сайт не поднимает?
Новый сервис сдавать в аренду не сайт, а уже готовую программу для учета бухгалтерии. Для запуска достаточно нажать кнопку в браузере и ты получаешь весь бекграунд.
63. Петр Чечин (stoptime) 15.12.11 15:58
(62) Вот когда сас будет дешевле собсвенной инфрастуктуры, тогда им и будут масово пользоватся. потому как сейчас для 1с это далеко не так.
64. Максим Сухов (MaxS) 15.12.11 19:50
(47) (51) да, интересует такой момент. ит-шники, которые стали не нужны в отдельно взятой организации, решили предоставлять услуги saas.
У них нет систем пожаротушения и кондиционирования. Они сами круглосуточно сидят рядом с огнетушителем, нагревателем, открывают окна ели жарко, крутят динамомашину, если нет света. ;) смогут ли они составить конкуренцию? ;) И смогут ли они зарезервировать свои услуги у другого поставщика услуг?

Разве не будет у кого-нибудь такой услуги - использование по необходимости. За объем плата стабильная, а за количество подключений - по факту - обычно 0, иногда например 100.

По мере развития они начинают понимать, что можно же купить место в датацентре или поставить туда своё железо. Или арендовать железо, а усилия сосредоточить на программном обеспечении... И т.п. в конце концов все там растворятся и каждый будет занят своим делом.

Если крупные игроки будут диктовать цены, развития не будет. Нужна конкуренция. ;)

В норме вещей будут такие ситуации. Провайдер saas такой-то разорился и передал всех своих клиентов другому, либо клиенты сами выбрали другого поставщика услуг. Главное, что все данные в целостности и сохранности и перерыва в работе не произошло.
65. Доржи Цыденов (support) 15.12.11 20:01
(63) stoptime, будет дешевле, может пока просто плохо посчитали. Раньше хостинг для сайта тоже 1000$ стоил.
(64) MaxS, это ИТ-аутсорсеры, сервис которые могут предоставлять свои услуги SaaS-облаку. Те, кто сдают 1С в аренду могут вообще не быть франчайзи и не иметь ни одного одинэсника. Должны быть те, кто обеспечит техническую поддержку пользователей.
66. Максим Сухов (MaxS) 15.12.11 20:17
(65) если они свои услуги предоставляют облаку, провайдер облака решает чем загрузить поставщика услуг.

1) Например я или кто-то другой обслуживает 1С у десятка клиентов. Я прихожу к ним с расчетом - мол время идёт, нагрузки на ваши старенькие сервера растут. Современные технологии позволяют перенести все ваши базы на мои сервера, ваша забота наличие любого устройства с доступом в интернет. Об остальном позабочусь я и команда.
Есть вероятность, что они согласятся.

2) Другой вариант - они вдруг решают отказаться от своих системщиков, 1С-ников и перейти в облако. Такой вариант маловероятен.

Поэтому интересует возможность на первом этапе самостоятельно предоставлять услуги saas своим клиентам, а потом плавно слиться к большим облаком или перевести клиентов в облако. Или самому стать большим облаком и захватить мир ;)
Но при технической реализации этого, интересует как зарезервировать своё облако.
67. Доржи Цыденов (support) 15.12.11 20:28
(66)
Выбор поставщика облака будет во многом сходен с выбором хостинга для сайта компании. Навряд ли я доверю свой сайт небольшой команде из 1) и 2)
У вас сайт компании на своих серверах или в облаке?
68. Евгений Палагин (Jon2011) 15.12.11 20:38
MaxS пишет:
при технической реализации этого, интересует как зарезервировать своё облако

У подходящего хостера арендуешь виртуальный сервер с нужным объемом под базы. Устанавливаешь на него 1С и объявляешь себя облаком.
69. Максим Сухов (MaxS) 15.12.11 20:59
(67) у клиентов есть сайты внутри для внутреннего использования и у провайдеров - для привлечения клиентов.
Встречались клиенты - судя по сайту - серьезная организация, большие обороты... а то, что гордо называется сервер 1С и серверная - какой-то закуток с персональным компьютером, купленным по рекламе из бесплатной газеты. На одном винчестере с базами хранятся бэкапы.
Как с такими клиентами быть? ;) Их невозможно убедить переехать в облако, т.к. сравнив затраты будет видно, что их собственное решение лучше.

(68) Вариант рабочий, но пока ему трудно конкурировать с "сервером" в кладовке за 20 т.р.
70. Доржи Цыденов (support) 15.12.11 21:09
(68) Jon2011, так я об этом и пишу в (62), что это разные компетенции. Арендуя сервера у хостера и устанавливая туда уже свое ПО, так как и получается эта цепочка.
71. Доржи Цыденов (support) 15.12.11 21:11
(69) MaxS, сайт у этой компании где хостится? Скорее всего не на этом закутке. Значит как-то убедили.
72. Виталий (nafa) 15.12.11 23:33
Я не говорю о том что саас никому нужен или технически невозможен. Возможен и кому-то нужен.

Я просто возмущен тем что сюда начинают постить всякий рекламный бред про супердешево и суперкачественно. На семинаре партнерском последнем из этой ветки хоть кто нибудь был? Судя по всему нет. Так вот, для тех, кто не в танке, Генеральный директор фирмы 1С Б.Нуралиев лично выступал и в том числе про саас и сказал по смыслу следующее. Все разговоры о том что он может быть дешевле основаны на некорректных сравнениях, когда написанный каким-нибудь выгнанным за неуспеваемость студентом сервис по выписке ТТНок начинают сравнивать с УПП, хотя по своему функционалу он не тянет даже на 5% от возможностей базовой бухгалтерии за 3300 р. При этом цену этого сервиса считают за период эсплуатации 3-6 месяцев, в то время как единожды купленную программу 1С вы будете эксплуатировать 3-6 а то и 10 лет до следующей платформы, а если надо - то и дальше.

Еще раз прошу обратить внимание на то, КТО это сказал и подумать. Если кто иного мнения, то милости просим предъявить в студию конкретный расчет.

Это кстати очень в тему
support пишет:
И в конце этой цепочки оказывается, что стоимость виртуального хостинга для сайт - 3$ в месяц

Смотрим реальные тарифы Зенона (один из крупнейших хостеров): http://www.host.ru/prices/hosting/
Есть тариф за 3,5 бакса, только на нем не то что скуля, даже пхп нет. Какую 1С вы на нем развернете?
Вы вообще хоть раз пробовали взять базу даже небольшого уровня сложности вроде обычной бухгалтерии (УПП даже не вспоминаем) где есть несколько среднего размера организаций скажем 5 тыс. документов в месяц и попытаться перепровести документы по двум организациям одновременно за квартал. Только не когда в одной обработке перепроведения выбраны 2 организациию а когда 2 бухгалтера запускают этот процесс независимо в разных сеансах (каждый по своей организации)? Так вот попробуйте и посмотрите на результат. Так что когда идут рассуждения о том что на одном виртуальном(!) сервере будут в одной базе хоститься сотни организаций, у которых у всех НДС 20 числа и баланс 30го (т.е. когда 19 и 29 числа базу будут перепроводить сотни бухгалтеров одновременни), извините, уши вянут. Да, наверное это возможно организовать но на это понадобится несколько десятков квадратных метров стоек с выделенными серверами но никак не виртуальный хостинг за 3 бакса.

И еще хотелось бы ответить
(67)
MaxS пишет:
На одном винчестере с базами хранятся бэкапы.
Как с такими клиентами быть? ;) Их невозможно убедить переехать в облако, т.к. сравнив затраты будет видно, что их собственное решение лучше.

Естественно невозможно, тут бекапы хоть на этом винте имеются а в облаке может оказаться что их вообще не будет даже на том же винте, где и база, причем выяснится это после того как база навернется.

(69)
MaxS пишет:
Вариант рабочий, но пока ему трудно конкурировать с "сервером" в кладовке за 20 т

Объясните, чем плох сервер за 20 тыс. руб, если он "тянет" возложенные на него задачи и какова целесообразность организации серверной ради 1 сервера (при том что в Москве, например, аренда 1 кв. м. офисной площади стоит 10-20 тыс руб в год)

(65)
support пишет:
Те, кто сдают 1С в аренду могут вообще не быть франчайзи и не иметь ни одного одинэсника. Должны быть те, кто обеспечит техническую поддержку пользователей.

Не путайте железо с софтом. Сдавать 1C в аренду можно при условии заключения специального лицензионного договора с фирмой 1С, по которому надо платить роялти. Указание в договору того, кто обеспечит техподдержку не является обязательным, у этой организации отношений с 1С не возникает. http://online.1c.ru/catalog/rentsoft/

(61)
alex_bob пишет:
Сейчас дети закачивают игрушки, музыку, смотрят видео через Интернет, расплачиваясь электронными деньгами. Им не нужен компьютер как таковой. Им нужна любая железка с доступом в Интернет. Так что, похоже, хотим мы этого или не хотим, за SaaS будущее.

Во-первых, причем здесь саас ?
Во-вторых, для того поиграть в игрушку, послушать музыку посмтреть видео интернет вообще не нужен и тут действительно подойдет любая железка, но для того чтобы скачать все это нужен комп потому что все это надо сначала искать по форумам, торрент-трекерам и т.п., а на "любой железке" это делать будет прямо скажем неудобно (а скорее всего и вообще невозможно). Скаченное видео еще скорее всего придется конвертировать в формат, понимаемой железкой - опять же комп нужен. Даже элементарная задача - перекинуть фильм с MicroSd карточки одного телефона на MicroSD другого телефона, если объем этого файла превышает объем внутренней памяти телефона как без компа решать будем?

(62)
support пишет:
Никто же у себя под столом сайт не поднимает?

Если компьютер собран в корпусе наиболее популярного формата MidiTower, то он обычно ставится именно под стол, т.к. не занимает рабочее место и провода не мешаются. Поэтому если это не профессиональный датацентр или крупная фирма с выделенной серверной, а небольшой офис или квартира, то сайт действительно оказывается поднятым именно "под столом".

(61)
alex_bob пишет:
Мы когда-то в картриджи тонер сыпали сами и локальные сети гвоздиками по стенам растягивали. Это было дешевле, да. Но картридж мог внутри принтера развалиться, а с СКС у нас нет проблем при перемещении сотрудников. Другое время требует другого качества.

С "развалившимся внутри принтера по причине перезавки картриджем" реально повеселил, спасибо.
73. Евгений Палагин (Jon2011) 16.12.11 00:24
nafa пишет:
Я просто возмущен тем что сюда начинают постить всякий рекламный бред про супердешево и суперкачественно.

"рекламный бред"- это сильно сказано!. Это не бред, - это тенденция развития компьютерных технологий.
По вашим словам получается, что тот же гуголь, развивая свои облачные технологии, выбрасывают миллиарды долларов просто в пьяном бреду на построение по всему миру датацентров. Производители ноутбуков и планшетов перестают устанавливать на новых устройствах LAN- коннекторы. Эти ребята видимо тоже не знают, что есть такая платформа 1С, которая ну никак без выделенного сервера под столом и локальной сети, работать не может. То-то я и думаю, а на хрена 1С делает WEB-интерфейс.
По существу вопроса:
1) качество хранения и обработки в датацентре бессмысленно сравнивать с сервером в кладовке.
Сервер за 20 тысяч - это по определению персоналка с китайской материнской платой и таким же блоком питания. И сколько не бегай с запасными вичестерами база однозначно рухнет.
2) Цена определяется спросом. Когда-то и сайты обходилось за 1000 долларов. И телефон сотовый подключали за $200.
Если сегодня не примерятся к "облакам", завтра со своим сервером будешь только на даче парник обслуживать.
74. Сергей (ildarovich) 16.12.11 00:31
(72)
Так вот, для тех, кто не в танке ... единожды купленную программу 1С вы будете эксплуатировать 3-6 а то и 10 лет до следующей платформы, а если надо - то и дальше
- А про ИТС в танке не забыли?
А "Эльба" - это тогда что: новое секретное оружие "джаважабль"?
75. Алексей (Alav) 16.12.11 00:35
(73) Ой, а можно я потом подключусь, когда рай наступит? Обязательно сейчас? Или кто не успеет, того палками загонять будут?

а на хрена 1С делает WEB-интерфейс. 


Я тоже не понимаю, пока что это вещь в себе, ну типа для маркетингов. Вы все равно этим пока пользоваться не будете, но у нас есть.

Ну или приходят к ним крупные конторы и спрашивают. А у вас WEB-интерфейс как в нашем САПе есть? И что должен говорить 1С-ник? Теперь он гордо может сказать что ЕСТЬ. Не беда, что на нем нет программ (альфа версия УТ11 не в счет, ибо это не программа учета, а пока еще альфа версия, Документооборот - специфичный). И не надо мне говорить про УПП 2.0, БП 3.0. Это все будет. никто не знает когда, но обязательно будет.

Так может быть сначало есть смысл подождать этого будет, а потом уже говорить о SaaS. А пока что ... а пока что это обычный рдп доступ через веб, который спокойно можно заюзать и для 1С 7.7 в windows 2008 на сервере за 20 тысяч
76. Алексей (Alav) 16.12.11 00:39
ildarovich пишет:
- А про ИТС в танке не забыли?


ИТС нужно для обновления. К примеру у меня, как и у многих, управленческая программа последний раз видела обновления когда ее устанавливали впервый раз. Ну и зачем мне ИТС?

Опять таки ИТС идет один на все ПП, т.е. обновляя БП я могу по этому же ИТС обновлять и честно купленный ЗУП и платформу и УТ. Так что опять стоимость "размазывается". Да и стоимость 10тыасяч как бы не зависит от количество пользователей один 1 или 50. В отличии от SaaS
77. Виталий (nafa) 16.12.11 00:43
(74)
ildarovich пишет:
- А про ИТС в танке не забыли?

Не забыли. На ИТС подписываешся, если нужны обновления и поддержка со стороны партнеров 1С. Если ни то ни другое не нужно (торговлю например мало кто обновляет штатными обновлениями) - имеешь полное право не подписываться. Условия лицензирования этого не требуют. Для базовых (самых дешевых) версий ИТС вообще не нужен, обновления бесплатные.
78. Сергей (ildarovich) 16.12.11 01:00
(75) Палками загонять не будут, наоборот, в компьютерных джунглях будут построены специальные резервации, где племя "Семь-Семь" и прочие дикие племена смогут сохранять свою самобытность.
79. Максим Сухов (MaxS) 16.12.11 08:47
Jon2011 пишет:
Если сегодня не примерятся к "облакам", завтра со своим сервером будешь только на даче парник обслуживать.

Кстати, на примере моей дочки 10 лет. У нас дома и у родственников я решил отказаться от нелицензионного софта. Перешли на СПО линукс и т.п. поначалу дочка просила вернуть Windows XP с игрушками. Но потом она и бабушка освоили интернет, флеш игры, одноклассники с играми. И теперь все компьютеры используются как терминалы для доступа в интернет. С любого компьютера можно войти под своим логином в те же одноклассники и продолжить игру. Они уже начинают тратить реальные деньги для того, чтобы купить новые возможности для игры.
Через 10 лет, когда дочка пойдёт работать, именно облачные технологии будут ей по душе.
80. Доржи Цыденов (support) 16.12.11 14:26
(72) nafa, про цену виртуального хостинга я привел в качестве примера услуги SaaS, которая тоже базируется на всех мощностях датацентра - специализированного и специально оборудованного места для серверов, а не кладовка, пускай даже с кондиционером. Что в итоге, всей дороговизны подготовленного помещения, типа "Оверсана" http://www.oversun.ru/, мощности и надежности компьютеров используемых хостер-провайдерами, в конечном итоге, стоимость услуги для конечного клиента может начинаться от 3$ в месяц.

Процитирую с правками(писал с мобильного), что написал выше:
Кто-то строит датацентры с системами кондиционирования, пожаротушения, источниками бесперебойного питания с дизельгенераторами, гигабитными каналами связи, которые потом будет сдавать в аренду хостерам. Это один бизнес.

Хостеры наполняют железом стойки в датацентре, делают апгрейд, сдают в свою очередь машину любой конфигурации. Это спецы по железу. Они продают машины сервис-провайдеру.
Это второй бизнес.

А сервис провайдер наполняет железо необходимым ос, программами. И сдавать в аренду они уже буду сервис. Типа виртуального хостинга. Это тоже сделано с помощью программного обеспечения (например, CPanel WHM http://www.cpanel.net/ ), систем виртуализации и т.д.
Хостер может быть одновременного и хостинг-провайдером, так и сервис-провайдером.

Вы можете вклинится на любой стадии этой цепочки, или переходить с одного уровня на другой.
Захотите сами поставить свою машину в датацентр, пожалуйста. Конечно, датацентр вам вряд ли поможет. Но хостер с удовольствием вам сдаст в аренду секцию в стойке. Он то арендует стойки оптом, сдает получается секции в розницу. Это colocation.

Но свой сервер покупать дорого, тогда можно взять в аренду отдельную машину у хостера. Все равно это будет дешевле, чем покупать такую машину самому, т.е. вместо 150 тыс. вы можете тратить 10тыс. в месяц имея надежность и мощность сервера за 150 тыс. А если вам надо несколько машин. Выходит круглая сумма. А, для например торгового бизнеса, такие деньги вынимать из оборота плохо, можно вообще остаться без бизнеса, лучше на них купить товар и продать несколько раз, чем заморозить их в железе. Пускай в периоде это будет дороже, но бизнесу легче запланировать ежемесячные затраты и платить с полученной прибыли.
Это будет dedicate.

SaaS 1С - это уже уровень сервис-провайдера, который взял dedicate, установил на него все необходимое ПО, настроил все, бекапы, установил все связи, обмены с налоговиками, настроил электронную сдачу отчетности. Уровень предустановленного ПО должен расти, чтобы клиент при аренде ПО получал максимально настроенное и работоспособное ПО, для работы с которым достаточно устройства с выходом в интернет.
81. Виталий (nafa) 16.12.11 15:56
(80)
support пишет:
Что в итоге, всей дороговизны подготовленного помещения, типа "Оверсана" http://www.oversun.ru/, мощности и надежности компьютеров используемых хостер-провайдерами, в конечном итоге, стоимость услуги для конечного клиента может начинаться от 3$ в месяц.
, мощности и надежности компьютеров используемых хостер-провайдерами, в конечном итоге, стоимость услуги для конечного клиента может начинаться от 3$ в месяц.

Спасибо за ссылку, появилась возможность посмотреть на реальный расклад. Что мы видим:
1. Минимальный тариф, на котором можно запустить 1С - Оверсан-Смарт первый 799 р/месяц, (25 баксов в месяц а никакие не 3) причем эта цифра не включает лицензию на саму 1С.
2. На данном тарифе: гарантированная частота проца 300 МГц, максимум 1333 мгц. То есть средняя 800 МГц. Для 7.7 нормально, а для восьмерки это прямо скажем "самым современным процессором" не назовешь.
3. Тепрь читаем внимательно договор, раздел ответственность сторон и видим в нем следующее:
7.6. Исполнитель, ни при каких обстоятельствах, не несет ответственности перед Заказчиком за косвенные убытки. Понятие «косвенные убытки» включает, но не ограничивается, потерю дохода, прибыли, ожидаемой экономии, деловой активности или репутации. Исполнитель несет ответственность за документально подтвержденный реальный ущерб. В любом случае ответственность Исполнителя, если таковая будет иметь место, ограничивается размером реального документально доказанного ущерба и не может превышать 100% (сто) от суммы оказанных Услуг в предыдущем отчетном периоде.

Иными словами максимум, на что Вы можете рассчитывать в случае падения базы, порчи данных и т.п. - это то, что с Вас не возьмут абонентскую плату за последний месяц. И все. А все остальные убытки (сорванные сделки, простои машин, в т.ч. тированных, не осуществленные вовремя платежи и т.п.) - Ваши проблемы.
Ну и какой мне после этого прок от самых современных систем кондиционирования и пожаротушения? Судя по указанному пункту договора они существуют только на бумаге, а клиентские приложения хостятся именно "под столом".

Да ладно даже допустим что будет 3 бакса (хотя уже всем понятно, что за такую цену услугу сможет предоставлять только если сама 1С построит датацентр, сама 1С закупит сервера, сама 1С наймет админов и т.п., ибо каждая дополнительная участвующая в процессе фирма означает что на 1 руб прямых затрат будет еще 10 рублей адмнистративных (лексус директору, бриллианты жене директора, шубу любовнице директора и т.п.)). Но даже 3 бакса - это не дешево. Потому что обычный начальный уровень - "базовая бухгалтерия" стоит 3300 р, т.е. через 3300 / (3 * 32) = 34 месяца (т.е. меньше чем за 3 года) этот саас окажется дороже базовой бухгалтерии и будет приносить владельцу прямые убытки.
82. Доржи Цыденов (support) 16.12.11 16:29
(81) еще раз повторяю, 1С 3$ не будет, это пример, про виртуальный хостинг. Это цифра условная.
http://www.godaddy.com/hosting/web-hosting.aspx?ci=21391
4.99$
83. Доржи Цыденов (support) 16.12.11 21:01
(81) nafa, а поводу гарантий. Их вообще никто не даст. Даже наемный работник, его можно только уволить, и то через две недели, с выплатой всей заработной платы. С юридическим лицом и то дешевле будет, еще и посудиться можно.
84. Евгений Палагин (Jon2011) 16.12.11 23:19
С точки зрения бизнеса, главное надежность.Сисадмин этого не понимает, он думает про себя, что пуп Земли. Владелец фирмы расценивает сисадмина как самое слабое звено (потому как он один и в нужный момент- его не заменить). Кроме того, кто-то здесь верно заметил, все затраты на поддержания бизнеса закладываются в цену конечного продукта. И если на цену продукции можно навернуть затраты на технологию обеспечивающею более высокую надежность, в эту цену однозначно будут включены затраты на "облако".
85. Антон Рощин (wolfsoft) 17.12.11 00:07
Jon2011 пишет:
С точки зрения бизнеса, главное надежность


С точки зрения бизнеса главное - заработанные деньги. Беда всех "автоматизаторов" и "прогрессоров" в том, что они не понимают этой элементарной в общем-то вещи.
86. Доржи Цыденов (support) 17.12.11 00:11
(85) wolfsoft, так об этом и речь, что SaaS дает возможность получить инфраструктуру моментально и с минимальными затратами здесь и сейчас. В перспективе дороже, но это выгодно бизнесу, так как он за это время заработает денег.
87. Alex (s0nya) 17.12.11 01:45
Jon2011 пишет:

С точки зрения бизнеса, главное надежность.Сисадмин этого не понимает, он думает про себя, что пуп Земли. Владелец фирмы расценивает сисадмина как самое слабое звено (потому как он один и в нужный момент- его не заменить). Кроме того, кто-то здесь верно заметил, все затраты на поддержания бизнеса закладываются в цену конечного продукта. И если на цену продукции можно навернуть затраты на технологию обеспечивающею более высокую надежность, в эту цену однозначно будут включены затраты на "облако".

В странах СНГ мы не доросли чтобы свои сервисы отдавать третим лицам, так-как очень можем влететь на таких делах. Если начальник ИТ на своём месте, сисадмин никогда не будет слабым звеном.
88. Антон Рощин (wolfsoft) 17.12.11 10:44
support пишет:
(85) wolfsoft, так об этом и речь, что SaaS дает возможность получить инфраструктуру моментально и с минимальными затратами здесь и сейчас. В перспективе дороже, но это выгодно бизнесу, так как он за это время заработает денег.


(86) Ну так об этом здесь уже говорили - "облака" могут представлять интерес на старте для небольшого предприятия, поскольку позволят минимизировать стартовые затраты (но не увеличить выгоду уже активно работающего предприятия). Никто ж не говорит, что "облака" вообще безполезны. Просто не стоит представлять "облака" как великую панацею, крайне выгодную всем, которая вытеснит обычное ПО только и исключительно потому, что это "прогресс".

PS: Добавлю на всякий случай, чтоб было понятнее почему "облака" будут именно "миниизация стартовых затрат", а не "выгода". Кто сказал, что бизнес после старта начнёт зарабатывать деньги? Он может ничего не заработать, может понести убытки, может вообще закрыться, "облака" лишь уменьшат потери.
support; nafa; +2 Ответить
89. Максим Сухов (MaxS) 19.12.11 06:40
90. Alex Shinkevich (aleXoid83) 19.12.11 12:44
Для небольших компаний SaaS сейчас - отличное решение для быстрой организации бухгалтерии. Крупные и средние вряд ли прямо сейчас ломанутся сюда, т.к. безопасность, для них интереснее будет PaaS или IaaS - т.к. Windows то тут без вариантов Windows Azure.

Но как бы то ни было - потребность в админах с развитием XaaSов будет здорово снижаться.
91. desty (lustin) 20.12.11 01:31
...перечитал статью, перечитал комментарии...

Коллеги и друзья - для меня стало довольно удивительным, что к данной статье возникло столько комментариев.

попробую объяснить почему:

прежде чем я обращу Ваше внимание что наполнение статьи каким-то неясным для меня образом несколько меньше чем статья на Википедии
напомню всем ИТ-шникам несколько известных тезисов:

1. "Дьявол в деталях" (что в наших кругах с вами является объяснением утопичности мифа о "серебрянной пуле")
2. "Все абстракции текут" (кто не в курсе - срочно искать в Google).
3. "Инструмент должен соответствовать задаче" (Это Вирт конечено же)


Давайте честно:

1. В крупных предприятиях все системы гетерогенны , то есть разнородны - иногда SaaS уместен, иногда нет: все зависит от задачи.
2. SaaS есть попытка сокрытия от нас реальной реализации программного обеспечения и его архитектуры/инфраструктуры, пусть и с благими целями - абстракция чистой воды.
3. В серьезных задачах доступ на низкий уровень реализации неизбежен (в том числе и исходя из необходимого уровня безопасности данных)

В комментариях (согласно моему оценочному суждению) все "свалились в обсуждение частностей", что видимо мешает оценить реальность несколько объективней:

1. Да - SaaS имеет право на жизнь, как один из инструментов решения задач.
2. SaaS - никогда не будет единственным инструментом решения задачи, путей всегда несколько.

В качестве примера: для ИП возможно будет интересен сервис "МоеДело", а вот для фирмы покрупней он уже не нужен - нужна скорость реакции на изменения, а не быстрота выполнения рутинных действий: немного другой уровень оценки и все SaaS отвергается и проигрывает собственным сервисам компании.

Как показывает практика побеждают те предприятия, где должным образом подошли к организации разработки собственного ПО (пусть и с использованием внешних фрэймворков, а может и сервисов).

P.S. Мы тут недавно достигли наконец-то соглашения с Microsft по частному облаку, и никто в здравом уме ни сейчас, ни в будущем критичные сервисы туда переносит не собирается. Да и Редмондовцам это тоже не нужно - мы же тогда совершенно нереальный SLA потребуем, а кто это сейчас в состоянии обеспечить ?
aleXoid83; +1 Ответить
92. AlexPotemkin123 (_HakerAlex_) 20.12.11 16:32
Вот такой вопрос, наверное самый важный. Как с безопасностью. Ведь не секрет что ведутся у нас не совсем чистые операции, и для фирмы очень важно чтоб об этом никто не знал. Если это находится у провайдера значит автоматически к этой информации имеет доступ провайдер, а с ним и все службы (милиция, безопасность и т.д.). Причем вас могут даже не поставить в известность.
93. Евгений Палагин (Jon2011) 20.12.11 16:42
(92) AlexPotemkin123, Такие вещи хранятся на серверах, которые в принципе не имеют выхода в интернет.
См. фильм "Миссия не выполнима 1".
94. AlexPotemkin123 (_HakerAlex_) 20.12.11 16:44
А облако для красоты, все удобство автоматом пропадает....
95. Андрей Иванов (Jackman) 26.12.11 23:01
SaaS - решение для абсолютно легальной компании, с безукоризненным делопроизводством. Полностью согласен с (92), т.к. можно будет не только отслеживать конечный результат в программе, а и как он был достигнут (т.к. можно будет ознакомиться с архивами). Т.е. бухгалтеру будет сложнее оптимизировать налоговую нагрузку, т.к. спец. службы смогут видеть как было до и как стало после оптимизации. Бухгалтера меня поймут...
96. Виталий (nafa) 27.12.11 00:57
(95) Jackman,
Jackman пишет:
спец. службы смогут видеть как было до и как стало после оптимизации

Думаю, что скоро появятся предложения Saas а с Кипра, Швейцарии и других стран, ориентированнные именно на обеспечение конфиденциальности данных, в т.ч. и от всяких проверок.
97. Роман Барсуков (romaty8) 30.01.12 16:24
при нашей экономике, когда налоги "оптимизируются", халява с лицензированием и тп, пока говорить об облаках преждевременно. мало того, что доступ могут получить наши доблестные правоохранит органы, так еще и все что вы выложете может быть проверено на лицензионность. Некие функции конечно можно передать данным облакам, но вот все что касается доступа к "щекотливой" информации лучше, имхо, самому иметь возможность ее удалить и тп... так что в данном случае по мне лучше Dedicated..
98. Алексей (Alav) 30.01.12 16:31
(97) А кто заставляет держать в облаках черную базу. Пусть там зарплата лежит, или белая бухгалтерия

все что вы выложете может быть проверено на лицензионность


А это тут причем? Или вам не все ли равно в интернет-кофе софт у них лицензионный или нет? Вы берете в "аренду" компьютер и пользуетесь им. Так же и здесь.
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа