gifts2017

Улитка

Опубликовал Доржи Цыденов (support) в раздел Сообщество - О жизни

Есть резинка длины 1 метр. По ней ползет улитка. Скорость улитки 1см в минуту. Ползет она от левого конца резинки к правому. В конце каждой минуты резинка растягивается и ее длина увеличивается на 1 метр. "Растягивание" происходит мгновенно и равномерно по всей длине.
Вопрос: доползет ли улитка до правого конца резинки?
Понятно, что улитка живет вечно и не устает.
1 минута

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Михаил (MishaD) 26.01.08 20:52
По идее нет. Чуствую в чем то подкол. А в чем понять не могу
2. Poppy (poppy) 26.01.08 21:50
Доползет однозначно! Только нескоро.
3. Сhe Burashka (CheBurator) 27.01.08 00:35
задача из класса "что больше: дохрена или доедрениматери..?"
4. Виталий (Vit_Kherson) 28.01.08 03:05
Математически - нет,
философски - да,
а физически - резинка разорвется.
;-)
5. Олег Пономаренко (O-Planet) 28.01.08 06:52
6. Дмитрий (dsdmsk) 28.01.08 07:29
Подвох в том, что растягивается резинка равномерно по всей длине. Улитка при этом двигается относительно начала резинки, поэтому и доползет.
7. just (Just) 28.01.08 08:53
8. Юрий (kamenev) 28.01.08 09:02
Не доползет, поскольку получается, что длина резинки будет увеличиваться на 49 см. в минуту и так до бесконечности. Может быть здесь и есть какой то тайный смысл, но мне его найти не удалось :-( Увы! Я даже на бумажке рисовал для наглядности :-) как в задачках на движение по физике в школе :-). А те кто пишет что обязательно доползет ... что ж аргументируйте пожалуйста на основании чего вы так думаете?
9. VasilyKushnir (vasilykushnir) 28.01.08 09:09
Доползет/не доползет... А вы подрежьте один конец резинки - ДОЛЕТИТ!
Small sa; dimdmitry; defini; корум; Abadonna; +5 Ответить
10. Александр Медведев (anig99) 28.01.08 09:11
Блин... математически это решается через построение ряда, который будет или сходящийся или нет. Если бы вспомнить ещё 1 курс универа (:
А так, улитка через будет ползти очееееень долго...Примерно как черепаха и Ахил.
11. Юрий Португалов (Sprite) 28.01.08 09:21
ДОПОЛЗЁТ! :-)
В начале k-й итерации длина резинки равна k метров, потом улитка ползёт на 1 см, потом резинка растягивается до k+1 метра
если считать долю резинки, кот. проползла улитка, то на k-й итерации эта доля сначала увеличивается на 1/(100k), а при растяжении она не изменяется
нам надо, чтобы доля стала больше либо равна 1, то есть
1/100+1/200+...+1/(100n) >= 1
1+1/2+...+1/n >= 100
т.к. 1+1/2+...+1/n = c+ln(n)+беск.малое, где c = 0,57.., то ответ примерно n ~ exp(100-c)
в этом числе 44 цифры!

поскольку оставшееся расстояние суть (k+1)(1-1/100-..-1/(100k)), оно начнёт уменьшаться примерно после k ~ exp(99-c)

C -Постоянная Э́йлера — Маскерони или постоянная Эйлера — математическая константа, определяемая как предел разности между частичной суммой гармонического ряда и натуральным логарифмом числа.
Константа введена Леонардом Эйлером в 1735, который предложил для неё обозначение C, которое до сих пор иногда применяется. Итальянский математик Лоренцо Маскерони в 1790 вычислил 32 знака константы и предложил современное обозначение γ.

С=0,577215664901532860606512090082402431042159335 9399235988057672348848677267776646709369470632917467495…




12. Александр Шишкин (Шёпот теней) 28.01.08 09:37
Мне видится решение таким:

рассчитаем расстояние перед улиткой: что-то, типа...:

Расстояние_Перед_Улиткой = 100;
Для скорость_приращения_расстояния = 0 По Расстояние_Перед_Улиткой Цикл
Расстояние_Перед_Улиткой = Расстояние_Перед_Улиткой+(100-скорость_приращения_расстояния)-1; //-1 это скорость улитки
Сообщить("Расстояние необходимое преоделеть улитке :"+скорость_приращения_расстояния+" - "+Расстояние_Перед_Улиткой);
КонецЦикла;

Сообщить("Расстояние необходимое преоделеть улитке :"+Расстояние_Перед_Улиткой);

Сообщить("Время на преодоление резинки : "+(Расстояние_Перед_Улиткой / 1)+" минут.");

во-о-от... у меня так получилось...
13. Юрий Португалов (Sprite) 28.01.08 09:37
Ну, здесь уж не подрежешь:
Автомобиль везет арбуз из Саратова в Москву. В Саратове он весил 100 кг, и вода составляла 99 процентов его веса. Под дороге он сох, и в Москве процентное содержание воды в нем стало равным лишь 98 процентам. Каким стал вес арбуза в Москве?


14. Александр Шишкин (Шёпот теней) 28.01.08 09:40
через 200 интерраций ... расстояние станет равным нулю... и общее расстояние преодлённое улиткой станет равное 10 100 метров ...
15. just (Just) 28.01.08 10:18
>Растягивание происходит мгновенно и равномерно по всей длине.

ровно через минуту перед улиткой будет расстояние в 198см , а сзади улитки будет пройдено всего 2см. А ещё через минуту впереди улитки будет 295,5 см а сзади 4,5 см . Ползти будет бедная улитка вечно...
16. Юрий Португалов (Sprite) 28.01.08 10:44
Улитка доползёт.
Фишка том, что Ответ может быть только ДА или НЕТ.
Этот вопрос давно висит в Интернете.
Плакал:

...устать не может по определению, но зае#$@ся ползти однозначно.
...Если улитко даже дапалзет до конца резинки, то что патом? Типа жизненные цели дастигнуты и все, безысходнасть. Или ей в обратную сторону палзти чтоле? Тогда ана паймет, что в мире все однообразно, так и до депресняка недалеко... Депрессирующая улитка - вот где п%@%етц.
...Доползёт. Но лучше ей сразу вернуться. во! еще одна задача после кокого шага она не сможет вернуться? ;)
...Интересно, какое ускорение будет придано улитке, если в момент t резинку отпустить?..

...Если резинка от трусов, то бесконечно она растягиваться не может, а улитка бессмертна — значит ДОПОЛЗЕТ
Хотя если это трусы Дункана МакЛауда - резинка может растягиваться бесконечно.
...Загляне в справочник по скоростям серийных моделей улиток на стандартных резинках.
...Бесконечно длинный кусок резины с бесконечно долго ползущей по ней бесконечно долго живущей бесконечно тупой улитки.
... Некорректные данные: сила трения какова?, коэффициент натяжения тоже? Математики не гоните волну это физика чистой воды!
... При растягивании резинки её центр (масс может быть) взад уносит....

... с каждай минутай ризинго увиличиваицца на адин метар, значет в працентнам атнашении паказатиль увиличения длены пути всйо меньшы. Удлиняицо она равнамерна, тоисть и перед улидкай, и за ее жеппой. Асталазь пащщетать Элиминтарныйе цыфарки.

program ulitka;
uses crt;
var k,i: real;
n,x: longint;

begin
clrscr;
read(x);
k:=0;
for n:=1 to x do
begin
k:=k+1+(k+1)*(1/n);
i:=k/(n+1);
end;
writeln (i:5:5);
read(i);
end.

через миллион минут улитка проползет 14,39273% пути
через 100 миллионов минут улитка проползет 18,99780% пути
через миллиард - 21,30037%

ИТАК

бедному улитке прийдется чертизнает скоки п$%#ть, чтоб доползти к концу резинки.
точное время п$%#ния улитки подсчитать не магу, свыше 1ккк машина тупо виснет.

.... неспеша, палузгевайа семки и стреляя па пути беломор у прахожых жытелей резинки, наша гираиня таки движыца к сваей цэли! А прогресс нистаит на мести, и наряду с нестареющими улиткаме паявляюца нерастяжимые резинке...
... Так как даное действие происходит на земле. Улитка может никуда не идти, а просто подождать 40 000 000 минут (76 лет) пока правый конец сам к ней приедет. ...




мгновенная скорость улитки относительно стороннего наблюдателя есть x + ay (1), где х - скорость улитки относительно резинки, у - скорость растягивания резинки, а - коэффициент численно равный отношению пройденного улиткой пути к целому.
из (1) получаем что при х > 0 существует такая точка на резинке, расположенная между двумя концами резинки (назовем эту точку граничной), что находясь в этой точке улитка имеет скорость равную скорости растяжения резинки, значит задача сводится к определению дойдет ли улитка до этой самой точки, так как если она до точки дойдет, то она 100% дойдет уже и до конца резинки.

итак эту граничную точку можно принять за конец нашей резинки тогда мы сводим задачу к первоначальному виду с той лишь поправкой, что скорость резинки стала меньше а именно y2 = by1, где b - отношение отрезков на которые делит резинку граничная точка. так как в b скорость резинки равна скорости улитки то
y1 = x + by1 => b = 1 - x/y1 => y2 = y1 - x, может быть такая ситуация, что y2 <= x тогда улитка доползла
значит имеем:
y1 - x <= x,

y1 <= 2x

если последнее условие выполняется то улитка 100% доползает
но может быть и такое что y1 > 2x, тогда найдем НОВУЮ граничную точку, в этом случае y3 = y2 - x = y1 - 2x
y3 <= x - улитка доползла

y1 - 2x <= x => y1 <= 3x ... y1 <= nx
отсюда получаем если скорость растяжения резинка ограничена, а скорость движения улитки больше нуля, то улитка В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ доползет до конца резинки внезависимости от скорости движения улитки и от скорости растяжения резинки...
17. Юрий (kamenev) 28.01.08 11:17
Вынужден опровергнуть сам себя :-) Доползет гадина! Посчитал вручную несколько минут её нелегкой жизни расстояние явно уменьшается (в процентном соотношении пройденного и оставшегося пути).
18. inquiro (inquiro) 28.01.08 11:19
Полностью согласен с предыдущим автором. Стока многа слов не может быть неубедительным аргументом!
19. Аркадий Кучер (Abadonna) 28.01.08 11:22
Заело народ :)))
Задачка попроще: полторы курицы за полтора дня несут полтора яйца. Сколько яиц снесут девять куриц за девять дней? (poppy - молчать! ;))
20. mixa_gr wer (mixa_gr) 28.01.08 11:27
l=1*t - длина резинки
m=0.1*t - расстояние, которое прошла улитка
чтобы улитка доползла до конца нужно чтобы l=m. получаем 1*t=0.1*t. Вывод: никогда она не доползет.
21. Юрий Португалов (Sprite) 28.01.08 11:42
mixa_gr
Считай процентное приращение резинки к жизненному пути бессмертного Улитки.
ДОПОЛЗЁТ гадина!
Процентное приращение с каждой минутой уменьшается.
Вера и разум - движущая сила!
22. mixa_gr wer (mixa_gr) 28.01.08 11:54
23. Аркадий Кучер (Abadonna) 28.01.08 12:29
25. Владимир (vovan519) 28.01.08 15:23
Для всех сказавших "ДА".
Если идти (бежать, плыть) к горизонту, то пройденное растояние увеличивается. Процентном соотношении пройденного и оставшегося пути неуклонно уменьшается. Так что ВСЕ ВПЕРЕД к горизонту. :)
26. roma n (roma n) 28.01.08 17:16
Ндя... классика теории рядов. Доползет
При чем ей понадобится на это не больше 1+E{2^(n-1)} минут
Здесь E - сумма первых 197 членов суммируемого ряда (n-й член ряда равен двойке в степени n-1 )
27. Александр Зернятко (azernot) 28.01.08 17:22
(19) Полтора дня... Хотя как могут полторы курицы снести полтора яйца непонятно.
28. Михаил Семенов (Shaman100M) 28.01.08 17:57
полторы курицы за 1 день снесут 1 яйцо,
девять куриц за 1 день - 6 яиц, а за девять дней 54.
Abadonna; +1 Ответить
29. Аркадий Кучер (Abadonna) 28.01.08 18:15
Шаман, арфы нет - возьмите бубен :))
маласа, именно так
30. Михаил Семенов (Shaman100M) 28.01.08 18:37
;) Весь прикол в том, что раньше в картонной яичной клетке было 36 яиц.
т.е. ответ весьма и весьма по условию, - полторы клетки!
31. Александр Зернятко (azernot) 28.01.08 18:58
(19) а-а-а-а! Я подумал за сколько дней 9 кур снесут 9 яис...
32. Михаил (mmm56) 29.01.08 09:26
есть улитка, находящаяся в 50 см от центра резинки, каждую минуту она проползает на 1 см ближе к центру. Резинка через 1 мин. увеличивается РАВНОМЕРНО на 1 метр( на 50 см вправо и 50 см влево).
Констатируем- через 50 мин улитка пройдет центр резинки, и далее будет двигаться к правому концу (от центра) со скоростью 1 см\мин, а правый конец "убегать" от центра резинки со скоростью 50 см\мин
Ответ: не догонит улитка правый конец резинки.
33. roma n (roma n) 29.01.08 10:08
(32) " далее будет двигаться к правому концу (от центра) со скоростью 1 см\мин" неверное заключение
34. Михаил (mmm56) 29.01.08 10:33
(33) - верное, по условию задачи скорость улитки 1 см\мин, а центр резинки неподвижен("Растягивание" происходит мгновенно и равномерно по всей длине)
так что от центра в сторону правого конца улитка будет двигаться со скоростью 1 см\мин, а правый конец от центра будет двигаться со скоростью 50 см\мин.
не догонит улитка правый конец резинки.
35. roma n (roma n) 29.01.08 10:45
(34) 1см - относительно неподвижной резинки :) после мгновенного ее растягивания положение улитки (и ее расстояние от центра резинки) изменятся => изменится и "скорость", вычисляемая как отношение расстояния ко времени
36. VasilyKushnir (vasilykushnir) 29.01.08 11:47
Я б уже давно убил эту улитку! Третий день пялитесь, как она, сволочь, ползет.
(34) Не центр относительно неподвижен, а точка нахождения улитки, а резинка уходит от нее вправо и влево в синюю даль... Начало отсчета все же логично вести от положения улитки и насколько от нее убегает резинка впереди нее.
37. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 11:54
>РАВНОМЕРНО на 1 метр( на 50 см вправо и 50 см влево).
Равномерно от центра резинки, а не от положения улитки!
Так что не выйдет на 50 см. от улитки.
38. Михаил (mmm56) 29.01.08 12:00
Я не внимательно прочитал, улитка оказывается ползет по резинке, тогда еще проще.
Переходим в систему координат с центром в центре резинки, тогда сразу видно , что даже, если улитка доползет до центра, то не сможет догнать правый конец резинки.
39. roma n (roma n) 29.01.08 12:02
(38) Да ты внимательней смотри :)
Доползет. Однозначно. И верхняя граница времени доползания вычисляется довольно просто
40. Михаил (mmm56) 29.01.08 12:04
(37) Скорость правого конца относительно центра 50см\мин, а относительно улитки - 49 см\мин.
Однозначно конец убегает от улитки.
41. Михаил (mmm56) 29.01.08 12:07
(з9) такие задачи не вычисляют, вся фишка в выборе системы координат.
Если взять за систему координат улитку - то левый конец убегает от нее со скоростью 51см\мин, а правый 49см\мин.
вот и все решение.
Если возражаете, приведите Ваши вычисления.
42. roma n (roma n) 29.01.08 12:46
Возражаю. Но вычисления приводить рано :) К концу дня, или завтра с утра...
А ты табличку нарисуй
Время / координата улитки / координата конца резинки
и СРАЗУ увидиш неравномерность изменения координат по времени (если взять за точку отсчета любую из точек резинки неравномерной окажется скорость улитки, если саму улитку - неравномерной окажется скорость приближения/удаления конца резинки) => все твои рассуждения, основанные на сравнении скоростей - в топку
43. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 12:52
Мужики, хватит спорить, я ж давал ссылку на решение, повторяю
http://theeinstein.livejournal.com/

в начале k-й итерации длина резинки равна k метров, потом улитка ползёт на 1 см, потом резинка растягивается до k+1 метра
если считать долю резинки, кот. проползла улитка, то на k-й итерации эта доля сначала увеличивается на 1/(100k), а при растяжении она не изменяется
нам надо, чтобы доля стала больше либо равна 1, то есть
1/100+1/200+...+1/(100n) >= 1
1+1/2+...+1/n >= 100
т.к. 1+1/2+...+1/n = c+ln(n)+беск.малое, где c = 0,57.., то ответ примерно n ~ exp(100-c)
в этом числе 44 цифры!
поскольку оставшееся расстояние суть (k+1)(1-1/100-..-1/(100k)), оно начнёт уменьшаться примерно после k ~ exp(99-c)
44. roma n (roma n) 29.01.08 13:31
Ну раз уж выложил, то я дополню
1+1/2+...+1/n >= 100
1+
1/2+
13+1/4+
1/5+1/6+1/7+1/8+
....
+1/n >=100
Заметим
1/2>=1/2
1/3+1/4 > 1/4+1/4 = 1/2
1/5+1/6+1/7+1/8 > 1/8+1/8+1/8+1/8 = 1/2 и т.д.
т.е. исходный ряд будет больше ряда, в котором произведены такие замены
Получим 1+m1/2 >=100 (m - количество произведенных серий замен)
Неравенство выполняется при m>=198.
Очевидно, что сумма членов исходного ряда в этом случае (поскольку каждый член ряда заменялся на меньший или равный) тоже окажется больше 100.
Дальше все совсем просто. первая замена (1/2 - 1/2) заменяет 1 = 2^0 элемент исходного ряда;
вторая(1/3+1/4) заменяет 2 = 2^1 элемента исходного ряда
вообще k-я замена заменяет 2^(k-1) элементов исходного ряда (привести строгое доказательство?).
Таким образом всего произведено замен 2^0+2^1+...2^197.
Отсюда вывод, что для преодоления всего пути потребуется не более чем
1+ 2^0+2^1+...2^197 минут
===
Без логарифмов и на уровне 7 класса средней школы
45. Михаил (mmm56) 29.01.08 14:01
Никого не хочу обидеть, но прошу - вникните в мною написанное.
Оставьте в стороне математику.Посмотрите как на задачу по физике ( механике)
Простая задача для 9- классника по сложению скоростей.
Только за систему отсчета выбрать правильную точку.
Эта точка - улитка.
и от нее в разные стороны убегают концы резинки.
А решение , выложенное "я ж давал ссылку на решение" - неверно
46. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 14:09
Простыми решениями дорога в ад вымощена.
Я как раз механик, можешь считать что физик и теормехщик
47. Михаил (mmm56) 29.01.08 14:15
не убедили, у меня сосед механик, но до физика ему далеко.
Кстати вторая задача про арбуз решение?-Мое -50 кг, ровно в двое усох.
А ваше?
48. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 14:17
А по поводу сложения скоростей:
ты в курсе, что два звездолета, летящие со скоростью света С, ни фига не приближаются друг к другу со скоростью 2хС?
49. Михаил (mmm56) 29.01.08 14:21
в курсе, но к данному случаю теория относительности не имеет отношения ( это не каламбур)
50. Михаил (mmm56) 29.01.08 14:22
Про арбуз решение не скажите?
51. roma n (roma n) 29.01.08 14:28
(49) Нет здесь никакого сложения скоростей! и рядом оно не лежало. Есть сложение перемещений, что совсем не одно и то же.
А про арбуз - все верно. "В сухом виде" его масса 1 кг. К концу поездки это составляет 2% живого веса. Итого 50кг...
52. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 14:32
(50) В далеком детстве меня, как единственного круглого отличника (но не ботаника, блин), так замучали всякими дурацкими олимпиадами, что меня от задачек про арбузы, мешки с фальшивыми монетами и пр. просто тошнит уже ;))))
53. Михаил (mmm56) 29.01.08 14:37
Поправлю,перемещение- это скорость умноженное на время,
а так как время едино во всех системах отчета, то остается рассматривать скорость ( или перемещение)
ведь скорость - перемещение в единицу времени.
Вот и результат, что с каждой минутой расстояние от улитки до правого конца увеличивается на 49 см.
Заметьте, складывал уже перемещения.
Возражаете?
54. Михаил (mmm56) 29.01.08 14:43
(52) Лукавите, если б тошнило, за версту б обходили подобные темы.
55. roma n (roma n) 29.01.08 14:45
Возражаю. Нет в задаче скорости и вычислить ее невозможно (мгновенное растягивание).
Но даже допустив равномерность растягивания сложения скоростей не получиш, потому как "добавление" к 1см/минуту ЗАВИСИТ от текущего положения улитки на резинке.
Помести начало координат в начало резинки, улитку на 1см от начала и растяни резинку. Посчитай "скорость". Перемести улитку в этих же условиях на 1см до другого конца резинки и повтори расчет "скорости"
56. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 14:48
(54) ничего подобного! я ведь только ссылку дал на решение.
Замечу: задача предлагалась на школьной олимпиаде по математике где-то в начале лохматых 90-х
57. Михаил (mmm56) 29.01.08 14:52
(55) мне жаль, но подумайте на досуге, ведь скорость движения улитки и скорость растягивания резинки определены в условии задачи (Скорость улитки 1см в минуту. В конце каждой минуты резинка растягивается и ее длина увеличивается на 1 метр.).
58. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 14:53
Для любителй сложения скоростей, задачка
По стене ползут 2 мухи от плинтуса до потолка и обратно. Первая муха ползет с постоянной скоросью V туда и обратно. Вторая вверх ползет в 2 раза быстрее, т.е 2V, а вниз в два раз медленне, т.е. V/2
Вопрос: какая из мух быстрее доползет обратно до плинтуса?
2 roma n - не к тебе вопрос!!! ;))))
59. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 14:58
(57) Могу только посоветовать вспомнить парадокс про Ахиллеса и черепаху ;)
это из то й же оперы
60. Михаил (mmm56) 29.01.08 15:00
Вопрос: доползет ли улитка до правого конца резинки?
Да или нет?
Я, сидя верхом на улитке ( находясь в системе координат с началом системы отчета в центре улитки)
вижу только убегающие в разные стороны концы резинки концы( с разными скоростями).
Ответ однозначный - нет.
До свидания и на досуге решите вопрос, что легче 1кг меди или один кг ваты.



61. roma n (roma n) 29.01.08 15:02
(57) ты просто игнорируеш тот факт, что улитка ползет не по поверхности рядом с растягиваемой резинкой, а по самой этой резинке и растягиваясь резинка "добавляет скорости" улитке тем больше, чем большее расстояние от начала улитка преодолела :)
(58) Ok
62. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 15:03
Между прочим, один кг ваты легче, если мы говорим о МАССЕ. У 1 кг МАССЫ ваты объем больше, т.е она вытесняет больше воздуха, а в соответствии с законом Архимеда... и т.д. и .т.п.
Не ищи легких путей в науку ;))
63. Михаил (mmm56) 29.01.08 15:03
увидел задачу - отвечу одна муха проходит путь туда за Т и обратно за Т = 2Т,
а другая - туда за Т\2 и обратно за 2Т = 2,5 Т
Выводы делайте сами.
64. Михаил (mmm56) 29.01.08 15:05
я вообще-то говорил о весе , когда имел в виду что легче
Разница понятна?
65. roma n (roma n) 29.01.08 15:05
(60) легче в смысле масса или вес? Если вес - в какой среде учитывается воздействие на опору(подвес): в смысле вакуум/жидкостьГаз :)
66. Михаил (mmm56) 29.01.08 15:06
(61) Нет улитка ползет по резинке, я этот факт не игнорирую
67. roma n (roma n) 29.01.08 15:09
(66) Значит не осознаеш, что стдя верхом на улитке удаляющийся конец резинки удаляется со все меньшей и меньшей любимой тобой скоростью :) и в конце концов эта скорость изменит знак
68. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 15:14
(67)
Я в 1999 году задолбался доказывать, что с наступлением 2000-го не наступает 21 век, и не начинается 3-е тысячелетие. Хотя по телику трубили беспрестанно... Тут случай тот же...
69. Михаил (mmm56) 29.01.08 15:14
законы физики подтверждены временем, остается только уповать на правильное их понимание
70. Михаил (mmm56) 29.01.08 15:16
Что - то я не видел ваших выступленийй по телеку, а то что 21 век
начинается с 2001 года - это факт.
что - то не по теме.

71. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 15:21
При чем тут мои выступления. Если с памятью плохо, напомню -господин Ельцин умулрился поздаравить всех с 21 веком, а куча придурков поехала встречать милениум.
А вот тебе физика, чуть перефразируя Романа: скорость увеличения расстояния до конца резинки будет НЕУКЛОННО уменьшаться как раз потому, что резинка растягивается равномерно. Сообрази. к чему она придет в оконцовке?
72. roma n (roma n) 29.01.08 15:24
Кстати, о "подтверждении временем"
Есть замечательнейший логический парадокс. Не помню имя автора, а искать по инету в лом.
Суть такова:
Предположим некто пытается эмпирически доказать теорию, гласящую "все вороны черные".
Очевидно, что для признания теории достоверной нужно собрать как можно больше подтверждающих теорию фактов, а для опровержения достаточно всего лишь одного контрпримера (вороны-альбиноса).
Но парадокс не в этом. Утверждение теории логически эквивалентно утверждению "среди не черных предметов нет ни одной вороны". В свете этого пестрая корова, пасущаяся на зеленом лугу на около ярко-красного шиповника - яркий подтверждающий гипотезу пример :)
(с) вычитано давным-давно в какой-то из книг Мартина Гарднера
73. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 15:26
(72) >Мартина Гарднера
Обожаю Гарднера, особенно в части топологии ;)
74. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 15:32
2 mmm56
Хороший был фильм американский - "Назад в школу"
75. Аркадий Кучер (Abadonna) 29.01.08 15:48
support: ассоциация работодателей посмотрела, чем занимаются программисты и подает на тебя в суд за провокацию :))))
76. Poppy (poppy) 29.01.08 17:08
(68)
Это доказывается легко:

На 20-й бутылке заканчивается первый ящик, на 21-й - начинается второй. ;-)
lenapar; корум; vasilykushnir; +3 Ответить
77. VasilyKushnir (vasilykushnir) 30.01.08 09:02
Правильно, poppy - лучше пить пиво, чем наблюдать за тупой улиткой.
78. Юрий Португалов (Sprite) 30.01.08 09:50
А не закрутить ли резинку в резинку Мёбиуса? И добавить условие бесконечного пополнения пивного запаса. Можно придать Улиткину скорость. Для резвости. И ещё пару тройку улитиков запустить. Для азарта.
Захожу сюда как в комнату смеха. :-)
Поэтому и "+".
79. PostoronnimV (PostoronnimV) 30.01.08 16:54
Читал когда-то рассказ фантастический - там одного человека засунули в трубу, длинною 3 метра - каждые 30 секунд его продвижения по трубе - он уменьшался вдвое - помню, что он там доказал себе, что не успеет выбежать из трубы
80. roma n (roma n) 30.01.08 17:14
Растяжение (или уменьшение) в подобной задаче вдвое приведет нас к ряду 1/1+1/2+/4+...+1/2^n. А он сходящийся и имеет верхний предел. Достижимость цели будет зависеть от начальных условий - а именно от отношения первого преодоленного участка к первоначальной длине трубы/резинки
81. Михаил Ражиков (tango) 31.01.08 19:35
82. kostiki (kostiki) 31.01.08 21:49
(79, 80)
Человек сможет выбраться из трубы, если первый участок составит больше половины длины всей трубы.
83. Павел Чистов (GROOVY) 02.02.08 21:59
Формулу не выведу, но не доползет :)
84. Валерий Павловский (Pavlovsky) 04.02.08 06:32
Задачка. Баян. Улитка доползет до конца резинки за 1(метр)/1(см/мин)=100 минут
85. defini (defini) 05.02.08 17:28
Кароч, я пока все камменты прочитал, думал рехнусь...
Если улитка ЕДЕТ на резинке, тогда доползет, если рядышком чешет, тогда у нее много свободного времени.
86. leonvlas (leonvlas) 12.02.08 12:07
Нач длина резинки 1 метр. за 1 минуту проползет 10 см тогда когда резинка удлинистя она будет находится на 15 см(растягивается по всей длине)
Отсуда 10> (15-10)
Значит через кадхых 10 минут она будет ближе на 5 см
10 + 15 +20 +25 +30 итд
Ответ ДА .
87. Григорий Лалов (lals) 16.02.08 20:27
Нет конечно.
рас суждения о том что она продвинулась вперед на 5 см справедливо только до тех пор пока он не пересекла центр резинки а затем край будет удаляться от нее на 50 см при ее продвижении 10
88. Alex_IT (Alex_IT) 16.02.08 22:51
Если увеличение пропорционально по всей длине - доползет.
89. kitt al;dskjf;ldasjkf (kitt) 17.06.08 11:18
//*******************************************
Процедура Сформировать()

//Есть резинка длины 1 метр. По ней ползет улитка. Скорость улитки 1см в минуту.
//Ползет она от левого конца резинки к правому.
//В конце каждой минуты резинка растягивается и ее длина увеличивается на 1 метр.
//"Растягивание" происходит мгновенно и равномерно по всей длине.
//Вопрос: доползет ли улитка до правого конца резинки?
//Понятно, что улитка живет вечно и не устает.
//******************************************************************
//дано:
ДлинаРезинки = 100;// 100 см = 1м
СкоростьУлитки = 1;//1см\мин
ПриростРезинки = 100;//100 см\мин
Таймер =0;

ЛевыйКонецРезинки =0;
ПоложениеУлитки =0;
ПроцентноеПоложениеУлитки =0;




Пока 1=1 Цикл
//По окончании очередной минуты
ПоложениеУлитки=ПоложениеУлитки+СкоростьУлитки;
ПроцентноеПоложениеУлитки = ПоложениеУлитки/(ДлинаРезинки/100);

//Прошла очередная минута
Таймер = Таймер+1;
ДлинаРезинки = ДлинаРезинки + ПриростРезинки;

//Так как длина увеличилась равномерно, необходимо пересчитать положение улитки
ПоложениеУлитки = ДлинаРезинки/100*ПроцентноеПоложениеУлитки;
Состояние("ПУ="+Окр(ПоложениеУлитки,0,1)+" ППУ="+Окр(ПроцентноеПоложениеУлитки,2,1)+"% "+"ДР="+ДлинаРезинки);
Если ПоложениеУлитки>ДлинаРезинки Тогда
Прервать;
КонецЕсли;

КонецЦикла;

Сообщить("Таймер="+Таймер);
Сообщить("ДлинаРезинки="+ДлинаРезинки);

КонецПроцедуры


Запустил, ждемс =)
уже 16%
90. Евгений Мартыненков (JohnyDeath) 17.06.08 11:43
;)
Давай-давай!. Мы все ждемс!
91. bulpi bulpi (bulpi) 30.06.09 20:30
(89)
2 kitt
Я так понял, до сих пор ждемс ? :)))))))))))))))
92. Михаил Ражиков (tango) 15.08.13 11:30
(91) bulpi, ползет. вообще, улитки могут спать три года
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа