gifts2017

Замкнутый круг

Опубликовал Олег Пономаренко (O-Planet) в раздел Сообщество - О жизни

Нет, быть программистом-фрилансером плохо!
Особенно, если ты родился негром...

Нет, быть программистом-фрилансером плохо! Если ты, к примеру, делаешь работу быстрее и качественнее остальных, то по логике ты и должен зарабатывать за свою работу больше чем остальные. Так? – Так, но в параллельном измерении!

Как рассуждает клиент

Клиент рассуждает просто:

  1. Если фрилансер, то ставка должна быть меньше, чем у франча
  2. Если потратил на работу 2 часа, то и получить должен за 2 часа

Другое дело, что студент из франча может потратить на такую же работу 7 часов, и франч получит за 7 часов работы по своим франчевым ставкам, и это – нормально, потому что он – франч, белая кость, а программист-фрилансер – это негр из рода Пушкиных…

Как рассуждает программист

Программист рассуждает тоже просто: если он работает быстрее и лучше других, то и зарабатывать он должен больше, чем студент из франча. Вот и приходится ему импровизировать, когда клиент спрашивает, сколько времени займет работа. Скажи он клиенту, что он готов сделать все за два часа, и что его ставка больше, чем ставка студента из франча в три раза – клиент не поймет. Скажи он, что потратит на работу семь часов – клиент тоже не поймет.

Подведем итог

В итоге клиент заинтересован, чтобы его работа была сделана быстро и качественно, но хотел бы, чтобы специалист, который ее делает, получал раза в три меньше, чем тот самый студент. А специалисту, чтобы получить то, чего его работа заслуживает, приходится претворяться, что он – студент. Ну, чуть лучше студента. Замкнутый круг получается. Как было бы проще, если бы заказчик провозглашал перед собой, что готов платить за качественную и буструю работу МНОГО! Но так не бывает…

Профессионализм – это фатально

Но даже если ты и сумел растянуть простую задачу на семь часов по минимальным негровым ставкам, то это не значит, что тебе оно будет хорошо. Объясню, почему.

Задача: сделать форму поиск контрагента по номеру телефона. Ищем из контактной информации. По франчевым ставкам это часа на четыре работы. По негровым – на 15 минут. Убеждаем клиента, что провозимся с этим час-полтора.

И вот тут начинается. Если ты склонен делать работу хорошо, то, делая эту задачу, начнешь спрашивать себя: а чео если номер телефона в поисковой строке ввести не с восьмерки, а с +7, а в базе он начинается с восьмерки? А что если наоборот? А что если клиент ввел лишь часть номера, и хочет видеть список всех контрагентов, у которых номер так или иначе подходит. О! Уже появился список на форме, и вместо одного запроса – несколько, с разными параметрами поиска, и форма уже работает по разным сценариям, в зависимости от того, что ввел клиент в строке поиска…

Не сложно? Нет, не сложно. Заняло не 15, а 30 минут. Но у студента из франча такое заняло бы часов 8! Да он бы и не стал ничего такого делать, ведь это нужно посмотреть на задачу глазами того, кто ею пользоваться будет! А мысли ни кто не умеет читать! (Если только он – не из рода Пушкиных)

Мораль

Фрилансерам – одинэсникам еще предстоит заявить о себе. Пока обыватель-заказчик находится в заблуждении, что компьютеры нужно покупать в специализированных магазинах, а работы по 1С заказывать у «сертифицированных специалистов» - он так и будет платить студентам по нескольку раз, и не встретится с программистом, готовым работать быстро и качественно, но только хотя бы за те же деньги, что и 1С франчайзи. 

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Сергей Ожерельев (Поручик) 15.01.12 19:58
2. Александр Орефков (orefkov) 15.01.12 20:34
Я думаю, это не политкорректно - называть Обаму одинэсником.
marsohod; +1 Ответить
3. Алексей Ермилов (Alex_E) 15.01.12 21:03
(0) Правда жизни, смешно, что работая во франче студент выгоднее Пушкина - он денег больше приносит -:)
4. Clod (Clod) 15.01.12 22:06
Согласен с автором. Я это наглядно понял после одного случая.
Приехал к клиенту. Сделал все за 15 минут. Взял денег за 1 час.
Клиент неохотно заплатил.
И рассказал, что на днях "мальчик" подключал кассу 2 часа. Кое-как подключил. Признался что так долго подключал по своей вине. В итоге взял с клиента только за 1 час.
И клиент был счастлив.

В обоих случаях клиент отдал одни и те же деньги. Но он был рад, когда кроме денег потратил еще 2 часа своего времени, дежуря за спиной специалиста :) Психология...
5. Clod (Clod) 15.01.12 22:11
+(4) После этого, я стал продавать не часы, не конкретную работу, а... уверенность клиента в завтрашнем дне. Если клиенту важно "спать спокойно" (он уверен в оперативности решения проблем, качественном решении задач), то он работает со мной и платит те деньги, которые ему называют. И деньги эти выше рынка.
serge_focus; Yasen; marsohod; Dima.Tula; +4 Ответить 2
6. Семен Литвинов (Циник) 15.01.12 22:17
Статья ни о чем. Просто у автора мания величия. Скромно так поставил себя в один ряд с "нашим Всем". Сам фрилансер и сотрудничаю дополнительно с крупным франчем. Живу неплохо, на икру хватает.

Все зависит от того, как ты на мир смотришь и в соответствие с этим видением себя миру преподносишь. Если ты видишь себя непонятым гениальным автором, скорее всего у тебя по жизни будет действительно много проблем. Хотя бы потому, что у окружающих, возможно, считать тебя гением или кем то выдающимся, оснований то и нет.

В моей реальности, студенты очень опасны на крупных проектах, так как могут сильно накосячить и не имея опыта делают много ошибок. У нас во франче нет ни одного студента программиста например. Все с серьезным опытом. Я не говорю что везде так, но как говорил мой первый директор, кто-то и коробки клиенту должен таскать. Я, например, то же с этого начинал и ничего.

Насчет комментария, по поводу выгоднее студент. Без обвинений и не переходя на личности. Может просто студент работает больше на энтузиазме, больше интересуется новым, легок на подъем, а не жалуется на жизнь по форумам, что его никто понять не хочет? И не тратит на действительно плевую вещь, которой не факт, что будут пользоваться, целый рабочий день?
bxz; Divoric; Yasen; Трактор; +4 1 Ответить 3
7. Трактор Трактор (Трактор) 15.01.12 22:23
[quote]Если потратил на работу 2 часа, то и получить должен за 2 часа[/quote]
Если оплата почасовая, то вполне логично. Не хочешь получать почасово - работай иначе. Оценивай каждую задачу или бери абонентную плату.
[quote]Задача: сделать форму поиск контрагента по номеру телефона. Ищем из контактной информации. По франчевым ставкам это часа на четыре работы. По негровым – на 15 минут. Убеждаем клиента, что провозимся с этим час-полтора.[/quote]
По негровым, это по фрилансным? Открою тебе секрет. ВСЁ время работы специалиста с клиентом должно оплачиваться. Переговоры, обсуждение, изучение требований, обучение в том числе. Говоря "15 минут" ты измеряешь только время на написание кода. Но забываешь про написание документации, обучение и остальное вышеперечисленное.
Ещё одно. Зря ты франчей студентами дразнишь. Во франчах есть специалисты не худшие чем ты.
pro-rok; Divoric; Els11; Yasen; +4 Ответить 1
8. LeXxX Астопов (lcd-boost) 15.01.12 22:36
Код
&НаСервереСША //У них по любому есть такой :)
Процедура ПроверкаСостоянияМировойЭкономики()
Если США.ВНЕШНИЙДОЛГ()>США.ВВП() тогда
ПоказатьСообщениеПользователю("Уважаемый президент нужно срочно уговорить",СЕНАТ.Ссылка(),"Иначе нам кранты");
КонецЕсли;
КонецПроцедуры
Показать полностью
bxz; azmon; samamoiloff; al_makarenko; Nelli_A86; marsohod; +6 Ответить 1
9. Олег Пономаренко (O-Planet) 15.01.12 23:08
(6) Не, я - по-разному на мир смотрю :)
(7) Есть. Когда директор франча понимает. Но говорим об устойчивых стереотипах. А они таковы, что него - это рабочий, франч - это денежный насос, а фри это не понятно кто.
(8) В коде ошибка. Там должно быть так:
ПоказатьСообщениеПользователю("Уважаемый президент! В мире появились террористы. Пора их найти, иначе нам кранты");
samamoiloff; lcd-boost; +2 Ответить 1
10. Владимир (hogik) 16.01.12 00:07
(6)
"...а не жалуется на жизнь по форумам, что его никто понять не хочет?"(с)
Семен (Циник).
Извините, меня от этой фразы покоробило... :-)
Логин: O-Planet
Дата регистрации: 11.03.2006 00:01
Рейтинг: 4764
Рейтинг за комментарии: 224
http://infostart.ru/profile/180/
11. LeXxX Астопов (lcd-boost) 16.01.12 00:13
(9) тогда условие должно быть совсем другое. например
Код
НЕ БенЛаден=Неопределено
Показать полностью

но это с финансами никак не связано. :) А вобще интересно какие программы используют американцы для ведения учета???
12. Плетнев Александр (holidayinthesun) 16.01.12 00:49
(11) lcd-boost, quickbooks, например
13. LeXxX Астопов (lcd-boost) 16.01.12 00:55
14. Плетнев Александр (holidayinthesun) 16.01.12 00:59
Мне кажется, Вы не совсем правы.
Я работаю сейчас в своем втором франчайзи, и я студент.
Начал как сервис-инженер ИТС(курьер), потом стал менеджером ИТС.
Но перспектива продавца меня не интересует, поэтому перешел в другой франч на программиста.
Не забывайте, что в цену часто забивается время обсуждений, выяснений, доработок и прочего.
Я не очень опытный специалист (ИТ-шное образование, т.е. специалист по IDEF, как мы в шутку друг друга называем) и универ только заканчиваю.
Если я выполняю какую-то работу 5 часов, вместо 1 оплаченного, никто мне не платит за 5 часов,
и никто не стремится выбить из клиента как можно больше времени.
Тем более, часто цена назначается, исходя из типа работ, а не из нормочасов.
Что касается недовольных ценами клиентов, я еще, работая менеджером ИТС, понял одну вещь: если клиенту не нравится цена, посылайте его абсолютно свободно. Пусть он отправится в контору, где дешевле, а когда они все испортят, все равно вернется.
15. Олег Пономаренко (O-Planet) 16.01.12 00:59
(11) Как не связано? Как раз связано! Если не придумать террористов, то разве ж кто бюджет на их поимку выделит?
serge_focus; +1 Ответить 1
16. Плетнев Александр (holidayinthesun) 16.01.12 01:02
(13) lcd-boost, кстати, немного офтопа. Как-то разговаривал с американцем. Он спросил, чем я по жизни занимаюсь. Я сказал, что 1С. Он спросил, что это. Я ответил: это что-то вроде русского SAP. После этого он подумал, что я нереально много зарабатываю. =)
17. LeXxX Астопов (lcd-boost) 16.01.12 01:03
(15)O-Planet, если только в этом контексте :) Хотя это как провернуть :)
18. LeXxX Астопов (lcd-boost) 16.01.12 01:05
(16)holidayinthesun, ты же не стал его в этом разубеждать? Я бы не стал :)
19. Сергей Алферов (SunShinne) 16.01.12 01:12
Хорошая статья, "маст рид" для рвущихся в 1С. Добавлю так же, что программист, склонный работать хорошо, аналогично оказывается в проигрышном положении с франчевыми студентами, даже если он сам во франче работает. Но корень проблемы, ИМХО, в другом - у нас пипл не привык платить за консалтинг, отсюда и полуконсы-полукодеры как класс. И нет независимых рейтинговых агентств по фра и фри.
20. Плетнев Александр (holidayinthesun) 16.01.12 01:16
(19) SunShinne, А есть те, кто рвутся в 1С? Мне всегда казалось, что в эту сферу люди попадают случайно. =)
21. Олег Пономаренко (O-Planet) 16.01.12 01:20
(20) А это - тема. Часто в выборе автоматизатора руководствуются страничкой партнеров на сайте 1С, либо величиной рекламного щита в городе. Хотя, думаю, процентов 40 крупных договоров на автоматизацию подписывается из-за личных знакомств директоров и it-руководителей. Часто - по откатам.

Странно, действительно, что нет независимого рейтинга в такой важной теме, как it-услуги.
22. LeXxX Астопов (lcd-boost) 16.01.12 01:22
(21) А интересен был бы алгоритм их работы. Начислять рейтинг по внедренным решениям???
23. Олег Пономаренко (O-Planet) 16.01.12 01:24
(16) Они вообще там странные. Знакомый эмигрант написал, кажется, он в Белльгии живет, что поехал как-то вечером после кружки пива, и сбил бампером какой-то кустуёчик на клумбе. В результате - штраф 3 тыс. евро и лишение прав, не помню, на сколько. Чисто из-за кружки пива. Но он не унывал. Грит, это ж только недельная моя з/п...
24. Сергей Алферов (SunShinne) 16.01.12 01:27
(20) holidayinthesun, есть, не поверишь. Это еще что. До смешного доходит. Экономиста подбирали в отдел, так девочка попалась, которая заявила, что ходит на курсы программирования 1С. Зачем, спрашиваю. -мало ли, вдруг пригодится :)))))))))
25. fialka-chel@yandex.ru Малева (fialka-chel) 16.01.12 08:24
Да жисть дерьмо, все бабы ...., солнце какой-то там фонарь. Клиенты тупые, студенты тупые, франчайзи тупые, один я дартаньян и непризнаный гений.... скукота.
Трактор; Ish_2; +2 Ответить 1
26. Александр Рытов (Арчибальд) 16.01.12 08:38
Быть наемным работником (одноэсником в данном случае) - это бизнес-проект или хобби? На мой взгляд, это бизнес-проект. Вопрос в том, кто хозяин бизнеса. В вариантах фри и фикси это сам работник, соответственно, сам он и должен решать, будет его проект долгосрочным или краткосрочным. Долгосрочный, как любой другой бизнес, вначале будет, по меньшей мере, малоприбыльными, а то и убыточным. Это нормально.
Yasen; Трактор; +2 Ответить
27. Александр Рытов (Арчибальд) 16.01.12 08:40
(25) Сложно оспорить. Я бы не взялся.
28. Олег Пономаренко (O-Planet) 16.01.12 09:23
(21) Нет, это будет не то. Нужна "статистика довольных/недовольных клиентов", пользующихся услугами той или иной фирмы. Опрос должно делать независимое агенство (Инфостарт, например). Т.е., некий игтернет-ресурс, достаточно пристижный, чтобы 1) внедренческие фирмы всячески ратовали за рейтинг на нем и побуждали своих клиентов отписываться 2) клиент, начиная работать с какой-то компанией, регистрировал начавшийся проект на этом ресурсе, чтобы быть уверенным, что за ходом проекта смотрит Старший Брат...
29. Александр Рытов (Арчибальд) 16.01.12 09:29
(28) Из-за упомянутых личных знакомств/откатов статистика будет настолько искажена...
30. warden 16.01.12 09:33
(28) Появится "продвижение проектов в статистике" за реал :)
31. Олег Пономаренко (O-Planet) 16.01.12 09:36
Все одно лучше, чем статистика внедрений на партнерке 1С
32. 1 23 (Dima.Tula) 16.01.12 10:31
Слабонервным просьба не читать мой комментарий. От всех остальных жду плюсиков. "Вам за это ничего не будет", а я смогу стать "миллионером", т.к. сейчас у меня рейтинг 3,20$m.

Мой опыт работы во франче (входит в первую десятку в нашем уё* городе) чуть больше года. Должность - менеджер по работе с клиентами, но занимался всем подряд начиная от "принеси-убери" и заканчивая выполнением "личных поручений руководства". Если Вы еще не поняли, что я живу НЕ в городе-миллионнике, то этот отзыв написан не для Вас (читать дальше не имеет смысла). Оклад в начале работы был 10 000, но уволился, получая больше 20 000. Рост оклада объяснялся только тем, что я хорошо научился "продавать надежду" того, что программа будет работать, благодаря (!) нашим специалистам, так как хочет клиент и руководство благополучно верит в то, что я "их человек".
Изначально позиционировал себя как сутенер с консультантами 1С из бывшей фирмы.
"потому что он – франч, белая кость, а программист-фрилансер – это негр из рода Пушкиных…" - я бы сравнил с проституткой-индивидуалкой и девушкой из эскорт-агентства (в моем понимании слова "эксорт" изначально подразумевается ИНТИМ и соответствующие знания и умения, а не просто "показаться" с клиентом). Ясно, что "девушку с трассы" просто снимают и имеют, заплатив столько сколько посчитают нужным. Нет ореола VIP-услуг. Нет "крыши". Нет обязательных мед.осмотров, салонов красоты др. за счет "агентства" (если Вы не поняли, что речь идет про сертификаты 1С - прекращайте читать отзыв, Вам уже хватит). Поэтому "развивайтесь", "самосовершенствуйтесь" и Вас обязательно возьмут в "агентство", где начнется "совсем другая жизнь".
Однако мне встречались клиенты, которые заводили себе "любовниц" и их все устраивало. Понятно, что у "любовницы" было несколько клиентов. В разговоре они называли "приходящих специалистов 1С" Лешенька, Паша, а не Алексей, Павел. Объяснять, что наши специалисты делают "минет" было бесполезно. В ответе на мои вопросы они говорили: "Нас все устраивает" (к нам приходит *** и сосет. Нам не нужен "минет").
"Парни не плачут" и разорвать "Замкнутый круг" придется только Вам и никому другому. Поэтому Oleg, определитесь, что Вы хотите получить от ПО фирмы "1С". Изредка заниматься ЭТИМ для "души" и "семейного бюджета", при этом получая удовольствие? Забудьте про франчей, занимайтесь "индивидуальным" предпринимательством. Как в фильме "Красотка": встретить ТОГО САМОГО? Тогда устраивайтесь во франч (крупные клиенты не ищут 1С-ников по газетам б/п объявлений) и однажды Вас увидят Вы обратите на себя внимание и совсем скоро получите хороший оклад в нормальной фирме, где не нужно будет сопровождать неск. предприятий одновременно. Также я встречал несколько людей, которые "как бабочки" летают между разными заказчиками и их это устраивает: новые люди, новые задачи, новые эмоции и впечатления. Это не Ваш случай.
Выходит каждому свое. Пожалуйста, "плюсаните" мой ответ. "Вам за это ничего не будет", а я смогу стать "миллионером", т.к. сейчас у меня рейтинг 3,20$m.
sers; extel; chekha-ukhta; KroVladS; rawstein; fromon; olgadogi; Divoric; vener2004; paulpit; valafan; denisk37; dyh; Поручик; +14 2 Ответить 1
33. Трактор Трактор (Трактор) 16.01.12 11:09
(32) Баян. Не минусую только из-за того что
Мой опыт работы во франче (входит в первую десятку в нашем уё* городе) чуть больше года

Не помню кто первый сравнил 1Сника с проституткой, но было это более 10 лет назад. Ставки, говорят, одинаковы.
34. Константин Ершов (Снусмумрик) 16.01.12 11:16
(0) щачем ты продаешь часы ? продавай конечный результат
(33) половина часа работы проститутки = 1 часу работы фрилансера-1сника. Формула выведена лет 10 назад на Кубани еще :-)
marsohod; SunShinne; +2 Ответить 1
35. Трактор Трактор (Трактор) 16.01.12 11:24
(34) Боюсь соврать, но мне вспоминается Тот, дай Аллах ему здоровья. Кажется он впервые предложил эту формулу.

Пошукал в инете. Твоя формула верна
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%­20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%­D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%­D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&clid=48648&lr=213

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+­%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%B0+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B­0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0+1%D0%A1+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%­D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&clid=48648&lr=213

(25)
один я дартаньян и непризнаный гений.... скукота.

Маленькая поправка. Признанный. Олег специалист в авторитете.
36. Константин Ершов (Снусмумрик) 16.01.12 11:33
(35) Вроде как да, мне тоже почему-то Тот вспоминается.
Интересные были времена :-)
37. Gr0ck (gr0ck) 16.01.12 11:36
У нас во франче кстати время всегда оценивали ведущие программисты, за сколько они бы сделали эту работу. Поэтому остальные, кто не был ведущим с большим опытом, тратили соответственно больше времени. А вот другие франчи, они вот оценивают исходя из времени "среднего" специалиста. Франчи бывают разные, спецы бывают разные, мир вообще многообразен:) Так что нужно всегда всем думать головой;)
За мелкую работу франч взял кучу денег? Может, там действительно оценивали по часам как сможет сделать студент с опытом год, меняйте франча. Хотя может, там просто много "подводных камней", много того, чего заказчик не видит и не знает. Тогда не факт, что следующий франч будет лучше)
Хочешь быть фрилансером, будь им. Каким ты будешь фрилансером, зависит от тебя самого.
Автор описал, какие бывают ситуации, излил душу, разместил ссылку на сайт, заработал плюсов. Вот и все, что сделал автор
38. Трактор Трактор (Трактор) 16.01.12 11:48
(37) Странные у вас правила. А кто платит ведущим специалистам за оценку работы? Или они работают за бесплатно, за гордое звание "ведущий"?

Вот смотри. В статье сформулирована для примера задача. Я оцениваю её минимум в 2 часа. Потому что трачу время на выслушивание клиента, обсуждаю с ним в чём будет отличие от типового функционала. Потом исполняю. Затем трачу время на установку, объяснение клиенту чего такого я наделал и исправление ошибок, если обнаружатся. Меньше двух часов никак не выходит. При том что кодирование 15 минут. А ведь может быть так что обойдёмся вообще без кодирования. Только "душеспасительной беседой". Тогда за неё и возьму.
O-Planet хороший специалист, но, ИМХО, затраты времени недооценивает. Ты бы согласился получить за час, там где тратишь 2 часа? Я - нет.
ИМХО вникнуть в задачу = наполовину её решить.
39. 1 23 (Dima.Tula) 16.01.12 11:54
многих понесло. Далеко. Поэтому внесу чуть-чуть отсебятины.
Я редко слышу фразы "Вы это пробовали?", "У нас есть...", "Мы можем...", "Предлагаем Вам..." от людей дела? Клиентская служба и отдел продаж - это именно те люди, которые придумывают проблемы и заинтересовывают ("возбуждают") клиента. Их задача найти "нужды и потребности" у клиента, которые нужно и "можно удовлетворить посредством обмена". Продажа подписки на ИТС вообще сводится к тому, что "не подпишитесь - посадим". Мало конфигураций, которые не обязательно обновлять.
Сравнение "проститутка" vs "специалист-консультант 1С" я использовал только потому, что часто клиенты хотят того, без чего можно вполне обойтись (заложено в типовой функционал + публикуется на дисках ИТС (не ниже ПРОФ)) и приходится заниматься "хотелками" клиента. Если устранить засор канализации действительно необходимо и нужно это сделать в кратчайшие сроки, то некоторые ТЗ клиента не являются "жизненно необходимыми". Сравнение "парикмахер", "спортивный тренер" vs "специалист-консультант 1С" было бы некорректным. Всегда можно подстригаться наголо самостоятельно. Даже женщине. Вспомните Бритни Спирс :) или заниматься физкультурой и вести здоровый образ жизни без современных тренажеров и пищевых добавок
40. Gr0ck (gr0ck) 16.01.12 12:14
(38) Обычно все явно или не явно заложено в стоимость. И так везде. Даже в магазинах вон закладывают в стоимость украденные товары. Если фрилансер не может сам это сделать, не может убедить клиента, это проблема фрилансера. Да и понесло, да) Может когда-нибудь что-то в голове у заказчиков изменится.
41. Сергей Алферов (SunShinne) 16.01.12 13:03
все фигня, други, вот давайте лучше обсудим ценообразование услуг автосервисов ))))))
42. Вячеслав Кадацкий (marsohod) 16.01.12 13:25
(29) Арчибальд, и не только статистика... imho откаты и есть основная причина обозначенной в статье ситуации (во всяком случае, - одна из основных).
43. Сергей Ожерельев (Поручик) 16.01.12 14:02
(33) У проститутки в два раза больше и цифры, как ни странно, примерно совпадают с реальными. Плюс-минус, конечно, но погрешность небольшая.
44. Игорь Исхаков (Ish_2) 16.01.12 14:44
- Зачем статья -то ?
- А потрепаться...

Олег ,как обычно, сработал в разговорном жанре.
45. Eddd easda (dyh) 17.01.12 12:47
(6) Циник,
Сам фрилансер и сотрудничаю дополнительно с крупным франчем.

У нас во франче нет ни одного студента программиста например.

мдям-с
46. Александр Рытов (Арчибальд) 17.01.12 13:47
(43) Всякий одноэсник проституирует. Не всякая проститутка занимается 1С...
Смотрите, (по крайней мере, на сайтах) проститутки изначально разделены на ценовые группы. Причем не по квалификации (рабочим навыкам), а по имиджу/антуражу/воспитанности. И потребительский контингент у них различается.
Или вот я, к примеру, опасаюсь заходить в супермаркеты "Магнит": вдруг кто-то из знакомых увидит и подумает, что я там еду покупаю. Ущерб имиджу.
Вывод: уважаемые проститутки одноэсники, надо имиджеваться/рейтинговаться/классифицироваться. Предлагаться по спросу. И естественно, спрос этот формировать.
47. Taras Варварич (itar59) 17.01.12 17:16
(4) Clod,
Случай был совершенно аналогичный. Именно после студента...
На удивленный вопрос заказчика -- за что платить 2 часа, если ты за 20 минут десять кнопок нажал? ответил -- за это вы мне и заплатили, как за 20 минут, остальное -- за то, что знаю какие кнопки нажимать.
вопрос закрылся и мы работаем уже 2 года...
48. Александр Венгер (venger) 17.01.12 17:18
(46) Что-то я уже запутался, а кто в этом мире НЕ проституирует, следуя этой логике сравнения (в смысле, не именно Арчи, а вообще сравнения с проституцией)?;-)
49. Ийон Тихий (cool.vlad4) 17.01.12 17:20
(48) Иисус, Ганди, Будда, ну и еще пару человек
50. 1 23 (Dima.Tula) 17.01.12 17:50
(46) Арчибальд,
позиционирование? Миф.
Не помню, откуда была эта фраза "А мы тебе не верим. Ага, ага, ага. А мы тебя проверим. Ага, ага, ага".
Однажды я столкнулся с одним франчайзи, где руководителем отдела внедрения была редкостная $учка Наталья. Нашел клиента - птицефабрику. Организация готова была прийти к нам на обслуживание, т.к. услуги R* были для них дороги, но из-за отсутствия специалистов по конфигурации в нашем регионе они работали с Москвой. ГБ оказалась "конкретной" женщиной. Предложила проверить наших "специалистов". Отправила на E-mail вопрос, ответ на который ей помогли найти москвичи и попросила от нас решение проблемы. "Имидж/антураж/воспитанность" $учки был выше среднего. Но даже после ее выступления на Едином семинаре, слушатели ей ставили тройки. Франчайзи отправил ответ на вопрос. Клиент прислал ВЕРНОЕ решение и мнение по поводу того,сколько стоит наша "консультация", которая содержала копи-паст Справки (F1).
Имиджеваться/рейтинговаться/классифицироваться самостоятельно можно до красных ладоней, но любить нас будут вопреки чему-либо (потому, что вы не фирма "А", с которой мы неудачно работали, а фирма "Б" ) или за что-то (нашу квалификацию, заботу о клиенте, желание и возможность быть рядом и т.п.)
51. Анатолий (Yasen) 17.01.12 19:12
(5) Clod,
После этого, я стал продавать не часы, не конкретную работу, а... уверенность клиента в завтрашнем дне.

Золотые слова. +1
52. Семен Литвинов (Циник) 17.01.12 23:06
(45) dyh, Будьте так добры добры и поясните, что вас смутило в выделенном тексте? А то мдямкнули, мордочку скорчили, и типа умный?
53. Семен Слепаков (sa1m0nn) 18.01.12 07:57
Странное сравнение заработка студента-из-франча и фрилансера.
Я, как сотрудник франча, за час работ возьму с заказчика 1300 руб, но при этом в кошелек мне упадет 200-400. А как фрилансер, возьму 500, и все 500 - мой доход. Выгода фрилансера и для меня, и для заказчика.
Естественно, выгода - когда заказчик постоянный, связи налажены.
54. Павел Питеев (paulpit) 18.01.12 08:38
В отличие от проституток, которые торгуют телом, Мы продаем мозги.
Кто сравнивает творческую работу с минетом, Сам сосет не переставая, каждое утро.
SoulPower; Nelli_A86; sa1m0nn; venger; +4 Ответить 1
55. Eddd easda (dyh) 18.01.12 09:54
(52) Циник,
А есть ли смысл пояснять что-то?
56. fastwriter (fastwriter) 18.01.12 11:28
"Клиент рассуждает просто:
Если фрилансер, то ставка должна быть меньше, чем у франча
Если потратил на работу 2 часа, то и получить должен за 2 часа"

Сколько лет прошло - и ничто не изменилось. Точно такая же ситуация была и в 1990-х годах.

Поэтому: "Фрилансерам – одинэсникам еще предстоит заявить о себе." - звучит черезчур оптимистично. Хотя кто знает, жизнь иногда преподносит весьма неожиданные сюрпризы
57. Андрей Ефимов (Efimoff) 18.01.12 17:18
58. Niram Nirambler (niram) 18.01.12 22:47
У фрилансера оплата ниже, чем у франча и это логично.
Ему ведь не надо содержать офис, секретаршу, обучать сотрудников и т.д. и т.п.
59. Семен Слепаков (sa1m0nn) 19.01.12 07:25
(58) niram,
Еще не надо забывать, что у франча все налоги включены, а с фрилансером, если платить ему в белую и заключать договор ГПХ, придется заказчику еще 30% сверху откашлЯть государству.
60. Семен Слепаков (sa1m0nn) 19.01.12 07:33
(54) paulpit,
Вообще странно, почему никто не догадался автомеханика, например, с проституткой сравнить. Я приезжаю в фирменный автосервис на ТО, все работы оплачиваю по нормочасам (880 р/час). Почему меня сравнивают, чем я хуже автомеханика?
61. Кирилл Крутиков (Редкий Гад) 19.01.12 12:39
62. Александр Рытов (Арчибальд) 19.01.12 14:09
(60) Автосервис фри нетипичен.
63. Трактор Трактор (Трактор) 19.01.12 14:34
(60) [quote]Почему меня сравнивают, чем я хуже автомеханика?[/quote]
Ты лучше автомеханика! Потому и сравнивают.
Попробуй за деньги мозги автомеханику поитить - сразу монтировкой нахлобучит. А 1Снику мозги за деньги отъиметь самое милое дело.
64. serge_focus (serge_focus) 19.01.12 14:37
На самом деле в сфере услуг поддержки 1С ситуация точно такая, как и в других сферах услуг.
Ремонт и обслуживание автомобилей и прочей техники, строительство и ремонты, реклама ...
И много-много другого. На каждого клиента есть свой исполнитель "услуг". И здесь все
ВСЕГДА зависило от ЗАКАЗЧИКА. Его личного опыта, целей желаний и представлений...
И всегда были и будут профессионалы и начинающие. И всегда отношения между продавцом и клиентом
все будет складыватся через межличностные отношения. И - всегда для увеличения продаж используются
ТЕХНОЛОГИИ , позволяющие склонить межличностные отношения на свою сторону.
Для одного случая -откат, для другого - громкое имя, третьему - цена, сделанная работа, времья, профессианализм ... А кому-то подойдет гарантия в завтрешнем дне... (Примерно как в Пилевина).
И так будет ВСЕГДА. Каждый выбирает для СЕБЯ... Каждый выбирает - как умеет...
А если крик души?... - Смени выбор!...
65. RuzAleks Р- (RuzAleks) 19.01.12 23:24
Задача: сделать форму поиск контрагента по номеру телефона. Ищем из контактной информации. По франчевым ставкам это часа на четыре работы. По негровым – на 15 минут. Убеждаем клиента, что провозимся с этим час-полтора.


По франчевым ставкам - это 2 минуты телефонной консультации - ткнуть клиента в функционал полнотекстового поиска и не заниматься ненужной писаниной.
66. Олег Пономаренко (O-Planet) 19.01.12 23:30
(65) Во!!! Франч даже не понимает, зачем это клиенту может быть нужно. Есть ИТС, типовые механизмы и баста! Все остальное - ненужная писанина.
67. Vova Shvertsky (shvert) 20.01.12 11:07
Жизнь-это всего лишь то что вы о ней думаете. Если ныть и жалиться на жизнь то никогда ничего хорошего не будет. надо учиться себя продавать и быть чуть оптимистичней, и думаю все наладится. сам руководитель отдела IT и кроме того очень много клиентов в частном так сказать порядке, деньги беру не всегда и если беру то гораздо выше рынка. клиенты не уходят -работа есть всегда. Да и к тому что 15 минут - это не час, если проблема решается двумя кликами мышки, то сегодня денежек не возьму, клиент вернется (они всегда возвращаются)и оплатит и те 15 минут и следующие. смотрите вперед не живите одним днем
68. MOHAX (MOHAX1905) 20.01.12 13:49
72. Сергей Ожерельев (Поручик) 21.01.12 16:38
(71) Очередному дебилу не хватает см.
73. Игорь Кириллов (tmaker) 22.01.12 14:42
Полностью согласен и поддерживая автора.
74. Дмитрий Макаров (pro-rok) 23.01.12 22:58
Работаю во франче четыре года, и не жалуюсь начинал с обновления отчетности в 7.7 сейчас руковожу проектами по УПП, жизнь прекрасна хотя и проблем полно и постоянные промблемы по работе давят, но мне нравиться. Работать фрилансером не хочу нет коллектива и вообще не та атмосфера, если работать штатником тоже не итересно одна и та же база с одними и теми же проблемами.
Что касается отношений с клиентами если люди хорошие и не придираются по пустякам, то много часов прощаю. Если вредные задают глупые вопросы и постоянно думают что я их обману, то ни минуты бесплатно для них работать не буду. Что касается студентов то работают в основном на энтузиазме у нас они тоже есть но решают задачи не выше своей квалификации, либо под четким надзором руководителя проекта.
И не важно с кем работает клиент с франчем или фрилансером главное чтоб программер понимал четко нужен заказчику поиск по номеру телефона или нет.

Вообщем жизнь прекрасна. (Упав семь раз, встань восемь.)
chekha-ukhta; +1 Ответить
75. Сергей (lsa2008) 25.01.12 20:23
76. Ольга Доги (olgadogi) 26.01.12 12:46
тоже не поняла причем тут негры
77. Reals13 (Белка13) 26.01.12 12:48
....Продать и купить тоже нужно уметь. Порой гении ни способны себя оценить, а у начинающих самооценка зашкаливает.
78. Nikolay Nikolay (nikolayterminal) 26.01.12 15:22
Люди все разные, кому-то нравится работать во франче, кому-то в крупных фирмах, кому-то в мелких, кому-то фрилансить. Это индивидуально, как говорится каждому свое. Самое главное, чтоб человек нашел себя и в данных рамках ему было удобно работать. Если что-то не устраивает, то да - надо пробывать все варианты, искать новые возможности.
79. Гость 26.01.12 17:08
Я считаю, самая правильная оплата - почасовая. С учетом того, конечно, если ты специалист/профессионал своего дела. Сам себе хозяин, сколько сделал, столько и заработал. А фриланс вообще замечательная штука, хочешь работай, хочешь-гуляй. У меня вообще мечта, улететь куда-нибудь далеко на белый песочек и голубое море, и работай.
80. serg nov (newcox2) 27.01.12 12:24
Статьи по учетной политике организации:
Учетная политика по бухучету
См. "Бухгалтерская периодика"
81. Дмитрий Утенков (automatizator) 27.01.12 15:18
В рейтинге статьи есть хорошая формулировка против минуса : "Не тратить время"
Вот самое в оно!
82. Владимир Самойлов (samamoiloff) 28.01.12 20:44
Ребят, я фри, становлюсь франч. Как вам такой расклад? И буду фри, как франч, а франч, как фри.
Не в этом дело.
Сдается мне - не об этом в жизни надо думать. Ну, думать-то можно, но не главное это.
Сейчас новая тема появилась для программеров и сисадминов (ну, кто в компах понимает). Про сайт "Лаборатория альтернативной истории" слыхали? Доказано, что была суперцивилизация тысячелетия назад с супертехнологиями повыше наших.
Так вот есть идея, что мы все изначально управлялись суперсервером этих самых товарищей, может в качестве рабочей силы, а может эксперимента для, уж не поймешь.
И все методики аутотренинга, медитаций, молитв, все способы достижения "богатсва и процветания" (фильм "Секрет" можно вспомнить) - всего лишь восстановление подключения к серваку для своевременных апдейтов - "пути к счастью". Для коннекта чего нужно - железо, принять сигнал и знать протокол. "Железо" - шишковидная железа (вай-фай модуль), протокол вшит в генетику, осталось только почувствовать сигнал.
И вот, кто каким макаром горазд, к этому серваку долбится. Кому удается, тому все открывается, где чего и как сделать, чтобы своего добиться в жизни. Запросы по типу "в Яндекс" отсылает, а ему в ответ инфа сыпется.
Может кто скажет - бред, воля ваша, а по мне так лучше так тему Бога преподнести, вместо стандартного "о душе подумайте", потому как никого сейчас это не заботит.
Сейчас главное - бабло, потом уж ... снова бабло поменьше. А без бабла,говорят, нельзя... А я уверен, что сначала должно быть целеполагание в соответствии с нравственностью, а бабло придет, как средство, но не цель.
Это я не к автору, не к кому, так... мысли пришли, накрапал за час (500 руб. упущенной выгоды).
Всем удачи!
83. Вадим Вадим (reeds) 28.01.12 21:18
вставлю свои пять копеек про "программиста со стажем vs студент":
как и все был студентом, мог возиться с задачей 5 часов, взять за это 1 час (задача, которую решаю впервые, трачу время на свое обучение а уже потом на решение самой проблемы), сейчас могу взять 2 часа за работу, на которую потратил 1 час - клиенты довольны, они понимают сложность задачи, и обожглись уже на студентах.
84. koka mrkv (kmar) 01.02.12 09:15
понятно дело, что стажер не будет справляться задачами сразу с момента прихода, ему придется так сказать подлатать и во время обучения обучаться набираться опыта. а так автор прав, согласен!
85. Oleg K (Oleh) 02.02.12 01:14
я не расист но, всетаки чего тут нигеры делают?
86. Olga Gabuza (OLga_gab) 02.02.12 01:56
Все мы были студентами, стажерами, да и дело наше такое - всю жизнь учиться...
87. Сергей (lsp71) 03.02.12 14:44
Пример хороший, почти "химически чистый" (надо лишь исключить эмоциональную окраску). Что бы я сделал на месте фри? Зависит от моих дальнейших планов работы с этим заказчиком. Если планы долгосрочные, то не стал бы душиться за оплату этой работы (взял бы столько, сколько приятно было бы заплатить заказчику), а работу выполнил бы хорошо (т.е., по мнению автора, себе в убыток). И воспринял бы все это как рекламную акцию для демонстрации своих возможностей клиенту в расчете на будущие заказы. Если планы краткосрочные (клиент не понравился, есть более выгодные работы, ...) то выполнил бы ТЗ "буква в букву", потратил минимум времени, попытался отжать максимум денег. Правда, я так работать не люблю, поэтому фикси на окладе. А за отдельные деньги очень иногда делаю очень четко описанную работу (я точно понимаю свои трудозатраты) и знаю сколько мне за это заплатят.
rawstein; itar59; +2 Ответить 1
88. Taras Варварич (itar59) 03.02.12 14:47
(87) lsp71,
100%
Вы правы, так и надо поступать.
89. PaBuJlb XaupyJluH (rawstein) 10.02.12 16:40
1с профи это не значит что ты сидишь столько времени сколько ты хочешь получить денег, а действительно сделаешь все четко и клиент заплатит тебе столько, сколько ты говоришь и при этом не жалеет потому что ему нравится то что ты реализовал! не буду ставить минуса!
90. Дмитрий Макаров (pro-rok) 19.03.12 20:33
(89) Полностью согласен с автором. Люблю понимающих клиентов. Говоришь что стоит работа 20 часов а делаешь за 8, но начинающий будет делать все 30 и еще накосячит.
91. Гость 24.03.12 07:12
Я тоже работала у франча, набралась опыта и ушла на фикси. Теперь я подрабатываю удаленно без всяких выездов к клиентам на специализированных сайтах фрилансеров и имею дополнительный заработок. А чтобы работать в качестве копирайтера на сайте джоб вообще опыта не требуется.
93. БИЗНЕС РЕШЕНИЯ (Para_1987) 08.07.12 21:01
Статья - реальность из жизни) Зачастую клиент хочет качество но за маленькие деньги. Специалист же вынужден как-то планировать работу, что бы и заказчик был рад и самому бы не остаться с оплатой с "гулькин клюв". Это вечная борьба добра и зла, но делать качественно и быстро - значит и платить щедро и по качеству.
94. Владимир Самойлов (samamoiloff) 08.07.12 21:32
По последним данным борьбы добра и зла нет. Есть борьба одного зла с другим (миграция от одного носителя к другому негативных эмоций)и есть более высокий уровень, не пересекающийся с "низшим злом", по направлению совпадающий с высшим управлением создателя. Но там никто не с кем не борется.
95. Артем Бекгоф (Bears) 23.03.13 08:22
С автором полностью не согласен.
Если кто-то заявляет что работает по часам, то неудивительно, что клиент за 15 минут работы захочет заплатить гораздо меньше чем за 8часов.
А у того кто никогда не работает по часам таких проблем нет. Есть работа, есть ее оценка, на основании оценки рассчитывается СУММА, и сроки, а не часы. И все. И оплату могут занизить только если ты сильно долго работаешь, и не влез в сроки.
Зачем усложнять себе жизнь и переводить все в часы? Это же идиотизм.
96. Vlad (kitminsk) 23.03.13 08:43
Вопль души постоянно возникает когда проблема не решается. Ну да - 1С-ник не программист - он внедренец. Ну да работа с клиентом, знание его психологии, умение вести переговоры, проекты и т.п. - непременная составляющая умений и навыков. Так чего плакать - читайте соответсвующую литературу, работайте над собой - и будете в шоколаде :)
97. Vlad (kitminsk) 23.03.13 08:47
И совсем очевидная истина - более успешен тот, кто умеет ладить с клиентами и меньше знает 1с, чем тот, кто очень хорошо знает 1С, но ладить с клиентами либо не умеет, либо даже и не желает.
98. Дмитрий Макаров (pro-rok) 24.03.13 12:13
(97) Согласен
(95) Просто надо объяснить клиенту, что часы это своеобразная валюта в нашей сфере. ведь можно дома решать проблему 3 часа, а потом у клиента её решить за 15 минут. Но эта работа стоит ка минимум 3 часа, а по хорошему 4.
99. Артем Бекгоф (Bears) 24.03.13 17:51
(98)
Просто надо объяснить клиенту, что часы это своеобразная валюта в нашей сфере

Зачем?
Есть универсальная валюта - деньги.
У клиента есть задача, можно оценить ее решение в деньгах. Так проще и удобней.
Часы применимы когда отнимают твое время - обучение, лекция, пустое ожидание по вине клиента. В этом случае конечно есть смысл сказать сколько стоит час твоего времени. И тут не может быть никаких споров о том сколько часов. Ибо это всем видно, и легко измеряется.
Если же надо решить конкретную задачу, то оценивать ее следует именно в денежном выражении, а не в часах.
Клиента не должно волновать есть у вас уже решение, или нет, и вам предстоит работать неделю над этим решением.
Клиента волнует результат. Вы говорите цену, и он либо соглашается, либо нет.

А так сами подумайте - приходит к клиенту некий человек, говорит что его час стоит 100$, решает задачу за пять минут, и возмущается что ему заплатили не за восемь часов, т.к он над этой задачей бился два дня, перед этим.
Ну согласитесь бред....
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа