gifts2017

Заметки по сети партнеров 1С

Опубликовал Сергей м (SergAn) в раздел Сообщество - Архив

Копаясь в своих архивах нашел черновик статьи, которую писал перед последним кризисом. Перечитав ее, понял, что если ситуация и меняется к лучшему, то не так быстро как хотелось бы. Поэтому выкладываю ее в неизменном виде и хочется услышать мнения многоуважаемого сообщества.
Жирным шрифтом я отметил те моменты, которые на мой взгляд меняют ситуацию к лучшему за последние три года.

Созданная для распространения коробок 1С и оказания стандартных услуг по настройке учетного программного обеспечения сеть франчайзи 1С похоже начинает подходить к своему пределу. Неконтролируемый рост со стороны фирмы 1С рост количества фирм партнеров приводит к нарастанию конкуренции между ними и соответственно снижению маржинальности бизнеса.

В кулуарных разговорах, представители фирмы 1С говорят, что изменения в правилах работы партнерской сети вероятны. Но требуют много изменений и в головах и в договорах. В любом случае само понимание необходимости изменений радует

Причин несколько:

  1. Рост заработной платы, особенно в крупных городах, при неизменном стоимости программного обеспечения (а если учесть снижение курса доллара в последние годы и инфляцию, то и снижения стоимости) приводит к тому, что мелким фирмам -  франчайзи для выплаты заработной платы одному специалисту теперь необходимо продать в три раза больше коробок ПО,  чем три-четыре года назад.
  2. Низкий уровень входа на рынок – соответственно фирмы – франчайзи создаются по принципу «скинуться на троих» не имея ни соответствующей финансовой подушки, ни нормального бизнес  - плана. Как правило для завоевания своей доли рынка такие фирмы устанавливают на свои услуги низкие цены – занимаясь по своей сути демпингом. Низкие цены, в свою очередь, не дают возможности данным фирмам вкладывать деньги в свое развитие и через определенное время большая часть их отмирает, оставляя за собой брошенных и недовольных клиентов.
  3. Конкуренция со стороны фрилансеров – программистов, которые оказывают услуги по установке и настройке программных продуктов фирмы 1С и которые не имеют ни какого статуса как с точки зрения 1С, так и государства. В виду того, что они не несут затрат на содержание офиса, бухгалтерии, рекламы, а так же не платят налогов их услуги так же носят демпинговый характер. И к сожалению действенных средств борьбы с ними у фирмы 1С практически нет. Но надо отметить, что благодаря борьбе государства с серыми зарплатами, услуги данных лиц для фирм становятся все более не выгодными. Скорее всего, их полем деятельности, со временем, останутся бухгалтера - надомники, которые будут платить им  практически из своего кармана. Фриланс, по моим наблюдениям раздилился на две части. Одни обслуживают как я и ожидал  мелкие фирмочки, которые не в состоянии (или не хотят) оплачивать услуги нормального партнера, другие - высококвалифицированные специалисты, которые переходят с проекта на проект.
  4. Почкование фирм – франчайзи: процесс, обоснованный причинами, описанными в п. 2, когда, группа программистов отпочковывается от «родительской» фирмы – франчайзи, создавая свою фирму и уводя часть клиентов. При этом количество фирм растет, а их финансовые возможности снижаются.  Только в круге моего общения за 2012 год разделилось два франча Cry.
  5. Сеть оказалась не готовой к работе на корпоративном рынке. Созданная под распространение коробочного с небольшими доработками продукта с ориентацией на мелкий и средний бизнес сеть стала применять эти же методы и технологии работы при работе на корпоративном рынке, в результате целый ряд провальных проектов. Ну тут есть и печальные и обнадеживающие моменты. Технологии методом проб и ошибок партнеры нарабатывают и у многих они уже на уровне. Только цена этого опыта на мой взгляд довольно велика.
  6. Отсутствие единых методик работы партнеров не позволяют складывать их как кубики для работы с крупными заказчиками. Соответственно сформировать большую проектную команду из разных партнеров без технологической притирки не получится. Методические наработки каждого партнера являются его конкурентным преимуществом и без серьезных стимулов ни один из них с ними не расстанется да и вопрос унификации все равно остается открытым. Ну сдесь все так же печально.

В тоже время сеть имеет колоссальную распространенность на территории РФ и стран СНГ. Ее доля рынка по различным оценкам доходит до 60%! Т.е. на лицо потенциал, который необходимо использовать.

Теперь разберем те рынки, на которых этот потенциал может быть использован. Рынок малых и мелких предприятий – тут ловить уже не чего, проникновение продуктов 1С близко к теоретическому пределу, да и тот спрос, который этот рынок вообще способен сформировать в денежном выражении не представляет собой интереса.

Достаточно интересен рынок средних промышленных предприятий – рост промышленности в последнее время позволяет таким предприятиям выделять необходимые средства на автоматизацию учетных и управленческих функций. Но для таких предприятий необходимо предоставлять четкую технологию работы с применением программного обеспечения по различным участкам (производство, кадры, взаимодействие с поставщиками и покупателями и т.п.). И в этом необходима методическая помощь вендора. На данный момент нет пособий со стороны 1С, которые бы рассматривали программные продукты как набор готовых бизнес – правил и их применение в различных ситуациях у заказчика. В результате партнеры самостоятельно, ищут методом проб и ошибок методику внедрения программного обеспечения. При этом создается впечатление, что в фирме 1С сами не знают, какие возможности заложены в их конфигурациях.

Тут ситуация выровнялась. Методические материалы 1С потребности средних промышленных предприятий закрывают если не на 100, то на 90 процентов точно. Последние версии УПП и ее клонов при определенных усилиях со стороны партнера и клиента позволяют создать нормальные информационные системы и самое главное получать осязаемый эффект от внедрения

 

Рынок крупных предприятий  - самый лакомый кусок рынка. Но тут важны не столько возможности программ, сколько способность партнеров понять проблемы и задачи стоящие перед крупным бизнесом, и предложить им соответствующие методы решения их проблем. Т.е. речь идет о консалтинговых услугах, при этом само программное обеспечение отходит на второй план. Тут со стороны вендора необходимы действия, которые сделали бы платформу 1С привлекательной как для консалтинговых фирм, так и для самого крупного бизнеса. В противном случае возможен процесс миграции наиболее сильных партнеров, имеющих консалтинговые компетенции, в сторону альтернативных платформ.  

На этом рынке еще расти и расти. И по компетенциям и методологиям и по функционалу конфиураций

Исходя из всего выше названного, названных выше, на мой взгляд, необходимо:

  1. Произвести «инвентаризацию» партнерской сети. Убрать из списков всех «мертвых душ» и фиктивные ЦКП. Разработать комплекс мер направленных на консолидацию партнеров. Консолидация путем слияний и поглощений уже во всю проявляется в среде партнеров 1С. Только отношение к этому процессу вендора четко не обозначено.
  2. Установить высокий барьер входа на рынок. Тем самым дать понять, что пора, когда можно было стать партнером фирмы 1С «скинувшись на троих» закончилась.
  3. Выработать четкие требования к партнерам по работе на определенных рынках. Кесорю-кесорево, слесарю - слесарево.
  4. Определить требуемые компетенции для партнеров при работе с определенным кругом клиентов (малый, средний, крупный бизнес). Разработать правила работы на каждом рынке.
  5. Жестко пресекать любые действия партнеров направленные на дестабилизацию рынка: демпинг, черный PR и т.п.  Соответственно разработать для этого набор необходимых механизмов.

 

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. MaxDavid (MaxDavid) 21.01.13 18:28
Хотя и поставил плюс, но считаю статью, а особенно выводы, довольно спорными. По сути, предлагается лишить 1С главного конкурентного преимущества - массовой поддержки. Сейчас, покупая 1С, любой бухгалтер уверен, что проблем с поддержкой не будет, любой студент Петя из соседнего подъезда сможет решить проблему (к чему порой приводит такая уверенность - вопрос особый ))).
Произвести «инвентаризацию» партнерской сети. Убрать из списков всех «мертвых душ» и фиктивные ЦКП. Разработать комплекс мер направленных на консолидацию партнеров. Консолидация путем слияний и поглощений уже во всю проявляется в среде партнеров 1С. Только отношение к этому процессу вендора четко не обозначено.
Проявляется тенденция к поглощениям? И это, когда за 2012 год раскололись две знакомых фирмы? Что-то слабо верится.
Установить высокий барьер входа на рынок. Тем самым дать понять, что пора, когда можно было стать партнером фирмы 1С «скинувшись на троих» закончилась.
А что прикажете делать в селе Панфутино, в которой 1С используют ровно три человека? На каждое обновление вызывать специалиста из областного центра?
Выработать четкие требования к партнерам по работе на определенных рынках. Кесорю-кесорево, слесарю - слесарево.
Бедное, бедное село Панфутино! Теперь им придется вызывать не одного, а трех специалистов: на каждую конфигурацию - со своей "профильной" конторы.
Определить требуемые компетенции для партнеров при работе с определенным кругом клиентов (малый, средний, крупный бизнес). Разработать правила работы на каждом рынке.
Тут я вообще завис. С одной стороны, предлагается 1Сные конторы укрупнять, с другой, практически тут же - раздроблять в соответствии с компетенциями и кругом клиентов. Каковы истинные намерения автора - ей-богу, непонятно.
Жестко пресекать любые действия партнеров направленные на дестабилизацию рынка: демпинг, черный PR и т.п. Соответственно разработать для этого набор необходимых механизмов.
А вот о механизмах хотелось бы поподробнее, потому что на данный момент я просто не вижу возможности для 1С хоть как-то повлиять на тот же самый демпинг.
Предварительное резюме: статья неплоха в том смысле, что поднимает интересные для обсуждения вопросы, но вот выводы противоречивы, сумбурны и не имеют никакой практической ценности. Хотя, не исключаю, что это я не смог понять всей глубины авторской мысли.
PAVI; freezetron; HameleonA; dark_kardinal; bulpi; +5 Ответить 1
2. popal (popal_al@mail.ru) 21.01.13 19:02
Если раньше был утопический коммунизм, то сейчас утопический 1с-зм. Минус ставить думаю ненадо человек ведь старался.
3. Сергей м (SergAn) 22.01.13 06:39
(1) MaxDavid,
Проявляется тенденция к поглощениям? И это, когда за 2012 год раскололись две знакомых фирмы? Что-то слабо верится.

- А за счет чего растет Рарус и БИТ?
А что прикажете делать в селе Панфутино, в которой 1С используют ровно три человека? На каждое обновление вызывать специалиста из областного центра?

- хочешь сказать, что можно создать партнера для обслуживания трех человек в селе и это будет экономически оправдано?
Бедное, бедное село Панфутино! Теперь им придется вызывать не одного, а трех специалистов: на каждую конфигурацию - со своей "профильной" конторы.

- Деление по рынкам - это не деление по конфигурациям. Кто-то занимается селом Панфутино, кто-то свечным заводиком, а кто-то Газпромом (если повезет).
Тут я вообще завис. С одной стороны, предлагается 1Сные конторы укрупнять, с другой, практически тут же - раздроблять в соответствии с компетенциями и кругом клиентов. Каковы истинные намерения автора - ей-богу, непонятно.

- Как связан набор компетенций и правила игры с укрупнением или раздроблением не понятно. В селе Панфутино ты должен уметь бегать с ИТСом под мышкой (компетенции) и делать это так-то (правила).
4. larissa builova (larisab) 22.01.13 08:37
Все села, в которых есть инет, переведут на удаленную поддержку, ИТС, как коробочка с диском, отомрет как класс, вся мелкота будет молиться на "снятие замочков - ни в коем случае". Программистов с большими компетенциями в этом секторе рынка (мелкота) не нужно уже давно. Единственное место существования для них во франчах - это крупные конторы консалтингового направления, туда попадут самые лучшие, остальные смогут выжить во фри, на фикси. Мелкие франчи станут неконкурентноспособными - не имеют права обслуживать клиентов без подписки - те уходят к фришникам. Подписка на ИТС удавит остатки разрозненных небольших франчей окончательно, когда продажи коробок закончатся, а это будет не так уж и нескоро. Всю мелкоту будет обслуживать сеть БиТов, отцов-создателей ИТС способом, описанном в первой фразе.
5. Надежда Кутузова (Nadushka74) 22.01.13 09:23
не стоит забывать, что сейчас чистых франчей все меньше, и франч это одно из подразделений или направлений работы средних контор. А далее у них в наличии еще комплекс услуг для средней конторки, это и админка ваших сетей, отчетность, сайты, продвижение, связь всего со всем. поэтому такие конторки держат франч, уже не для продажи коробок, а для комплексности услуг и к ним идут не покупать бухню, а настраивать ее под себя, связывать с сайтом. А далее просто знакомый телефон и менеджер по всем вопросам которые бух относит к среде айти!!!!
6. Алексей Роза (DoctorRoza) 22.01.13 10:05
Делай, что требуют и будь, что будет!
Пусть 1С что угодно творит с франчами, главное, чтобы наш брат-фрилансер мог спокойно зарабатывать. ;) Появление "порогов вхождения" в парнеры принесет с собой повышение цен на услуги. Вложенные деньги то нужно же вернуть!? И тут некоторые или многие подумают о переходе под крыло фрилансера. Тем более, денег подчас они берут меньше, они же сразу в карман идут, да и нет такой загрузки как во франче. Тем более, свою загрузку фрилансер спокойно можно регулировать. Основная работа + допол. подработка - это уже почти норма любого 1С-ника.
P.s.
Ну хоть орфографию бы проверили перед тем, как опубликовать! :)
Alister; q_i; artbear; +3 Ответить 1
7. Сергей м (SergAn) 22.01.13 10:37
Делай, что требуют и будь, что будет!

Fac quod debes, fiat quod fiet - Делай что должно, и будет что суждено. "Должно" и "требуют" на мой вкус не одно и то же ;), хотя вопрос конечно философский. Изначальный афоризм приписывают когда Марку Аврелию, когда Катону Старшему
8. Сергей м (SergAn) 22.01.13 10:39
(6) DoctorRoza,
P.s.
Ну хоть орфографию бы проверили перед тем, как опубликовать! :)

С орфографией со школьных времен проблема, Word конечно помогает, но не во всех случаях. :(
9. q_i 22.01.13 13:44
(8) SergAn, такие слова как "раздилился", "сдесь", "конфиураций" и "кесорю" Word знает. Даже что после деепричастного оборота "Копаясь в своих архивах" надо поставить запятую подсказывает. Так что не надо валить всё на Word!
10. Antonio Petti (Некто A. Petti) 23.01.13 02:07
В школе как с русским было? Здесь, здание, здоровье
11. Сергей м (SergAn) 24.01.13 08:03
(10) Хреново с русским было в школе: 3 пишем два в уме.
12. Сергей м (SergAn) 24.01.13 08:10
Похоже у инфорстарта сервер падал. Половина комментариев пропала. А жаль там весьма интересные были :(
13. bulpi bulpi (bulpi) 24.01.13 15:34
"Последние версии УПП и ее клонов при определенных усилиях со стороны партнера и клиента позволяют создать нормальные информационные системы и самое главное получать осязаемый эффект от внедрения"

Бу-га-га. Ты сам то пробовал ?
14. Алексей Ф (FAS12) 24.01.13 16:44
Конкуренция со стороны фрилансеров – программистов, которые оказывают услуги по установке и настройке программных продуктов фирмы 1С и которые не имеют ни какого статуса как с точки зрения 1С, так и государства. В виду того, что они не несут затрат на содержание офиса, бухгалтерии, рекламы, а так же не платят налогов их услуги так же носят демпинговый характер. И к сожалению действенных средств борьбы с ними у фирмы 1С практически нет. Но надо отметить, что благодаря борьбе государства с серыми зарплатами, услуги данных лиц для фирм становятся все более не выгодными.

Непонятно с чего это вдруг фрилансеры не платят налогов? Не содержат СВОЙ офис, СВОЮ бухгалтерию да, но налоги... Кто мешает заключить нормальный трудовой договор между непосредственным заказчиком и физическим лицом - программистом 1С? Все налоги будут уплачены, на фрилансера поработает офис и бухгалтерия заказчика. У заказчика расходы будут только когда необходимо сделать что-то (договор под конкретное задание) и опять же в договоре будут описаны сроки и качество оказанных услуг. Большой плюс в том что каждый раз работу будет делать один и тот же человек, который уже знает специфику заказчика, знает квалификацию сотрудников, и у заказчика есть уверенность в том, что не пришлют не пойми какого "специалиста"-ученика из франча, польза от которого будет минимальной, а деньги сдерут по-полной.
15. Сергей м (SergAn) 24.01.13 18:22
(13) Пробовал, а самое главное не я один, я знаю не мало организаций в которых запуск УПП принес ощутимый результат.
16. Сергей м (SergAn) 24.01.13 18:31
(14) - По моим наблюдениям и опыту соотношение между оплатой "просто налом" и оплатой по договорам 50 на 50, в лучшем случае.
- Как прописываешь в договоре качество работ!?.
- Из твоего поста следует, что фрилансер - это по умолчанию спец, а из франча только мальчиков присылают. Это мягко говоря не так. Спецы есть и там и там, и уроды соответственно тоже.
17. Алексей Ф (FAS12) 25.01.13 10:02
(16) SergAn,
- Как прописываешь в договоре качество работ!?.

Довольно стандартная фраза "...приемка результата работы оформляется актом... ...в случае обнаружения недостатков заказчик вправе отказаться от приемки до устранения недостатков Исполнителем". Что-то вроде этого.

- Из твоего поста следует, что фрилансер - это по умолчанию спец, а из франча только мальчиков присылают. Это мягко говоря не так. Спецы есть и там и там, и уроды соответственно тоже.

Вовсе не следует. Я говорю лишь о том, что заключая договор с исполнителем-физлицом работу будет делать конкретный человек. Если этот человек заказчика не устраивает, с ним просто в дальнейшем больше не заключается договор. Заключая договор с исполнителем-организацией неизвестно кто конкретно будет делать работу. Вчера прислали нормального спеца, сегодня не пойми какого "специалиста", завтра пришлют опять нормального, но он в специфику будет вникать очень долго, естественно не бесплатно для заказчика. Так что в итоге надежнее и дешевле для заказчика заключить договор с нормальным фрилансером, а не с франчом пусть даже обладающим суперспециалистами.
18. Сергей м (SergAn) 25.01.13 17:51
(17) Что есть в договоре "недостатки"? - это не придирки, вопрос конкретизации качества в договоре на услуги это еще та песня. Не раз сталкивался и с каждым клиентом по новому :(
что заключая договор с исполнителем-физлицом работу будет делать конкретный человек
- это если объем работ так себе либо клиент относится к ММБ. А если речь идет о серьезной работе для клиента среднего или крупного размера? Я думаю, что с фрилансером в этом случае даже разговаривать не будут.
19. Сергей м (SergAn) 25.01.13 18:09
Вообще судя по постам создается впечатление, что все поняли статью как призыв к 1С передушить мелких партнеров и фрилансеров.
Речь шла о другом. Стратегия в которой развивалась 1С до сего момента (максимальный охват рынка) подошла к логическому концу. Рынок захвачен, партнерская сеть огромна. Специалистов различной квалификации валом - а дальше что? Развиваться куда, как и за счет чего? Что такое 1С завтра и после завтра?
Причем от того куда будет направлен вектор развития 1С зависит и то в каком направлении буду развиваться и я.
А сейчас позиция 1С по целому ряду моментов мне совершенно не понятна.
20. Сергей Радченко (Rad90210) 25.01.13 18:11
По поводу рынок заполнен / насыщен и работы нет ... это не корректно. Автоматизировать чтобы БЫЛ ЭФФЕКТ можно годами / десятилетиями - и это одно предприятие. Участков учета очень много. Плюс законодатели, налоговая и управление бизнесом в чистом виде постоянно поддерживают необходимость изменений. Чего стоят только электронный документооборот и единые реестры. Потом каждый третий 1С-ник либо набирает себе постоянных стабильных клиентов, либо вообще заканчивает с 1С и переходит в бизнес (чистое управление). Да и потом - ничего в мире нет постоянного. Вон в 90-х все или в бандиты-дерибан или в колхозники подавались. Все будет ГУД.
Кстати все договора - больше для налоговой. Либо ты делаешь работу чтобы клиент был доволен - и он тебе платит. Либо нет. Что не написать в договоре - в наши суды с ним идти нельзя! Все без штанов останутся.
21. Сергей м (SergAn) 25.01.13 18:20
Кстати все договора - больше для налоговой. Либо ты делаешь работу чтобы клиент был доволен - и он тебе платит. Либо нет. Что не написать в договоре - в наши суды с ним идти нельзя! Все без штанов останутся.

Договор - эта одна из основных бумажек которая задницу прикрывает. Чем тщательнее договор пропишешь, тем проще потом общаться с клиентом (особенно незнакомым). И в суд идти можно и нужно, если договор не из трех строчек.
22. popal (popal_al@mail.ru) 27.01.13 02:42
(19) SergAn,
главное чтобы позиция 1с была понятна самому хозяину 1с. а работы всем найдется. такое ощущение что люди занимающиеся автоматизацией бизнеса совершенно не знакомы с историей развития бизнеса вообще, а не 1с. Можно укрупняться, объединяться оставаться мелкими или входить в союзы потом эти союзы распадаются, потом создаются новые другие союзы. Можно оставаться франем, можно фри и т.д. и т.п. Можно договариваться за нал и за безнал. Ни один правильно составленный договор все не учтет и не спасет от "разбирательств" .Главное видеть на шаг дальше потенциального заказчика и предлагать на рынок новые идеи. А кто умней показывает время и наличие денег в кармане (даже не так, а вот так - наличие здоровья). И надо что бы это понимали. Этот сайт показывает сколько направлений и проблем есть в учете, сколько есть задач для автоматизации. Так что ставим СЕБЕ цели и добиваемся их, а не "боимся" за фирму 1с.
23. MaxDavid (MaxDavid) 27.01.13 06:18
(22) В защиту автора могу сказать то, что необходимость предугадывания ходов ведущих игроков на рынке - немаловажная составляющая бизнес-успеха. И статья ставит, в общем-то, актуальные вопросы. Вот только попытка найти на них ответы, на мой взгляд, не удалась.
24. ддд ддд (friday1) 27.01.13 23:02
не считаю негативным фактором, то что прийти в бизнес, скинувшись на троих)
25. softbear (softbear) 28.01.13 02:06
Установить высокий барьер входа на рынок. Тем самым дать понять, что пора, когда можно было стать партнером фирмы 1С «скинувшись на троих» закончилась.


Именно большая часть услуг оказывается фирмами где не более 10 человек, а чем крупнее бизнес, тем он мене поворотнее, и тем медленней реагирует на изменения рынка. Поэтому выгодно держать несколько маленьких фирм, нежели одну большую.

Рынок крупных предприятий - самый лакомый кусок рынка. Но тут важны не столько возможности программ, сколько способность партнеров понять проблемы и задачи стоящие перед крупным бизнесом, и предложить им соответствующие методы решения их проблем. Т.е. речь идет о консалтинговых услугах, при этом само программное обеспечение отходит на второй план


Этот ранок вообще нельзя рассматривать для партнеров, так как правило крупный бизнес имеет свой штат программистов, знающее бизнес изнутри а неприглашенный партнер, которому надо объяснять что зачем и как это делается, да и используют они как правило свое программное обеспечение, не может 1С пока на мой взгляд удовлетворить интересы крупного бизнеса в целом. Часть участков да. Но нет комплексного подхода, поэтому нужно именно программное обеспечение. Довести его до требуемого для крупного бизнеса.
26. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 28.01.13 07:01
"ынок крупных предприятий - самый лакомый кусок рынка."


Постулат?? Обоснуйте, плиз, я вижу в этом рынке большую головную боль, это на любителя.
27. Евгений (wirg) 28.01.13 08:36
Пункт 3 весьма спорный. Не знаю, как в Нерезиновой, а в провинции после последних подвижек по налогам, все уважающие себя фирмы начали "чернить" зарплаты.
Далее, предложения автора весьма напоминают конкуренцию "по-русски". Т.е. если не можешь придавить конкурента экономически, давай используем методы административные и/или уголовные. Предложение о повышении порога вхождения в бизнес отдают этим самым душком.
Насчет того, что специалистов навалом, автор, опять же, наверное имел в виду Нерезиновск, а в Архангельской области, в которой я имею честь проживать, с этим, пожалуй туговато.
28. Сергей м (SergAn) 28.01.13 09:57
(24)
не считаю негативным фактором, то что прийти в бизнес, скинувшись на троих)

Пожалуйста, приходите, получите "первый разряд", поработайте, нарастите финансовый жирок, компетенции, получите "второй разряд" и т.д.
Я не прав был в в статье, надо не ограничивать вход, делать его в виде ступенек.
29. Сергей м (SergAn) 28.01.13 10:18
Именно большая часть услуг оказывается фирмами где не более 10 человек, а чем крупнее бизнес, тем он мене поворотнее, и тем медленней реагирует на изменения рынка. Поэтому выгодно держать несколько маленьких фирм, нежели одну большую.

А если на проект надо собрать команду из 15-20 человек? Что тогда делать? К сожалению партнеры в среде 1С даже на уровне понятий не очень стыкуются, не говоря уж о технологиях работы.
Этот ранок вообще нельзя рассматривать для партнеров, так как правило крупный бизнес имеет свой штат программистов, знающее бизнес изнутри а неприглашенный партнер, которому надо объяснять что зачем и как это делается, да и используют они как правило свое программное обеспечение, не может 1С пока на мой взгляд удовлетворить интересы крупного бизнеса в целом. Часть участков да. Но нет комплексного подхода, поэтому нужно именно программное обеспечение. Довести его до требуемого для крупного бизнеса.

На этом рынке уже есть партнеры и успешные проекты. Что касается способности 1С удовлетворить запросы крупного бизнеса, то я бы разделил эту готовность на три составляющие:
1. Платформа (8.2, 8.3) - вполне может конкурировать и с САПом и Аксаптой, во многом даже превосходит их.
2. Конфигурации (бизнес-логика)- тут есть куда расти, и по бизнес-процессам и по разделению доступа. Слишком много артефактов доставшихся в наследство от предыдущих конфигураций
2. Методология - и тут поле не паханное.
30. Сергей м (SergAn) 28.01.13 10:39
(26)
Это не постулат - это факт.
Сколько надо проектов, чтобы обеспечить годовой оборот в 30 млн. на рынке СМБ? с десяток не меньше, а на крупном бизнесе - 1-2 не самых крупных проекта.
Что на этом рынке головняка больше, тоже факт, но тут либо мало и без геморроя, либо много, но и попотеть придется.
31. Владимир Каракозов (karakozov) 28.01.13 11:46
Выводы действительно спорные.Но и про рядить ряды 1С -у во франчазах было бы наверное не лишне.Видел много представителей данного клуба, имею партнерство с некоторыми.К сожалению существуют совершенно грустные примеры.
Опыты внедрений с крупными франчами показывает необходимость их существования.Но небольшие партнеры, наносят репутации только вред.Хотя опыт у всех свой.
32. Александр Загребельный (hobi) 28.01.13 15:06
Что-то мне содержание статьи напоминает ... конвенцию
между "детьми лейтенанта Шмидта" и план борьбы с нарушителями конвенции :)
Или это только мне так показалось ?
33. Сергей м (SergAn) 28.01.13 15:13
34. Алексей Патюков (apatyukov) 29.01.13 17:57
Спорные доводы... Спорные выводы... Не даны изначально некоторые вводные определения от которых автор отталкивается..

Рынок какой? Рынок продажи коробок и рынок предоставления услуг?
Увы но хочу огорчить автора. Рынок качественных услуг не насыщен. И тут есть куда двигаться, и кого двигать.А также увеличивать обороты.
35. Алексей Патюков (apatyukov) 29.01.13 18:00
Можно ограничить порог в входа в нишу продажи коробок. (ФРАНЧИ)
Но как ограничить вход в бизнес предоставления информационных услуг? Где нет обязательств перед 1С?
36. Сергей м (SergAn) 30.01.13 05:06
(35)Давайте разберемся для чего ограничивать рынок. Наверное для того, чтобы на рынке остались качественные услуги. Вопрос с монополизацией не рассматриваю, это явно не тот случай.
Ограничивать рынок продажи коробок исходя из вышесказанного вообще не вижу смысла. Где ты ее купил - без разницы. Типовая дилерская схема.
Рынок услуг... Что такое качественные услуги? Как измеряем качество? Как определить, что эта фирма оказывает качественные услуги, а эта нет.
Рынок услуг не ограничивается запретами - он формируется правилами. Можно сказать, что если партнер выполняет определенные правила, т.е. имеет определенные компетенции и работает по определенным технологиям, то вероятность, что результат его услуги будут качественным выше. Именно вероятность. Гарантировать качественный результат на 100% на проектах не может ни кто.
37. Алексей Патюков (apatyukov) 30.01.13 06:13
(36) SergAn,
Можно сказать, что если партнер выполняет определенные правила

Начнем с того, что к счастью оказывать услуги не обязательно быть партнером 1С.
А для Партнеров есть типовая система качества франчайзи и ИСО-9000. Но возникает вопрос их реальной применяемости. Денег снять с партнера, это да мы можем!

Дальше, рекомендуемая система продаж а также методические пособия по продажам. Курам на смех. Год назад перечитав от корки до корки, задал вопрос партнеру 1С;" Ну и как помогает?" Вопрос был явно риторическим :)
38. Сергей м (SergAn) 30.01.13 12:23
(37) Ок. Я клиент, промышленное предприятие. Сфера деятельности - нестандартное подъемное оборудование для флота. Надоел бардак с обеспечением заказов материалами и комплектующими. Хочу автоматизировать склад.
Состав: конструкторское бюро, технологический отдел, производство, склад, отдел снабжения, бухгалтерия. Оборот 200 млн. в квартал.
Хочу выбрать исполнителя. Своего ИТ-отдела нет - аутсорс.
Мои действия?
39. Алексей Патюков (apatyukov) 30.01.13 12:40
(38) SergAn,

Надоел бардак с обеспечением заказов материалами и комплектующими. Хочу автоматизировать склад.

Надоел бардак с обеспечением заказов- это как отдельная задача?
Или задача автоматизировать склад?

Или все таки задачи начального уровня:
1. Обеспечение потребностей производства.
2. Организация хранения и учета материалов на складе материалов.
3. Организация хранения и учета оснастки, полуфабрикатов, готовой продукции на складе.

Для начала поясните :)
40. Сергей м (SergAn) 30.01.13 12:59
(39) В общем-то правильный первый вопрос а кто такой конкретно "я клиент". Вы сразу ушли в функциональную область, а у меня первый уровень выбора "кто будет делать?", по каким формальным и неформальным критериям я его должен найти.
41. Алексей Патюков (apatyukov) 30.01.13 13:23
(40) SergAn,
Увы... Но для крупных контор вопрос, кто будет делать....это второй вопрос.
Контора не маленькая вполне может позволить себе изначально либо внутреннего специалиста по постановке и организации учета, либо внешнего консультанта.

Затем выставляем технические требования на определенные блоки учета.
Можем спокойно объявить тендер. И не факт, что выбор падет на 1С.

В корпоративном сегменте как правило идет двух-трех ступенчатый выбор решения.

1. Выбираем решение.
2. Выбираем вариант запуска решения.
3. Выбираем исполнителя запуска решения.

И все это через тендеры :) А там и вендоров потрясти можно. Как то так :)
42. Сергей м (SergAn) 31.01.13 08:47
(41) Как только дойдем до организации тендера, то упремся в формальные критерии для участников и тут-то и начнется сказка. ТСКФ, ЦКП и т.п. - достаточно этого или нет? Что за этими терминами стоит? Это реальные вопросы главного технолога за стопкой чая.
Сами признаете, что за годы эти термины уже несколько девальвировались. Т.е ЦКП и качество - это не одно и тоже. ИСО 9000 тут тоже особо не поможет - это стандарт на внутренние процессы организации. И далее в лучшем случае идет запрос на 1С или дистрибьютора, или включается методика ОБС (одна баба сказала). И далее такие истории случаются - Задорнов позавидует!

Я к чему все это веду: рынок 1С уже большой и требует разных подходов для разных сегментов. А сейчас их по сути два Франч и ЦКП.
43. Алексей Патюков (apatyukov) 31.01.13 20:55
(42)
Как только дойдем до организации тендера, то упремся в формальные критерии для участников и тут-то и начнется сказка.


Тендера какого этапа. На первом об исполнителях еще речь не стоит...
Кстати на первом этапе основные "косячнике" уже начинаются сыпаться...

ТСКФ, ЦКП и т.п. - достаточно этого или нет? Что за этими терминами стоит? Это реальные вопросы главного технолога за стопкой чая.

А есть еще наличие опыта внедрения данных направлений. С показательными выездами на территории предприятий где решение уже работает..

Сами признаете, что за годы эти термины уже несколько девальвировались. Т.е ЦКП и качество - это не одно и тоже. ИСО 9000 тут тоже особо не поможет - это стандарт на внутренние процессы организации. И далее в лучшем случае идет запрос на 1С или дистрибьютора, или включается методика ОБС (одна баба сказала). И далее такие истории случаются - Задорнов позавидует!


Не выбирайте компанию. Выбирайте ее сотрудников. Будучи консультантом организовывал внедрение на одном немаленьком предприятии. Выставляли требование для участников на проекте. Перед проектом рабочая группа внедренцев должна быть сформирована и предоставлен поименный список. Замена сотрудников в момент проекта не допускается. Иначе штраф. + Еще индивидуальные собеседования с участниками рабочих групп...


Я к чему все это веду: рынок 1С уже большой и требует разных подходов для разных сегментов. А сейчас их по сути два Франч и ЦКП.
Правда? Про системных интеграторов слыхали? В их структуре есть отделы 1С.
И не самые крупные. И они зачастую не являются франчами.
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа