gifts2017

"Шаманский" язык

Опубликовал Андрей Акулов (verter.me) в раздел Управление - Практика учета

Вызывает меня главный бухгалтер, назовем ее Марь Иванна и говорит мне - напиши ка мне программку, чтобы она сама вот такие проводки делала. И нарисовала мне НЕЧТО. Я посмотрел на это и у меня внутри стала подниматься легкая паника.

К слову, к тому моменту я уже закончил экономический институт и у меня в дипломе стояла пятерка по бух. учёту. Ну как стояла? Конечно, на экзамене я честно списал и к моменту, когда у меня уже был диплом, я бухгалтерский учёт не знал и даже не понимал. И я даже умудрился устроиться программистом, сказав на собеседовании, что я знаю 1С. Врал конечно, не знал я ее, но очень уважал! Это была территория тайн. И я совсем не стремился их открывать. Мне бы стабильную зарплатку, хотя бы тыщи 3 рубликов. 

Но каким то неимоверным усилием, я решил, что то, что мне написала главный бухгалтер как то все таки относится к бух. учёту. Виду я конечно не подал, все ж таки пятерка, в дипломе, оказывала магическое влияние. Взял задание и пошёл в свою каптёрку. 

У меня было там хорошо, сервера гудели и дискеты 5-дюймовые требовали, матричные принтеры со мной разговаривали, железки всякие по углам лежали на философию настраивая. Девчёнки опять же поболтать заходили. С дружбаном в "героев первых" резались по сети.

И вот тебе пожалуйста - пиши программку. И почему, в конце концов, я то ее писать должен, вон есть приходящий пацан из франча - пусть он и пишет. А то строит из себя не пойми кого, зарплату он видите ли учит начислять в 1С расчётчиков, а типа за проводки не оплачено. 

Ладно думаю, сам справлюсь. Стал вникать. Неделю вникал. Пива истратил - литров 5 Но так и не смог вникнуть в тайнопись главбуха. В пятницу, ближе к концу дня, все таки решился подойти к ней. Объяснил ей свои трудности с пониманием. Выслушала кстати внимательно, потом вздохнула и стала объяснять. Не очень я понял сразу, что она мне говорила, но бумажки с ее откровениями я таки забрал. 

Еще неделя. Перешёл на кофе. Не поленился, сходил в библиотеку взял книгу по бухгалтерскому учёту. Стал разбираться. И вот она истина - появилась искра ПОНИМАНИЯ. Но всё равно сложно. В итоге разобрался. 

И вот к какому выводу я пришёл - бухгалтер и программист общаются на разных языках. И не могут друг друга понять, потому что нет переводчика. Вот, например, сколько способов записи бухгалтерских проводок Вы знаете? Я - пять, а вы? Вот и давайте вместе посмотрим на способы записи, ну скажем, схемы покупки товаров с последующей оплатой. 

НЕЧТО, нарисованное мне Марь Иванной, это схема 1. Ее объяснение это схема 2. Остальное - это уже мои изыскания. 

Собственно с тех пор всякая тайна бухучёта была для меня не тайна, а статья дохода. И не важно хозрасчётная это компания или бюджетная. Нарисуй самолётики, проанализируй и автоматизируй. 

Кстати, если Вы думаете, что Марь Иванна оценила мои творения в виде схемок, то Вы заблуждаетесь - не понимала она их. Она так и продолжала разговаривать со мной на своём языке, я переводил в схемки, анализировал, выискивал ошибки и выдавал ей работу в ее же нотации.


Источник: группа "Записки внедренца 1С" (http://www.facebook.com/groups/Zapiski/)

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Александр Орефков (orefkov) 03.04.13 20:38
Я даже больше скажу - каждый человек говорит на своем языке.
Все слова - суть ярлыки к чему-то. Но у каждого свои ассоциации с ярлыком, отличные от других.
2. Андрей Акулов (verter.me) 03.04.13 21:03
(1) orefkov, Для описания некой предметной области используются специальные термины. а все вместе они образуют терминологический аппарат. Поэтому так трудно переключаться на проектах которые осуществляются в разных предметных областях. Например энергетика и мясопереработка.
То о чем Вы говорите не совсем верно хотя бы потому, что все бухгалтера разговаривают на одном языке - языке проводок. Поэтому всегда один бухгалтер сможет понять другого.
А вот программистам сложнее. Они работают уже в двух предметных областях. условно "программирование" и "бухгалтерский учет". Поэтому нужны т.н. переводчики. данные схемы могут быть такими. По крайней мере они значительно облегчают процесс восприятия проводок.

Поэтому меня всегда раздражают разработчики и консультанты, которые грузят бухгалтеров "регистрами", "Техническими заданиями", "ресурсами" и прочими айтишными терминами. Не надо вводить бухгалтеров в заблуждение.

А вот иметь инструментарий для понимания предметной области "бухгалтерский учет" айтишнику необходимо. Нам же необходимо понимать что нам говорят бухгалтера.

И на этом соответственно зарабатывать.
xca; ula1c; boffart; +3 Ответить 3
3. Александр Орефков (orefkov) 03.04.13 21:09
(2)
Спасибо. Вы только что подтвердили высказанный мной тезис, увидев в моих словах немного не тот смысл, который я сам в них вкладывал. И я, соответственно, наверняка увидел в ваших словах немного не тот смысл.
Такой вот вселенский испорченный телефон получается...
Одна математика строга и одинакова :)
tdr1225; hulio; Famza; iov; verter.me; +5 Ответить 3
4. Андрей Акулов (verter.me) 03.04.13 21:12
(3) orefkov, Я надеюсь счет "60" в Вашем понимании все таки является "Расчеты с поставщиками"?
5. Тактик 1С (Taktic) 03.04.13 22:07
Честно говоря я не понял что хотел сказать автор публикации и почему счел свои беды достойными быть вынесенными на всеобщее обсуждение.

Вот я сегодня сидел у директора заказчика и три часа обсуждал как должен выглядеть отчет по остаткам... Причем мне удалось открыть рот от силы минут на десять. Давайте и я всем расскажу как взрослый человек с трудом понимает что такое "приход" и "расход", да еще его наскальную живопись опубликую?

Жалко пока минусовать не могу, по мне так банить надо за такой мусор в сообществе.
rayastar; Tyler Durden; kiros; pwn; POLGA; +5 Ответить 1
6. Андрей Акулов (verter.me) 03.04.13 22:32
(5) Taktic, Это всего лишь маленькая история из практики. примерно 10-летней давности. Не воспринимайте ее так серьезно. В свое время эта "наскальная живопись" сильно облегчила работу. Представленные схемы один из многих инструментов. Такой же как и умение слушать клиента.

Вы говорили 10 минут из 180. Отлично. Клиент точно будет доволен. Он тоже участвовал в разработке отчета. Расскажите об этом. Вам удалось увлечь клиента на 3 часа. Какими методами Вы пользовались?
7. anry mc (AnryMc) 03.04.13 23:00
(1) (2) (3) Во-во... Видел я здесь исторические, физические, астрономические, теологические и пр. дебаты, но вот семантика пока как то мне не встречалась...
8. anry mc (AnryMc) 03.04.13 23:02
(3) orefkov, В дополнении к семантике подключено понятие "ментального поля"...
9. Олег Пономаренко (O-Planet) 04.04.13 00:08
Странно, что модеры не написали, "В каталог такое не подойдет. Перенесите пожалуйста на форум". Я фипгею!
10. Александр Зубцов (iov) 04.04.13 00:24
(0) (2) В дополнение к истории. Вот нарисовали мне схему проводок понятную и грамотную.
А компания сидит на УТ 10 переписанной в корень и не работают выгрузки типовые а бухгалтера не умеют работать с регистрами. Вот и сказочке конец. Я пол часа слушал - 2 часа объяснял на всех собраниях - что нет счетов в УТ. Ответ - так сделай. Занавес.
11. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 00:24
(9) O-Planet, Учимся Олег. Осваиваем новые носители. раньше как то не до того было вникать в такие детали. Научимся. И лет через 5 тоже будем указывать где надо публиковать статьи.
Поймем что такое форум, а что публикация. всему свое время.
12. Артем Целовальников (slazzy) 04.04.13 00:25
на самом деле не совсем понятно "а как так-то?", вроде бухгалтер использовал вполне стандартную запись проводок, логичную и осмысленную. Сам бух учет это весьма логичная система. Я занимаюсь 1с программированием всего несколько месяцев и бух учет целенаправленно не изучал, но проводка 10 60 к примеру для меня выглядит весьма осмысленной записью, и собственно никаких объяснений не требует.

А вот шахматная доска это какой-то, простите, вынос мозга, к тому же бесполезный.

ИМХО
13. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 00:35
(10) iov, Нормальная ситуация. Предоставили описание проблемы так как умеют. А умеют только на языке бухгалтерского учета. Другому никто не учил. И не надо им уметь работать с регистрами - лишнее это. Голову только бухгалтерам морочить.
14. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 00:41
(12) slazzy, Справедливое замечание. А если проводок под 20 штук? А если необходимо организовать автоматизированный учет разных схем. Например одна компания продает, а другая покупает. И обе компании наши? Я например не смог воспринимать в табличной форме проводки, а в схемах все наглядно видно. Заодно и ошибки за бухгалтерами проверить легко.
И самое главное. Руководителю компании достаточно обрисовать главную суть своего пожелания (например организация комиссионной торговли через склад с продажей товара дружественной компании в кредит), главбуху написать скелет проводки, а детальную проработку схемы можно и самим провести.
А далее - согласование бюджета. и реализация планов.
15. Александр Зубцов (iov) 04.04.13 00:51
(13) В том и дело что НОРМАЛЬНАЯ. Когда вместо изучения ПО которое в принципе и есть - их работа (это я не про УТ а вообще про 1с и прочие программы) - многие пытаются заказать волшебную кнопку за неадекватно маленькие суммы. :)

А так мы можем все + еще немного.
16. Александр Зубцов (iov) 04.04.13 00:55
(14) Гы я вам скажу. Буквально вот недавно расстался с компанией которая по условиям договора являясь комиссионером НЕ НЕСЛА ОТВЕТВЕННОСТИ за переданный товар , а так же проводила инвентаризации без информирования о результатах - компанию владельца товаров. Давайте угадаем кто теперь это разгребает? Правильно 1снеги.
А правильно ли это? А почему люди это допустившие получили вообще ЗП? так это в этой стране и работает зато получилось много рабочих мест и все при деле.
Оля_; CheBurator; larisab; +3 Ответить
17. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 01:15
(15) iov, Думаю, что изучение ПО не их работа. Это инструмент. не более. Основная их работа - согласно должности. Наша - им помогать. И что мешает делать такие волшебные кнопки? Маленький бюджет? Это - единственная причина? А как же кайф от того, что эту кнопку ты сделал? Ты получил опыт и принес пользу потому что смог. Немного мозгов и усилий - и заработай на этой кнопке. В чем проблема?
18. Александр Зубцов (iov) 04.04.13 01:24
(17) работа = заработная плата. ПО = инструмент, а сотрудник ОБЯЗАН уметь пользоваться инструментом.
Помогать и учить не одно и тоже. Я вам так скажу ни с кем из бухгалтерий у меня никогда не было конфликтов потому как я мог на пальцах объяснить почему не я должен говорить им что им делать а они мне должны сказать что делать мне. И так и было - они ходили и учились - я им давал методички и прочее. Так теперь каждый бух кто меня знает - регулярно подкидывает работу. Потому что они получили опыт который им нужен в ИХ работе. И они мне говорят что и как должна сделать волшебная кнопка. А вот тем кто не знаком пока я её продаю как готовое решение.

Просто никто никогда не подойдет к директору и не попросит его объяснить как ему работать с первичкой- это некомпетентность с увольнением, а вот к спецам - постоянно. Но это так и остается некомпетентностью.
Nelli_A86; Anna_bmw; Famza; +3 Ответить 1
19. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 01:42
(18) iov, Что ж - это позиция. К сожалению сотрудник компании может дать задание неточное. Так как он владеет только частью информации. В рамках своего участка или отдела.
Данный подход может применяться либо при текущем сопровождении клиента, либо при работе внутри клиента. Работа на проекте по данному сценарию не принесет денег.
А именно их Вы ставите во главу угла.
20. Александр Зубцов (iov) 04.04.13 01:51
(19)Вот именно объективность и своевременность информации и есть та проблема с которой и приходится бороться.
Но я получу - потребность и имея на руках сумму таких потребностей поделив на возможности я оценю качество сотрудников и то что мне им НУЖНО предложить. То есть я понимаю что они тоже люди и лишние перемены им создают дискомфорт как минимум. Но используя их как постановщиков задач я делаю их заинтересованными в их завершении.

И при удобном случае я стараюсь получить союзника на стороне заказчика а не просто штатную единицу в бизнес плане. Как я и говорил раньше - даже маленький откат повышает шансы довести проект до конца.
21. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 02:01
(20) iov, Согласен. Но я бы ввел термин не "потребность", а "симптом проблемы" - таким образом Вы соберете первичные жалобы. Возможно корень проблемы в другом. Сотрудники могут этого не видеть.
22. Александр Зубцов (iov) 04.04.13 02:09
(21)Главное самому проблему основную откопать в куче жалоб и предложений. ;)
Увидимся на слете. Уверен что вы не пропустите. Хотелось бы обсудить пару вопросов в живую.
23. Александр Зубцов (iov) 04.04.13 02:12
24. Александр Шуравин (megabax) 04.04.13 08:58
(10) iov,
Я пол часа слушал - 2 часа объяснял на всех собраниях - что нет счетов в УТ. Ответ - так сделай. Занавес
дык вы бы ответили, что для этого Бухия есть, в УТ счета не нужны.
25. Макас (makas) 04.04.13 09:37
...я раньше все писал проводки "слева - направо" :)
26. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 09:46
(25) makas, Вот так: Дт10Кт60, Дт19Кт60, Дт60Кт51?
27. Макас (makas) 04.04.13 10:08
(26) verter.me,
нет так, а вот как( по принципу "сперва ушел, потом пришел")
к.60 д.10
к.60 д.19
к.51 д.60
28. Александр Рытов (Арчибальд) 04.04.13 10:14
Человек с экономическим образованием хвастается тем, что не понимал бухучета. Нет, не знал - это нормально, тем более, что бухучет имеет способность меняться. Но чтобы не понимать - это совсем уж дебилом надо быть.
Автор не только приписывает себе изобретение шахматки, но и повествует о мифическом бухгалтере, который ее не воспринял. Тогда уж надо вспомнить, что колесо тоже изобрел автор, но велосипедисты это изобретение не оценили.
Словом, бредятина.
корум; rayastar; Yakud3a; an_2; awk; kiros; DoctorRoza; KapasMordorov; MaxDavid; zqzq; garik80; JohnyDeath; w-divin; AlX0id; cool.vlad4; +15 Ответить 2
29. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 10:20
(27) makas, Сложно для восприятия. После 10-й проводки забудешь что было в первой. И ошибки искать труднее.
30. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 10:26
[/1C-CODE](28) Арчибальд, Как то не было тогда в этом необходимости. В институте нас многому учили. В том числе и бух. учету. Наверное мне он тогда не очень был нужен. Нас затачивали на планирование, расчет экономических показателей производственного предприятия. Преподаватель был хороший. Всякие показатели производительности, трудоемкости, нормирование и прочее считали на лету.
А вот бух. учет как то не в тему был.
Я не писал, что я изобрел данные схемы. Но найдя их - мне сильно облегчилась жизнь.

да и сейчас они мне сильно помогают. за сезон с октября по май через мои курсы проходит около 500 слушателей. Схемы значительно облегчают объяснение материала.
31. anry mc (AnryMc) 04.04.13 10:38
(28) Арчибальд,

Бухучет - не меняется быстро. Меняются стандарты бухучета (что к чему относится (где учитывать) и как отчитываться, а суть двойной записи не изменна с Луки, правда возможны итальянские и англо-саксонские конто) и особенно быстро налоговый учет.
verter.me; +1 Ответить
32. Дмитрий Елисеев (w-divin) 04.04.13 10:49
(4) Статья, конечно, ниочем... Да и в моем понимании счет 60 это "Краткосрочные займы", а вот счет 63 это "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" (учитывая что я из Украины), так что даже тут "говорят на разных языках"...
33. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 11:04
(32) w-divin, Дмитрий, приведенный пример отличный. Согласен счета в проводках могут меняться. Например, проводки у бюджетников и у обычных компаний. Но и там и там используется принцип двойной записи. У Вас наверное тоже. А значит нарисуйте самолетики, подставьте свои счета и все станет прозрачно.
А если захотите увидеть весь бухучет Вашей компании на одном листе А4, напишите программу и пускай она строит схему "метод графов" по всем проводкам за весь период. Задайте толщину стрелок в зависимости от количества первичных операций. И Вы сможете увидеть наиболее загруженные участки. Далее немного творчества и эти участки из проблемных станут простыми и автоматизированными.
Только заранее попросите премию за то, что Вы облегчите жизнь компании.
И обязательно замер до и замер после. Чтобы посчитать эффективность Ваших действий.
34. anry mc (AnryMc) 04.04.13 11:11
(33) verter.me,
если захотите увидеть весь бухучет Вашей компании на одном листе А4, напишите программу и пускай она строит схему "метод графов" по всем проводкам за весь период.


http://infostart.ru/public/146469/
корум; verter.me; +2 Ответить 1
35. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 11:21
(34) AnryMc, Отлично. Это именно то, что нужно.
36. Гость 04.04.13 18:48
Из статьи вывел одно (что для себя определил уже давным давно):
Для того что бы что то автоматизировать, нужно знать предметную область автоматизации.
Понятно, что программист может запрограммировать все что угодно, но сначала ему нужно рассказать, что именно он должен реализовать - на его языке.
С клиентом нужно говорить на языке его бизнеса.
Вот таким "переводчиком" и должен работать нормальный аналитик. Выявить потребность клиента (возможно по ходу дела модифицировав ее для целей оптимизации)и сформировать задачу разработчику.

А через ситуацию описанную в статье проходит любой 1С-ник в той или иной мере.
37. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 19:10
(36) traas, Все правильно. Но есть один момент - как же тяжело работать с разработчиком, который не знает предметную область. Да, он умеет кодировать. И вроде не плохо. Но не понимает отрасль. И либо ему надо прописывать что он должен сделать очень детально, либо ищешь того с кем проще работать.

Простой пример, разработчик 5 лет занимался внедрение системы только в торговле. Какова вероятность того, что он сможет реализовать задумку аналитика или РП или Архитектора для производственного предприятия в разумные сроки? нулевая. Требуется много времени на его обучение.
38. Павел Духанин (Traas) 04.04.13 19:50
(37) Согласен, нулевая, просто никто не обсуждает что допустим пекарь должен начинать производство колбасы, а в нашем бизнесе это сплошь и рядом.
Либо обучаться/ самообучаться, либо использовать ресурсы максимально эффективно. Не знает разработчик производственный учет - значит при нем должен быть аналитик, который в этом учете разбирается и на уровне объектов метаданных сможет донести до разработчика идею реализации.
Работа в команде - вот выход. "Универсальных солдатов" мало, но тем они и ценны.
39. Андрей Акулов (verter.me) 04.04.13 20:02
(38) Traas, подписываюсь под каждым словом
40. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 04.04.13 22:18
(17) ну ты вштырил не по-детски. Вот грузчик, на складе. Согласно должности- ГРУЗИТЬ. В помощь ему - средства механизации - рохля, погрузчик. Для работы с ними - по технике безопасности - должен знать и уметь ими пользоваться (и это подтверждается в т.ч. и записями по технике безопасностями и перичным иснтруктажом), в т.ч. и что нельзя. Потому что это его инструмент. Не хочет не умеет пользоваться - пусть грузит ручками, не вопрос!. А бухгалтерам, значит, инструмент нужен, а пользоваться им и знать его - они не должны? не клеится тут что-то! не умеют - или фирма держит для бухгалтеров ОПЕРАТОРОВ - которые знают инструмент (внимание, вопрос - а лператор которые знает инструмент - он должен знать проводки?), или бухгалтеров никто не ограничивает в выборе того инструментария, который они зхнают/умеют - главные книги, журналы-ордера, журналы-ведомости и т.д. Но не наблюдается такое - все (очень много!) бухгалтера стремятся свести работу к тупому вколачиванию цифирок в поля, а всю ответсвенность за выбор какие циферки в какие поля вколотит - переложить на кого-то еще. Я с таким подходом к делу - не согласен... и постоянно воюю на этом поле.
;-)
.
41. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 05.04.13 01:56
(37) как мне представляется, если РП или Архитектор работает с прогом/разработчиком на уровне "задумок" - это вряд ли взлетит. Для ЭСКИЗНОГО проекта - еще м.б. но не более.
42. Александр Кораблев (akor77) 06.04.13 21:49
Я когда изучал бухгалтерию делал для себя вот такие схемы:

правда здесь есть ошибка в описании, т.е. недоработанный копи-паст, но в целом идея понятна.
1cmax; verter.me; +2 Ответить 1
43. Александр Кораблев (akor77) 06.04.13 22:05
Андрей, посмотрел другие твои статьи. Вижу серьёзного аналитика. РЕСПЕКТ!
44. Гарик Багосьян (garik80) 06.04.13 22:25
(30) verter.me, А позвольте полюбопытствовать, какие курсы вы читаете?
45. Taras Варварич (itar59) 08.04.13 17:46
Тема более, чем актуальная, к сожалению...
Давно и ни для кого не секрет, что 1С-ник страстно мечтает бывать в бухгалтерии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по "красным дням" календаря (аванс, зарплата). А ведь, если вдуматься, его профессиональный долг ПОНИМАТЬ бухгалтера. Побывав в своей жизни и внедренцем и главбухом выскажу свое мнение: 1С-ник не должен прятаться в серверной, где развлекаться пивом, кофе и светскими беседами, но, по меньшей мере, половину своего рабочего времени проводить "на поле брани" (в бухгалтерии) и учиться, учиться .... Не скрою, бухи тоже изрядно грешат своим сленгом и вынудить их системно задуматься о проблемах и перспективах -- адский труд.
Но только во взаимопонимании путь к успеху.
46. Андрей Акулов (verter.me) 08.04.13 22:31
(41) CheBurator, Зависит от длительности совместной работы. Со временем узнаешь возможности друг друга и вырабатывается собственный язык общения. Иногда достаточно описать идею.
47. Андрей Акулов (verter.me) 08.04.13 22:32
(43) akor77, Спасибо Александр!
48. Андрей Акулов (verter.me) 08.04.13 22:33
(44) garik80, Гарик напишите в личку - я отвечу.
49. Андрей Акулов (verter.me) 08.04.13 22:36
(45) itar59, Поддерживаю. К сожалению сейчас старая гвардия бухгалтеров, т.н. "прожженых" бухгалтеров уходит из профессии или на повышение. На их место иногда приходят девочки, которых еще надо натаскивать. А натаскивать то и некому. Кроме ИТ спеца ))
50. Ak A (frc) 08.04.13 22:50
Нарисуй самолётики, проанализируй и автоматизируй.

бухучет - это не только самолетики и шахматка.
А так - у бухов свой язык, у программистов - свой.
Специализация накладывает ограничения и на язык, выстраивая его в соответсвии с деятельностью.
51. Алексей Новиков (Новиков) 08.04.13 23:55
52. Александр Кораблев (akor77) 09.04.13 01:20
Пример взаимодействия А (жёлтые), АП (зелёные), П (синие) счетов:

Составляйте для себя подобные схемы и избавите себя от многих ошибок.
53. Андрей Акулов (verter.me) 09.04.13 01:30
(52) akor77, Интересный метод, Александр! Однако не хватает указания на порядковый номер операции. Хотя в принципе можно и рядом в расшифровке посмотреть.
54. Александр Кораблев (akor77) 09.04.13 01:59
Эти иллюстрации делались для себя, чтобы сформировать целостную взаимосвязанную картину нескольких взаимосвязанных операций. Мне проще мыслить картинками, вижу, что ты думаешь точно так же. По этому и откликнулся на статью. Ну а тебе как преподавателю подобные схемы само то. Для составления учебного материала будет хорошо и проводки пронумеровать. Так же, слова "Увеличение счетов" и "Уменьшение счетов" заменить на "Проводки увеличивающие суммы оборотов в балансе" и "Проводки уменьшающие суммы оборотов в балансе". Это значительно повысит качество и понимание предлагаемого учебного материала. т.к. будет понимание, за счёт чего увеличиваются и уменьшаются обороты в балансе. Доработать можно много чего. Действуй!
verter.me; +1 Ответить
55. Александр Хоменко (scape) 10.04.13 02:00
56. Юленька (s_uu) 10.04.13 11:51
А когда последний раз вашего бухгалтера отправляли на курсы повышения квалификации???
57. Андрей Акулов (verter.me) 10.04.13 12:07
(56) s_uu, Данная история относится к первой половине 2000-х годов. И вот уже более 10 лет, данный метод приносит мне стабильный доход. В основном за счет преподавательской деятельности. Это как хобби.
Своего бухгалтера у меня нет - да и зачем он мне. А вот за сезон (с октября по май) через мои курсы повышения квалификации, бухгалтеров проходит человек 500. За счет приведенных схем - очень легко разговаривать с ними на одном языке.

К сожалению, сейчас структура обучающихся сильно изменилась. Если раньше приходили бухгалтера еще старой школы и они знали очень много, то сейчас приходят следующие категории:
1. те кто находятся в декрете и хотят вспомнить
2. Студенты, которые вообще ничего не знают. У них нет ни теории, ни практики. Они как чистый лист.
3. Владельцы компаний, которые хотят понимать, какие им песни поют их бухгалтера
4. Родственники владельцев компаний, в основном мелкий бизнес, в этом случае у них, как правило, нет бухгалтерского образования, но и платить деньги отдельному бухгалтеру не хотят.
5. Бухгалтера, которые сидели на одном участке и вдруг им дали дополнительный функционал. Иногда это могут быть секретари, помощники руководителей.
58. Алексей Роза (DoctorRoza) 10.04.13 12:20
Затратить 2 недели на ЭТО!? Ну, Сударь, воля Ваша, это слишком! :) И скажу так - не пугайте Вы народ! Бухи говорят своими терминами, не больше. Не надо иметь сверхМОЗГИ, чтобы понять простейшие проводки. А коли не понятно, так учите мат.часть или переспросите! ИМХО, так расписаться в своей некомпетентности .. ЗАЧЕМ?
59. Андрей Акулов (verter.me) 10.04.13 12:35
(58) DoctorRoza, Алексей, Вы не видите главного - если у Вас очень много проводок. Их очень трудно в голове держать. Ведь проводки это не только Д10К60 это еще и соответствующие механизмы в системе.
Нужен инструмент для восприятия проводок. Хорошо если их уже кто-то проработал.
А если Вы находитесь на совещании и руководитель объявляет, что через неделю компания открывает новое направление. А что это значит для Вас? то, что Вам необходимо в системе организовать документооборот, продумать механизмы для формирования проводок. Опять таки сами проводки - кто Вам их даст? главный бухгалтер? А проверить ее надо? А подобрать к каждой проводки документ? А подумать над тем какой интерфейс будет у пользователя?

наверное удобнее это делать схематично. Но я не настаиваю. Есть разные способы записи проводок. Используйте любой. Но совсем не нужно доказывать, что запись Д10К60 - единстенный способ и только идиот не может ее понять.
60. Vadim Петров (Vadim75) 11.04.13 09:30
Плюсанул, но резюмировал автор как-то слабо. Воабще при общении с главным бухгалтером это стандартные методы объяснения проводок, да и в книжках так же в основном пишут об этом. Ничего нового не открыли.
61. Maximilian Alekseevich (1cmax) 12.04.13 00:46
я так понял verter.me
копипастит свой бложек?
62. Андрей Акулов (verter.me) 12.04.13 08:37
(61) 1cmax, По сути вопроса - верно.
63. Nata Somikova (ambar) 12.04.13 09:06
Понять правило двойной записи.И все.Зачем схемы, шахматки?
64. Андрей Акулов (verter.me) 12.04.13 09:28
(63) ambar, Дело в восприятии проводок. Когда их мало - все просто. Но когда в схеме проводок много, то для анализа, наверное, лучше использовать графические методы. см. рисунок. Что проще воспринять? Каких проводок не хватает, чтобы схема была законченной? Какими инструментами в 1С, Вы будете пользоваться, чтобы данную схему реализовать? Это первое.

Второе. Очень часто бывает так, что руководство принимает решение о запуске новых направлений бизнеса или модификации существующих. Например, компания торговала напрямую, а решила использовать комиссионную схему, внутри которой на разных этапах поставить свои компании. (продажа осуществляется одной компанией, комиссионер другая, доставку осуществляет третья и все на разных системах учета (упрощенка, общая, ЕНВД) и все аффилированы с вами, следовательно и учет вести Вам. Вопрос: кто будет формировать методику учета? А кто проверять? В итоге у Вас должен появится примерно такой документ как на фото 2
Прикрепленные файлы:
65. anry mc (AnryMc) 12.04.13 09:32
(63) ambar, Вести "Амбарную" ("Главную") книгу конечно можно (как в первых БЕСТах), но для её анализа и появилисись всякие журналы-ордера, вартолетики, графы и пр.... Каждый инструмент имеет свои плюсы и минусы и предназначен для решения своих задач...
66. Alex Steiner (OrsoBear) 17.04.13 11:59
Главное - желание найти общий язык.
А от такого ообщения Вы только выигрываете.
Можете помимо своего технического языка применять
бухгалтерский.
В шатате обычно бухгалтеров больше одного.
Считайте, что нашли общий язык сразу с племенем :)
Каптерку можно было заменить распитием кофе с бухом.
Вместе и пьется интереснее, и общий язык быстрее находится.
67. Александр Маношкин (Manoshkin) 11.06.13 03:23
Угу. Я тоже когда сдал госы по бухучету ничего в нем не понимал. Но постоянное общение с главбухами помогло исправить ситуацию. По моему более чем 15-ти летнему опыту, очень мало бухгалтеров понимает бухучет. В основном делают что делали до них или еще чаще являются операторами.
68. Алла Елютина (alika) 02.10.13 10:22
А мне понравилась и статья и обсуждение. Нашла как что-то свое, знакомое до боли - бухи и программисты говорят на разных языках, так и что-то новое, например, как кто записывает схемы проводок. Согласна, каждому свое и способ, который кому-то кажется удачным, кого то может не устраивать. Ну, и выбирайте, что вам надо, автор высказывает свою точку зрения, совсем не претендуя, по-моему, чтобы так делали все. Спасибо автору, мне было интересно и позновательно.
69. Андрей Акулов (verter.me) 02.10.13 10:45
70. Алексей Какшинский (ETALON-A) 20.10.16 14:20
Влетает директор к программисту, кидает пачку документов на стол, и говорит:
- надо срочно это отправить по электронной почте...
программист не отрываясь
- не получится......
?????!!!! - это почему???
.....- электронные конверты закончились
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа