gifts2017

Бакалавр по ERP и бесплатные системы

Опубликовал Дмитрий Мартынов (martynow) в раздел Сообщество - О жизни

Вопрос "каким должно быть ERP образование" сам по себе не совсем корректен. Образование - это функция от целей общества, т.е. один из инструментов их достижения. Какие цели - такое и образование.
Неплохо бы целью сделать существенное удешевление ERP для малого и среднего бизнеса. Но как этого добиться? Ответ вытекает из анализа причин дороговизны. А уже из причин вытекают следствия и решения, одним из которых будет правильное ERP-образование.


Что такое "Инфраструктура бизнеса" ? Хорошего определения найти не удалось, по этому пришлось его придумать.
Инфраструктура для бизнеса - это то, что нужно для того, чтобы каждый мог открыть свой малый бизнес, не неся при этом больших затрат. За простым определением стоит философия: хочется, чтобы для открытия собственного малого бизнеса не пришлось с нуля создавать малый офис, подводить к нему малую дорогу, строить для себя малую электростанцию и так далее... Чем более качественная инфраструктура для бизнеса есть в государстве или в отдельно взятом месте, тем легче открыть малый бизнес. Возможно, тем быстрее малый бизнес способен превратиться в средний и в крупный. И тем больше бизнеса будет (вот как оказывается выглядит, капитализм с коммунистическим лицом!). Например, понятие "коммерческий банк", в рамках инфраструктурной системы ценностей - абсурдно. Ведь банк в первую очередь - это инфраструктура для отправки и приема денег...

Впрочем оставим тему банков тем, кто любит деньги. Для нормальных людей деньги всего лишь бумага, поэтому поговорим о настоящих ценностях, то есть об информационных технологиях. Похоже, пора ввести качественное информационное обеспечение бизнеса в разряд инфраструктуры. А это значит, что ИТ должны стоить достаточно дешево - тогда они будут доступны для всех, включая и малый бизнес.

...коммунистического общества нельзя построить, если не возродить промышленности и земледелия, причем надо возродить их не по-старому. Надо возродить их на современной, по последнему слову науки построенной, основе.
В. И. Ленин. Речь на III съезде Коммунистического Союза Молодежи

В статье "Почему ERP-проект стоит дорого" мы говорили о том, что цены на ERP системы будут расти. Пора поставить вопрос точнее: что надо сделать, чтобы цены на ERP значительно упали и чтобы такие системы стали доступно среднему и малому бизнесу? Простого решения тут нет, но ответ вытекает из анализа причин:

  1. технические ограничения не позволяют уйти от стандартов, владельцы стандартов (это производители распространенных ERP из списка TOP 10) держат высокие цены;
  2. стандартов, поддержанных государством, на рынке нет;
  3. на рынке мало интеграторов и много желающих внедрить систему;
  4. на рынке мало специалистов нужной квалификации, ведь в вузах отсутствуют соответствующие рынку специальности.

В нашем случае к стандартам можно причислить ERP-системы наиболее известных марок: Microsoft, Sap, 1С и т. д. Цены на такие системы кусаются. Но существует большое количество бесплатных ERP-систем. Вы о них слышали? Они имеют малое распространение, а для бизнеса это не приемлемо, поскольку предполагает большие риски (см. статью "Нестандартный подход к выбору ERP" ). В случае широкого распространения одной или нескольких таких программ ситуация со стоимостью рабочих мест для ERP-систем могла бы в корне измениться. Но если система бесплатная, кто же будет ее рекламировать? Очевидно, это должна быть государственная программа. А раз так, то к подобной ERP-системе полезно применить более жесткие критерии: ее разработка должна быть открытой и вестись по принципам Open Source (открытых исходных текстов программ). Лицензии на любые версии этой системы должны быть бесплатными, без ограничений. Должна существовать возможность внести исправления в систему под нужды своего предприятия. Система должна быть мультиплатформенной, в частности работать и в Windows, и на Linux. Для хранения данных можно использовать бесплатные версии распространенных серверов баз данных, например MySql.

Возможно, при поддержке государства имеет смысл запустить пару-тройку проектов разработки новых ERP-систем, отвечающих указанным требованиям. Это будет подразумевать конкуренцию между ними, а значит, и стремление к совершенству. В результате такого проекта выживет одна система или две, но они станут стандартом. Полезно также запустить разработку своего сервера баз данных. В нашей стране есть квалифицированные специалисты, способные за короткое время создать системы класса ERP и системы управления базами данных, не хуже тех, которые есть на рынке. Кстати все эти разработки вполне могли бы вписаться в проект НПП (Национальной Программной Платформы), ведь чтобы бизнес заинтересовался российской операционной системой, к ней должен прилагаться полезный софт.

Важно, что для начала в новой ERP-системе должен отсутствовать компонент, связанный со сдачей налоговой отчетности. Иначе систему не удастся сделать распространенной. Все будут бояться тотального контроля со стороны государства. Компонент для налоговой отчетности должен существовать отдельно, чтобы его скачивали и устанавливали по желанию. Разве можно делать госсистему учета бизнеса без налоговой отчетности? Да, можно и нужно, и будем надеяться, что здравый смысл восторжествует.

    Одно из самых больших зол и бедствий, которые остались нам от старого капиталистического общества, это полный разрыв книги с практикой жизни, ибо мы имели книги, где все было расписано в самом лучшем виде, и эти книги, в большинстве случаев, являлись самой отвратительной лицемерной ложью, которая лживо рисовала нам капиталистическое общество.
В. И. Ленин. На том же съезде

Для того чтобы популяризировать новые системы, понадобится в течение определенного времени субсидировать проекты внедрения таких систем. После того как система станет стандартом, от субсидирования можно отказаться, все будут и сами заинтересованы в том, чтобы использовать общепринятую систему, на рынке обслуживания которой существует высокая конкуренция. Важно, чтобы по системе сформировался качественный рынок опытных специалистов.

В начале 1990-х обнаружилось, что профессия бухгалтера, которая прежде не была престижной, неожиданно стала очень востребованной. Возникло множество фирм и фирмочек, и каждой был нужен главный бухгалтер, а ведь это второй человек после директора (обычно собственника фирмы). Аналогичная ситуация сейчас и со специалистами по ERP. Каждая компания нуждается в своем личном локальном специалисте. Проведу аналогию с семейным доктором, которая говорит о том, что нам не нужен суперспециалист. В отличие от бухгалтерии, где действуют четкие регламенты, в ERP стандарты, поддержанные государством, пока отсутствуют. Их нужно вводить, но, чтобы они прижились, надо сформировать сообщество специалистов, которые умеют их использовать. Опытных специалистов по ERP мало, и они стоят дорого. Их нигде не готовят, и это нужно исправить. Надо сказать, что наши вузы постоянно модернизируют программы обучения по специальностям, связанным с ИТ, однако за редким исключением данная модернизация сводится к погоне за модой, сформированной рыночным маркетингом. Чтобы не упасть, пытаясь опереться на бутафорские конструкции, лучше оттолкнуться от дна. В наших вузах есть старая специальность "инженер по АСУП" (интересно, что программа этой специальности почти не устарела, несмотря на то, что в базовых деталях она разработана 15 лет назад). Но нам нужна новая специальность - "инженер по ERP". За основу берем программу обучения инженеров по АСУП, выкидываем лишнее и добавляем нужное. Например, нам не понадобятся сопромат и электропривод, хотя пригодятся принципы управления и способы описания бизнес-процессов. Добавим в курс "молодого бойца" технические детали новой бесплатной ERP, о которой мы говорили выше.

Специальность "инженер по ERP" должна стать массовой, а значит, рассчитанной не более чем на три года обучения. В соответствии с введенными в 2007 году образовательными стандартами три года обучения - это звание бакалавра. В нашем случае "бакалавра по ERP". Или чтобы специальность называлась по-русски: "бакалавр по корпоративным информационным системам". Подготовка бакалавров сможет происходит не только в вузах, но и в техникумах. Это нужно для того, чтобы получить на выходе большой поток специалистов.

Налицо противоречие: с одной стороны, образование должно быть качественным, с другой - его надо "запихнуть" в три года. Но можно сократить практические занятия, так как востребованная специальность подразумевает большую практику уже после завершения обучения.

    Старая школа была школой учебы, она заставляла людей усваивать массу ненужных, лишних, мертвых знаний, которые забивали голову и превращали молодое поколение в подогнанных под общий ранжир...
В. И. Ленин. На том же съезде

Осталось сказать о мерах, которые помогут увеличить количество интеграторов на рынке. Ничего специального здесь не требуется: любое улучшение и удешевление бизнес-инфраструктуры, (например, упрощение регистрации предприятий и упрощение налогообложения) будет полезно всем.

Итак, начали! От запуска этой программы до заметного результата пройдет не менее пяти лет. Однако если ничего этого не делать, рынок ERP так и останется сильно дискриминационным по отношению к малым и средним предприятиям еще очень долгие годы. Госпрограмма нужна, к тому же она отвечает всем обозначенным нашим правительством приоритетам по модернизации экономики:

  1. она рассчитана на развитие малых и средних предприятий;
  2. она будет способствовать внедрению современных технологий и повышению производительности труда, результат должен сказаться на показателях всей страны;
  3. она способствует развитию внутреннего рынка и не требует закупки технологий за границей;
  4. она способствует развитию системы образования, новая специальность должна стать очень востребованной;
  5. следовательно, она будет способствовать увеличению занятости молодых специалистов;
  6. у этой программы также будет и большой экспортный потенциал;
  7. такая программа будет способствовать развитию отрасли внедрения информационных технологий, которая является явной точкой роста.

Несомненно, программа заслуживает того, чтобы на нее со всех сторон давили лоббисты. Большинство крупных участников рынка не заинтересованы в изменении правил игры. Например, в этой программе могла бы принять участие компания "1С", если она готова снизить стоимость одной лицензии на полный комплекс своих программ до 100-500 рублей. Какие это крупные финансовые потери! Но чего не сделаешь для свое любимой страны...

В процессе обсуждения идеи с коллегами обнаружилось большое непонимание и даже сопротивление. Если система приносит большую пользу, то она должна стоить дорого? Это надуманный аргумент, воздух и вода приносят нам огромную пользу и при этом достаются нам совсем дешево, и вряд ли кто-либо будет ЗА подорожание... Крупные игроки не хотят нести потери и всегда найдут себе оправдание, если не кризисом то бурным ростом. Их доводы являются скорее политическими, ведь возможность существования государственной программы поддержки ERP в очередной раз подтверждает: источники роста экономики связанные с компьютеризацией и автоматизацией далеко не исчерпаны!

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. www2000 www2000 (www2000) 13.12.12 12:44
В качестве развития идеи для 1С, один из проектов может быть такой: государство могло бы спонсировать разработку с помощью фирмы 1С за это фирма 1С очень сильно снижает стоимость лицензий, у государства повыашется предпринимательская активность, повышаются сборы от налогов. При чем вариант имеет определнные плюсы:

1. Есть масса специалистов, которые знают 1С, как пользователи, программисты и внедрецы.
2. У 1С есть опыт создания ЕРП систем - они могут сделать ее более качественно и быстрее.
3. Государство уменьшит первоначальные вложения на всех этапах.
4. Главное как заинтересовать в этом 1С? Любимая страна не аргумент, хотя крупные конторы однозначно должны заботиться о социальной составляющей той среды в которой работают. Одним из аргуентов может быть наличие дополнительных платных модулей для растущих предприятий, на чем 1С может монопольно поживиться. Плюс опять же наличие таких работающих систем - это возмонжость недопустить на рынок западных новичков, которые будут создавать лишнюю конкуренцию.
2. www2000 www2000 (www2000) 13.12.12 12:45
Еще такой момент, наличие возмонжости нелегального использования 1С - это по моему и есть народная система ЕРП)
martynow; +1 Ответить
3. Sergiy Zhygunenko (SergiyZh) 14.12.12 00:04
4. Алексей Роза (DoctorRoza) 14.12.12 16:45
Бакалавр по ERP - это все равно что специалист по всем языкам программирования. :) Если подходить конкретней, то, видимо, имеется в виду, бакалавр по 1с, то это еще возможно. Но что это будет за программа обучения? Программированиена 1С, упрУчет в 1С, бухУчет в 1С, администрирование 1с и т.д. При этом, раз в 1-2 года выходит новая версия платформы. М-да, темное это дело! :)
5. Сергей (ildarovich) 16.12.12 15:35
Как известно, практика - критерий истины. Интересно то, что такой эксперимент во всероссийском масштабе УЖЕ ПРОВЕДЕН. Компания R-Style (если не ошибаюсь) спонсировала разработку "Высший сорт - бухгалтерии". Она распространялась совершенно БЕСПЛАТНО. Тираж был ОЧЕНЬ большим. Где сейчас она?
6. Дмитрий Мартынов (martynow) 16.12.12 16:24
(3) SergiyZh, про имперский - не спорю, про бред не согласен, но нужен предметный разговор
(5) ildarovich, интересная история. А где можно почитать поподробнее. Думаю, что были какие то ошибки в реализации...
7. Михаил Ражиков (tango) 16.12.12 18:05
8. Михаил Ражиков (tango) 16.12.12 18:18
(6) martynow,
про имперский - не спорю, про бред не согласен, но нужен предметный

предмет: разве "империя" не осталась лишь как элемент манипулирования сознанием?
9. Sergiy Zhygunenko (SergiyZh) 16.12.12 18:36
прошу прощения за предыдущий комментарий. настроение было такое.
вообще в пылу юношеского максимализма - сам бы мечтам о таком же. как же - объединить и уравнять, а затем взять "массой". но давайте вспомним, что даже небольшая страна неоднородна, неоднородна каждая отрасль. Уравниловка такого рода в современном мире не пойдет. Возьмем в пример "растущие" экономики - Китай, где нет ГОСТов, единых стандартов и единых принципов. Но там все гибко.. они за неделю готовы сменить линию производства вермишели на производство проводов для наушников. Именно оттого, что не отягощают себя классикой производственного подхода - построения чего либо "с запасом" и "на века".
Я очень не против, чтобы преподаватели экономики добавляли принципы ERP к тем курсам, которые они ведут.
Но я не вижу будущего у попыток произвести универсальных ERP-специалистов. В лучшем случае они переквалифицируются в сопроводителей проектов. Хотя для большинства мелких и средних проектов будут обузой. Замахиваться на крупные проекты с позиции государства сейчас имперский бред.
10. Дмитрий Мартынов (martynow) 17.12.12 11:09
(9) SergiyZh,
Но я не вижу будущего у попыток произвести универсальных ERP-специалистов.

Я тоже. Вот цитата из статьи
Проведу аналогию с семейным доктором, которая говорит о том, что нам не нужен супер-специалист

(9) SergiyZh,
В лучшем случае они переквалифицируются в сопроводителей проектов.

А что это за роль "сопроводитель проекта", не знаю такой термин. Где можно подробнее прочитать? Или разъясните, плиз, что вы имеете ввиду, своими словами...
Замахиваться на крупные проекты с позиции государства сейчас имперский бред.

Почему? Почему "сейчас" - до коле?
11. Михаил Ражиков (tango) 17.12.12 11:15
если юсу, с ее марсианской экспедицией, можно назвать империей, то да, имперский
12. Роман Бедрицкий (movel) 19.12.12 15:14
Это нереальный план, если только государство не собирается отобрать долю у 1С. И сколько тогда будет стоить такой специалист на рынке? Будет ли его зарплата соответствовать ожиданиям? Ведь цель такой программы - уменьшить стоимость специалистов по ERP. Кому от этого будет хорошо? Ни 1С ни малому бизнесу такое не нужно. В общем план по подготовке ERP бакалавров - утопия.
13. EfiopReal (Созинов) 20.12.12 11:43
Создание гос. ERP системы по факту превратится в очередной отмыв денег, результат же будет плачевный, если он вообще будет.
По поводу обучения ERP специалистов - где вы планируете взять опытных преподавателей в этих областях? Я живу в Кирове, университет закончил в 2005 (не знаю как поменялась обстановка в обучении). Была возможность пообщаться с преподавателями из разных университетов, у меня сложилось такое впечатление, что по математике и физике достаточно специалистов, которые готовы преподавать качественно и интересно, но вот что касается экономики и ит-сферы - здесь все печально. Каждый второй преподаватель по факту не знает предмета и ведет курс по книжке. Затянуть специалистов в вузы думаю очень тяжело (говорю про провинцию, но как я понимаю в Новосибирске, Москве, Санкт-Петербурге ..., аналогичная ситуация - поправьте если я не прав). К чему это я - на выходе мы получим достаточно посредственных специалистов - да я понимаю, что многое зависит от самого студента, тем более в ит, но зачастую университет элементарно отбивает тягу к знаниям - благодаря низкому уровню образования.
И последнее - а так ли нужна полноценная ERP система для малого бизнеса? Думаю в некоторых случаях она будет больше мешать, чем помогать. Хотя это от руководства больше зависит.
14. Дмитрий Мартынов (martynow) 20.12.12 14:01
(12) movel,
И сколько тогда будет стоить такой специалист на рынке? Будет ли его зарплата соответствовать ожиданиям? Ведь цель такой программы - уменьшить стоимость специалистов по ERP. Кому от этого будет хорошо?

Если ваша цель - уметь меньше и стоить больше, то я конечно играю против вас...
(13) EfiopReal,
Создание гос. ERP системы по факту превратится в очередной отмыв денег, результат же будет плачевный, если он вообще будет.

Я не люблю ярлычных истин, т.к. они нередко отвлекают взгляд от фактов. Например, проект запуска первого спутника Земли не стал же отмывом денег, а ведь мог. Предлагаемый в статье проект на порядки проще, по этой причине имеет смысл говорить не о том, что его съест коррупция, а о том, что надо сделать чтобы этого не произошло.
В этом смысле ваши рассуждения о преподавателях гораздо интереснее.
К чему это я - на выходе мы получим достаточно посредственных специалистов

Да, получим:
1. Типовую систему с большим количеством модулей под разные бизнес-процессы
2. Типовые практики ее использования
3. Большое количество типовых специалистов выдресерованных на 1 и 2
То что и нужно для малого бизнеса. Это не подойдет для инновационных стартапов, где все по своему, но это позволит перевести внедрение 1С из разряда инноваций в разряд простых задач, не сложнее открытия еще одного склада...
15. Роман Бедрицкий (movel) 20.12.12 14:11
Моя цель как-раз знать больше и стоить больше)), а вот ERP-бакалавр из-за малых знаний (3 года обучения и т.п.) будет стоить не много и хуже от этого будет в первую очередь самому бакалавру...
Созинов; martynow; +2 Ответить
16. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 21.12.12 20:21
Я бы сильно удивился если бы 1С снизила цены на свои лицензии. Зачем ?
Роста продаж это не вызовет, а на какие средства она будет тогда развивать свои продукты ?
Недорогим может быть только стандартный продукт - пожалуйста есть дешевые базовые версии продуктов 1С.
17. Игорь Хитров (Новенький_2209) 21.12.12 23:49
Ох. Читал и плакал.

О какой народной ИРП ведется речь? Кому она нужна? Какому народу? Бакалавры эти - а они кому нужны? А почему бухгалтера в России из калькуляторов превратились в боярынь Морозовых?

Вы меня реально пугаете ;)

Но за Ленина - спасибо.
18. Владислав Стафеев (Bazyon) 06.01.13 21:50
Что такое образование?
Система обучения общеизвестным навыкам.
"Стандарт образования" преполагает как миниум два условия:
Во-первых - перечень компетенций которыми должен обладать новоявленный "бакалавр"
Во-вторых - внятную методику освоения этих компетенций (проще говоря, хотя-бы методичку)
-----------------
Что такое: "CRM для малого бизнеса и ИП"?
Ну, сейчас не 1995 год и компьютером Предпринимателя удивить трудно. Многие уже научились скачивать киношки из интертнета. Или "CRM для малого бизнеса и ИП" это что-то более сложное? Какие функции оно должно предоставлять предпринимателю? Чтобы было не дорого, работоспособно и нужно???
Вы знаете? Я - не знаю. То что сейчас предлагается на рынке, как правило является системой для контроля за отделом продаж большой или очень большой фирмы. Какое отношение это имет к малому бизнесу?
Вы считаете, что кроме бухгалтера и секретаря, любая фирма должна ещё иметь "бакалавра CRM"?

Или вы готовы предложить внятное решение которое в состоянии обслуживать обычная "помощник руководителя"?
---------------
Итак. Если, считать, что CRM - это, всё-таки, система управления клиентами и заказами (а не менеджерами их обслуживающими), то всё что нужно - это качественная записная книжка.
Она (книжка) может быть электронной. Но, доступной она должна быть отовсюду. И с рабочего компьютера. И с домашнего. И с тёщенного. И с любого из телефонов (хотя-бы, сотовых). И с планшетника. Синхронизация с центральной базой должна выполняться всеми устройствами в фоновом режиме без дополнительных телодвижений.
Запись новых данных должна выполняться преимущественно голосом. Входящие документы после размещения во входящей папке должны разноситься автоматически. Данные из интернет-банков, также, должны собираться автоматически. Желателна, интеграция с бухгалтерской базой.
---------------
В ином случае секретарша (по научному "помощник руководителя") оказывается гораздо функциональнее и доступнее (в т.ч., например, в сауне)
---------------
предложите альтернативу и мы вас поддержим
19. Андрей (Свой) 06.02.13 00:24
(5) ildarovich, ВС-бухгалтерия не взлетела потому что была не открытым продуктом (не было даже конфигурируемости)
по сути бесплатной была демо-версия со встроенной рекламой (Adware-soft) а без встроенной рекламы и многопользовательская была платной !!!
20. Phoenix F (Lordemar) 06.02.13 01:58
Такими темами, и дойдет до какого-нить верхушки....и уже наравне со своей ОС, наши заговорят про свою ЕРП....надеюсь все-таки лихо пронесет, ибо толку от бакалавров ЕРП будет мало, (хотелось бы чтобы это было не так, но как показывает практика - увы и ах...)
21. beigka (beigka) 24.04.13 17:18
ну с чего вы взяли что 1С - это дорого?
SAP - это дорого. а 1С Предприятие - это не так и дорого. Порядок цифр другой совсем.
Внедрение стоит денег, потому что его делает несколько человек, которых надо было учить и кормить, пока они учаться. Ну и когда они работают, им тоже надо платить, и не только зарплату, но и премию, а также владелец бизнеса хочет прибыль и денег, вырастить новых внедренцев, вместо тех кто был потерян по ходу жизни.
Знаете, кроме того что это нужно всем, это еще и большой труд, и большой труд - научиться это хорошо делать. И я думаю что если ктото делает свою работу хорошо, то надо платить тоже хорошо.
А для государства... наверное пусть медицину реформируют, приведут к какому либо знаменателю, а мы посмотрим. И образование реформируют реформируют, а практиков не умеют выпускать, студенты получают в ВУЗах крайне не полезную в практической жизни информацию, и не только для кибернетиков, менеджеров и даже для крайне практической профессии - бухгалтер у теоретиков на кафедрах, тоже ничего нет.
Образование вообще оторвано от реалий бизнеса, потому что... нормальный бухгалтер заработает ставку преподавателя одной левой за пару суббот...
22. Alex (AlexBugs) 04.08.14 05:10
Эпоха ERP прошла! :) Что нужно было автоматизировать крупных и средних предприятиях - уже автоматизировали с помощью SAP, MS, 1C... Поэтому у всех вендеров спад продаж, падение спроса на внедренцев. Последние 3-5 лет все крупные внедрения ИТ только в госсекторе :( ERP на базе Open Source - уже пыталась делать компания Naumen, но бросила т.к. серьезные заказчики бесплатные системы не признают. Да и 1С по сути почти Open Source, т.к. все ее типовые конфы копеечные.
ZLENKO; martynow; +2 Ответить 1
23. Дмитрий Мартынов (martynow) 05.08.14 10:59
(22) AlexBugs, вы рассуждаете, как продавец, меня же волнует эффективность а не продажи. Сейчас очень много плохих проектов. Издыхают через три-четыре года, даже при больших затратах на поддержку. Т.е. работы еще будет непочатый край... Вопросами эффективности ни кто не занимается серьезно, все это пускается на самотек: будет обязательно, куда ж она денется. Покажите мне достойные теоретические материалы по эффективности ERP систем? А практические, с достаточным количеством интересных подробностей? Системный подход к вопросу отсутствует... Спад продаж, ясное дело: пока мы толкаем то что само собой работает -- тут каждый может, а вот когда надо еще и голову подключать, это непривычная ситуация для продавцов и ПМ, которые привыкли обещать золотые горы, а дальше их спасал авось. Авось все теперь умеют и сами, и покупать его втридорого у интегратора не обязательно. Ну а то, что большие деньги есть сейчас только у гос-заказчиков, это некоторая локальная современная особенность России, которую я бы не считал слишком долгосрочным трендом в нашем глобальном мире...
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа