Почему в управляемой форме окно сообщений справа.

Сообщество - Архив

Просто размышления о причинах изменения вывода окна сообщений в управляемой форме.

Почему в управляемой форме окно сообщений справа.
Просто размышления.

В очередной раз посмотрел, как в управляемой форме отображается окно сообщений, и задался вопросом: почему оно теперь выводится справа, а не снизу.
Это неудобно, потому что длинные сообщения рассекаются на много строк и становятся почти не читаемыми.
Приходится его постоянно раздвигать - сдвигать.
Наверное ведь не просто так это сделано. Должна же быть какая-то причина.

Подытожу свои мысли по поводу возможных причин того, для чего это сделано:

1. Для того, что бы кнопка закрытия окна сообщений была рядом с кнопкой закрытия формы.
Плюсы: кнопки с "одинаковой направленности" находятся рядом (и формы, и сообщений)
Минусы: можно случайно закрыть основное окно (вместо окна сообщений)

2. Отвадить программистов пользоваться сообщениями (ввиду явного неудобства), вместо них пользоваться "оповещениями"
Плюсы: более красивый вид оповещения
Минусы: оповещения быстро гаснут и пропадают, если ненадолго отойти и было много оповещений, то понять что "оповещалось" - невозможно

3. Намерение завоевать китайский рынок (или/и японский), т.к. в окне сообщений справа будут очень хорошо смотреться сообщения, в которых вертикальное расположение текста.
Плюсы: больше работы (как-никак миллиард потенциальных пользователей)
Минусы: надо учить китайский (или/и японский)

4. Просто чтобы отличалось (сразу видно что совсем другая программа)
Плюсы: эээ , новизна
Минусы: возможно в следующей версии (например 9.0) тоже изменят окно сообщений, и разместят его сверху (и текст зеркально отразят, чтобы не скучно было :) )

Может я что-то упустил?

См. также

Комментарии
1. Сергей Ожерельев (Поручик) 3558 16.01.12 19:46 Сейчас в теме
(0) Не ищите смысл там, где его нет или он запрятан так глубоко, что нам по скудоумию не понять высоких помыслов фирмы 1С.
AlexO; gaglo; Трактор; fomix; fishca; mtv:); +6 Ответить
2. Ростислав Кузьмин (Kuzja_R) 294 16.01.12 20:33 Сейчас в теме
Мне представляется наиболее логичным такое объяснение: экраны современных мониторов сильно вытянуты в ширину и открывать окошко с дополнительной информацией удобнее как раз справа, не сужая и без того небольшое пространство по вертикали.
DimaP; ApocalypseNTC; mdzen; Великийдим; +4 Ответить 1
3. Дмитрий К (Великийдим) 16.01.12 20:37 Сейчас в теме
Согласен с Kuzja_R. Сейчас модно широкоформатные мониторы.
4. Сергей Начина (serg_gres) 130 16.01.12 21:50 Сейчас в теме
Мне представляется наиболее логичным такое объяснение: экраны современных мониторов сильно вытянуты в ширину и открывать окошко с дополнительной информацией удобнее как раз справа, не сужая и без того небольшое пространство по вертикали.


Да возможно и так,
только знаете у меня широкоформатный монитор и мне неудобно видеть окно сообщений справа.
Пример : выводится одна длинная строка в сообщение, она выводится справа, ничего не разобрать, делаешь шире - уже разобрать, но четверть (треть экрана) занята большим пустым белым полем с одной строкой вверху. Где удобство?
Наверное не в этом дело.

А вообще жаль, что форма управляемая, а управляется не все.
5. naus (Danil.Potapov) 16.01.12 22:19 Сейчас в теме
сделано, чтобы не уезжала форма право.
6. Олег Ткач (KovalOleg) 31 16.01.12 22:54 Сейчас в теме
что бы юзвери не прижимали окно сообщений вниз и не было возгласов "А она ничего не пишет!!11".

з.ы. у Евгения Гилева подслушал. :)
Bukaska; alexander-86; Spacer; DimaP; lcd-boost; vitaliy.ermolenko; e-katerina; +7 Ответить 1
7. Алексей Прилепский (IamAlexy) 493 17.01.12 00:11 Сейчас в теме
Самое критинское то что пользователю нельзя вывести сообщение БЕЗ этого окна "справа"
бесит блин..
8. Доржи Балбаров (Angeros) 17.01.12 04:26 Сейчас в теме
Статья смахивает на простой треп, если автор ищет правды в этом вопросе, то для этого есть специальный сайт 1с. Там все замечания и предложения выслушают, запишут и забудут.
Spacer; Tsprogrammist1; +2 Ответить 2
9. Иван Иванов (Famza) 80 17.01.12 08:23 Сейчас в теме
(8) Не будьте столь строгими - правду все ищут. С автором согласен, но пункты 3, 4 считаю ключевыми.
Redhatych; Angeros; +2 Ответить 1
10. Катерина Шах (e-katerina) 125 17.01.12 09:12 Сейчас в теме
(6) KovalOleg,
полностью согласна. Это самое типичное.

Да и повсеместное увлечение широкоформатными мониторами тоже приводит к мысли сдвинуть что-то в бок, а не вниз.
11. Трактор Трактор (Трактор) 1135 17.01.12 10:10 Сейчас в теме
Пользователи всё-равно не читают сообщений. А так и на виду и прочитать при нужде легко.
12. Вадим Скакун (UncleVader) 125 17.01.12 11:12 Сейчас в теме
А может разработчики планируют развить это окно в некий более функциональный инструмент наподобие области виджетов по аналогии с интерфейсной идеологией последних версий Windows...
А пока просто приучают пользователей смотреть вправо ,)
13. Алексей Роза (DoctorRoza) 17.01.12 11:31 Сейчас в теме
Лучше бы сделали так .. для мальчиков окно оповещения слева, для девочек - справа! А что? Тут вроде все более чем логично! :)
vovant; ula1c; marsohod; lcd-boost; Redhatych; nissal; serg_gres; +7 Ответить 2
14. Вадим Скакун (UncleVader) 125 17.01.12 11:40 Сейчас в теме
(13) это что же получается за логика - девочки всегда правы, а мальчики ходят налево? ))
marsohod; Nelli_A86; DoctorRoza; nissal; +4 Ответить
15. Алексей (АлексейН) 2 17.01.12 13:19 Сейчас в теме
Лучше бы сделали так .. для мальчиков окно оповещения слева, для девочек - справа! А что? Тут вроде все более чем логично! :)

Это что дискриминация по полововому признаку????
Так не пойдет, а то все будем ходить налево.
16. Дмитрий Быков (bi4ara) 17.01.12 23:38 Сейчас в теме
Ну как активный пользователь и разработчик на управляемых формах (уж года 2 как): Справа? Это удобно!

Почему?
Патаму;)
1) Потому что как правильно заметили ранее - маниторы больше по ширине, и растут в этом направлении. Следовательно больше пространства по вертикали
2) Из курса ВУЗа "эргономика" (у кого это было) в части рабочих мест операторов можно вспомнить, что поле "повышенного внимания оператора" по форме напаминает овал в горизонтали в силу анатомических особенностей хомосапиенсов. И поле снизу экрана часто из этой зоны выпадает, справа чаще попадает. Следовательно, вероятность заметить сообщения (а нам разработчикам этого то и надо) повышается.
3) Ручками убрать и незамечать сообщения не получится
4) Про неудобно читать большие сообщения: а вы по ним тыкайте, они открываются ;)
5) В разработках начинаем активно пользовать "СообщениеПользователю" - у него есть отличная фишка в "подсвечивании" нужных полей и переходе по ссылкам. Ваши юзеры будут рады;)

Например: при проведении документа накладная, проверяем остатки. Выяснили что нет товара1 из строки №105 таблицы. Вывели сообщение через СообщениеПользователю, и ему подсветилась строка и косячная номенклатура

Пример2: Проводим документ реализации по заказу. Необходимо сообщить юзеру что отгрузили больше чем по заказу. Вывели сообщение, по щелчку по которому можно перейти к соответствующему заказу.
Small sa; kereo; DimaP; Chif13; kiros; Qsko; Maranet; Димон; +8 Ответить 3
17. Семен Слепаков (sa1m0nn) 21 18.01.12 08:12 Сейчас в теме
Зато на закрытие и открытие области сообщения повесили один хоткей Ctrl+Shift+Z. В обычном приложении комбинацию открытия Ctrl+Alt+O трудно вспомнить, а нажать - еще труднее.
Small sa; +1 Ответить
18. Трактор Трактор (Трактор) 1135 18.01.12 10:42 Сейчас в теме
От чего такие публикации засоряют документацию к 1С? Это не документация. На Инфостарте есть раздел Блоги. Вот там и надо подобное писАть. В разделе документации это мусор.
Предлагаю перенести.
19. Константин Воробьёв (kostik_love) 253 18.01.12 11:32 Сейчас в теме
все мониторы теперь широкоформатные)
вот и всё - развиваемся вширь)))
20. Ruslan Odessa (rus128) 2 18.01.12 11:38 Сейчас в теме
Не буду оригинальным - склоняюсь к версии про широкоформатные мониторы.
ну или общепринятые стандарты: Мелкософт Офис тоже с некоторых пор многие сообщения выводит слева/справа, видимо, дизайнеры 1С решили равняться на лидера.
21. Дмитрий Шмонин (Qsko) 91 18.01.12 13:04 Сейчас в теме
Поналетели вороны... Вот ради комментариев, особенно как (16), и стоит читать эту статью. А блоги читать - не перечитаешь всех, ибо столько лытдыбра кругом...
22. Виталий Ермоленко (vitaliy.ermolenko) 49 18.01.12 13:12 Сейчас в теме
(0) здесь банальная экономия рабочего пространства, т.к. сообщения за частую не более 100 символов, да наверное и того меньше
Small sa; webdimon; +2 Ответить 1
23. Дмитрий Переверзев (webdimon) 18.01.12 13:26 Сейчас в теме
(22) vitaliy.ermolenko,
Думаю тут не в этом дело.
Причина кроется в модуле управляемого клиента.
Лучше и проще сделать в форме, чем открытие нового окна.
24. Виталий Ермоленко (vitaliy.ermolenko) 49 18.01.12 13:29 Сейчас в теме
(23) ну так ведь могли бы его и внизу горизонтально (как в 7.7) прикрепить к форме
25. Mars (Tsprogrammist1) 85 18.01.12 14:43 Сейчас в теме
(8)Ну ваще улыбнуло!+
26. Сергей Начина (serg_gres) 130 18.01.12 15:49 Сейчас в теме
(25) Вы раскрыли мой замысел :)
27. nataon (nataon) 18.01.12 16:56 Сейчас в теме
Весёлая статья и многих заинтересовала )))
28. Доржи Балбаров (Angeros) 19.01.12 05:09 Сейчас в теме
(9)Ну да как обычно, важен сам процесс, а не результат, поплакаться, по бухтеть. :)
29. Станислав Шепталов (sCHTASS) 46 19.01.12 09:46 Сейчас в теме
Статья не о чем. Вы еще поспорьте почему зеленый цвет зеленый.
30. Алексей Никашин (nikson52) 11 20.01.12 16:15 Сейчас в теме
мониторы-то конечно широкоформатные, а вот логичное использование управляемых форм на всякого рода коммуникаторах, ТСД - там-то экран вертикальный. Но согласен нужно уходить от сообщений.
31. КАТЯ ПИЩУГИНА (profibalans) 20.01.12 23:54 Сейчас в теме
Спасибо, с интересом прочитал
32. Вячеслав Кадацкий (marsohod) 120 21.01.12 10:20 Сейчас в теме
"Трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет" (с)
Новиков; +1 Ответить
33. Алексей Ситников (SiAl) 70 21.01.12 12:28 Сейчас в теме
Не согласен с автором. Многие разработки, что в "семерке", что в "восьмерке" выводили сообщения максимум из 30 символов в окно сообщений, а не в строку состоянии, типа "Документ ХХХХХ провёлся" или "Документ ХХХХХ не провёлся", и таких сообщений было сотни. И именно в таком случае удобнее узкое но высокое окно, и справа его расположить - самое то.
34. Алексей М (leha.mos) 22.01.12 21:19 Сейчас в теме
Тема из разряда "поприкалываться". С китайцами самый навено близкий к истине вариант). А мне думается в дальнейшем его вообще вынесут в отдельное окно.
35. Алексей Новиков (Новиков) 287 22.01.12 21:31 Сейчас в теме
Нижнее окно сообщений аля 8.1 пользователи настолько сдвигали вниз (не закрывали, а именно делали его по высоте меньше), что даже если туда что-то валилось - оно не видилось. Ну теперь попробуйте это левое убить :)
36. zhenia74 (zhenia74) 23.01.12 21:17 Сейчас в теме
удобнее делать через сообщения пользователю всплывает облако куда можно запихать текст с гиперссылкой
37. Виталий Ермоленко (vitaliy.ermolenko) 49 23.02.12 12:06 Сейчас в теме
(36) zhenia74,
удобнее, но смотря для чего. пользователь ведь не всегда тупит в моник в ожидании месседжей. так запустил к примеру обработку и ушёль ... вылезло 100500 месседжей (облако куда можно запихать текст с гиперссылкой) ну и как их просмотреть то поудобнее? да и облако то это всплывает и исчезает, если в этот момент важный звонок, то пропустил сообщение и как воспользоваться гиперссылкой
38. chainick (kurmanov) 27.02.12 13:26 Сейчас в теме
согласен, такие вещи должны быть настраиваемыми
39. Алекс Ю (AlexO) 116 24.05.12 09:25 Сейчас в теме
Наверное ведь не просто так это сделано. Должна же быть какая-то причина.

вы будете смеяться - но многое в 1с делается вопреки логике и здравому смыслу. Это стиль 1с.
40. Алекс Ю (AlexO) 116 24.05.12 09:27 Сейчас в теме
3. Намерение завоевать китайский рынок (или/и японский), т.к. в окне сообщений справа будут очень хорошо смотреться сообщения, в которых вертикальное расположение текста.

думаю, сам Нуралиев еще не догадался о такой явной возможности использовать вертикальное окно сообщений :))
41. Алекс Ю (AlexO) 116 24.05.12 09:29 Сейчас в теме
(2) Kuzja_R,
и открывать окошко с дополнительной информацией удобнее как раз справа

открывать дополнительное окошко удобно там, где удобно, и неудобно в любом месте, когда оно не нужно. Вывод - если оно (окошко) мешает где-то там снизу или справа, отключить его показ вовсе.
42. Алекс Ю (AlexO) 116 24.05.12 09:31 Сейчас в теме
(4) serg_gres,
А вообще жаль, что форма управляемая, а управляется не все.

да все как надо, как всегдав 1с было - названо "дрова", а за забором ....
43. Алекс Ю (AlexO) 116 24.05.12 09:34 Сейчас в теме
(16) bi4ara,
Ну как активный пользователь и разработчик на управляемых формах (уж года 2 как):

что такое можно ПОСТОЯННО ваять на управляемых формах, чито не было бы сделано в первые полгода разработки чего-нибудь на УФ???
44. Алекс Ю (AlexO) 116 24.05.12 09:46 Сейчас в теме
(16) bi4ara,
1) Потому что как правильно заметили ранее - маниторы больше по ширине, и растут в этом направлении.

ага, а если поливать их сверху, а не с боку, они, все-таки, будут расти вверх по вертикали, а не раздуваться в ширину...
что поле "повышенного внимания оператора" по форме напаминает овал в горизонтали ... И поле снизу экрана часто из этой зоны выпадает, справа чаще попадает.

Тогда уж поле сообщений надо жестко выводить посередине без возможности закрыть окно, пока пользователь не прочитает 20 раз сообщение, процесс чтения отслеживать датчиком слежения за глазом. Датчик поставлять принудительно при покупке 1с.
3) Ручками убрать и незамечать сообщения не получится

так вы кнопки нажимайте, кнопки, а не ручки крутите...
4) Про неудобно читать большие сообщения: а вы по ним тыкайте, они открываются ;)

предлагаю пойти дальше - открывать по окну на каждое слово, причем вперемешку, чтобы пользователь не ленился, и сам составил пазл из слов - это занятие, если вы помните из курса "Обучение детей дошкольного возраста" ведет к улучшению внимания и тренирует память.
5) В разработках начинаем активно пользовать "СообщениеПользователю"

Все сообщения равномерно распределяем по всему экрану, а если широкоформатный монитор - то к центру гуще.
Вывели сообщение через СообщениеПользователю, и ему подсветилась строка и косячная номенклатура... Вывели сообщение, по щелчку по которому можно перейти к соответствующему заказу.

Также не забыли указать, как решить проблему, сразу распровести нужный документ, исправить аналитику у финдира, написать ему письмо, почему исправлено и какая от этого прибыль фирме, назначить виноватого и прилюдно выпороть его ремнем, который заранее предусмотрительно встроен в системный блок.
45. Алексей Ситников (SiAl) 70 24.05.12 17:42 Сейчас в теме
(43) AlexO, скучно? Никто нигде не ждет? Стёб в тематическом форуме поднимает личную самооценку?
46. Александр Зубцов (iov) 361 28.02.13 01:10 Сейчас в теме
(3) Великийдим, это не мода просто на замену маленьким веслам- сделали побольше и галера быстрее поплывет. :)
47. Сергей Начина (serg_gres) 130 02.06.13 14:53 Сейчас в теме
Спешу всех обрадовать: 1С 8.3.3 в интерфейсе Такси окно сообщений - находится СНИЗУ.
48. Елена Пименова (Bukaska) 122 02.06.13 23:04 Сейчас в теме
(47) serg_gres, (41) AlexO, Ура! Выкидываем широкоформатные мониторы и возвращаемся на всеми любимые 17 -дюймовые экраны))))
49. Павел121212 (Pasha121212) 2 02.06.13 23:46 Сейчас в теме
серьезный вопрос обсуждаете , товарищи)))
50. Владимир Антонов (vovant) 41 22.12.15 13:12 Сейчас в теме
(13) DoctorRoza, правильно заметили. Такой подход разработчиков можно объяснить только маразмом. Дайте ЛюДям тогда выбор! Кто хочет - слева, кто - справа. Я предпочитаю - снизу. Меня это бесит, когда ты что-то не можешь исправить, когда за тебя решают "КАК КРАСИВО и КАК НАДО".
Оставьте свое сообщение