gifts2017

1С “успешное” (в кавычках) внедрение и “мега-быстрый” (смайлик) старт в профессии 1с-ника или о руде, тачке и автомобиле Toyota.

Опубликовал alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) в раздел Управление - Теория учета

. “Слушай, ты ж 1с-ник, подскажи – как быстро можно стать 1с программистом?”.
.......
“Ну, бухгалтерию я знаю”, - нетерпеливо перебил приятель: “Ты скажи, двух недель хватит?”.

 

                Поздним московским вечером зазвонил мой телефон. Звонил приятель. “Слушай, ты ж 1с-ник, подскажи – как быстро можно стать 1с программистом?”. Что ответить на этот вопрос? Я работал в крупнейшем российском холдинге. Работал с предприятиями из мирового промышленного топ-100. В крупной международной аудиторско-консалтинговой фирме был экспертом по бизнес-процессам. У меня десятки успешных внедрений и стаж программиста не первый десяток. И я не считаю себя сильным программистом – еще учиться и учиться.

                Я вежливо ответил приятелю, что ему стоит взять какую-нибудь типовую конфигурацию, Бухгалтерию или Торговлю – и с ней разобраться. Как будет ясность – можно будет сказать, что начало положено. “Ну, бухгалтерию я знаю”, - нетерпеливо перебил приятель: “Ты скажи, двух недель хватит?”. Я подумал – ну чему можно за две недели выучиться? Оператором-фактуровщиком разве что. Но вежливо ответил; “Да ты посмотри, это по-разному у всех”.

                Я забыл об этом разговоре. Но через какое-то время приятель снова позвонил. “Смотри,” – возбужденно вещал он: “Я создал справочник "Товары", справочник "Приход" и справочник "Расход"! Как сделать, чтобы при заведении новой продажи реквизит в поступлении уменьшался?” Мне показалось, что я схожу с ума. Такой дичи я лет пять как не слышал – с тех пор, как телевизор перестал смотреть. Я реально растерялся. Что было ответить на такое? “Не знаешь, да?” – в голосе приятеля слышалось злорадство, как оказалось, не такой я сильный программист, раз на такую элементарную вещь ответить не смог. Я попытался объяснить, что такое документ и чем документы отличаются от справочников. И даже книжку Радченко посоветовал, там был сквозной пример создания конфигурации с нуля фирмы “Рога и копыта”.

                На пару писем приятеля на предмет как сохранить базу можно, я даже не отвечал – в своей жизни мне приходилось это объяснять никак не меньше ста раз, и делать это на сто первый раз человеку, который себя позиционировать программистом хочет – желания не было. На вопрос – как посчитать итог в колонке по документу, я посоветовал ему поглядеть типовые конфигурации и даже дал доступ к своей КА. Человек был поражен, чувствуется. Он спрашивал – а бывают ли конфигурации еще сложнее? И работаю ли я с такими сложными конфигурациями, или у меня проще. У меня на тот момент было в работе с десяток разных конфигураций и под 200 баз – я скромно сказал, что работаю как с более простыми, так и с более сложными.

                Потом было письмо: “А я ведь могу сам с нуля создать свою торговлю и бухгалтерию? Тут ведь нет ничего невозможного?”. Я ответил вопросом на вопрос: “А ты можешь выкопать руды, выплавить из нее сталь и потом автомобиль < Toyota > соорудить? Невозможного ведь нет ничего?”

                И вдруг очередное письмо: “Алекс,я на внедрении. Внедряю свою конфигурацию. Подскажи, как мне в нее добавить бланки счета, ТОРГ-12 и счет-фактуры?” “Друг дорогой,” – отвечал я: ”А ты помнишь я тебе приводил пример про руду и автомобиль < Toyota >?  Я ведь не просто так пример этот приводил. В типовых конфигурациях 1с есть огромная куча фич, как там счет-фактуры, книги продаж, - а дальше ты столкнешься с необходимостью регламентированных отчетов – да много всего будет дальше”. “Ты не понимаешь,” – был ответ: “Я уже внедрился, надо только бланки добавить! А на бухгалтеров плевать – мы им распечатанные документы отдадим, пусть руками в 1с 7.7 Бухгалтерию свою заводят!”

                “Слушай, а не секрет, если” – мной реально овладело любопытство: “Насколько у тебя конфигурация велика? Сколько там, к примеру, справочников и сколько документов?” “Два! Два справочника -ии два документаи”!

                И я снова почувствовал, что схожу с ума. Два документа! Два справочника! И несколько отчетов – как с особой гордостью было подчеркнуто! Это ведь работа студента по книжке Радченко – полдня работы. Собственно – можно было бы бесплатную конфигурацию Радченко взять к этой книжке – там было б больше функционала. И человек это внедряет!!! На живой фирме! Я осторожно спросил – а отчего типовую “Управление торговлей” не поставили? “Да вот, у них была купленная 8.1 “Бухгалтерия” – никто не знает как она работает, приходящий бух работает в своей 7.7 – ей распечатки отдаем, - а у меня ломанная 8.2 есть!

                Словом, ситуация с рудой и автомобилем < Toyota > была еще смешнее, чем я думал вначале. У человека была < Toyota > подержанная. И все, что нужно было сделать – профилактику провести. Обновить подписку, скачать 8.2 платформу(а не ломать) и бухгалтерию –вторую или третью. Скачать, разобраться и внедрить. Не есть good, вести торговую фирму в бухгалтерии, но это всяко было бы веселее, чем вести торговлю в конфигурации с двумя документами. То есть человек от подержанной < Toyota > ломом отломал два колеса – взял платформу, к двум колесам присобачил тачку (конфу из двух документов) и на полученном творении бодро отправился бороздить просторы вселенной. На деревянной тачке с колесами от < Toyota >.

                Я спросил робко: “А может надо было разобраться сперва?” “А некогда разбираться! Работать надо! Люди внедрения ждут! Но – я разбираюсь! Скачал 20 видео-лекций по 1с и уже 6 прослушал!”

                Кто сказал, что быстрый старт в 1с и успешные внедрения невозможны?? Smile

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. qweasd qweasdzc (serega3333) 22.06.12 17:52
читал статью и "Мне показалось, что я схожу с ума. " (с)
AlexO; ranger; hulio; fuxic; +4 Ответить
2. qweasd qweasdzc (serega3333) 22.06.12 17:52
3. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 22.06.12 17:59
фирму эту жалко, а так, да - весело
а потом говорят, что 1с-ники это уроды
4. Денис Вахитов (Dr.DragoN) 22.06.12 18:03
Спасибо, поржал :)
Я когда только начинал, тоже думал написать свою конфу, хорошо что руки не дошли.
ACE$; Alex_Japanese_Student; +2 Ответить 1
5. Максим Костиков (mkostya) 22.06.12 18:07
с другой стороны, потом компания уже помучившись с такой горе программой и горе программистом, сможет нормально дать денег франчу или окладнику
fuxic; Alex_Japanese_Student; asved.ru; +3 Ответить 3
6. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 22.06.12 18:09
(4) Dr.DragoN,
Да, когда с языков низкого уровня переходишь, первое желание - свое написать. И только потом начинаешь понимать фишку
7. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 22.06.12 18:12
(5) mkostya,
ну да - скупой платит дважды, не зря древние говорили
8. Денис Вахитов (Dr.DragoN) 22.06.12 18:13
(5) mkostya, ну мучений тут столько же, сколько у человека с отверткой, молотком и заданием собрать ракету.
9. MaxDavid (MaxDavid) 22.06.12 18:40
(6) А сформулировать фишку - слабо? )
10. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 22.06.12 18:56
(9) MaxDavid,
Да почему слабо? Попробую сформулировать!
Фишка в том, чтобы по максимуму знать и использовать типовой функционал. И только убедившись, что типовой функционал не удовлетворяет требованиям момента - писать свое. А чтобы знать и уметь применить типовой функционал - надо предметную область знать, бизнес-процессы понимать. Надо с людьми общаться и слушать, что они говорят и чего хотят.

В данном примере - я ведь сразу посоветовал человеку разобраться с типовыми конфигурациями. Человек плевать хотел на мое мнение.

И как видим - это позиция. Буху надо книги продаж - да пусть вручную набивает с распечаток! То есть челу на требования людей плевать в принципе или не понимает, что ему говорят, слышит только себя. А с таким подходом ты не разберешься ни в требованиях заказчика, ни бизнес-процесс тебе никто не расскажет. И у тебя весь учет будет сводиться к двум документам и двум справочникам - Товары, Клиенты, Приход и Расход.
Spacer; rainstars; Uncore; +3 Ответить 1
11. Алексей Заболотнов (z-alexey) 22.06.12 21:10
12. Сергей JesteR (JesteR) 22.06.12 22:40
Похоже на фэйк, но если твой приятель действительно такую конфу внедрил, задумайся, может он и не состоявшийся программист, но продажник из него уже получился.
jan27; NN2P; Kern3000; evdokate; Prince_1; rayastar; VallyD; Senator_I; llegoo; ДобрыйМальчик; DitriX; Секретный агент; bulpi; maXon777; airyashov; Артано; nki251; vvsokolov; ShantinTD; ksv1cc; EliasShy; vovche; fuxic; practik1c; Lubocka; Flashill; Alex_Japanese_Student; asved.ru; +28 Ответить 2
13. Антон Стеклов (asved.ru) 22.06.12 23:14
Я когда только начинал, тоже думал написать свою конфу, хорошо что руки не дошли.

Написано несколько узкоспециализированных конфигураций (реестр акционеров, биллинг для АТС, автомагазин), все пока что, афайк, используются, хотя и на семерке. Не жалею. ЧЯДНТ? ;)

Это я к тому, что решение о написании собственной конфы принимается по результатам анализа существующих. И иногда проще написать свое, чем прикрутить существующее. Т.е. все велосипеды уже изобретены, но вопрос: допилить чужие педали или прикрутить свои - остается открытым.

А вообще - посмотрите на рынок приложений для android. Складывается впечатление, что абсолютно каждый, пришедший в эту сферу, только и делает, что пишет свое. И ведь востребовано! Только я устал их любить при выборе каждого приложения под конкретную задачу.
oks; Alex_Japanese_Student; +2 Ответить 1
14. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 22.06.12 23:52
(12) JesteR,
не буду детали рассказывать, все же приятель какой-никакой, но насчет продажника - вряд ли (это никак не следует из моей истории, но не все написал)
И да - это не фэйк к сожалению, я с фантазией человек, но чтоб выдумать справочники "Приходы" и "Расходы" - на такое у меня б не хватило ресурсов мозга ))
15. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 22.06.12 23:56
(13) asved.ru,
Это я к тому, что решение о написании собственной конфы принимается по результатам анализа существующих. И иногда проще написать свое, чем прикрутить существующее. Т.е. все велосипеды уже изобретены, но вопрос: допилить чужие педали или прикрутить свои - остается открытым.

А вообще - посмотрите на рынок приложений для android. Складывается впечатление, что абсолютно каждый, пришедший в эту сферу, только и делает, что пишет свое. И ведь востребовано! Только я устал их любить при выборе каждого приложения под конкретную задачу.

я абсолютно не против дописок и доработок, сам часто допиливаю.
Но в данном конкретном случае - 2 справочника - Клиенты и Товары
Два документа - Поступление и Продажа.
Вопрос - Зачем??? Это ведь не велосипед, это костыли для бегуна. Такой функционал лучше уж в экселе вести, в самом деле, это ж даже не прошлый век.

А насчет рынка для Андроида - я очень внимательно за ним слежу. И скажу так - этому рынку всего пара лет. Думаю, через пару лет еще рынок будет уже устоявшийся, и крупные игроки существенно мелочь потеснят (хотя как знать). Но тем не менее за Андроид-подобными системами будущее, я уверен - но это тема для отдельной большой статьи.
17. Viktor Kupko (zipik) 23.06.12 00:04
18. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 23.06.12 00:15
(17) zipik,
Да, реальность смешнее всякого вымысла бывает ))
19. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 23.06.12 02:19
вы просто мало в жизни видели.... иногда приход и расход в справочниках - лучшее решение что можно придумать...
Kern3000; oks; bulpi; nki251; garik79; Арчибальд; гыук320; Alex_Japanese_Student; +8 Ответить 1
20. Аркадий Кучер (Abadonna) 23.06.12 03:53
(15)
Но в данном конкретном случае - 2 справочника - Клиенты и Товары
Два документа - Поступление и Продажа.
Вопрос - Зачем??? Это ведь не велосипед, это костыли для бегуна. Такой функционал лучше уж в экселе вести, в самом деле, это ж даже не прошлый век.

Напрасно иронизируешь, между прочим. Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия. Сейчас они уже наши клиенты, и работают на КА, но, в который раз подчеркну "крамольную" мысль, - это нам лучше стало, а им - не думаю, что особо.
ITC1C; Gotcha; bulpi; ShantinTD; vladir; Арчибальд; vovche; Alex_Japanese_Student; +8 Ответить 1
21. Вячеслав Кадацкий (marsohod) 23.06.12 07:30
Плюсую в общем-то лишь потому, что тоже не смотрю телевизор :) и примерно тоже года четыре :)
Оказывается, я не один такой :)
Alex_Japanese_Student; +1 Ответить 2
22. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 23.06.12 08:44
(20) Abadonna,
Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия. Сейчас они уже наши клиенты, и работают на КА, но, в который раз подчеркну "крамольную" мысль, - это нам лучше стало, а им - не думаю, что особо.

Мне доводилось самому переводить фирмы с программ с примерно таким функционалом (еще на клипере) на 1с. Тогда много общался с руководством таких фирм, поэтому мне трудно с вами согласиться.
Из того что сразу приходит в голову, как минимум нужны документы по доп-расходам - и развитый функционал отчетов по себестоимости и выручке (глубоко сомневаюсь что он был реализован).
Очень часто - заказы поставщикам. Счета - как видно из рассказа, счета фирме были нужны, мой приятель о счетах как-то забыл. Обмен с 77 бух (или какой-то другой бух) - это ведь не дело, когда руками забивать в две программы. Инвентаризации, списания и оприходования нужны. Заказы покупателя и резервирования. Движения денежных средств. Да можно перечислять и перечислять.
23. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 23.06.12 08:45
(19) CheBurator,
возможно. Но в данном случае это были не оптимальное решение, а от незнания. Поскольку в дальнейшем человек документами реализовал все же )))
24. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 23.06.12 08:48
(21) marsohod,
Плюсую в общем-то лишь потому, что тоже не смотрю телевизор :) и примерно тоже года четыре :)
Оказывается, я не один такой :)

на самом деле нас таких людей немало, у меня достаточно немало (хотя и немного) знакомых кто от телевизора отказывается. И в принципе можно уже от тенденции говорить - народ понемногу от телевизора в интернет уходит.
Так что возможно скоро мы большинством будем ))
vs33; samamoiloff; ACE$; +3 Ответить
25. Denis Zuev (Varies) 23.06.12 09:16
Спасибо большое! Посмеялся от души :D +
26. Ay Bv (Flashill) 23.06.12 09:29
“А я ведь могу сам с нуля создать свою торговлю и бухгалтерию? Тут ведь нет ничего невозможного?”. Я ответил вопросом на вопрос: “А ты можешь выкопать руды, выплавить из нее сталь и потом автомобиль < Toyota > соорудить? Невозможного ведь нет ничего?”

Теперь мы знаем "типовой ответ" на подобные вопросы :)
VALIDOL4IK; +1 Ответить 1
27. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 23.06.12 09:36
(25) Varies,
А я-то как смеялся когда это все слушал. Я собственно и статью написал, потому что устал смеяться, чувствовал, что мозг может взорваться от такого
28. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 23.06.12 09:37
(26) Flashill,
Теперь мы знаем "типовой ответ" на подобные вопросы

:-)
29. Евгений Сосна (pumbaE) 23.06.12 12:14
Мысль конечно крамольная, но может людям при необходимости самоката не нужна Toyota ? (Да возможно, когда захотят съездить подальше надо будет подумать ..., но вот сейчас и здесь в "болоте" прилетит вдруг волшебник на голубом вертолете спустит тойету и скажет садитесь, а я поддтолкну (может он думает что болото через пять метров и заканчивается) а по факту нужен самокат, который и на плече взгромоздил и на сухом участке проехался)...
По поводу справочников - со стороны пользователя все равно какая марка стали используется при производстве машины и только специалисты будут закатывать глаза и говорить "О, боже, и оно еще ездит?"
Release; Арчибальд; LaNaite; +3 Ответить 2
30. Анаит Бадалян (LaNaite) 23.06.12 13:22
Смешно, конечно, местами. Но нужно отдать должное таланту (продаж, поиска клиентов и пр.) и активности. В итоге: каждый крутится, как может (с совестью или без).
32. Юрий Ачкасов (practik1c) 23.06.12 14:10
Думал такое было только в начале 2000-х, когда кроме ЖКК ничего практически не было, и "спецами" становились по принципу, описанному в статье, но сейчас...
Да, правда сейчас уже за такой срок "спецом" не станешь, только видеокурсов на 2 недели непрерывного просмотра :)
33. Аркадий Кучер (Abadonna) 23.06.12 14:50
(22)
Из того что сразу приходит в голову, как минимум нужны документы по доп-расходам - и развитый функционал отчетов по себестоимости и выручке (глубоко сомневаюсь что он был реализован).

Все там было, база-то на 7.7 была, да девочка аж formex туда прикрутила ;)
А задача бухни (как и всякой бухни в нашей реальности) состояла как раз в повышении себестоимости до максимально "приличного" предела.
34. Аркадий Кучер (Abadonna) 23.06.12 15:11
(21)
Плюсую в общем-то лишь потому, что тоже не смотрю телевизор :)

И напрасно. Такие каналы, как National Geographic и Discovery Science, таки могут позволить расширить кругозор за рамки 1С ;)
35. Андрей Максимов (гыук320) 23.06.12 15:22
Ваще ништяк :), автору огромное спасибо, пять минут почитал, десять минут поржал, мозг отдохнул и заработал, теперь можно и свой справочник "продажи" допиливать :) !!!
36. Аркадий Кучер (Abadonna) 23.06.12 15:27
(29)
а по факту нужен самокат, который и на плече взгромоздил и на сухом участке проехался)...

А потом придут дяденьки и тетеньки (да из хреновой тучи ведомств) и потребуют с тебя отчетов:
1. Баланс расхода мускульной энергии и потребления пищи в калориях
2. Статистика количества оборотов подшипника
3. Страховые отчисления самокатчика
и т.д. и т.п. :)))
А в Тойоте всё это в бортовой компьютер встроено, вот и будешь волей-неволей покупать Тойоту
37. Алекс Ю (AlexO) 23.06.12 15:38
(33) Abadonna,
да девочка аж formex туда прикрутила

да что уж прямо - все, что ли, девочки тупые?
Немало таких, которые и намного умнее большинства здешних инфостартовых тру-1сников :)
38. Аркадий Кучер (Abadonna) 23.06.12 15:41
(37)
да что уж прямо - все, что ли, девочки тупые?

Хм... А где из моего текста следует, что она тупая? Просто она девочка, а не мальчик, вот я так и написал.
39. Алекс Ю (AlexO) 23.06.12 15:41
(29) pumbaE,
только специалисты будут закатывать глаза и говорить "О, и оно еще ездит?"

настоящие специалисты так никогда делать не будут - потому как и у них есть разработки, в которые вложено уйма времени и сил, выпестовано, доработано, прилизано - но уже прошло время, и на эти разработки любой теперь может сказать "и оно еще ездит?".
Да, потому и ездит, что сделано качественно и с душой.
40. Алекс Ю (AlexO) 23.06.12 15:44
(38) Abadonna,
А где из моего текста следует

ну вот если бы написали "умненькая девчушка" или "девочка не без мозгов" или как-то так - а не "да девочка аж formex туда прикрутила ;)" - "аж" не давал бы таких двусмысленностей :)
41. Аркадий Кучер (Abadonna) 23.06.12 15:47
(40)
аж formex туда прикрутила

Кто меня знает хорошо, даже ни грамма не усомнятся, что это безусловная похвала из моих уст.
Значит, не учел, что некоторые меня плохо знают ;)
Кстати, слово "девочка" - это уже признак симпатии с моей стороны, в противном случае написал бы "мадам", а то и похуже :))))
42. Аркадий Кучер (Abadonna) 23.06.12 16:21
(0)Автор, поставил плюс "за честность". Обратил внимание, что в разделе Life.
А в последнее время стало модным на профессиональном (еще профессиональном, надеюсь) форуме оформлять "беллетристику" в виде статей.
43. Александр Зубцов (iov) 24.06.12 00:50
(0) Можно вопрос - на себя и семью время остается?
44. Игорь Дзеса (Kamikadze) 24.06.12 15:00
Мне не так смешно было по простой причине - работал после таких "льоликов", так вот когда переносили данные из самописных конфигураций, то хотелось пристрелить "супер-разработчиков". это с одной стороны. С другой стороны - не понимаю владельцев, которые в таких случаях экономят деньги на внедрении, но потом все равно приходят к типовым конфигурациям про истечению времени. И с такими людьми сложно работать.

Работаю с 1С не так давно, но чем больше работаю тем больше понимаю, что нет пределов совершенства
45. Михаил Ражиков (tango) 24.06.12 20:36
(12) JesteR, нельзя сказать, не зная цены
46. Юрий Н (graphbuh) 24.06.12 22:07
Вообще говоря,примерно так начиналась карьера моего экс- коллеги. Он пришел к нам на фирму, сказал что написал свою конфигурацию с нуля, может ее продать нам, но вообще говоря хотел бы поработать в фирме франчайзи. Образование у него было непрофильный техникум. И гражданство украины. Но у него было потрясающая обучаемость и желание учиться, идти вперед. Так что я со своей врожденной осторожностью и взвешенным подходом всегда немного отставал от его карьерного роста. В общем, зачастую именно так формируются программисты - хирурги от бога :)
47. Александр Венгер (venger) 24.06.12 22:22
(46) Не, описанное в статье - это "клиника", полное отсутствие понимания, анализа ситуации при принятии решений, т.е. даже не риски, а прыжки с обрыва в слепую;-)
48. Петр Евсеев (PiterPen) 24.06.12 22:22
Плюсую )))... Такого конечно не встречал, но ситуация, думаю вполне реальна.
49. Иван Иванов (Famza) 25.06.12 08:35
Неужто так бывает, как в статье???
50. Александр Рытов (Арчибальд) 25.06.12 08:49
Прочел. Ничего особенно смешного с точки зрения программиста не обнаружил. Забавно, конечно, но ничего всерхъестественного. Никто же не смеется, когда мИНИджеры на фирме с налаженным (в основном) учетом в, скажем, УПП, гоняют взад-вперед данные в Екселе.
Походил по профилям комментаторов. Обнаружил интересную закономерность: статьей восторгаются люди с нулевым рейтингом, а профессионалы считают, что в определенных условиях этакое внедрение имеет право быть. Другое дело, что это, конечно, костыль - но разве появление супернавороченных колясок для инвалидов отменило производство костылей? Костыли востребованы.
ITC1C; MegaMouse; Рамзес; h00k; pumbaE; kereo; vladir; +7 Ответить 2
51. Игорь (Eleet) 25.06.12 09:39
52. Игорь Юндин (kereo) 25.06.12 09:51
(50) Арчибальд, Согласен!
Порой функционал нужен минимальнай и даже 1С не всегда нужна, хватает и Excel. В моей практике такое встречалось. В ТОРГ-12 1-2 строки которую не так сложно было сделать в Excel. Склад на пальцах посчитать. Заказы вели в экселе. А я работал с бухгалтером, у которого таких фирм не одна. У нее своя 1С-ка которую и нужно было обновлять, а реализация вводилась копированием документов.

А "лишний" функционал порой бывает полезен, а иногда только мешает!
53. Евгений Сосна (pumbaE) 25.06.12 10:16
(36) Abadonna, по условиям задачи, для всяких отчетов применяется типовая 7.7
(39) AlexO, вложено уйма времени и вылизано - эти два понятия не равноправны, конечно если у вас есть уйма времени на вылизывание, то вам повезло, но чаще есть минимум времени и необходимо сделать максимум реализации и тогда вылизывание уходит на второй план. У меня есть пару клиентов у которых точка возврата прошла уже давно и каждый раз смотря на этот бардак я закатываю глаза и думаю "Нафиг мне эти грабли" , а потом закатываю рукава и пытаюсь сделать, при этом знаю, что делаю костыли, наступаю на те же грабли и т.д. и т.п. (всем кто хочет сказать, зачем с такими работать и почему бы не перевести на нормальный учет отвечаю: дома детей малым мала у меня и возможно у них, т.к. не хотят и реклама и призентации не помогают).
54. StronG-X (Dethmond) 25.06.12 10:25
Интересно было почитать)))
55. Виталий Барилко (Diversus) 25.06.12 10:26
(0) Интересно, что было дальше с этой фирмой и с этим знакомым?
Как долго он "внедрял"? :)
56. Anya Yakushina (Little-ann) 25.06.12 10:51
Каждый день сталкиваюсь с фирмами, где 1С ставил вот такой же чудак-человек. Стоит КА или еще лучше УПП, но они-то всего навсего интернет-магазин, где 2 менеджера, а бухгалтерию оказывается им вообще тетенька ведет и просто забирает у них первичку и сама по ней неизвестно в чем отчеты делает. Спрашивается, чем руководствовались, когда конфу выбирали? В ответ - дак нам мальчик пришел, сказал, есть у меня 1с, вот и поставил. Мы даже банк и кассу отдельно в тетрадке ведем))) После этого еще обычно следует просьба вроде - не можете доделать программу так, чтоб мы заявки от клиентов принимали, тот же мальчик сказал, что это возможно... Да пипец))) А начинаешь им показывать, КАК правильно учет вести в подходящей для них конфе, у них глаза загораются: оказывается тут и это, и то можно делать... Весело однако)))
Арчибальд; +1 Ответить 2
57. Трактор Трактор (Трактор) 25.06.12 10:56
У автора, наверное, накипело. Или это я старый стал.
58. Александр Рытов (Арчибальд) 25.06.12 11:15
(57) Возможно, накипело. Потому, что профессионалу беседовать с дилетантом всегда тяжело. Но вывод - то каков:
к двум колесам присобачил тачку (конфу из двух документов) и на полученном творении бодро отправился бороздить просторы вселенной. На деревянной тачке с колесами от Тойоты

Что в этом плохого? Продолжая автомобильные аналогии: человеку нужна тачка - песок возить из соседнего двора для собачьего туалета. И есть Тойота, правда, не на ходу, да и водить ее некому - не умеет никто. Он спрашивает у знакомого: можно ли заставить два колеса от Тойоты крутиться? Тот ему начинает впаривать, что для этого надо обратиться в сервисный центр, нанять водителя, зарегистрироваться в ГАИ, выстроить гараж.
smaximaa; antares2010; evdokate; veqrin; bulpi; vkr; airyashov; AlexS2; Abadonna; marsohod; Трактор; +11 Ответить 2
59. Аркадий Кучер (Abadonna) 25.06.12 11:31
(53)
Abadonna, по условиям задачи, для всяких отчетов применяется типовая 7.7

а я что в /20/ написал?:
Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия.

Я из скромности забыл добавить, что они таки просили меня доработать эту конфу, и получился, на мой взгляд, просто идеал учета товара для конкретной конторы с конкретной спецификой. Офигенная скорострельность, и даже такой пустяк, как подсветка строк в форме списка справочника Номенклатура (спасибо Альфу за formex), которые есть в наличии - это уже дико манагеров радовало
60. Тимофей Шантин (ShantinTD) 25.06.12 11:32
(56)
Спрашивается, чем руководствовались, когда конфу выбирали?

"Мы же производство!", - гордо сказал директор, - "Значит - УПП нам нужно!". Хорошо, что это "производство" (из 2 (или 3?) человек в офисе и 5-6 рабочих) испугалось ценника на УПП. Про внедрение они не успели услышать.

Хотя должен признать, что производство бывает разным, и наверняка есть такие, которым при наличии 5 сотрудников действительно нужно УПП.

(58), а знакомый и начинает "впаривать": ты посмотри, как другие заставляют крутиться 2 колеса, и какие 2 колеса подойдут тебе...
61. Аркадий Кучер (Abadonna) 25.06.12 11:51
Вообще, не знаю кому как, а мне все больше попадаются клиенты, которых гораздо более интересует не сам по себе учет товара, а возможность красиво и максимально автоматизированно на@@ать государство :)))
Spartan; vkr; +2 Ответить 2
62. Евгений Сосна (pumbaE) 25.06.12 11:53
(61) Ага и глазки так загораются, когда видят птички Управленчиский учет и бухгалтерский учет и гаснут, когда встречаются с жестокой реальность.
63. Аркадий Кучер (Abadonna) 25.06.12 11:55
(62) pumbaE,
Какой нормальный профи на эти галки вообще внимание обращает? Глупости все это, серьезные люди так не делают
64. Дмитрий Глеков (glek) 25.06.12 11:57
Улыбнуло. "Внедренцу" - отдельный респект за умение крутиться и подготовку клиента к нормальному внедрению )))
65. Аркадий Кучер (Abadonna) 25.06.12 12:26
(57) Трактор,
Или это я старый стал.

Старый-старый :)))) Но зато заслуженный
66. Аркадий Кучер (Abadonna) 25.06.12 12:44
(56) Little-ann,
После этого еще обычно следует просьба вроде - не можете доделать программу так, чтоб мы заявки от клиентов принимали, тот же мальчик сказал, что это возможно..

И при чем тут мальчик, если юзверькам лень книжку почитать? Или хотя бы демо-конфу посмотреть...
Им удочку продали, а рыбку ловить сами должны
67. Аркадий Кучер (Abadonna) 25.06.12 13:06
+/66/ Кстати, о юзверьках. Одной конторе мы продали КАМИН 3.0, даже не продали, а заапгрейдили их КАМИН 7.7 (еще и повозиться пришлось, пока все документы восстановили). Навара - нормальному человеку на день побухать. Бесплатно им базу с 7.7 перетащили. А тётенька себе вбила в голову, что мы теперь должны ей (по аналогии с 1с) полгода за спасибо и обновлять КАМИН, и консультировать по поводу и без повода. Пришлось мне лично в фирму КАМИН обращаться, чтобы они официально подтвердили, что на КАМИН никакие "акции" фирмы 1С не распространяются, никакой бесплатной ИТС не положено и т.д. и т.п. А то ведь достала, будучи уверенной в своей правоте.
68. Алексей Аборин (commo) 25.06.12 14:01
спасибо за статью, настроение улучшилось :)
69. Соколов Вадим (vvsokolov) 25.06.12 14:33
71. Andrey Dyak (electronik) 25.06.12 16:03
Спасибо. Очень поучительно и веселительно
72. Евгений Ефремов (evgefremov) 25.06.12 16:06
вспомнил себя 10 лет назад, в первые дни работы тоже казалось смогу и даже лучше написать...
73. larissa builova (larisab) 25.06.12 17:04
(67) Abadonna, добро пожаловать в мир "франч-клиент"... По моим наблюдениям таких "тётенек" среди клиентов франчей большинство (((
74. Аркадий Кучер (Abadonna) 25.06.12 17:41
(73) larisab,
Не, это просто одному из нас (не мне )пришла в голову идея расширить клиентуру за счет нищебродов. Ну, попробовали - больше пробовать не будем. А с солидными фирмами без проблем: и платят исправно, и руководители там обычно понимают, где водится бесплатный сыр.
А тут стандартная ситуевина нищебродского покупателя: ему телевизор продали, дык он еще и захочет, чтобы на дому ему бесплатно настроили.
75. sound sound (sound) 25.06.12 18:00
А если ему дать ссылку на эту статью и эти комменты он сильно обидится? :)
76. Аркадий Кучер (Abadonna) 25.06.12 18:05
(75)Я ж говорю - нищеброды, у них и инета-то нет:)))
77. Helen I (Bruk) 25.06.12 18:34
Спасибо большое автору, посмеялась от души, и настроение сразу улучшилось)))
78. Sergey S (stagov) 26.06.12 01:41
Знакомо до боли. Захотелось заплакать...
Знакомый спец по вин2008р2 попросил подать ему книжку "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8" (с приложением на CD-ROM). Книжка большая, солидная - ну понравилась наверное.
Ч-з 3 дня.
- Ну все книжку прочитал! Куда там надо ехать сдавать экзамены на сертификат "Проф-специалиста"?.
Юлик Цезарь емае. Увидел! Прочел! Победил!
79. Sergey S (stagov) 26.06.12 01:51
(76) Abadonna,
Встречал по ходу жизни людей абсолютно-искренне думающих что если они покупают за ТАКИЕ деньжищи коробку, то пожизненное бесплатное сопровождение у них в комплекте.... При этом коробку они брали самую дешевую, чуть не Базовую.
80. Аркадий Кучер (Abadonna) 26.06.12 02:23
(79) stagov,
Во-во! Я ж приводил аналогию с телевизором, как им еще в голову не приходит, что когда они покупают телик тысяч за 25, звонить в магазин с требованием: прозвонить кабель, прикрутить штеккер, настроить каналы... Ведь ТАКИЕ деньжищи!
81. Дмитрий Ярославцев (DimanYa) 26.06.12 06:27
Прочитал и совсем не смешно, а страшно.
Потом и идёт мнение об 1С-никах как о людях, которые делают всякую фигню, которая потом не работает или работает коряво.
Хотя чем больше таких специалистов, тем более я востребован на этом рынке =)
82. Артано Майаров (Артано) 26.06.12 08:25
Стало страшно, очень страшно. Даже стадо мурашек несколько раз пробежало по спине во время чтения
83. Александр Семин (alex1100) 26.06.12 08:33
Самое жуткое это приходить в фирму после вот таких внедрений.
84. Александр Уткин (_apelsin4ik) 26.06.12 10:22
(83) alex1100, после таких "внедрений" потерпевшая фирма все франчи будет за километр обходить)
85. Дмитрий Панин (Dmitr033) 26.06.12 12:15
(84) _apelsin4ik, В описанном случае "работал" одиночка, так что к франчам претензий пока не возникнет. Практика показывает, что франчи они сильно разные бывают, и большинству на проблемы клиента плевать с высокой колокольни. ТЗ - бюджет - сроки, дальше только за отдельные деньги, такой подход для нищей фирмы, которая занимается реальным делом, а не купи-продай и сдай в аренду, причем без автоматизации, категорически не подходит. Знаю много случаев, как франчи проваливали внедрение, а одиночки успешно их делали.

По сабжу. Не в том проблема, что в конфе 2 справочника, 2 документа и решение методически не верное, а в том, что конфа не типовая и автоматизация хреновая. Если ее дописать до полного функционала ТиС, будет еще хуже - потребуются колоссальные усилия для ее поддержания. Именно поэтому нормальные фирмы норовят вести регламентированный учет в практически типовых бухгалтериях, а управленческий в сильно дописанных УПП, организуя перенос данных УПП -> Бух.
86. Андрей Иванов (wes1977) 26.06.12 14:44
(5) mkostya, или трубить по всей округе что 1С это сыро, вяло, дорого и неэффективно. а вот Эксель - гуд.
87. Илья Фамилия (Murom) 26.06.12 16:04
2 документа и 2 справочника это прикольно. Но аппетит приходит во время еды, и бывает что пользователям становиться этого мало и начинаются пожелания по расширению функциональных возможностей. То отчет им нужен ,то еще что. И выливается это в самописную глючную УТ(УПП,БУХ) с кучей противоречий и отсутствием ТЗ.
88. Юрий Н (graphbuh) 26.06.12 17:19
Наверное, пора уже создавать продукт, позволяющий в пользовательском режиме создавать произвольные справочники и документы с возможностью получать итоги в произвольных же отчетах.
Winstoncuk; Sheremeteva; +2 Ответить 1
89. Виктор Маркевич (warrior1985) 26.06.12 18:22
Прочитал и статью и комменты:
1. В тексте статьи нигде не упоминается о желании, сообщениях бухгалтера, о его недовольстве. А пишется о том что надо слушать пользователя.
2. Конфа из двух справочников и двух документов, да еще + отчеты - может быть вполне себе автоматизацией, приносящей пользу предприятию. С каких пор мы считаем эффективность автоматизации в количестве объектов системы?
3. Парень если не продажник, то менеджер уж точно. Назовите как хотите, но толкать услуги и продукты уверен сумеет и дальше, как раз за счет своего напора.

Итог: описано успешное внедрение. :)
bulpi; pumbaE; Арчибальд; +3 Ответить 1
90. Александр Семин (alex1100) 26.06.12 20:20
(84) _apelsin4ik, Или наоборот, если успешно и продуктивно начать с ними работать.
91. Евгений Сущенков (Jonny_wk) 26.06.12 21:52
Спасибо, прочитал :) понравилось, "афтар пышы исчо!" :)
92. Александр Твердиков (ATverdikov) 27.06.12 07:10
парадокс в том что некоторым действительно достаточно мелких конфигураций.
93. Lena_Rich (Lena_Rich) 27.06.12 07:50
Автору респект! Это было бы смешно, если бы не было так грустно/страшно... Потому как часто у франча работают вот такие же суперпрограммисты. А тем людям, которым "повезло" с такими "1Сниками" работать, потом говорят, что ВСЕ 1Сники уроды... НО в данном случае, клиент вообще не знает, что в природе есть такое явление, как автомобиль, и езда на самокате его полностью устраивает)
94. Александр (МимохожийОднако) 27.06.12 07:59
Автор, когда будет продолжение?
95. Al (al_zzz) 27.06.12 08:00
Созданием собственной конфигурации, наверное, все переболели на начальном этапе. :-) Но для узкоспециализированной задачи - учета расхода и заправки картриджей - как-то сам писал конфу на 77, которая используется уже около 2 лет. Правда, был уже не новичком и знал, что делаю. Для решения задачи танк был не нужен - достаточно велосипеда.
96. Михаил (mig090874) 27.06.12 08:58
Да прикольно. Работаю полгода с одним бухгалтером, я никак не мог найти общий язык для решения одной задачи. А потом до меня дошло, что этот бухгалтер прост не понимает принцип двойной записи, просто человек работает как оператор, заносит как попало информацию в 1С, и орет что ничего не работает. А Ваш друг он быстро нашел общий язык с бухгалтером основанной на безграмотности и некомпетентности. Далеко пойдет, если вовремя не остановят.
97. Александр Рытов (Арчибальд) 27.06.12 09:28
(89) Восемь лет у меня на предприятии работает самописная конфа с одним справочником, двумя перечислениями, двумя обработками и одним документом. Еще на два предприятия я ее продал.
Два года работает конфа с тремя справочниками и двумя документами. Писана по заказу (хотелке) за 50 тыр.
Трактор; +1 Ответить
98. Валентина Шереметьева (Sheremeteva) 27.06.12 09:50
Вот поэтому у меня пустой профиль. Я, конечно, не такой "спец" в программировании, как описанный товарищ, все-таки знаю чуток побольше и работаю с УПП. Но и гением себя не считаю. А выкладывать ерунду как-то не ком иль фо....
Что касается колес. У нас такая ситуация: предприятие производственное. На предприятии автотранспорта нет, используется личный автотранспорт сотрудников. Вести учет путевых листов и иже с ними нужно. покупать типовую конфу нам. как нетранспортному предприятию нецелесообразно. Прикрутила два своих колеса из нескольких справочников, пары-тройки регистров, пары документов да двух отчетов. Не круть и продавать такое пожалуй не пойдешь. Но для наших полутора машин достаточно.
99. Трактор Трактор (Трактор) 27.06.12 10:16
Вспомнил. В 1997 году, когда только вышла версия 7.0, я написал свою конфигурацию. Из двух справочников, одного перечисления, одного документа и трёх отчётов, которые можно заменить одним отчётом. Конфа отработала до 2003 года.

В 1998 году выполнил некую настройку для 1С 6.0. По современным меркам убогую и простейшую. В 2006 году новые внедренцы звали меня посмотреть на это счастье и как-то выгрузить оттуда данные в типовую БП, дописанную этим франчом. Увы. Из 6.0 выгрузить что-то сложно. Заморачиваться не стали. Однако база жила 8 лет! Гораздо дольше тех животных что в ней учитывали.

К чему я это. Не всё то плохо что просто. Иногда и первая поделка, которая даже проще демки, работает долго, если отвечает хотелкам клиента.
Big Wet Tits; +1 Ответить 1
100. Yuriy Rozmyslov (Squisher) 27.06.12 10:22
101. Трактор Трактор (Трактор) 27.06.12 10:22
(98) Sheremeteva,
гением себя не считаю. А выкладывать ерунду как-то не ком иль фо....

Посмотри мои публикации. Многие из них нарушают те или иные правила. Большинство сделано только как пример. Но, блин, народ изучает, понимает принцип и делает свои разработки лучше. Ты публикуй что узнала нового. Скорей всего найдутся люди для которых это тоже новое, нужное знание. А так, получается, ты чужим опытом пользуешься, а своим не делишься. Делись и с тобой поделятся!
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа