gifts2017

«Торгашка» в облаках

Опубликовал Ирина Павленко (PAVI) в раздел Отчеты - Анализ учета

Может ли небольшая торговая фирма в маленьком заштатном городке работать в «облаке»?

Моя предыдущая публикация «УТ 11 или Исповедь «торгашки» —  конечно шутка. Но, как и в каждой шутке в ней есть своя доля правды. И по тому, какая полемика развернулась вокруг нее, могу судить, что отношение к теме статьи неоднозначное. Поэтому «шутки в сторону». Вот некоторые комментарии:

Магазинчик в Мухосранске и "облако". Может у вас там ещё и МФСО с бюджетированием есть?

Статья — бессмысленный бред.

Присоединяюсь ко всему вышесказанному — бред полнейший! Особенно добило то, как быстро продавцы обучились работать в УТ11, да еще и в "облаке".

УТ стоит огромные деньги, а с облаком настолько громадная экономия получается, что скоро они всем магазином на Канары поедут.

Автор, прокомментируйте. Какой вывод? Покупайте УТ 11, работайте в облаке?

Особенно понравилось про работу в маленьком заштатном городке торговой точки в "облаке". Профессионально "Паша" подцепил клиента на крючок - теперь без него никуда :)

Облака? Ещё вчера...

«Аренда 1С 600 рублей. Месяц бесплатно!» — кричит первое же объявление после поиска в Яндексе по ключевым словам «1С облако». Удаленный доступ, обновление, резервное копирование — вот те услуги, которые прилагаются к аренде.

«Рекомендуемые цены на подключение к облаку “1С” соответствуют ценам на информационно-технологическое сопровождение 1С:ИТС. »

«Использование «облачных» технологий не только снижает безвозвратные инвестиции на приобретение программного обеспечения, но и расширяет спектр доступных к использованию программ».

«При работе с «облачным» сервисом вы не заметите разницы между работой локально установленного приложения и приложения в «облаке».

Еще в мае 2012 г, на выставке “Связь-Экспокомм-2012”, фирма “1С” объявила о начале коммерческой эксплуатации сервиса “1С:Предприятие 8 через Интернет”, который ориентирован на предприятия с небольшим числом пользователей, работающих с типовым функционалом программ без изменений и доработок. Сервис предназначен для предприятий малого и среднего бизнеса, бюджетных учреждений, а также органов государственной власти и местного самоуправления. По мнению Бориса Нуралиева, «в России сегодня просто нет достаточных ресурсов для решения задач масштабной информатизации страны, именно поэтому вопросы оптимизации расходов на ИТ являются крайне актуальными и их решению может способствовать использование облачных моделей».

Сейчас на портале, в разделе «малому и среднему бизнесу», доступны два решения: “Мой склад” и “Управление взаимоотношениями с клиентами». Все информационные базы пользователей хранятся в ЦОДе компании “1С”, отвечающем современным требованиям надежности и безопасности. Кроме того, пользователи могут сохранять свои данные и на собственных компьютерах в виде XML-файлов.

Запуская облачный сервис, “1С” не собирается отказываться от традиционного метода продвижения ПО, напротив, компания предлагает так называемый гибридный подход. “Пользователь может сам выбирать режим работы: хочет в облаке, а если не понравится, то может вернуться к традиционному, — объяснил директор “1С” Борис Нуралиев. — Главное это то, что “1С:Предприятие” будет выглядеть одинаково и вести себя одинаково, независимо от того, запускается оно на локальном компьютере или в окне браузера”.

Почем учет в облаке?

Программа «Мой склад» с описанным на портале www.o7.com функционалом для одного пользователя, 1 юрлица стоит 7 руб/день. Соответственно, в месяц 217 рублей, в год 2555 рублей. Для 10 пользователей и неограниченного количества юридических лиц 184 рубля в день, 5704 рубля в месяц и 67160 рублей в год. Есть промежуточные варианты по количеству пользователей и баз.

На сайтах других компаний можно найти практически весь спектр типовых программных решений фирмы «1С» для работы «в облаке», или «доступ к продуктам 1С по модели SaaS (Software as a Service, дословно, аренда программного обеспечения)». Практически везде организована помесячная оплата доступа.

На сайте «1С-Рарус» аренда программы «Управление небольшой фирмой 8» (файловый вариант) для 3-х пользователей будет стоить 2400 рублей/месяц, а для 10 пользователей обойдется в 8000 рублей/месяц.

На сайте «Первый БИТ» аренда программы «Управление небольшой фирмой 8» (файловый вариант) для 3-х пользователей будет стоить уже 8000 рублей/месяц, а для 10 пользователей обойдется 16400 рублей/месяц.

Рассмотрим пример среднего бизнеса.

Реальный клиент. В базе УПП ежедневно работают около 30 человек. УПП уже купили в 2011 году. Из экономии поставили бесплатную СУБД PostgreSQL. Из-за той же экономии купили 32-х разрядный «Сервер 1С:Предприятие» и сервер (железо) с 12 ГБ оперативной памяти. Вот такая «картина маслом». В результате все пользователи исходят злостью из-за медленной работы базы «1С».

Посчитаем уже произведенные затраты:

СУБД PostgreSQL — бесплатно

1С УПП + лицензия на сервер 1С:Предприятие — 197000 руб.

Клиентские лицензии 30 рабочих мест — 99500 руб.

Сервер (железо) — примерно 60000 руб.

Лицензии на Microsoft Windows Server 2008 R2 (30 пользователей) — 46500 руб.

Ещё надо произвести затраты:

Лицензии на Microsoft SQL Server 2012 (30 пользователей) — 174000 руб.

Апгрейд до 64-х разрядного сервера 1С:Предприятие —36000 руб.

Покупка 4-х модулей оперативной памяти по 8 ГБ — 9040 руб.

ИТОГО (грубо) около 620 тыс. руб. одномоментно, плюс стоимость сопровождения примерно 30 тыс./месяц.

Теперь посчитаем стоимость работы в облаке для такого клиента.

Возьмём предложения «1С-Раруса» по аренде УПП. Стоимость аренды на 1 чел./месяц равна 800 рублей. А так как нам нужен клиент-серверный вариант работы с 1С (в качестве СУБД используется MS SQL Server), то к стоимости добавляется 400 руб. Итого 800+400=1200 руб./чел.месяц. 30 человек*1200 руб=36000 руб./месяц или 432000 руб./год.

Возьмём предложение «Первый БИТ». Здесь предлагается калькулятор. Расчет для УПП, клиент-серверный вариант, 30 человек, получается сумма 65800 рублей/месяц или 789600 руб.в год.

А еще оплата Интернет-трафика. Есть о чем подумать…

Куда программисту податься?

Чисто теоретически программист Паша, один из героев рассказа «Исповедь торгашки», тоже может организовать доступ нескольких пользователей к легально купленной им программе. Конечно, для этого лучше Паше использовать не свой домашний компьютер, а найти дата-центр, работающий круглосуточно. Тем более что фирма «1С» теперь перешла на программные лицензии, вместо ключей защиты HASP. Паша может обновлять на новые релизы программы, не выходя из дома, или находясь на курорте. Конечно, легче жизнь Паши не станет — она просто станет другой. Теперь Паше нужно больше продавать себя, как консультанта. Из моего небольшого опыта общения с УТ 11 становится ясно, что такие программы требуют хорошей настройки с пониманием того, что ты делаешь. А так как на УТ 11 обкатываются инновации фирмы 1С, то к ним лучше привыкать и приспосабливаться заранее.

Чем же будут заниматься фирмы-франчайзи? По-прежнему обслуживать фирмы, которые не хотят переходить на облачные технологии, настраивать и дописывать под клиента готовые конфигурации.

Фирма «1С» вводит для партнеров новый статус «Центр сетевой компетенции» (ЦСК), и подключаться к облачному сервису пользователи, по идее, могут только через таких партнеров. Для получения этого статуса необходимо иметь ряд специалистов по продуктам “1С” и интернет-технологиям. Но кого до сих пор останавливало отсутствие статуса «Центра компетенции по  производству»?

Для тех, кто хочет создавать свои решения на базе 1С, появляется инструмент “1С:Технология разработки решений 1СFresh”. Есть сообщения, что уже появилось решение “1С-Камин:Зарплата” компании “1С-Камин» для публикации на сервисе 1cfresh.com. Правда, «достучаться» туда мне не удалось.

Заключение

Пока я не имею собственного опыта работы с «облаками». Данная статья, как и предыдущая, является приглашением к обсуждению этой темы. Хотелось бы узнать мнения тех, кто уже «шагнул за облака».

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение
Комментарии
1. Сергей Ожерельев (Поручик) 27.01.13 15:50
(0) Ирина, я рад, что вам понравился мой комментарий в предыдущей статье.

Итак, начинаем новое бурление.
Делаю первый вброс.

Не статья, а сплошная реклама. А вы учитываете скорость интернет-каналов в Мухо.... провинции?
2. Ирина Павленко (PAVI) 27.01.13 18:29
(1) Поручик,
Я как раз учитываю скорость интернет-каналов в провинции. Поскольку сама в этой провинции работаю (Краснодарский край). Уверяю Вас, что "жизнь за МКАДом" таки есть. Сейчас на выходных реструктуризируем базу клиента по RDP. Комплект обновления УПП перегоняется на сервер клиента за минуту. На территории клиента пользуюсь своим 3G модемом (USB-"свисток"). По speedtest скорость стабильно порядка 5 МБит/с. Это обычная кубанская станица, даже не райцентр. В моём доме (Краснодар) присутствуют пять интернет-провайдеров с оптикой и IP-телевидением. Если в "Мухо-провинции" этого пока нет, то будет через пару-тройку лет. Мы же пытаемся рассуждать о перспективах?
А сколько по Вашему нужно для работы в режиме управляемого приложения? Вроде бы это не интернет-телевидение высокой чёткости, запредельных требований к каналу нет.
3. MaxDavid (MaxDavid) 27.01.13 19:30
(2)
Извините, что вмешиваюсь, но не могу не вставить свои пять копеек. Все-таки стоимость Интернет-канала высокой пропускной способности для юрлиц не так уж и мала в провинциях. Ежегодные расходы на облако сопоставимы (по моим оценкам в моем регионе) с покупкой и обслуживанием сервера при количестве пользователей, превышающем пару десятков. Основываюсь на том, что в одной знакомой фирме никак не могут решить, то ли им держать филиал на распределенке, то ли переводить на терминальные сессии - предварительные расчеты показывают, что весь выигрыш от терминала съест необходимое увеличение мощностей основного сервера и расходы именно на Интернет.
4. Алексей Роза (DoctorRoza) 28.01.13 09:44
Когда читаю подобное, то диву даешься, как будто не в России люди живут или дальше Нерезиновска не выезжали! Облака делают зависимым конечного пользователя от провайдера. Ну уберите инет и все, бизнеЦ встал! Уж элементарная ситуация должна научить - ККМ подключают к кассе on-Line, рубится сервер и магазин не работает, цены на то серваке, в 1С, и пока админ что-нибудь да не сделает, то все амба, а тут облака!!
5. Александр Зубцов (iov) 28.01.13 10:19
надежность решения - зависит от стойкости канала.
Облака- далеко не все позволяют ставить ПО дополнительное на серверах. А оно порой необходимо.
И что все про облака? Сейчас можно сервер в аренду взять и настраивай как хочешь.
Да он получается дороже нового НО почему никто не считает что сервер нормальный это Стойка (20000)+ УПС (от 30000)+ ip-KVM (15 000)+ ip пилот (от 5000)+ сам сервер (от 90000)+ ЗП админа (от 30 000). Цены на фирму от 50 пользователей и 1 админом+1 программистом по пятидневке.
6. Hany (Hany) 28.01.13 11:42
(4) DoctorRoza, зато братки не придут и не заберут компы на досмотр...
7. Hany (Hany) 28.01.13 11:46
Облака - это будущее, как ни упорствуют "мудрые старцы".

Все пост-"Советские" фирмы должны переродиться, чтобы начать тратить деньги на лицензии. Ибо приучены, что один админ все поставит забесплатно, а если второй говорит, что за это надо платить, то он лох.
SerVlasov; PAVI; +2 Ответить
8. Алексей Роза (DoctorRoza) 28.01.13 12:16
(6) Hany, как сказано у классика "Тебя пасодють, а ты не воруй!". Вот и не надо до братков доводить. :)
9. Надежда Кутузова (Nadushka74) 28.01.13 12:17
(6) Hany, а где защита, что они не придут в дата центр. Как утверждают все компании предоставляющие облачные сервисы, от этого они защитить не могут. Большие и чуть выше среднего конторки не полезут в облака, потому как свою информацию берегут, а к маленьким братки в любом случае ну очень редко за компами ходят.
10. Надежда Кутузова (Nadushka74) 28.01.13 12:20
(2) PAVI, Краснодар - это европейская часть нашей страны матушки, а вы в Азию сунтесь, есть города где один провайдер и связь там и дорога и хреновата одновременно. Да и в милионике бывает, что провайдер решит денек другой отдохнуть и мало у кого есть дубль.
SerVlasov; vladir; AlexO; +3 Ответить 1
11. Алекс Ю (AlexO) 28.01.13 12:24
(6) Hany,
За налогами не братки приходят, если вы не в курсе.. У государства есть на то официальные команды...
12. Алекс Ю (AlexO) 28.01.13 12:26
(10) Nadushka74,
ну из Краснодара много чего шашками махают :)
ДА только больше все с ветряными мельницами ))
13. Евгений Сосна (pumbaE) 28.01.13 12:38
(6) Почему не заберут, заберут и много вы поработаете с бумажками в интернет клубе?
14. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 07:57
(4) DoctorRoza,
Облака делают зависимым конечного пользователя от провайдера.

Иллюзией является то, что имея базу на своем компе пользователь становится независимым. У моей сестры и племянницы есть маленький бизнес. Им доступ в базу для трех человек - пока максимум. Купили Бухгалтерию (базовую)из-за соображений экономии. Пришел мальчик из франча, долго мучился, пока поставил конфигурацию. Ни про обновления, ни про архивирование ничего даже намекать не стал. Изменения в законодательстве тоже могут "мимо" проходить. Пытались привлекать бухгалтера, но с хорошими бухами и на больших фирмах напряг. Вот сами все и делают.
Для них было бы большим облегчением снять с себя заботы об обновлениях и архивах. А их база вряд ли кого-то заинтересует в целях промышленного шпионажа. Да и хотелось бы перевести их на другую конфу.
Вот только пока дороговато...
15. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 08:02
(13) pumbaE,
заберут и много вы поработаете с бумажками в интернет клубе?

Зачем же так? Сейчас компьютеров даже на семью не один... Взял и работай! Правда я пока не знаю, как в облаке система лицензирования работает.
16. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 08:04
(12) AlexO,
ну из Краснодара много чего шашками махают :)

А у нас край казачий :)
17. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 08:29
(4) DoctorRoza,
Облака делают зависимым конечного пользователя от провайдера. Ну уберите инет и все, бизнеЦ встал!

Другой пример "независимости" - наш текущий клиент. Находятся в одной из станиц Краснодарского края. Купили УПП в 2011 г. Приходящие "фри" на постоянной договорной основе делают им и сети, и обновления и архивы... Только толку от этого... Архив может дней десять не создаваться (что-то мешало, не буду уточнять что), обновления с 27 релиза УПП делаются "нетрадиционным" методом. База едва-едва ворочается, а виноватых нет. Мы-то с мужем "стартапперы", т.е. наладим и пойдем дальше. А на кого клиента оставлять? Чтобы и в станице жил (текущие вопросы решал), и знал про все. Таких универсалов в станицах мало, чаще нет. Вот и попадают пользователи в зависимость от неквалифицированных кадров. А бизнес уже на грани, в том числе из-за того, что себестоимость настроена, как куча-мала.
С облаками хоть какая-то альтернатива появляется...
18. Алексей Роза (DoctorRoza) 29.01.13 08:30
(14) PAVI, Ирина! Вы же умная женщина, УПП внедряете. Ну Вы же прекрасно понимаете, что, если генеральный неподумав, непроссчитав, непоинтересовавшись у коллег или конкурентов, начинает закупать учетно-операционный системы, то потери просто неизвежны! Вот что стоит вызвать не одного, а двух мальчиков из разных франчей, почитать в интернете, купить услуги фрилансера, они, между прочим даже дешевле обходятся. Нет! Нужно купить БП базовую для легального бизнеса. Потом дойти умом, что легально работать - это только в убыток. Значит нужно делать ИП для "черного" бизнеса (наверняка, продажи). Мальчик скажет, мол, ребята, Базовая не пойдет, нужна др. БП, а то и даже КОРП-версия. А если еще и УТ 10.3 - базовая, то тут полный абзац. Плавали, знаем! :) Только мальчиков этих не сильно ругайте, по-любому это новички, студенты, руку набивают, сУръёзный программист с мелким бизнесом не работает!
19. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 08:37
(18) DoctorRoza,
Только мальчиков этих не сильно ругайте, по-любому это новички, студенты, руку набивают, сУръёзный программист с мелким бизнесом не работает!

Вот именно, "руку набивают". Только моей сестре Ваши уговоры не понятны будут. Она мальчиков вполне конкретными словами называет. А каждый раз ко мне обращаться ей сложно: и самостоятельности хочется, и я только в воскресенье свободна.
Вот и надеюсь на альтернативу "мальчикам".
И еще один момент: бухгалтерия нормального управленца даже в маленьком бизнесе устроить не может! Слишком многое надо в уме "переводить с китайского на русский". А купить программу, не увидев ее возможности "живьем", тоже проблематично. Плюс одномоментное "отстегивание" денег. Поэтому, предоставляемые услуги "15 дней бесплатно" дает возможность составить более полное представление о твоих возможностях в новой конфигурации.
Плюс само понятие "аренда" понятнее бизнесу, даже мелкому. Одна аренда офиса 25 тысяч/месяц.
20. 12e3 1sd (mymyka) 29.01.13 09:28
(0) Это бред какой-то. Как можно приводить в качестве довода "за" тот момент, что годовое обслуживание по цене равно покупке сервера, всех лицензий и админа в пожизненное рабство?
(3) Анлим со 80гб капом от провайдера федерального масштаба в городке со стотысячным населением стоит 2500р для юр.лиц. При этом провайдеров в городе три, кроме билайнмтспрочейтриджилабуды. За Мкадом таки действительно есть жизнь.
(14)От рассказа про франч, который не смог поднять обновления базовой бухии, я просто умилился. Договор читать пробовали? Это что за "франч" то такой? 2 галки в настройках поставить не смог? А вы? Просто лень или брезгуете Бухию трогать после УПП? Та же хрень и с бэкапами - первые 7 ссылок в гугле это бесплатные программы с полутора кнопками. И в чем там запуталась сестра? В трех документах купи-продай? Или у нее многопередельное производство с 3 цехами и парой юр.лиц на 3 пользователя? Аудит такой базы раз в пол года займет час-полтора. Но выделить так много для "сестры" непозволительно, баблос же надо зарабатывать, внедрять УПП в станицах, где великим искуством чтения древних священных манускриптов на 10 страниц "Как поставить 1С сервер за 5 минут" и "Вин2003 сервер для чайников" обладает только самый суровый бородатый админ, который, по слухам, общается напрямую с духами гугла.
(17)"Мы-то с мужем "стартапперы", "себестоимость настроена, как куча-мала", "и пойдем дальше". Связь то кроме меня вообще никто не улавливает? И какая альтернатива появляется в облаках? Чудесная облачная самонастройка себестоимости после "стартапперов"?
(19)Я б на месте вашей сестры отнюдь не мальчиков называл "вполне конкретными словами".
R_A_A; Новенький_2209; motorkuzbassa.it; +3 Ответить 1
21. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 09:45
(20) mymyka,
Снобизм иных продвинутых программеров сродни мании величия.
Ничего что половина из используемых Вами терминов предназначена таким же программерам? Такие, как Вы, снизойти до обычных юзверей не считают нужным. Вот отсюда термины про "бред" и "священные манускрипты".
Именно такие самовлюбленные "профессионалы", забивают терминологией пользователей и заставляют их чувствовать себя полными идиотами. Это приятно, правда?
Да, я стараюсь сделать доступной информацию для "чайников". И не "брезгую Бухией" после УПП, но Вы пост № 19 пропустили (зачем вчитываться, когда хочется сорвать злость?).
22. Надежда Кутузова (Nadushka74) 29.01.13 10:36
Первое!!! БП базовая обновляется простым юзверем, после пары показов. И дальше спорить бесполезно!

второе!!! настроенные конфы точно не для облаков!!!

Третье! стоимость нужно высчитывать не за год, а выгоду например лет за 5!

У облаков и владельцев сервера разные мотивации, и есть четкие границы и необходимые условия для использования облаков. Поэтому все ваши и наши дискуссии упираются как раз в разный опыт работы с клиентом.
23. Надежда Кутузова (Nadushka74) 29.01.13 10:42
(17) PAVI, какая альтернатива??? ну будет у них программа на облаке, а дальше то что??? будут так же приходить мальчики и девочки, отвечать на расплывчатые вопросы? Сети тоже настраивать придется, так как кроме облака есть еще и документы на сервере в старом добром ворде. Да и копии надо делать с облака к себе хоть иногда.
а спецов надо не только искать но и растить, так что если там сложная система, то берем мальчика на работу и учим из него спеца и только так.
24. Евгений Сосна (pumbaE) 29.01.13 11:17
(15) PAVI, утрирую конечно, но менять оборудованное рабочее место на табуретку? Куда смотрит охрана труда?

Облака от маски-шоу и выноса компьютера не спасают, даже наоборот любой сотрудник может сказать имя пользователя и пароль и вряд ли облака будут противится желанию налоговой посмотреть последний сделанный облаками же архив базы (и никто не раскажет, а кто расскажет тому не поверят).


p.s.: никто не знает, что такое облака, а те кто знает очень удивляются от тех описаний и реклам которые гуляют по интернету.
25. Евгений Сосна (pumbaE) 29.01.13 11:29
(22) Nadushka74,
настроенные конфы точно не для облаков!!!
для облаков, для облаков - только облака должны быть правильные.
У меня допустим на платформе openshift redhat стоит redmine со своими плагинами и доработками.
26. 12e3 1sd (mymyka) 29.01.13 13:41
(23)Если у нас внедрятели УПП не знают как настроить автообновление типовой бухии и создание резервных копий, боже, о каких облаках может вообще идти речь? Просто фразами об облаках, "15 дней бесплатно" и "всего 800рублей...в месяц" удобнее впаривать лохам адронный коллайдер под видом калькулятора.
Поэтому, предоставляемые услуги "15 дней бесплатно" дает возможность составить более полное представление о твоих возможностях в новой конфигурации.

Вот так у нас нынче внедрятели работают, видимо написание ТЗ, презентация, обоснование экономической эффективности, расчет рисков и окупаемости проекта не для них. Им главное срубить с лоха побольше бабла и отдать его на откуп "мальчикам". На совесть нынче работать не выгодно, и так
только в воскресенье свободна
. Ну понятное дело, лох на дороге не валяется, его ж искать надо.
А потом по таким внедрятелям и "мальчикам" формируется мнение об отрасли. О професии как таковой. Обидно.
27. Hany (Hany) 29.01.13 13:56
(11) AlexO, а я их и имела в виду:) ОБЭП то есть.
28. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 14:26
(22) Nadushka74,
БП базовая обновляется простым юзверем, после пары показов. И дальше спорить бесполезно!

Да, спорить бесполезно, но забывают простые юзвери от обновления до обновления что делать надо. (Это мой опыт).
Третье! стоимость нужно высчитывать не за год, а выгоду например лет за 5!

Может быть и за пять, только тогда надо считать и те проценты (хоть по ставке рефинансирования), которые набегут от того, что деньги не все и сразу "впулили". Накинуть проценты на те риски, которым подвергаются пользователи, купив продукт у "впаривателей". У меня на днях была очередная консультация: 2 года назад купили УПП, а запустить не могут. Причина банальна: типовая УПП для машиностроения не предназначена.
А есть фирмы, на которых УПП, может быть и"взлетела" бы, но "оргвопросы" не дают такой возможности. Вот тут бы пригодилась на какое-то время работа в "облаке". Не всегда эти проблемы сразу видно.
29. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 14:38
(26) mymyka,
Вот так у нас нынче внедрятели работают, видимо написание ТЗ, презентация, обоснование экономической эффективности, расчет рисков и окупаемости проекта не для них. Им главное срубить с лоха побольше бабла и отдать его на откуп "мальчикам". На совесть нынче работать не выгодно,

"У кого чего болит, тот о том и говорит" - это народная мудрость. Если вместо получения своей "доли" с продажи коробки, а также "ТЗ и обоснования экономической эффективности" для того, чтобы срубить с клиента "побольше бабла", "внедрятель" мог порекомендовать облачный сервис по разумной цене, его можно было бы в "бессеребренники" зачислить.

А потом по таким внедрятелям и "мальчикам" формируется мнение об отрасли. О професии как таковой. Обидно

То, что Вам обидно, заметно сразу. Но зачем же с другими говорить уничижительно?!
Я даже готова заранее согласиться, что Вы умеете работать, но возражать аргументированно пока не научились.
Ведь и "мальчики" существуют, и "внедрятели".
Вот только я ни к первым, ни ко вторым не отношусь. Хоть "на совесть нынче работать не выгодно", но я могу себе это позволить и мне это нравится.
30. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 14:41
(25) pumbaE,
Похоже Вы - единственный, кто знаком с темой на практике. Может быть, поделитесь опытом? Не хочется учиться на своих ошибках, подставляя клиента.
31. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 14:47
(26) mymyka,
Если у нас внедрятели УПП не знают как настроить автообновление типовой бухии и создание резервных копий, боже, о каких облаках может вообще идти речь?

Не надо забывать о том, что в маленьких фирмах запретить ставить на компьютер разные игрушки нереально. Как и другие ломанные програмки. Поэтому регулярно идет речь о полной переустановке софта на компе. А это по времени затратно...
Поэтому почти готова за свои средства подключить родственников в "облако".
32. Hany (Hany) 29.01.13 15:22
(24) pumbaE,
любой сотрудник может сказать имя пользователя и пароль


история по айпи адресам есть, кто/откуда/когда заходил - не секрет. Да и доступ может быть к базе ограничен.
Мало того, подсеть доступа в облако тоже можно ограничить. А забрать архив просто так, я думаю, нельзя. Только определенному кругу лиц. То, что вы назвали минусом, обернулось плюсом.
33. 12e3 1sd (mymyka) 29.01.13 15:47
Только что засек. Установка Бухии занимает 8 секунд, + 6 сек на подключение базы. Примитивным бат-файлом в "тихом" режиме - 6 сек на все про все. Это кстати не знания уровня 1С Спец, это базовый школьный курс информатики и третья глава желтой брошюрки Руководство по установке и запуску 1С. Неподъемные временные затраты. Они определенно стоят 800р в мес. Мне бы таких клиентов.
А по поводу "внедряем УПП", если вы впуливаете коробки без послепродажного сопровождения, то так это и называйте, не вводите потенциальных читателей статьи в заблуждение.
34. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 16:50
(33) mymyka,
Если Вы с таким же вниманием слушаете клиента, как читаете строки оппонента, то мне их (Ваших клиентов) искренне жаль.
Повторяю п.31
Не надо забывать о том, что в маленьких фирмах запретить ставить на компьютер разные игрушки нереально. Как и другие ломанные програмки. Поэтому регулярно идет речь о полной переустановке софта на компе

Могу ошибиться в терминах, так как этой работой мужу занимается. Но иногда приходится полностью сносить все на компе, отформатировать диск и устанавливать все заново с внешнего носителя. А сколько времени и нервов в этом случае стоит выбор той информации, которую нужно сохранить! Напоминаю, речь идет о маленькой фирме и о нашем с мужем свободном времени.
Вы, сделав переустановку за несколько секунд, выставите клиенту счет ...не меньше часа (с учетом дороги). И это будет стоить от 400 рублей. Но так как у Вас есть более выгодные клиенты, чем маленькая фирма, то появитесь Вы у них только через несколько дней после заявки, или забудете совсем. Таковы реалии малого бизнеса и его обслуживания.
Через год таких мытарств хозяйка маленькой фирмы всерьез будет рассматривать вопрос об оплате 400х3=1200 рублей за месяц фирме "1С-Рарус" за аренду Бухгалтерии Проф или Управление небольшой фирмой. И забудет об ИТС, обновлениях и переустановках ПП.

А по поводу "внедряем УПП", если вы впуливаете коробки без послепродажного сопровождения, то так это и называйте

Мы не продаем коробки, так как не являемся франчем. Обычно к нам обращаются те, кто уже купил коробку и не доволен результатами внедрения. Наша основная работа - встраивание УПП в бизнес-процессы конкретного предприятия и повышение эффективности использования этого программного продукта.
35. 12e3 1sd (mymyka) 29.01.13 17:08
(34)Т.е. вы прям сурово после формата базы восстанавливаете? Или их все таки предварительно копируют на флешку? Восстановление с которой и занимает шесть-восемь секунд, + минуту на копирование с флешки.
встраивание УПП в бизнес-процессы конкретного предприятия и повышение эффективности использования этого программного продукта.

Прямо как по рекламному буклету. Искренне верю )
36. Hany (Hany) 29.01.13 17:10
(34) PAVI, человек mymyka - это Базаров наших времен. Нигилизм так и прет отовсюду.
37. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 17:11
(36) Hany,
Согласна. С таким подходом и здоровье, и друзей, и клиентов потеряешь.
38. Андрей Комар (akomar) 29.01.13 17:12
Для тех, кто не является франчем рекламировать "облака", а потом спровождать конечно же выгодней, а для франчей коробки решают :)

В нашем мухосранске никто об облаках и не слышал и, наверное, не будет слышать)
39. Hany (Hany) 29.01.13 17:14
(38) akomar, в мухосранске и мобильные телефоны раньше были в диковинку...а еще раньше и кинематограф был чудом света...Как же все любят думать, что живут в уникальном веке, который является вершиной развития и дальше - только вниз, вниз...Эхх..
40. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 17:22
(38) akomar,
Согласна с Hany, мобильные телефоны есть уже всюду. А операторы сотовой связи - тот канал, который 1С не упустит. Ростелеком уже предоставляет услуги по аренде 1С.
Жизнь меняется стремительнее, чем этого хотят большинство людей.
41. Андрей Комар (akomar) 29.01.13 17:22
(39) Фанч в здравом уме и планом по продаже коробок даже не заикнется об "облаках"
42. Hany (Hany) 29.01.13 17:33
43. Ирина Павленко (PAVI) 29.01.13 17:37
(41) akomar,
И я о том же: многих раздражает именно само появление этой технологии. А уже поздно метаться. Надо думать, как перестраивать бизнес, просчитывать новые бизнес-схемы.
Вот с моим теперешним клиентом поневоле задумаешься об облаках, когда один из акционеров (женщина средних лет, главбух в прошлом) начинает лично принимать решение о том, какая СУБД и на каком оборудовании будет работать, сколько памяти нужно серверу и прочая, и прочая. На эти "совещалки" с такими же, как mymyka, уходит тьма времени и сил. А основная работа стоит.
И еще о программных лицензиях. Кто-то до нас уже грохнул все три кода на программные лицензии, вписанные в карточку. А акционер требует пробовать постепенно все варианты из предложенных разными сторонами. Сколько раз придется активировать дополнительные коды на программные лицензии сейчас пытаемся просчитать. Даст ли 1С еще дополнительные коды и сколько раз?
Вот поэтому я мечтаю об облаках.
44. Андрей Комар (akomar) 29.01.13 17:43
(43) Суть еще в том, что предприятиям где работает больше 100 человек вряд ли подойдет типовое решение, без изменений. Это раз.

А если в конторке 3 работника - будет нормально работать самая дешевая базовая бухгалтерия и нормально работать даже на дряхлом компе. Впрочем, не буду повторять то, о чем говорили выше.
pumbaE; Nadushka74; +2 Ответить 1
45. Антон Рощин (wolfsoft) 30.01.13 09:01
Опять бред.... И опять уже "разжёванный" на закрытом форуме неоднократно.
46. 12e3 1sd (mymyka) 30.01.13 09:37
(36)Перед тем, как попытаться ввернуть этакое словцо из школьной программы, стоило бы заглянуть в толковый словарь. Нигилизм - это, если бы я назвал 1С злом, корнем всех мировых бед и вообще бесполезной дрянью. А я лишь пытаюсь донести, что человек, не имеющий даже базовых понятий об архитектуре и обслуживании 1С, призывающий всех "в облака", это то же самое, что и домохозяйка, рассказывающая, как прекрасно можно заработать в МММ. Причем обе оперируют только слоганами из рекламных буклетов, не имея ни малейшего понятия о предмете. И результат в обоих случаях один - куча бесцельно потраченных денег.
hogik; motorkuzbassa.it; +2 Ответить
47. max maxx (motorkuzbassa.it) 30.01.13 10:54
(34)т.е. засунув "мелкие фирмы" в облако вы реально исключаете проблему " что в маленьких фирмах запретить ставить на компьютер разные игрушки нереально" ,ведущую к " полной переустановке софта на компе"?. Ура. А мы то мучаемся.
MaxDavid; hogik; +2 Ответить
48. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 30.01.13 12:32
М-дась, пичалька...

Мы уже 4 года в облаках живем. И когда все это запустили получили 4й договор с укр1С на облачный сервис. На сегодня тысячи юзеров онлайн. по всему бСССР. И в глуши и в столицах. И фирмы одного пользователя. И сетевые (многорегиональные) конторки по 100 пользователей. И ФР на торговых местах ногами в облаке...

читаю вас и пичалька. Вобщем - вы правильные вопросы поднимаете. Но обе стороны дают бредовые ответы. Я вас понимаю. И одних и вторых. Мноооооооооооого граблей мы прошли. И поверьте - в облаках проблемы совсем в других вопросах. А ВСЕ о чем вы тут спорите - ерунда.

Думал отвечать по постам, но прочитав половину холивара понял.. да ну его нафик.

Если кому РЕАЛЬНО интересно - соберите ТОП Х вопросов - накрапаю отдельную статью и на них отвечу максимально подробно и из реального опыта. Если это кому что нужно.

А пока у вас спор теоретиков о том, чего реально никто не делал. А истина вообще ..за пределами )))
irishka77; kiros; +2 1 Ответить 2
49. Hany (Hany) 30.01.13 12:55
(48) ArtfulCrom, вместо 20 предложений бла-бла-бла написали б лучше конструктив. А так вы слились с общим холиваром и нос нам, ламерам, утереть не получилось.
Ish_2; DenisKin; hogik; +3 Ответить
50. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 30.01.13 12:58
Коллега, я не пытаюсь УТИРАТЬ кому-то нос. Читайте - там написано "нафик надо"

И именно для того, что бы был конструктив, а не писать отсебятину обо всем и ни о чем - соберите вопросы - кто чтоо хочет узнать. Если интерес будет - напишу конструктивную статью с объяснениями. Разве это не разумно?

А если тут так - собрались похоливарить, нафик оно мне7
51. Александр Лукин (i_lo) 30.01.13 18:37
52. Александр Лукин (i_lo) 30.01.13 18:43
53. Павел Алексеенко (qwinter) 30.01.13 20:52
Реальный клиент. В базе УПП ежедневно работают около 30 человек. УПП уже купили в 2011 году. Из экономии поставили бесплатную СУБД PostgreSQL. Из-за той же экономии купили 32-х разрядный «Сервер 1С:Предприятие» и сервер (железо) с 12 ГБ оперативной памяти. Вот такая «картина маслом». В результате все пользователи исходят злостью из-за медленной работы базы «1С».
Посчитаем уже произведенные затраты:
СУБД PostgreSQL — бесплатно
Если на этом сервере тормозит упп с всего 30 пользователями, то руки надо таким внедренцам отрывать, и вам тоже, за полное неумение настраивать оборудование.

P.S. Postgre при управляемых блокировках ничуть не медленнее чем ms sql.
rolevoy; MaxDavid; +2 Ответить
54. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 30.01.13 21:05
И не только не медленнее, но и быстрее. Мы только на линуксах и постгри живем.

правда на х32 экономить это бред. Он просто по памяти разогнаться не может. считайте у вас нет этих ГБ...
55. Павел Алексеенко (qwinter) 30.01.13 21:14
правда на х32 экономить это бред. Он просто по памяти разогнаться не может. считайте у вас нет этих ГБ...
Для такого количества пользователей, сам сервер 1с 64 разрядный в принципе не требуется, 32 достаточно (3 гига памяти ему выше крыши), а постгри 64-х разрядный естественно должен стоять.
56. Андрей Комар (akomar) 30.01.13 21:33
Кароче, облака рулят 15 дней, пока директор бесплатно выбирает себе какую базу внедрять. Потом покупается сервер и все идет своим чередом.
57. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 30.01.13 22:23
(55) видимо вы не совсем видели КАК работают процессы сервера 1С )) особенно в 8.2 с памятью - это полный ппц
и в 8.3 - сами себе на уме )) но хоть с памятью наладили. правда их уже нельзя ни создавать руками не отключать )

и влияет на производительность не ..столько к-во. сколько количество открытых окон, подборов, выполняемых запросов, частота ввода документов... короче нагрузка... которую эти юзверы создают. оно же и выжирает память. 1С тоже умеет... у меня до 15 процессов на каждом серваке в кластере, каждый по 2-5 ГБ... в 8.2 и до 10 умели съедать.

так что не говорите

ЗЫ(а вы знали про лимит на 16 процессов на один файл лицензий? Интересно?)
ЗЗЫ: но как я вижу холивар народу более интересен чем конкретные ответы на конкретные вопросы ))
58. Павел Алексеенко (qwinter) 30.01.13 22:45
(57) ArtfulCrom,
Про ограничение на 16 процессов, честно не знал. Делать их столько необходимости не было, а 1с вроде везде пишет, про неограниченное количество процессов. А где про это можно прочитать?

По поводу нагрузки. Считая все в условных "попугаях", то есть каждый пользователь выполняет в данный момент времени какой то большой запрос. Так вот, 30 пользователям в данном контексте должно хватать 32 битного сервера 1с.

в 8.2 и до 10 умели съедать

Случаем в регламентных заданиях очистку временных таблиц не забывали делать?))))
59. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 30.01.13 23:07
Ну если говорить вообще о регламентных заданиях, мы их даже включать боимся - обычно сыпиться все. Не знаю. должны были к 8.3 поправить, но что-то сцыкотно. проблема не в самих заданиях )) а просто разрешаешь их (даже их нет в конфе) и через какое-то время планировщик все ложит. Так было на 8.2 Но мы уже углубились в технику.

Что касается вашего примера про 30 юзеров. Вы видимо завбываете, что в облаке нет понятия перезагрузить сервер. 24/7/365. потому сутками висящие юзеры и кэш делают чудеса с производительностью. Слава КОДУ, в 8.3 переписали нафик чуть больше чем все и теперь с этим стало хорошо. только вот отказоустойчивость барахлит.. но это я уже в интимную область вхожу. а туда еще рано )

короче 8.3 рулит. Облака темболее, а если у вас, что то не так - то не нужно ругать зеркало.
А мелкий гемор 1С ща от релиза к релизу устаканивает... оччень быстро.
60. Павел Алексеенко (qwinter) 30.01.13 23:39
(59) ArtfulCrom,
Ну как бы 8.3 еще тестовый... Использовать такое на рабочих базах нужно быть очень большим оптимистом. Мне достаточно было 15 релиза 8.2 где клиет-серверные базы убивались, и приходилось базу собирать из разных бекапов за месяц.

Облака не плохи сами по себе, просто нужно понимать где стоит их использовать, а где нет. Кстати здесь обмовлялись, что франчам облака не выгодны. Так это очень недалекая мысль. Думаю уже к концу 2013 началу 2014 практически в каждом регионе начнут появляться франчи со своими облаками, так как это намного выгоднее чем коробки)

А по поводу 30 юзеров, Вы видимо меня не допоняли, я брал конкретный пример из статьи, где не облако, а сервер на предприятии.
61. Владимир (hogik) 31.01.13 00:05
(59)
"в облаке нет понятия перезагрузить сервер"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Странное утверждение. ;-)
Нет никакой связи между возможностью перезагрузки сервера и "облаками". Возможность перезагрузки определяется только режимом использования ИС на этом сервере. И этот "сервер" может быть как реальный, так и виртуальный (в "облаках").
62. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 01:08
(61) ничего странного... не каждый сервер в кластере можно перезагрузить - этА раз.
в облаке ТАКИЕ же реальные сервера как и у Завода в подвале - эта Два...
Расскажите это пользователям пары сотен БД, что вы ща серверок минут на 10 отключите.. ога....

за 4 года суммарный простой сервиса, с учетом переустановок и смены площадок менее 2ух часов.. но стоил он нашей команде немало седых волос... и не только на голове

(60) ну тестовый он тестовый... но мы всегда имеем площадку промышленной обкатки тестовых релизов... что бы больше у ВАС не было так как было с 15 релизом...
про 30 юзеров - да, наверное не так... я все в "облаках" витаю )))
63. Владимир (hogik) 31.01.13 01:21
(62)
"ничего странного... не каждый сервер в кластере можно перезагрузить - этА раз.
в облаке ТАКИЕ же реальные сервера как и у Завода в подвале - эта Два... "(с)

Александр (ArtfulCrom).
Странно не факт "перезагрузи", а Ваше утверждение связывающее "облака" и "перезагрузку". Что и подтверждает приведенная мной цитата из Вашего сообщения. :-)
64. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 01:36
(63) Хорошо. Уговорили. Перефразирую и расширю.
(С) Регламент работы облачного сервиса накладывает ограничения на перезагрузку сервера
1С про 8.2. (С) Мы не проектировали Сервер Предприятия с расчетом на непрерывную работу

занавес

макс аптайм серверов на 8.2.13.219 - 136 дней. Естественно в кластере сами службы серверов по очереди перегружали.

1С про 16 процессов 8.3.(С) из одного файла лицензий не могут получить лицензию более 16 процессов.


ЗЫ: естественно это все может быть не документировано. Потому относится просто к тем релизам о которых я говорю. Официально - ищите на ИТС и в RTFM. Если нет, то это не позиция фирмы 1С... а то еще некоторые не правильно поймут

Что вам еще рассказать? )))
65. Владимир (hogik) 31.01.13 02:02
(64)
"Что вам еще рассказать?"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Спасибо. Больше ничего не надо рассказывать. :-)
66. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 03:09
© Страусов не пугать! Пол бетонный! ))))
67. Ирина Павленко (PAVI) 31.01.13 07:43
(44) akomar,
А если в конторке 3 работника - будет нормально работать самая дешевая базовая бухгалтерия и нормально работать даже на дряхлом компе

Не буду повторяться на счет "нормальной" работы. Но проблема уже и в другом: поработав полтора года на базовой бухгалтерии, собственники "конторки" уже выросли из этого творения. Им нужны управленческие подходы к информации. Я уже писала о мысленном переводе "с китайского". Поэтому я была согласна с комментарием к предыдущей статье "Исповедь торгашки", что это где-то исповедь потенциального банкрота. С базовой бухгалтерией - тем более. Редко кто приходит в бизнес, легко читая баланс. Даже директора более крупных предприятий шарахаются от бухгалтерских терминов. Им надо проще, нагляднее подавать информацию. Плюс хоть немного планирования.
Вынужденный выбор в пользу базовой бухгалтерии на начальном этапе обусловлен минимизацией расходов и обязательностью предоставления отчетности в бухгалтерию. А вот "кредит" или "аренда" - ближе, понятнее и дают возможность рассматривать более дорогие варианты программ.
68. Ирина Павленко (PAVI) 31.01.13 07:52
(64) ArtfulCrom,
Александр, большое спасибо за ответы.
Но если возможно, то еще бы об этом:
1. Структура клиентов (процентовка очень малых, малых, средних)
2. Есть ли отток назад (на обычную работу)
3. Какие причины приводят к переводу на работу в облаке (если исследовали)
69. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 09:43
(68)
1. Вообще-то, не смотря на наличие крупных, 70% это 5-10 пользователей. т.е. мелочь. Вот как раз 1-2 и 50-100 - скорее единичные случаи. Остальное размазано по оставшимся 25%... А да, и бухгалтер на них чаще всего 1 а то и его нет. Т.е. предприятия на гране перехода от ЧП к ООО. От аутсорса до собственного бухгалтера/двух.
2. Нет. Те кто прошел демо-месяц и остался уже никуда. За исключением одного-двух случаев, связанных с закрытием/реорганизацией.
3. О! Вот пока мы этого не поняли сидели почти два года с 10 клиентами. И думали, что же мы делаем не так? ))) Пока особо распространятся не буду. Но скажу так. Стандартными методами продвижения, стандартные продукты, на стандартных условиях поддержки в облака тебя не поднимут :-) Теперь у нас по несколько предприятий ежемесячно плюс.
70. 12e3 1sd (mymyka) 31.01.13 10:41
(67)Это какие такие потребности купипродай не удовлетворяет типовая бухия? И что за чудесная конфигурация, которая позволяет
нагляднее подавать информацию

да еще и с
немного планирования

уж не УПП ли? Попробуйте как-нибудь такими фразочками грамотному финансисту или экономисту по ушам поездить, исключительно для развлечения, понимаю, конечно, что это не ваша целевая аудитория, но тем не менее.
(69)
Стандартными методами продвижения, стандартные продукты, на стандартных условиях поддержки в облака тебя не поднимут

Ну дак ясен хрен, чтобы продать брильянтовую ложку для постных щей, лоха надо охмурить и запутать. В автомобильной индустрии это давно научились, пора и в ИТ области внедрять передовые втюхивательные технологии.
за 4 года суммарный простой сервиса, с учетом переустановок и смены площадок менее 2ух часов

ага, а сколько суммарный простой по вине провайдеров пользователей? У них то поди нет резервного канала? Не считали? Или эта статистика втюхивать продавать сервис не помогает? У нас несколько магазинов работают через веб-сервисы, и в каждом по 2 канала+триджи свисток с автопереключением канала, и не потому что каждая продажа важна, а потому что скорость обслуживания формирует лояльность покупателя. Кто будет ИПшнику настраивать резервный канал, автопереключение при падении основного и т.д.? "мальчики", которые резервирование настроить не могут? но наверняка такие моменты в процессе охмурения не озвучиваются, а то не дай бог лох не поведется.
Нет. Те кто прошел демо-месяц и остался уже никуда

А куда они денутся? Если даже не знают где лежит их база, как ее забрать и как это все вообще работает? В одной организации, которой помогал по знакомству, совершенно случайно выяснилось, что они ежемесячно платят 1800р за сопровождение и хостинг их сайта, в который изменения вносились последний раз года полтора назад, чудолох, не правда ли? Собрать бы таких штук 50 и жить припеваючи.
71. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 12:12
(70) откуда ты такой вышел, Троль злобный? ты хоть сам понял что ты тут напукал?

задай культурно вопрос, и тебе подробно на все ответят. ты случайно ресурсы с удафф.сом не пАпутал?

просьба к МОДЕРАТОРАМ - объяснить (70) о правилах общения на форуме.
72. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 12:19
(71) Берите пример с Ходжика. он молча и без объяснений ставит минусы, показывая что у него другое мнение. А если, что то особо его возмутило - культурно просит уточнить. А если понимания нет, тонко намекает о том, что мое мнение для него ..не мнение. Это и есть воспитанный человек.

А вы только что обвинили меня в разводе лоховов, вообще не зная о том ни что мы делаем ни как мы это делаем ни отзывов клиентов. Ни наличия у них знаний. Ни возможности уйти к конкурентам. Просто громко пукнули в тазик...
73. 12e3 1sd (mymyka) 31.01.13 12:30
(71)Пукают как раз таки лоховоды, при втюхивании "сервиса" со стоимостью годового обслуживания по цене полноценного внедрения. Пукают причем громкими фразами из рекламных буклетов, ибо другим путем впарить чудо-сервис минимально грамотному человеку вряд ли получится.
просьба к МОДЕРАТОРАМ - объяснить (70) о правилах общения на форуме.

Эт какие я такие "правилах общения на форуме" нарушил? Кроме того, что назвал вещи своими именами? Темы с "легкий заработок в интернете" банятся оперативно, почему же тогда откровенно рекламная и дезинформирующая статья про "облака", которые по сути и являются аналогичным разводом для малограмотных, висит тут до сих пор?
74. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 12:41
(73) А ты знаешь стоимость нашего сервиса за год? делая такое утверждение

Есть понятия принятой культуры общения. А ты явно из этих

(С) ув, Мумука! больше ничего у меня спрашивать и каментить мои посты НЕ НАДО.
75. Надежда Кутузова (Nadushka74) 31.01.13 12:51
(74) ArtfulCrom,
1. какие требования вы предъявляете пользователю, которого подключаете к данному сервису??? сеть, провайдер, интернет провайдер, скорость соединения???
2. какие предоставляете гарантии???
3. какие конфигурации??? свои обработки и переделки???
Просто именно на этих вопросах обычно заканчивается пропаганда и начинается диалог с реальным представителем данного продукта. И именно тут мой клиент понимал его это или нет. Я не сторонник "облаков", но и не противник. Просто на данный момент это не универсальное решение для всех.
Это как мальчик весело предложивший моему клиенту перейти из 10.3 на УТ11. Все красиво и хорошо. Пока я не показала в цифрах сколько это будет им стоить и в чем разница на тестовой базе.
76. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 13:06
(75) Спс, за конструктив

1. Никаких. Мы просто предупреждаем, что они зависят от качества интернета. РЕКОМЕНДУЕМ к кабельному купить "свитски"/ок с подневной тарификацией на случай крайний
2. Договор. выгрузка базы. 99% времени в месяц доступность иначе не платят.
3. С типовыми почти ничего не выходит. Бухи редко. УТ ваще одна. УНФ... ну так, но это не бизнес. Но то что ставим - по общему принципу - одно на всех. Кастомизация или всем сразу или никому.

4. Для тех кто прочитав Му-му подумает, что это реклама халявы - оговорюсь. Это ОЧЕНЬ не выгодно. Даже при очень оптимизированном построении точка операционной безубыточности за 700 пользователей. А окупаемость... лучше не буду говорить. Но то, что это правильно и выгодно в конце концов всем - могу подискутировать с адекватными человеками )
77. Надежда Кутузова (Nadushka74) 31.01.13 13:19
(76) ArtfulCrom, тогда еще вопрос: какие конфигурации у вас? желательно в количественном или процентном отношеннии.
Просто вот я сейчас в облако отправила со спокойной душой только Бухню, но там консалтинг, все бухгалтеры по домам и куча организаций. Все занимаются всем.
Ут-шки почти на 80% (по количеству клиентов, а не мере переделки) переписанные.
УНФ - не самая моя любимая конфа, но это субъективное мое мнение. Простоя ее избегаю.
УПП - все кого знаю переделали хоть часть, если не внутри так снаружи доработок море накидали.
а вот с ЗУП проблема доступа к личным данным как соблюдается? можно ли например вход сделать не только по имени паролю, но и по ip?
А дальше идут отраслевые решения.
78. larissa builova (larisab) 31.01.13 13:31
(75) Nadushka74,
Это как мальчик весело предложивший моему клиенту перейти из 10.3 на УТ11. Все красиво и хорошо. Пока я не показала в цифрах сколько это будет им стоить и в чем разница на тестовой базе.
Если не секрет, что входило в расчет стоимости перехода?
79. Надежда Кутузова (Nadushka74) 31.01.13 13:32
(78) larisab, стоимость переноса всех доработок в основном.
При том что в необходимых и используемых частях УТ11 от УТ 10 не далеко ушла. И многим до сих пор больше 10 подходит, особенно это связано с тем, что те кто в 10-ке с 8-9 года, все под себя подстроили, на предприятии четко прописаны бизнес процессы, и переделывать их только из-за нового красивого интерфейса не всегда выгодно!
Я видела почти типовую УТ-шку, единственно что в ней было переписано, это доступы к частям документа и видов документов по ролям. Там уже ни кто и не помнил что у кого и как прописано, но вся сеть и разделение прав работало безотказно - и зачем все там переносить???
80. larissa builova (larisab) 31.01.13 13:36
(79) Nadushka74, понятно, спасибо.
81. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 15:06
(77) конфы свои. Отраслевые на 90%. Остальное я расписал выше.
По безопасности личных данных. Мы бы и рады z релиз ставить, но он "не рабочий" для облаков.
По ограничениям - это оставлено на совесть потребителя. Есть функционал запрещения вэб морд и функционал доступа по имени машины. Обычно если в этом плане параноя - то мы в имя машины зашиваем имено ИД клинета. в 1С это Ось. Машина и еще что то. клиент регится первый раз под присмотром Адимна- и для этой машины разрешается доступ. Но клиенты которые это юзают - пока еденицы. Остальные наоборот - очень любят работать везде. Потому сложность и безопасность паролей - основное, что мы им рекомендуем.

По стандартным:
Очень любят бухгалтера буху в облаке - ибо можно работать и дома и в офисе - без обменов и гемороя. И при этом не нужно на офисе организовывать какую либо ИТ-инфраструктур вообще.
Очень любят мелкие производства - УНФ. Ессно перепилиную нашу. Ибо опять же ддоступность и безопасность от маски ШОУ и обиженых манагеров норовящих стырить БД на флэшке и упетлять с клиентской базой. Опять же - потому что мелкие и не вкладываются в инфраструктуру.
82. Владимир (hogik) 31.01.13 21:23
(64)
Александр (ArtfulCrom).
Вот подумал-придумал чего "еще рассказать"(с). ;-)
Можете провести замеры аналогичные http://infostart.ru/public/147259/ в доступных Вам самых быстрых (на Ваш взгляд) "облаках"?
83. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 21:37
Да делали. Наше по-моему вдвое превосходило все что было тут.. Проснется админ - попрошу выслать скриншот )))
А то вдруг ошибаюсь.

Подождете немного?
84. Владимир (hogik) 31.01.13 21:52
(83)
"Подождете немного?"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Естественно, подожду. В той теме почти полгода "жду". ;-)
P.S.
Интересуют замеры на последней версии теста от Гилева. В файловой и клиент-серверной версии 1С-а. С указанием версий программного обеспечения.
85. Евгений Сосна (pumbaE) 31.01.13 22:37
(81) ArtfulCrom, а как же прыг скок по облакам? В вашей текущей реализации, я пока не вижу для себя гарантию, что если над вашим облаком будут грозовые тучи(или ваша алчность переборет мою жадность), то я смогу как бабочка перелететь на другое облако, скорей даже не смогу...

Риторический вопрос: где же тут облака?
86. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 22:44
(85) а что вам помешает?
Облака - технология работы. Чему из вышеперечисленного мы противоречим?
87. Евгений Сосна (pumbaE) 31.01.13 22:50
Ессно перепилиную нашу.
88. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 23:01
(84) В файловой не получится Конфигурация облака не предусматривает файловый вариант.
Версии софта - укажу. Версия 1С по некоторым причинам указана не будет )
89. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 31.01.13 23:29
(84) ан нет .. так быстро не покажу ))) Вячеславу нужно поправить отсталость своего теста

{Обработка.TCP_1C_GILV.Форма.Форма.Форма(656)}: Ошибка при вызове метода контекста (ConnectAgent): Произошла исключительная ситуация (V82.COMConnector.1): Различаются версии клиента и сервера (8.2.17.128 - 8.3.Х.ХХХ), клиентское приложение: COM-администратор

Ну или мои поправят сами... так что все таки придется ждать
90. Владимир (hogik) 01.02.13 00:01
(86)
"Облака - технология работы."(с)
Александр (ArtfulCrom).
Посмотрите, пожалуйста, на эту технологию (в модели SaaS) глазами не продавца, а покупателя.
Если "конфы свои."(с), то:
"заказчик SaaS привязывается к разработчику — он не может отказаться от услуг разработчика и продолжать использовать систему. Таким образом, обеспечивается защита инвестиций разработчика в процесс продаж"(с) [ссылка из Вашей ссылки]
91. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 01.02.13 00:12
(90) Конечно.
но он может выбрать любого из конкурентов - эта раз. а их у нас не мало
гарантия Полной ВЫГРУЗКИ данных при уходе в XML / DBF на выбор - эта два.
Вас пугает привязка ваших документов к МСВорду? ГуглДоку? ПроджектМэнэджеру??? - эта три
92. Владимир (hogik) 01.02.13 00:30
(91)
"он может выбрать любого из конкурентов"(с)
Совковый подход: не хочешь - не бери.
"гарантия Полной ВЫГРУЗКИ данных при уходе"(с)
Еще бы Вы этого не сделали. Информация в БД - это собственность пользователя.
"Вас пугает привязка ваших документов к ..."(с)
После таких слов - меня пугает Ваше "понимание" задач за которые Вы беретесь. :-(
93. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 01.02.13 00:39
(92) Ходжик, тогда я вас не понимаю. Объяснитесь
У меня мотивы простые. Есть продукт. Один из тех, что на рынке. Есть его плюсы и минусы. Есть сервис которым комплектуется продукт. Есть данные - которые может получить клиент. Есть конкуренты (на том же гуглМаркете на тех же условиях, например).

Что я делаю не так? Какая ошибка в моем понимании?
94. Владимир (hogik) 01.02.13 01:04
(93)
"Что я делаю не так? Какая ошибка в моем понимании?"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Вы всё делаете - так. ;-)
Но, Ваше понимание "расположено" со стороны продавца.
Вы защитили "инвестиции разработчика"(с). Свои инвестиции.
А инвестиции покупателя Вас не интересуют. Или Вы, просто, не хотите учитывать затраты покупателя на освоение/внедрения Ваших "конфы свои"(с).
Ваш подход мало отличается от подхода "фикси", занимающегося разработкой своего уникального АСУп-а. Но, "фикси" (порядочный) уходя с работы оставляет систему в работающем состоянии (пусть не на долго). Оставляет обученный персонал, приемника, исходные тексты программ...
В Вашем же случае разрыв отношений оборачивается полно ж...ой для основной деятельности конторы. И Вы еще рассуждаете о работе системы в режиме "24/7/365"(с). Если у конторы такой режим работы, то она вынуждена привязываться к Вашим "услугам" наглухо...
95. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 01.02.13 01:21
(94) спасибо. Я понял. Что ж логично
1. Так как у 1С нет хороших (хи-хи) продуктов, я предлагаю свои. Или стандартные на выбор клиента, я что не даю ему выбирать? Более того мы хостим даже клиентские самопальные базы... и что с того?
2. Да. я защитил свои инвестиции - это логично. I'm CEO, Bitch © Zukerberg

=== п.3-6. удалил... зачем метать бисер перед ... коллегами ))) === кто "в теме" получил письмом на почту. Почитает... Остальным, да и впрочем и вам этого знать не стоит... наступите на все грабли сами )

Посему я не собираюсь ничего менять. Я слушаю только мнение моих юзеров, ......вырезал..... И от их настроения будет меняться мой бизнес. А пока, что прошу - или о технических нюансах - или сделайте СЕРВИС ЛУЧШЕ меня, перед тем как меня учить.

Как-то так ) и надеюсь конструктивно и без личных обид.
96. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 01.02.13 01:30
(ALL) Ах, чуть не забыл. Облака гавно. Не лезьте в них. Не занимайтесь. Это плохо. Оставьте все выгребать мне. Раз уж судьба такая. Вам и на земле есть чем заняться )))
97. Владимир (hogik) 01.02.13 02:02
(95)
"п.3-6. удалил... зачем метать бисер перед ... кто "в теме" получил письмом на почту"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Да. Я получил полный текст. Т.е. Вы меня, таким образом, не отнесли к тем перед которыми не хотите "метать бисер"(с) Спасибо хоть и на этом...
P.S.
Мне очень понравилась статья по ссылке из Вашего (74) сообщения. :-)
98. Александр Кирилюк (ArtfulCrom) 01.02.13 02:49
(97) Вы спросили. Я вам ответил. Просто мне не нравиться тон темы. Я предложил ответить на технические вопросы если есть у кого вопросы. В ответ получил толпу пилюлей как я все делаю не правильно. А это неприятно, согласитесь, коллега. Это другая тема.
Потому и удалил, что бы ЧСВ не превысило 9000, а то я тут написал столько оправданий и всего, что оно уже достигло 8990 :) Вы правильно заметили. И не подталкивайте меня к черте ) Заметьте не я начал.
99. Владимир (hogik) 01.02.13 03:09
(98)
"Просто мне не нравиться тон темы."(с)
Александр (ArtfulCrom).
И мне не нравится. :-(
Какие пилюли? Кто Вам говорит о том, что Вы всё делаете не правильно? Какие могут быть технически вопросы без понимания О ЧЕМ мы говорим? Кто Вам предлагает что-либо менять в своем "бизнесе"? Кто Вас учит? Почему надо делать сервис лучше Вашего? К какой и кто черте Вас подталкивают?
Вы чуть-чуть рассказали о своих решениях связанных со словом "облака". Вам высказано мнение - чего "не нравится" другому человек. И - всё. Какие проблемы?