gifts2017

Фрилансер vs сотрудник в штат

Опубликовал Piter Antares (piterantares) в раздел Сообщество - О жизни

Недавно бросилась в глаза/голову мысль про то, кто дороже (а кто дешевле) обходится в качестве исполнителя по разного рода задачам. Меня в первую очередь интересует тема АйТи, а ещё уже 1С. Итак...

Стоимость работы специалиста по 1С принято оценивать и озвучивать в часах, при этом нередко принято выкатывать за работы 1С-специалиста счета по факту присутствия последнего у клиента. Когда-то давно, году в 2000-м, один мой приятель(точнее друг моего друга) отозвался о визите 1Сника(это была 1Сница, училась во ВлГУ со мной в параллельной группе) так: "Пришёл. Сел. Потом сказал: 'У Вас мышка грязная'(тогда ещё были шарики в мышках) и чуть-ли не час чистил мышку". В эту же стопку недовольств можно отнести слова одного клиента, с которым я общался в качестве менеджера по продаже решений 1С, о том, что наши стотрудники за день курят большую часть времени.

Вот как-то так и в голове у меня зафиксировалось подобное отношение к почасовым ставкам. Но я решил разобраться и копнуть глубже. Сколько стоит час работы сотрудника в штате?

Зарплата 1Сника сейчас колеблется по данным на сегодня с сайтов о работе до 95, 100, 120 тыр в месяц. Понятно что это верхнии грани, но опыт поднимания оклада на червончик от подобных максимумов имеется. Так что беру среднюю и прибавляю 10000. Получается 115000. Это некая доступная оплата 1Сника в штате.

Прикинем теперь, во что обходится компании сотрудник. Кроме оклада на руки надо посчитать стоимость налогов, оплачиваемых за сотрудника компанией. Будем считать в этом примере, что зарплата вся белая, потому, что это законная оговорка ;). Сумма налогов в России на данный момент такая, что оклад можно умножить на 0.5, и иметь практически верную цифру.

Получается 115000*1.5=172500 - это стоимость владения хорошим 1Сным специалистом в месяц.

Ещё компании-работадателю нельзя забывать про обязательный для сотрудников отпуск, это не сказывается на стоимости владения в год 12*172500=2070000, но сказывается на вычисленнии стоимости 1го часа. Количество рабочих часов в 2011 году - 1981, согласно производственного календаря на этот год. Из 1981 надо отнять 4*8*8=256 4*5*8 = 160 - это "рабочие" часы отпуска. Получается 1981-256=1725 1981-160 = 1821

Стоимость часа 1Сника в штате получается 2070000 / 1725 = 1200 2070000 / 1821 = 1137 рублей

Этот 1Сник будет курить, как и другие сотрудники в штате; будет ходить в уборную; будет обедать, пить чай/кофе; скорее всего смотреть новостные сайты, а может и в социальные сети заходить. В фирме могут быть приняты сокращенные дни, нудные совещания. Может быть программисту придется искать для дочки зама реферат или прошивать учредителю новый модный девайс. Человек может заболеть и с точки зрения закона, да и просто по-человечески, ожидать оплаты больничного в размере 100% оклада. Всё это на самом деле ещё скорректирует в сторону увеличения стоимость рабочего часа. Причем коэффициэнт у нормального работника не должен превышать 2, но меньше 1.3 скорее всего он никогда не будет. Вся переработка оплачивается отдельно и мы не будем её рассматривать. Не будем рассматривать и премии и 13ые зарплаты. Также исключим кофе =). Но для шока результат увеличенный на 1.6, как более правдивый, чем предыдущий стоит посмотреть...


1200 * 1.6 = 1920 1137 * 1.6 = 1819 - это возможная стоимость 1го часа 1Сника в штате (а скорее всего правдивая)

Я всё это к чему - рыночная цена одного 1С-специалиста в час сейчас составляет 1600-2400, средняя получается 2000. Результат очень коррелирует с расчетным, НО Фирмы 1С-франчайзи бывает посылают на выезды "новичков", сотрудников, которые пару месяцев назад начали знакомиться с тонкостями 1С. При практически равенстве стоимости часа владения хорошим специалистом и стоимости за которую его можно продать - необходимо как-то хитрить. Отсюда ещё ставки в 2500-3000 в час, но тут не факт, что за такие деньги к Вам сразу приедет спец.

Получается что мои ощущения были неверными.

Если заменить отправной оклад, то можно пересчитать часовую стоимость эффективной работы каждого сотрудника своей компании.

Я сейчас сам несколько в шоке от полученного результата. Я, практически, доказал здравость Outsource'инга. А ещё придется поднять стоимость часа ... ;)

 

Оригинал статьи

http://piterantares.ru/index.php/2011-09-07-11-09-33/54-freelancer-vs-employee


См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. qweasd qweasdzc (serega3333) 12.07.12 14:42
2. Hany (Hany) 12.07.12 15:09
Так и должно быть. Если бы суммы сильно отличались, был бы существенный перекос в сторону кол-ва франчей или наемных работников. А так наблюдается некая золотая середина, которая отличается только условиями труда:
сидеть весь день на работе, но за стабильную оплату;
либо же фрилансить и иметь возможность распоряжаться своим временем, но оплата в час;

и для работодателей: либо же иметь приходящего пару раз в месяц программера, либо иметь своего.


P.S. Хлеб, испеченный дома, тоже дороже, чем купленный, хотя все почему-то думают, что наоборот.
Так что открытия Америки похоже тут нет:)
3. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 16:42
(2) Hany, Претензии на открытия Америки нет, просто до этой статьи не считал, хотя компутер под рукой давно )))
4. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 16:48
(1) serega3333, Если нет разницы - зачем платить больше ))))))
5. Дмитрий Галкин (demarine) 12.07.12 16:52
фигня какая-то, одинэсник(впрочем, и все остальные наемные рабочие) стоит ровно столько за сколько он себя продал.
п.с. да и цифры исключительно МКАДышные, а за ним еще и Россия есть.
CaSH_2004; mikhailovaew; bissov; +3 Ответить 2
6. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 17:03
(5) demarine,
Продаваться тем не менее приходится на рынке, а он вносит некоторые условия, то есть сильно выше продаваться сложно, а ниже неразумно
Да, цены московские, но пляшут от здешних окладов и ставок
7. Михаил Ражиков (tango) 12.07.12 17:03
8. Ak A (frc) 12.07.12 17:03
статья ни о чем.
Стоимость "фрилансеров" (автор понимает под этим и франчайзи, не так ли?) и стоимость штатных программистов - все определяется задачами:
Франчи берут за оперативность, удобство и решение вопросов "всем миром". Оплата - по каждому вопросу отдельно.
Фикси - за нахождение постоянно в готовности что-то делать для фирмы.
Как только исчезнут какие-либо условия из этих двух (например, 1С будет выпускать идеальные типовые) - то и сразу оплата услуг сместится.
Не франчи, фрилансеры или фикси определеют зарплаты - а задачи в 1С.
Разве что единственно - в москве платят больше за ту же самую работу. Но это и не только в 1С.
9. Ak A (frc) 12.07.12 17:04
(6) piterantares,
Да, цены московские, но пляшут от здешних окладов и ставок

вот это верно.
Только это плясание какое отношение имеет к самой 1С?
В москве пляшут одно, за мкад - другое. А делают все тоже самое.
10. Михаил Ражиков (tango) 12.07.12 17:06
квалификация работ не связана прямо с оплатой/зарплатой. Но это и не только 1с
11. Михаил Ражиков (tango) 12.07.12 17:10
а чё тяма не в лайфе? щас минус поставлю...
12. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 17:30
(9) frc, Есть смысл жить за мкажом или за границей, а работать в Москве
13. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 17:32
(10) tango, В 1С есть странные тренды, когда, например, свежеиспеченый выпускники вузов хотят 90к
14. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 17:33
(11) tango, Когда найду как перемещать - перемещу
15. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 12.07.12 17:38
мне кажется, что нужно еще учитывать такой параметр, как количество задач. Фикси удобен тем, что он постоянно под рукой. В большинстве организаций такой человек больше бегает по сотрудникам и учит их как нажимать на кнопки, а не программирует. Если новые задачи постоянно не появляются и человек не совмещает в себе еще и админа, тогда дешевле будет привлекать со стороны... франча или просто свободного художника...
16. Михаил Ражиков (tango) 12.07.12 17:40
по (13) - это не странно

а вообще тяма заиграет, если рассмотреть четырехмерную матрицу СложностьРабот-КвалификацияИсполнителя-ДоходИсполнителя-ТипРаботодателя

имхо, запрещенное состояние матрицы, только одно Высокая-Низкая-Высокий-Франчайзи
17. Михаил Ражиков (tango) 12.07.12 17:42
гм. надо пятое измерение - УдовлетворенностьЗаказчика
18. Дмитрий Галкин (demarine) 12.07.12 17:45
(15) WKBAPKA, ну х.з. насчет фрилансера - кнутом до них очень трудно достать, а без пряников они работать не любят.
франчи так вообще отдельная тема ибо помимо самой работы приходится оплачивать еще и аренду офиса этого самого франча и т.д. да и общаться с ними порой очень трудно.
а свой фикси - вот он, такой родной и послушный и всегда под рукой.
19. Владимир Луньков (bomba) 12.07.12 17:50
Слишком поверхностный анализ.
Не учтены факторы "владения бизнесс-процессами компании", любой толковый фикси черз полгода приступает к решению задачи в течении дня, фри и франи тратят время и деньги компнии на изучение бизнесс-процессов(дни, недели, месяцы - в уровнязадачи).
Имхо самая оптимальная схема - иметь хорошего системного аналитика реально представляющего сроки выполнения задач и транслирующего во фри или франчи задачи уже в техническом формате. К сожалению в России схема бесполезная, т.к. по телевизору, на дорогах и впрочем везде чат как правильно давать и брать взятки. В скором времени данный системный аналитик укатит на свежем хечбеке от тойоты, а предприятие будет подсчитывать убыток по незавершенным проектам.
marsohod; Арчибальд; +2 Ответить 3
20. Михаил Ражиков (tango) 12.07.12 17:52
(18) demarine, фикси могет уволиться. и часто делает это :)
21. Владимир Луньков (bomba) 12.07.12 17:55
(20) Извините, если руководитель с пулей в голове, то с ним и франчи работать не будут и фикси уйдут. Все должно быть в меру и кнут и пряник.
22. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 18:07
(19) bomba, Факторы не учтены, но нередко франч просит денег без анализа, правда, я давно во франче не работал, может подстегнул кризис как-то к некоему порядку
23. Михаил Ражиков (tango) 12.07.12 18:12
(22) часто франь даже не заикается об обследовании. если не всегда
в (19) речь идет о том, что франю оно - надо, а фикси уже в теме, если не совсем блатной
24. Владимир Луньков (bomba) 12.07.12 18:21
(22)(23)
Ребята, дело не в сути самого обследования, дело в том, что на это расходуется самый главный ресурс - время. Может быть у меня спицифика такая, что я не работаю где нет задач, везде где приходилось или приходится - все нужно сделать вчера. Тут франчи существенно проигрывают, т.к. начинают рисовать процессы в BPWin уточнять их, писать ником ненжные талмуды по целям проекта и его сути и т.д. В одной фирме до маразма, обследование 2 мес, реализация 1 мес. В сфере ритейла например такие сроки никому ненужны, т.к. сроки жизни этих проектов крайне малы и к тому времени пока франчи завершат проект - все "инновации" уже будут в типовой УТ.
25. Igоr Sаulеviсh (gutentag) 12.07.12 18:27
Имхо, штатник-программер рулит!
26. Василий Казьмин (awk) 12.07.12 18:38
(24) bomba,
обследование 2 мес, реализация 1 мес
- это не маразм. Это классная работа. Идеальное соотношение 95/5 - обследование/решение. Семь раз отмерь - один отрежь. Другой вопрос, что 90% задач стандартные и давно обследованы. Но это уже не обследование, а изобретение велосипеда получается.
AlexO; cleaner_it; Hany; +3 Ответить 1
27. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 18:39
(24) bomba, В том и суть, что время = деньги - основная цель франча, если можно продавать человекочасы - будут продавать человекочасы, причем человеки должны быть подешевле, а времени желательно побольше.
28. Владимир Луньков (bomba) 12.07.12 18:41
(26) Забыл уточнить, что это был перенос бухгалтерии 77 на 82 ))) 77 ушла от типовой на 30%, а 82 типовая на 95%.
29. Piter Antares (piterantares) 12.07.12 19:08
30. Tsaregorodtsev (TSSV) 12.07.12 21:49
Расчет конечно нереальный (не учтена специфика ведения бизнеса В РФ и при одном и при другом вариантах ("откаты", "конверты" и пр.), но подход в целом правильный - каждый может сам посчитать. Почасовой программист будет долго "врубаться" в специфику, прежде чем что то начнет делать полезное, то есть его эффективность несравнимо меньше, чем штатного, который уже во все "въехал" и "чувствует" систему (по моему опыту, на то чтобы освоить специфику новой компании, нужно в среднем 0.5 года). Плюс оперативность устранения сбоев у штатного естественно выше - есть задачи, когда нужно обеспечить непрерывность процесса и нужно быстрое реагирование. Плюс отношение - у "почасовика" отношение зачастую примерно такое: "срубить денег с минимальными усилиями и свалить", по возможности "раздуть" бюджет. Штатный будет работать "с душой" (если ему туда не ...т предварительно конечно), если нужно и задержится и "прибавит", но оборону будет держать. Имея опыт работы и в штате и в консалтинге, могу констатировать - опыт у спецов в консалтинге (при одинаковом стаже) выше, но, как ни парадоксально, качество выдаваемого продукта ниже! На мой взгляд, правильное применение аутсорсинга следующее: 1. когда привлекаются узконаправленные специалисты для решения конкретной задачи, в которой они специализируются (например задачи управления товарными запасами и планирования закупок, автоматизации склада и пр.); 2. масштабные внедрения, когда нужна большая команда различных узконаправленных специалистов и опыт по организации проектного взаимодействия. Тогда это может быть эффективно, но при этом обязательно должен быть "свой" специалист в штате, чтобы не дать себя "надуть".
Bolik13; Mag_LI; Арчибальд; +3 Ответить 2
31. Фаниль Исламов (fancy) 13.07.12 06:06
Не понял расчет часов отпуска - 4*8*8 - это как понимать 4недели по 8 дней, в день 8 часов? Что же у вас в Москве недели такие длинные? Уж про высокие оклады коллегам и молчу
32. Александр Рытов (Арчибальд) 13.07.12 07:57
(8) frc,
Франчи берут за оперативность,
Где франч, а где оперативность?
cleaner_it; olegka.ru; +2 Ответить
33. Александр Рытов (Арчибальд) 13.07.12 07:59
(14) piterantares,
Когда найду как перемещать - перемещу
Могу помочь...
34. Дмитрий Перминов (l_men) 13.07.12 10:36
Хм, вопрос конечно интересный, с точки зрения программиста 1С:
Работа в штате, плюсы - ты работаешь практически всегда с одной учетной системой, которую знаешь вдоль и поперек, нет гемора с закрытием работ и конечно же стабильная з/п, можно брать и халтуры на том же фрилансе, либо поддерживать клиентов удаленно, если есть время можно и на других поработать.
минусы - твое рабочее время напрямую зависит от работодателя, тебе обязательно нужно отсидеть от звонка до звонка, случись что у твоего удаленного клиента, не всегда можешь оперативно отреагировать
Работа в фрилансе, плюсы - предоставлен самому себе, можешь решать браться тебе за задачу или нет, минусы - не стабильная з/п, т.к. сегодня клиенты есть, завтра может их не быть, хотя на фрилансе можно и интересные задачи решать.
С точки зрения работодателя все зависит от размера предприятия, например маленькому предприятию, у которого 10 пользователей и стоит одна бухгалтерия или торговля, которую только обновлять надо, нет смысла держать штатного программиста, он раз в месяц заплатит 2 т.р. приходящему, или если есть небольшая задачка, которую можно решить за день-неделю, и заплатить один раз. Для крупного предприятия держать штатника может и невыгодно, когда учетная система уже налажена, однако, случись что ни франч, ни фриланс оперативно не помогут. И предприятие может понести такие убытки, которые раза в два превосходят з/п штатного 1с-ника. К тому же на крупных предприятиях после внедрения 1С ее все-равно необходимо администрировать, добавлять/удалять пользователей, назначать права, вносить правки в учетную базу. Проводить регламентные работы. И как показывает практика после внедрения через год или два все равно нужно вносить какие-либо изменения, может даже критичные, фрилансер справиться, только был у меня один клиент, который отказался от работы с фрилансером, поскольку тот укатил на юга, когда он был нужен, а клиент понес убытки.
Так что вывод можно сделать один - сказать однозначно, что лучше штатник, фриланс, не получиться, т.к. все зависит от многих факторов со стороны заказчика и исполнителя. И каждый решает для себя сам.
Bolik13; bomba; +2 Ответить 2
35. Алексей (АлексейН) 13.07.12 11:07
(34) l_men,
Все верно каждый сам решает что лучше.
Но мой взгляд лучше штатника, который уже "в теме работы предприятия" - нет.
Плюс штатника - время реагирования, если работа предприятия круглосуточная, или требует немедленного реагирования.
36. Александр Рытов (Арчибальд) 13.07.12 11:18
Я уже когда-то это говорил:
Слово "целую" в телеграмме жене ничего не означает. Отсутствие его означает многое. (с) (Автор не я)
Наличие в штате фикси ничего не гарантирует. Отсутствие его гарантирует попадалово на бабки.
vladir; Bolik13; krv2k; AlexO; shiaju; maXon777; marsohod; bomba; +8 Ответить
37. Piter Antares (piterantares) 13.07.12 12:00
(31) fancy, Спасибо! Опечатка - как следствие - неверный расчет
38. Piter Antares (piterantares) 13.07.12 12:02
(30) Tsaregorodtsev, В защиту методики расчета - это некоторый тем не менее расчет, кое на чём основанный, в то время как очень часто нам что-то вталкивают под соусом, например, педофильского лобби
39. Piter Antares (piterantares) 13.07.12 12:03
(33) Арчибальд, Я просто не знаю последствий этих перемещений - на сколько статья модером забанится, не отвалятся ли коменты
40. Piter Antares (piterantares) 13.07.12 12:04
(34) l_men, Плюсы есть и там и там, я просто одно хотел выразить через другое
41. Дмитрий Перминов (l_men) 13.07.12 12:11
(40) piterantares, статья интересная, а многим будет даже полезная, хотелось более полно раскрыть тему "Фрилансер vs сотрудник в штат". Посмотреть скажем так с другой точки зрения.
42. Дмитрий Перминов (l_men) 13.07.12 12:15
(35) АлексейН, Однако минус в том, что если "штатник" уволится, то потребуется некоторое время для того что бы новый "врубился" во все тонкости, может месяц пройти, а может неделя. В зависимости от квалификации одного и второго и насколько сильно была "перекурочена" конфа (а может там вообще самописка с нуля стоит).
43. Tsaregorodtsev (TSSV) 13.07.12 13:14
(38) piterantares,
в то время как очень часто нам что-то вталкивают под соусом, например, педофильского лобби
. Не думаю что все свои больные вопросы нужно здесь обсуждать.
44. Piter Antares (piterantares) 13.07.12 14:24
(43) Tsaregorodtsev, Это контраргумент свободному интернету
45. aldarkose (epf) 14.07.12 14:15
Я работал 4 года во фране потом вот уже 8 лет фикси побывал в 4х компаниях. Скажу следующее что Компании боятся фришников как не стабильного котрый может кинуть в любой момент. Лучше уж франь но у них ставки высоки. В итоге фикси более подходящий вариант. Но есть одно нг фикси берут только тогда когда его загруженность и оплата соизмерим с расходами по вызову франя и фри. И на счет оценки расхода не очень уж точно. Обычно фикси все равно по часам обходится дешевле чем фри или фикс. допустим при окладе 100 000 руб делим на 172 часы получаем где то
580 руб час. Пусть с другими накладными будет 700-800 рублей тогда как франи и фри в 2 или в три раза дооже берут за час.

ЗЫ. Фикс выгоден если он загружен более 80 % в месяц и контролиуется. Иначе лучше фри или фра.
46. Piter Antares (piterantares) 15.07.12 12:51
(45) aldarkose, Так в том и фокус, что при окладе в сотку, если зп чёрная, то сотрудника работадатель обворовал на пенсию и прочее, при этом по законам нашим великолепным - ответственность на обманутом работнике. Прочие накландые расходы в вашем подсчете это сильно с потолка, у меня тоже не точно. Но самое интересное в том, что разница между нашими расчетами в пренебрежениях.
47. Владимир Луньков (bomba) 15.07.12 13:23
(46) ИМХО вы страной ошиблись рассказывая про пенсию. Я не уверен, что меня дождутся мои отчисления к моменту выхода на пенсию. Последние годы при устройстве на работу обговариваю сумму на руки, а будут с нее строить особняки чиновники платить налог или нет - фиолетово.

ЗЫ: Не помечайте как спам, т.к. расчет у автора идет с отчислениями в ПФР.
CaSH_2004; AlexO; +2 Ответить 1
48. larissa builova (larisab) 15.07.12 14:44
(45)
допустим при окладе 100 000 руб делим на 172 часы получаем где то
580 руб час. Пусть с другими накладными будет 700-800 рублей тогда как франи и фри в 2 или в три раза дооже берут за час.

разница в том, что фри или франчи не сидят у клиента 12 месяцев каждый день по 8 часов, в отличии от фикси, который торчит на инфостартах и мистах большую часть рабочего дня.
49. Piter Antares (piterantares) 15.07.12 19:04
(47) bomba, Я сам не верю, в том, что к моей пенсии там что-то скопится, более того знаю, что сейчас там, несмотря на отчисления текущих не пенсионеров - та дефицит
50. Piter Antares (piterantares) 15.07.12 19:05
(48) larisab, Сотрудники франчей тоже на форумах сидят
51. Piter Antares (piterantares) 15.07.12 19:07
(50) piterantares, особенно, когда сидят по 8 часов у клиента, давно посчитано и по-разному аргументируется, я читал у Джоэля Спольски, что эффективных часов работы в день человек может выдать 4 часа, и этот факт надо учитывать
52. larissa builova (larisab) 15.07.12 22:02
(50) piterantares, Сидят, не спорю, но не за счет клиентов. Франчи и фрилансеры у клиентов, как правило, активно работают.
53. Александр Рытов (Арчибальд) 16.07.12 08:09
(48)
фри или франчи не сидят у клиента 12 месяцев каждый день по 8 часов, в отличии от фикси, который торчит на инфостартах и мистах большую часть рабочего дня.
Т.е. они, в отличие от фикси, не занимаются повышением профессионального уровня...
(52)
Франчи и фрилансеры у клиентов, как правило, активно работают.
Я бы сказал - трудятся. Работают - это когда получается нужный результат. Внешники, даже если они абсолютно честны, делают все же не то, что нужно, а то, что им заказали.
kiros; AlexO; vladir; +3 Ответить 2
54. ereynion 16.07.12 09:07
Может, я что-то упустил, но статья не учитывает несколько важных моментов:

1. Если уж вы наняли постоянного сотрудника, то извольте оплатить ему все время, вне зависимости от того, нужен он вам или нет.
2. Если работа сложная, и за один выезд не решается, почасовщик, весьма вероятно, будет брать работу "на дом", за отдельные деньги. И эти деньги будут существенно меньше, чем его почасовая ставка. Просто потому, что его почасовая ставка складывается не только из тех денег, что он хочет получить за работу, но и:
а. необходимости завысить цену для компенсации времени МЕЖДУ вызовами
b. того времени, что он тратит на дорогу туда/обратно
c. тех денег, что он тратит на дорогу туда/обратно (если он, допустим, едет по двум вызовам в день, он тратит больше, чем постоянный, который еще и работать предпочитает с удобным/дешевым маршрутом добирания).
Так что почасовщику выгодней при столкновении с крупной проблемой слегка скинуть цену, чем терять испугавшегося этой самой цены клиента.
3. При этом в значительном числе организаций специалист вовсе не нужен каждую секунду на работе. Он нужен по мере появления проблем.

Так что вывод следующий: высчитывать, кто выгоднее вообще - искать коня сферического в вакууме. Все зависит от того, какие потребности у нанимающей организации.
Если она вызывает специалиста раз в неделю, плюс время от времени делает крупные заказы - одно. Выгоднее фрилансер.
А если объемы работ таковы, что занимают весь рабочий день весь год, но заказчик получает только доработанную конфигурацию, готовые обработки и т.д.... То и фрилансер, и постоянный работник одинаково дешевы, так как тут фрилансер возьмет уже не почасовку.
А вот если нужно, чтобы специалист был на месте практически постоянно, каждый день, то выгоднее постоянный работник. Впрочем, если фрилансер хороший, то ему же это и будет предложено :)
55. ereynion 16.07.12 09:15
(53) Арчибальд,
Т.е. они, в отличие от фикси, не занимаются повышением профессионального уровня...

Они это делают, но между вызовами, а не у заказчика. Там это затруднительно :)
А вот специалист на постоянке, зачастую (особенно в небольших фирмах), весь день в пасьянс играет, в ожидании, когда ему из бухгалтерии позвонят с просьбой что-то сделать. И иногда это "что-то" - картридж зарядить, а вовсе не программу писать :)

P.S. А делают "что заказали" не только внешники. Проще сделать, что просят, чем объяснить, что заказчику это не нужно. Тем более, что некоторые еще и сами не знают, что им нужно-то.
56. larissa builova (larisab) 16.07.12 09:24
(53)
Т.е. они, в отличие от фикси, не занимаются повышением профессионального уровня...

Занимаются, но не на форумах. Хотя на ИС есть безусловно очень нужные вещи (немного), и некоторые ответы на некоторые вопросы, но это не системное повышение уровня, для этих целей существуют курсы от 1С и Насипова-Гилева-Чистова, книги от 1С, документация.
57. Александр Рытов (Арчибальд) 16.07.12 09:43
(56)
не системное повышение уровня, для этих целей существуют курсы от 1С и Насипова-Гилева-Чистова, книги от 1С, документация
Отнюдь не отрицая полезности, и даже необходимости курсов от Насипова-Гилева-Чистова, замечу только, что они относястся к одноэсному повышению уровня, а отнюдь не к системному.
58. Александр Рытов (Арчибальд) 16.07.12 09:48
(55)
А вот специалист на постоянке, зачастую (особенно в небольших фирмах), весь день в пасьянс играет, в ожидании, когда ему из бухгалтерии позвонят с просьбой что-то сделать.
Специалист не сидит в ожидании. В ожидании сидят люди, нанимаемые за тарелку супа - ну, так на тарелку они и нарабатывают.
59. Alexey Osipov (alexey_1c) 16.07.12 10:06
Всё от человека зависит
60. Piter Antares (piterantares) 16.07.12 10:15
(54) ereynion, Замысел статьи был в оценко одного явления через другое, но на основании всех комментариев ситуацию можно осветить с разных сторон
61. larissa builova (larisab) 16.07.12 10:19
(57)
Отнюдь не отрицая полезности, и даже необходимости курсов от Насипова-Гилева-Чистова, замечу только, что они относястся к одноэсному повышению уровня, а отнюдь не к системному.

О как. Слово системный, как и система имеет огромное количество толкований, зависимых от контекста.
Пофлудить хочешь на эту тему? ;)
P.S. Вот мы сейчас обсуждаем вопросы, которые никак не повышают проф.уровень. Но разница в том, что ты это делаешь за деньги работодателя, находясь на работе, а я сижу дома и работаю не по часам, а по оговоренному заранее объему.
62. larissa builova (larisab) 16.07.12 10:57
При сравнении фри, фикси и франчей в оплате, автор предполагает примерно одинаковый уровень проф.подготовки. Но вот мой опыт на местном "рынке" говорит, что представители этих 3 категорий работают совершенно по разному, потому что мотивация разная.
Для фикси главное, чтобы типовые не занимали много времени, поэтому он пишет нетленки и настраивает обмены, или привязывает свои изменения в типовых "сбоку", отдельной подсистемой.
Фрилансер работает по часам у клиента и чаще всего забивает на правильность- неправильность обновлений, главное, чтобы кроме него никто не "разобрался" и как умеет, так и делает (сравнением и объединением).(Есть среди фрилансеров и бывшие работники франчей, которое остановились в развитии как конфигурация поставщика в базах, обновленных их любимым способом).
Франч лавирует между быстротой обновления, если клиенты на договоре с фиксированной месячной оплатой и глубиной влезания в типовую, если он почасовик.
Во всех трех случаях собственные интересы программистов дают различную картину состояния учетных систем.
По моему опыту "вытаскивания" баз на уровень правильного обновления через цфу, самые "упоротые"- это фрилансеры, составляющие большую часть тех, кто "учатся" на форумах. Франчей хоть как то, но учат, если не на курсах, то в коллективе старшие товарищи, которым приходится разгребать косяки начинающих.
Вобщем бедные клиенты...
suggestive; AlexO; cleaner_it; olegka.ru; +4 Ответить 5
63. ereynion 16.07.12 11:07
Про "сидение" и "несидение" на месте работы есть старый добрый анекдот.
Программисту всегда не за что платить.
Он либо что-то пишет, а значит, либо еще ничего не сделал, либо в прошлый раз сделал плохо и переписывает.
Либо он когда-то написал, и уже ничего не пишет, а за что платить такому лентяю?
64. Piter Antares (piterantares) 16.07.12 11:11
(62) larisab, Оценки зависят от того, что видели и от ожиданий, но по факту чёткого поведения нет у разных групп, и фрилансеры и фикси и представители франчей прежде всего люди, а поведение у людей одинаковое - всё зависит от мотивации, опыта, знаний, желаний и пр. Но по факту и негативные моменты и качество обслуживания могут демонстрировать представители разных групп. Статья о том, что если считать стоимость штатника - получается, что он не так дёшев, как кажется на первый взгляд, настолько, что фактически нет разницы. Франчи зачастую испытывают дефицит кадров, и срок их реакции может быть очень медленным, а может быть мгновенным. Фрилансер может считать клиента ключевым и делать у него образцово-показательно, а может оттдаивать, ссылаясь на то, что во франчах дорожеи хуже, ну так далее...
CaSH_2004; +1 Ответить
65. Игорь (_ink_) 16.07.12 11:16
Так получилось, что присутствовал на нескольких внедрениях как представитель заказчика и немного опыта есть. Как показывает мой личный опыт, для начала внедрения всё таки лучше команда от франча (внедренец+программист). Они и толково объяснят пользователям и красивые бумажки нарисуют руководству. После запуска уже можно на 1-2 года брать в штат программиста. Ну а после этого срока уже можно переходить на фрилансеров. В результате имею - толковый запуск, после запуска быстрые доделки всяких "хотелок" и приведение в нормальный режим работы базы и пользователей, ну а потом на разовые и редкие работы приглашение фрилансера (который частенько является тем самым программером, проработавшим год в штате).
Это моё виденье со стороны стабильности работы системы, а не со стороны экономики. Но, думаю и по деньгам будет оптимально.
Bolik13; Арчибальд; larisab; +3 Ответить 2
66. larissa builova (larisab) 16.07.12 11:23
(65) Согласна, вариант самый жизненный, главное выбрать правильных франчей, те что внедряют, а не просто коробку продали, наобещали, договор заключили, потом бегут на форумы и собирают команду, примеры есть.
67. Piter Antares (piterantares) 16.07.12 11:28
Можно смотреть ещё с одной стороны.
В Москве реально есть мнение, что всю работу забирают понаехавшие, среди тех, кто не хочет что-то новое расковырять.
Люди же ищут работу в 10 минутах хотьбы от дома и либо находят - либо ищут дальше, либо выходят на месяц-два на любую и зарабатывают на поддержание штанов
Местных не разоряет поиск в полгода, так как жильё мамино\бабушкино часто
Понаехавшие, снявшие хату за 25-35 тыр, да семью перевезшие имеют необходимость получить 70-100тыр (вместе с супругой)
Кто-то ипотеку берёт, кто-то тачку в кредит хорошую
И часто возникает желание много получать, а не зарабатывать
И всё это искажает отношение к оплатам, профессианализму и прочее
68. Игорь (_ink_) 16.07.12 11:36
(66) Ну подразумевается не выбор самого дешёвого. Обычно или выбираю по отзывам знакомых или по списку их заказчиков прозваниваю неколько фирм. Хотя во франчах на 100% быть уверенным нельзя из-за текучки, поэтому если выбираю я - то утверждаю конкретных людей. Иногда выгоднее подождать пол-года, пока они закончат текущий проект.
А вот с программистом в штат приходится потруднее, хотя было два раза, когда тот кто внедрял уходил из франчей к заказчику в штат.
69. Алексей Воробьев (vorlogo) 16.07.12 11:52
Однозначно человек в штат. Фрилансера можно брать только сперва взяв с него залог в размере стоимости работ. По окончанию - выдавать обратно, вместе с оплатой.
70. Александр Рытов (Арчибальд) 16.07.12 12:07
(65) Согласен кроме
После запуска уже можно на 1-2 года брать в штат программиста
Зачем, если фирма намерена остановиться на типовой конфе в своем развитии? Если же не намерена, то нужен толковый фикси.
71. Игорь (_ink_) 16.07.12 12:20
(70) У меня просто получалось, что запуск идёт до 3-х месяцев и соответственно из доработок только самое необходимое. А потом уже начинается "хотение" руководства и пользователей которое и длится обычно около года, вот тут и нужен программер. Запускал всегда торговые фирмы (и опт и розницу) и из типовой почти всегда делали программу управления космическим кораблём... Ну а если остановиться на типовой, то тогда действительно в штате никто не нужен.
72. Михаил Ражиков (tango) 16.07.12 12:22
73. larissa builova (larisab) 16.07.12 12:27
(69) vorlogo,
Зачем так сложно, просто приковать наручниками и по тарелке супа в день
74. Алексей Воробьев (vorlogo) 16.07.12 12:52
(72) правда жизни )
(73) можно и так. но мой способ будет эффективней )
76. Артано Майаров (Артано) 16.07.12 14:42
(75) Colombos, за копипаст чужого сообщения
77. Мухтар (makfromkz) 16.07.12 22:07
во франчах типо системное обучение и старшие товарищи обучают, а какого фига там сверхтекучесть кадров?
И не надоедает ли старшим товарищам беспрерывно обучать быстрообучаемых-быстросваливающих кадров?
Дока по 1с8х составляет тысячи страниц, на которые надо потратить время дабы просто прочитать, а потом вникнуть, а потом набить руку в применении знаний навыков.... и все это в перерывах между беганий с коробками и "отвечаний" по телефону\аське\е-майлу и таки копания с конфигуратором????
И все это на фоне того, что 1С спит и видит, как всех конечных юзверей загнать в облака, а всех прогеров переквалифицировать в консультантов ака САПовских.
78. Piter Antares (piterantares) 16.07.12 22:37
(77) makfromkz, У меня тоже стойкое ощущение, что прокинет 1С свою франчайзинговую сеть, занимающуюся обновлениями и мелкими доработками
79. Piter Antares (piterantares) 16.07.12 22:44
(69) vorlogo, Если все риски на фрилансере, то ему для выживания необходимо, например, взять кредит, а проценты в нашей стране не маленькие, получается стоимость разработки объективно дорожает на этот процент, плюс к этому, опять же объективно фрилансеру попросить за то, что компания пользуется его деньгами, либо акций компании на сумму, причем правильнее привилигерованных, либо процент за пользование деньгами, что ещё больше увеличит цену проекта.
80. Piter Antares (piterantares) 16.07.12 22:46
(73) larisab, Жклательно горохового, чтобы звуковой такт получился, как некогда на галерах
81. larissa builova (larisab) 17.07.12 00:03
Дока по 1с8х составляет тысячи страниц, на которые надо потратить время дабы просто прочитать, а потом вникнуть, а потом набить руку в применении знаний навыков....

прочитать, вникнуть, набить руку могут только фрилансеры, ясен пень, они же коробки не возят.
Правда у них и книг то нету, только то, что с руборда скачено, да и работают на ломах, потому как коробку купить для них супердорого )))))
а какого фига там сверхтекучесть кадров

Смотря где, знаю несколько стабильных франчей, где сотрудники не утекают и коробки не возят, а сидят на крупных проектах.
82. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 17.07.12 01:57
Мой мелкий опыт свидетельствует пока что об одном. Ни один франч/фри не сможет удовлетворить фирму, которая окормляется вменяемым заинтересованным фикси (наверное где-то есть вменяемый фри/фра - но я таких не видел). Фришники стремяться дотянуться до всех денег которые хотя бы попадают в область их видимости. Про фра - вообще отдельный разговор. На фикси - есть один опансый момент - замшелость на одном месте. Поэтому - надо разбавлять раз в два-три года сруливая на какой-нибуль сторонни йпроект на 2-6 месяцев...
.
Для меня мерилом работы 1Сника является - не вменяемый код, не низкая/высокая почасовая ставка - а сиключительно удовлетворенность обслуживаемых подразделений. А если при этом 1Сник еще практически один из немногих (на небольших и средних фирмах) - который представляет как работает ВСЯ ситсема в конторе - ооо! тут поле для простора...
Bolik13; Шёпот теней; +2 Ответить 1
83. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 17.07.12 02:09
Если что - сижу на фикси, в офисе появляюсь по собственном ужелданю/когда надо. Работы - до конца года фронт работ - это запросто сейчас обеспечен, и это с учетом того, что фикси я в конторе давно уже... Сисадми(их моего инкубатора)+я - тянеем всю автоматизацию - порядка 40 компов, склад с 15 радиотерминалами, бухгалтерия, постоянная работа с аудиторами, увязка подразделений, ремонт кучи техники, сервера/видеонаблюдение/итд - все своими силами. Справляемся.. сисадмин вотпуске вот две недели - я на подстраховке в офисе (одна засада случилась), с 18 читсла на две недели - я вотпуск, сисадмин на подстраховке.. вот так и живем.
.
Ввиду загруженности попробовал пару мелкосредних задач скинуть на xxxxxx- результатом остался неудовлетворен. По факту работы заняли раза в два как минимум времени больше чем сделал бы сам. Итого: на франчей/фри - имеет смысл перекидывать только или реальный самостяотельный участок/крупняк или совсем мелочевку типа приваять печформу в типовую конфингу навроде акта рассчета комиссионного вознаграждения для отчета комиссионера ка кразницы между залоговой и ценой продаж - и то сомневаюсь что в такой постановке вопроса получу жедаемое... ;-)
84. Мухтар (makfromkz) 17.07.12 05:58
(81)
прочитать, вникнуть, набить руку могут
все желающие в перерывах между своими обязанностями.
Правда у них и книг то нету,
в магазин 1С-интерес могут зайти ВСЕ! и на рубордах появляются и внутренние обучающие доки, и понятно что сейчас обучающей литературы\информации\медиа столько что жизни не хватит её всю проштудировать. Что не отнимешь у фра так это системное обучение.
Но ответа на вопрос про сверхтекучесть кадров так и не получено :) А потому процесс создания себе конкурентов у фра поставлен на широкую ногу, хотя в целом, для конечных юзверей это таки плюс :)
да и работают на ломах, потому как коробку купить для них супердорого
у всех клиентов ломать не будешь, а потому приходишь к выводу что лучше ключик купить самому, да и вменяемых клиентов удается уговорить на лицензионку, а от невменяемых и сам быстро сбежишь за горизонт.
знаю несколько стабильных франчей, где сотрудники не утекают
несколько удачных франчей на несколько десятков вообще франчей, аналогично знаю несколько фри которые годами обслуживают исключительно платежеспособных клиентов по ставкам сопоставимыми с фра.
85. Александр Рытов (Арчибальд) 17.07.12 08:25
(82)(83) Аналогично. Сейчас есть трудности - у меня бухгалтерию отобрали практически, франям отдали. Однако ж и без бухгалтерии без работы не остаюсь.
По опыту: лет десять назад появился у нас корпоративный стандарт себестоимости. Соответственно, надо было сделать заново закрытие месяца - типовое не подходило из-за отсутствия РАУЗ (да, да, РАУЗ появился отнюдь не в УПП - она давно во вменяемых фирмах используется). Заказали его не просто франю, а сертифицированному 1С отраслевому центру компетенции. Два с половиной года, три с половиной ляма. А я-то, ничтоже сумняшеся, все сделал за 50 календарных дней...
"Профессионалам
По разным каналам
То много, то мало
На банковский счет
А наши ребята
За ту же зарплату
Уже восьмикратно
Выходят вперед."
Шёпот теней; +1 Ответить 1
86. larissa builova (larisab) 17.07.12 09:09
(85) От меня одни клиенты ушли к крупному франю ("крупные к крупным", по выражению их новой финдирши), а тот нанял на субподряд (нету сотрудников, или не хватает) мелкого франча типо меня ))), и этот субподрядчик тут же начал задавать вопросы мне в аське по стандартным(!) переносам, не зная, что это мои клиенты и я знаю все их 3 далеких от стандарта конфы как свои 5 пальцев, и знаю какие переносы там грозят.
Было весело - проведено несколько презентаций со всем коллективом, отвечено на множество вопросов по всем 3 конфам в 7.7 и 4 конфам в 8, составлен проект, рассчитаны суммы, потом со всем этим "добром" уходят к крупному. Не знаю как внедрился проект, потому как отказалась с ними сотрудничать (предлагали после внедрения, причем осознавали - "мы конечно понимаем, что все до конца нам не сделают")и выгребать косяки за крупными внедренцами, а фактически за неопытным начинающим субподрядчиком.
Так что клиенты сами себе злобные буратины, они не специалистов ищут, а крупные конторы - откаты? НДС в зачет? желание нового финдира "показать себя"? да причин масса, и, как в данном случае, в последнюю очередь учитываются интересы тех, кому потом работать и какого качества будет конечный продукт.
Слава богу, что есть нормальные франчи, которые реально работают и реально внедряют, а не за ширмой крупности дурят клиентов.
Шёпот теней; +1 Ответить
87. larissa builova (larisab) 17.07.12 09:19
(84)
Но ответа на вопрос про сверхтекучесть кадров так и не получено :)

А что тебе ответить? У меня не только сверх-, у меня вообще никакой текучести нет, за других не отвечаю.
88. hamsar hamsar (hamsar) 17.07.12 09:38
Давайте по чесноку, самое оптимальное это фикс, но он дороже, когда надо большой объем и/или ответсвенность за действия то это франч. Если нужно новый отчет наклепать или ячеечное хранение итп, т.е. не важное но то за что надо отдать раза 2 - 3 больше денег франчу, но результат можно проконтролировать. Лучше фрилансеру.
89. Александр Рытов (Арчибальд) 17.07.12 10:14
- У нас жены с мужей за… Это самое… Денег не берут, - объяснила я. - Аморально.

- Это правильно. Хотя жена всегда стоит дороже, - он спрятал деньги в бумажник.

© В. Кунин. Интердевочка.
Шёпот теней; +1 Ответить
90. Михаил Ражиков (tango) 17.07.12 10:19
стоимость 1снега волнует пузатую мелочь, с которой профи не захочет сам.
у приличного заказчика роль играют другие соображения: престиж (надувание щек), корпоративная "культура", заморочки секьюрити и т.п.

про откаты не скажу - не было практики
91. Ak A (frc) 17.07.12 10:29
И потом, вопрос поставлен так, как-будто в России есть рынок фриланса, наподобие США.
92. Piter Antares (piterantares) 17.07.12 10:44
(83) CheBurator, В общем случае 1Сный кусочек отдать - это не тривиальная задача - потом сравнивать\объединять как минимум, человека в русле держать, задачи бывают исполняют начинающие, без учета того, что в системе ещё кто работать может. Но сам 1С не очень готов к тому, что конфигурирование параллельно ведётся. Хранилище конфигурации, не совсем CSV, а в 1С много визуального программирования которое поприседаешь сравнивать\объединять.
93. Piter Antares (piterantares) 17.07.12 10:48
(90) tango, Откаты на госконтрактах
94. Piter Antares (piterantares) 17.07.12 10:49
(91) frc, Вопрос стоит несколько иначе - в попытке выразить одно через другое, одним из методов.
95. Piter Antares (piterantares) 17.07.12 10:50
(90) tango, Про престиж - интересная опять же тема, не наличие результатов, а некая неизмеряемая вещь.
96. Владимир Луньков (bomba) 17.07.12 10:57
(93) Откаты везде, на госконтрактах в гораздо большем проценте проектов.
97. Piter Antares (piterantares) 17.07.12 11:23
(96) bomba, Предпринимателю нет смысла платить откат в цене за работу, откат возникает, когда предприниматель-хозяин не в курсе (либо странно заинтересовывает своего подчинённого) о том, чем занимается один из принимающих решение
98. Владимир Луньков (bomba) 17.07.12 11:27
(97) Многие ИТ-директора сидят на откатах. Пожалуй мало кто афиширует об этом генеральному директору или совету директоров)))
99. Ak A (frc) 17.07.12 11:42
(98) bomba,
ИТ-директор - это не хощяин фирмы.
Многие такие "диреткора" и вылетают с волчьим билетом.
100. Piter Antares (piterantares) 17.07.12 11:43
(98) bomba, И либо это молчаливое согласие, либо дань времени, либо просто не могут разобраться или не считают нужным
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа