gifts2017

Где ты, наш менеджер?

Опубликовал Олег Пономаренко (O-Planet) в раздел Управление - Бизнес-процессы

Вы ищете персонал? Мы – да. Вот я захожу на биржу с резюме с явным настроем найти сейчас того самого специалиста. Я просматриваю несколько предложений, несколько десятков предложений… Я не выдерживаю и закрываю станицу, чтобы не расстраиваться сильно. Может, наш менеджер еще в пути? Откуда-то из созвездия Орион?..

Больше половины на биржах – «старые знакомые». Нет, они у нас не работали, я с ними даже никогда не разговаривал. Но я их постоянно встречаю, кочующих от компании в компанию, от биржи к бирже. Лучшая характеристика их негодности, как специалистов – это большой список фирм, в которых они себя не смогли реализовать. Их «желание роста и познания нового», «стрессоустойчивость», «легкообучаемость», «знание персонального компьютера», «навыки работы с Windows, Word и интернет», похоже, были просто взяты под копирку из других таких же бестолковых резюме. А уж фото! Право, лучше бы без фото. На меня смотрят подвыпившие глаза из-за столиков в ресторанах, лица из зеркал в туалетах, гопники в окружении братков, домохозяйки, вальяжно расположившиеся на потертых диванах, провинциальные модницы с невероятными декольте... Это какая-то насмешка над работодателем, парад комплексов, амбиций и безвкусицы! Чтобы я их принял на работу?! Я сам скорее уволюсь!

И мы меняем стратегию. Хватит искать, пусть ищут нас! Публикуем платное объявление. Оплачиваем все возможные «услуги» и «бонусы», чтобы висеть в топе, висеть сбоку, висеть в рамке, чтобы выпрыгивать из поисковиков, чтобы нас увидел тот самый наш специалист и не прошел мимо. И это работает. В первый день несколько звонков от совершенно новых кандидатов. С несколькими назначаем собеседование.

Мистер Х

Он – теоретик. Он может мне рассказать все про маркетинг, почему Panasonic поглотил Sanyo, почему Apple все так хотят, как работают скрытые образы в рекламе, как правильно составить коммерческое предложение. Рядом с ним я чувствую себя полнейшим нубом, млею и благоговею от услышанного, понимаю пробел своих знаний в этой области. Может, он – тот самый наш? Но это предположение мгновенно рождает в моем мозгу картинку, на которой Х сидит в пене, с двумя или тремя одновременно звонящими трубками, с открытой почтой на экране и десятком писем с заголовком «Пришлите пожалуйста счет», с недописанной рекламной статьей, с незаконченным сообщением в корпоративном блоге, с мной – директором, маячащим за спиной и ожидающим какой-то отчет… Сможете ли Вы, уважаемый, воплотить на практике все те прекрасные знания, что сейчас мне демонстрируете? Не разобьется ли Ваша харизма о скалы обыденности: обзвоны, счета, презентации, встречи с клиентами и простой, как лопата, вопрос в итоге: «Где бабло»?

Расстаемся «на подумать»…

Мистер Y

Он сразу располагает. У него интересный список компаний, где он работал. Ему хорошо знакома наша специфика. Он задает вопросы в тему. Он сразу понимает особенности нашего продукта, видит его преимущества на рынке. Он мало знает из теории маркетинга. Он – практик, и смотрит на жизнь с этой позиции. Для него результат всегда измерим в чем-то конкретном. Наверное, если бы мы продавали сотовые телефоны, то нам стоило бы за него ухватиться обеими руками. Но задача, которую я ставлю перед менеджером, звучит не иначе, как «выработка и реализация маркетинговой линии компании, вывод продукции на Российский рынок». Услышав это, Мистер Y сразу спрашивает у меня, есть ли у нас база для обзвона. Мне становится грустно. На должность менеджера нам подошел бы, пожалуй, Стив Джобс…

Миссис Й

Впечатление – вполне. Образование подходящее, опыт работы – тоже. Замечательно, что работала в крупной сетевой компании с традициями, дресс кодом и корпоративной этикой. Рассказываю о нас. Слушает, задает вопросы, смотрит материалы, делает по ходу правильные замечания. Говорю, что от менеджера жду, прежде всего, инициативы, чтобы мне не слышать никогда вопроса: «А что дальше делать?» Кажется, понимает. Переходим к условиям работы. Я на радостях делюсь всем тем, что принято у нас и работает, что, по сути, является внутренним кредо нашей компании. Да, з/п постоянная, выше конкурентных предложений, растет, и есть процент от продаж. Да, все официально. Нет, мы не следим строго за временем прихода и ухода. Да, можно иногда работать дома. Нет, каждый занимается своей задачей и никто не стоит у него за спиной. Нет, нам нужен не столько наемный работник, сколько партнер в команду. Да, все только в наших руках, и от того, как у кого получается его часть работы, зависит, будем ли мы успешны, как команда. Для нас успех компании – это успех каждого ее сотрудника.

Ловлю на себе недоверчивый взгляд. Читаю в нем что-то про колониальных эксплуататоров, старающихся поработить мир, заставить на себя всех работать, а самим – уехать на изумрудные берега. Беспомощно пытаюсь оправдаться. Я не такой! Мы не такие!!! Мы – не мелкая контора с мелочным руководством. Для нас работа – это возможность вместе обеспечить свое будущее, возможность реализовать мечты. В конце концов, нам просто нравится то, чем мы занимаемся, нравится вместе строить свой бизнес...

«На подумать» расстаются со мной. Напугал.

***

Мне понравились все пришедшие кандидаты. И все одновременно в чем-то разочаровали. Кто-то не имеет практики, кто-то слаб в теории, а кто-то боится ответственности. Может, я слишком многого жду от менеджера? Может, ставлю задачи слишком общие? Мне бы посадить девочку на обзвоны, рассылки, ставить конкретные цели, никаких высоких идей. Пришла к 9-и, обзвонила – сколько? Пусть записывает! А этим перезвонила? Нет? Почему? А сюда опубликовала материал? А этих пригласила? Этим счета отправила?..

Я в панике. Нет, тысячу раз нет!!! Мне не нужна обезьянка, нажимающая кнопки. Мне нужен именно менеджер, который будет определять маркетинговую линию компании, реализовать ее, делать это грамотно и красиво. Чтобы нас заметили на рынке, чтобы нам не превратиться в одну из тысяч мелких контор с мелочным руководством, стремящимся поработить мир, а самим уехать на лазурные берега…

Но где такого специалиста взять? К сожалению, сегодня многие идут в менеджеры просто потому, что ни чем другим заниматься не умеют или не хотят. К сожалению, многих руководителей такие менеджеры устраивают. К сожалению, наши университеты таких менеджеров «на обзвоны» и готовят. Те теоретические знания, что им дают, на практике работают плохо. У этих выпускников напрочь отсутствуют навыки стратегического мышления, инициативность, понимание, что менеджер – это прежде всего руководитель, что на нем завязано многое, и он определяет будущее компании.

Поднимаю глаза к небу. Где-то там созвездие Орион…

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Александр T (AlexAuto) 17.04.15 10:38
Олег!!! Только без паники ))) Ваш Мега-менеджер уже вылетел из созвездия Ориона, прибытие ожидается через.... Ну сколько там лететь, каких то пару миллионов лет? ))))
Bukaska; O-Planet; xsazar; +3 Ответить
2. борян петров (TODD22) 17.04.15 10:41
Мне нужен именно менеджер, который будет определять маркетинговую линию компании, реализовать ее, делать это грамотно и красиво.

Маркетинговую линию определяет маркетолог наверное.... нет?

Мы – не мелкая контора.

Наверное крупная холдинговая компания....

VasMart; a_titeev; +2 Ответить
3. Александр T (AlexAuto) 17.04.15 10:55
ААА!!! Я его видел!!! Он здесь!!! http://infostart.ru/public/323129/ )))))))))
DoctorRoza; heavymetal; varovinm; O-Planet; jhfrek; +5 1 Ответить 1
4. Павел А (Pavean) 17.04.15 11:12
Нужен руководитель ищите руководителя. А менеджер , по крайней мере у меня, ассоциируется с офис-менеджером, или с топ-менеджером. Но никак не с руководителем. А руководителей у нас не только университеты не готовят, у нас их и жизнь готовит слабо. Интересно было бы для полноты картины увидеть текст объявления.
FTC; userGJ; +2 Ответить 1
5. Азат Мусин (Freeman_MD) 17.04.15 11:19
Кто смотрел ролик "Эксперт" тот поймет
Он ищет Эксперта,я уверен!
Патриот; +1 Ответить
6. борян петров (TODD22) 17.04.15 11:27
У этих выпускников напрочь отсутствуют навыки стратегического мышления, инициативность, понимание, что менеджер – это прежде всего руководитель, что на нем завязано многое, и он определяет будущее компании.

Вот как раз то что менеджер это руководитель выпускники понимают. И по этому считают что обзвоны, счета, презентации не для этого они 5 лет в вузе учились. Вот пост вице президента крупной гос компании это для них в самый раз.... а вы тут во франч на звонки....
7. Andrey Matveenko (AndreyMTV) 17.04.15 12:20
Мистер Х Мистер Y Миссис Й
Одного этого достаточно, что бы навсегда занести вашу фирму в чёрный список. Всего тремя буквами вы настолько ярко охарактеризовали свою компанию и руководство, что напрочь отобьёте желание с вами сотрудничать, для всякого адекватного специалиста.
Salty; Serega-artem; vavka; Lusik; albertik88; Amorality93; niko11s; Tavalik; Solovyeff; Vitstav; VasMart; DexterMorgan777; Патриот; students; poisonapple; Yimaida; Award; kuzyara; DenisF8; Diego_Iv; planar74; wolfsoft; zzz14; help1Ckr; orfos; bitlz; ekaterinaeon; prodines; ZLENKO; Izmiaria; Taktic; pavlov_dv; awk; xsazar; mkonovalov; marsohod; ojiojiowka; Oleg_nsk; qwinter; +39 Ответить 1
8. Гость 17.04.15 12:22
Хочется пожелать Вам удачи в поисках)))
9. Леонид Бугерчук (Caspersky) 17.04.15 13:39
Логичный, ожидаемый ряд )))
Мистер Х
Мистер Y
Миссис Z
А тут Вам, держите ... разрыв шаблона - Миссис Й...
(7) AndreyMTV, Что Вы придираетесь... автор привнес немного юмора в статью ...

К автору: Первое впечатление, не может быть абсолютно объективным, и если кандидат подходит по базовому набору критериев, пробуйте, берите. В процессе работы могут открыться недостающие проф.качества, они могут быть или выработаться в процессе ...
Или нет..., но ошибки - это тоже опыт... ожидание того, что Вы найдете того самого, идеального, утопичны, на мой взгляд.
heavymetal; +1 Ответить 2
10. Олег Пономаренко (O-Planet) 17.04.15 13:55
Эх, а ещё бы прийти сюда fixin или Мане, и эпичная пятница обоспечена. Но вроде на обоих молчанка. Жаль...
Дмитрий74Чел; +1 Ответить
11. Оракул Айметдинов (jhfrek) 17.04.15 14:02
(3) AlexAuto, Да, только проблема в том что он не сможет руководить, раздавать задания, орать на подчинённых.
12. Павел Алексеенко (qwinter) 17.04.15 14:19
На самом деле весь смысл статьи в третьем комментарии...
O-Planet; +1 Ответить
13. Andrey Matveenko (AndreyMTV) 17.04.15 14:29
(9) Caspersky, Я вовсе не придираюсь здесь. Я и сам иногда с удовольствием смотрю комедии с Лесли Нильсеном. Для туалетного юмора тоже есть свое место. Но мне лично было бы не приятно и не комфортно, если бы таким местом был мой офис, моя работа.
А вот посмотрите, как, я придираюсь:
"Не разобьется ли Ваша харизма о скалы обыденности: обзвоны, счета, презентации, встречи с клиентами и простой, как лопата, вопрос в итоге: «Где бабло»?"
С первым кандидатом расстались, потому, что подумали, что он не будет сидеть на обзвонах.
" Услышав это, Мистер Y сразу спрашивает у меня, есть ли у нас база для обзвона. Мне становится грустно. На должность менеджера нам подошел бы, пожалуй, Стив Джобс…"
Со вторым кандидатом расстались, потому, что он выразил желание делать обзвоны.
Взаимоисключающие параграфы? Вам точно нужен менеджер по продажам, а не визит к хорошему психологу? Проблема поиска кандидатов, не в кандидатах, а в том, что вы сами не знаете чего хотите, тут без помощи профильного специалиста, который решит проблемы с внутренними комплексами уже не обойтись, .
AlenaR; kenza; Патриот; zqzq; Дмитрий74Чел; Идальго; +6 Ответить 3
14. Алексей Рожнятовский (spetzpozh) 17.04.15 14:40
(13) AndreyMTV, "тут без помощи профильного специалиста, который решит проблемы с внутренними комплексами уже не обойтись". Вам сколько, лет 20?
15. Andrey Matveenko (AndreyMTV) 17.04.15 14:50
(14) spetzpozh, "Вам сколько, лет 20?"
Хотите об этом поговорить? :-) Что ещё вам интересно узнать, рост, вес, размер обуви?
16. Олег Пономаренко (O-Planet) 17.04.15 15:05
(13) Чела обычно цепляет и возмущает только то, что ему как-то близко. Вы - менеджер? ))
17. Леонид Бугерчук (Caspersky) 17.04.15 15:15
(13) AndreyMTV, Я, например, не люблю Лесли Нильсена, но и какого-то диссонанса не почувствовал при прочтении...
А по поводу придирок, читай между строк )))
Есть 2 стороны медали:
Сугубо технические средства и комплексный подход, креативность, поиск нестандартных решений...
1. В первом случае, действительно, каждодневный упор на текучку, использование тех самых тех.средств может нивелировать "правильные" теоретические познания...
2. Во втором случае, обзвон, вероятно, ставится во главу угла, что тоже путь, вообщем, "в никуда".
Для продвижения продукта на рынке нужна концепция, а инструменты вообщем известны, и их беспорядочное, безыдейное использование не принесет результата.

Поэтому если не воспринимать текст буквально, а попытаться уловить идею, то противоречий вроде и нет...

PS Я может, конечно, и категорически не понял ТС, но у меня после прочтения сложилась достаточно "стройная" картина видения автора, как мне показалось )))
18. Николай Полубаров (prolog) 17.04.15 15:25
А на мой взгляд эта статья написана на заказ. Надо было написать статью, вот её и написали. Это как жёлтая пресса.
Патриот; qwinter; +2 Ответить 1
19. Александр T (AlexAuto) 17.04.15 15:57
(11) Ну судя по проведенным собеседованиям именно такой и нужен )))
20. Алексей Рожнятовский (spetzpozh) 17.04.15 16:17
(15) AndreyMTV, ну просто странно выглядит раздача диагнозов на расстоянии :)
21. Алексей Рожнятовский (spetzpozh) 17.04.15 16:19
P.S. автор расстраивается, что нет тех, кто задачи его фирмы и его проблемы примет как свои? Мечта любого руководителя - взять кого-то, чтобы он там сам суетился, работал, приносил результаты и проявлял активность, будучи, при этом, наемным работником. Параграфы взаимоисключающие, как по мне.
AlexAuto; poisonapple; wolfsoft; help1Ckr; orfos; Batman; zqzq; pavlov_dv; awk; baton_pk; Steelvan; i_a; CheBurator; TODD22; +14 Ответить
22. борян петров (TODD22) 17.04.15 16:57
автор расстраивается, что нет тех, кто задачи его фирмы и его проблемы примет как свои?

И денег не просил :)
help1Ckr; +1 Ответить
23. Александр (popenko) 17.04.15 17:05
интересно только одно - что вы "курите"
24. Олег Пономаренко (O-Planet) 17.04.15 17:37
(18) prolog,
А на мой взгляд эта статья написана на заказ. Надо было написать статью, вот её и написали. Это как жёлтая пресса.


Да, это опять Magestic-12...

- Борман, нас раскусили. Мне включать самоликвидацию?
25. Олег Пономаренко (O-Planet) 17.04.15 17:49
(9) Caspersky, Вообще, хотелось бы услышать мнение коллег вот по какому вопросу. Что-то прихожу сейчас к убежденности, что с менеджером не может быть концепция взаимодействия такая же, что и со специалистом (в программировании, я имею в виду). Скажем, если в нашей команде программистов даже такого вопроса не возникает, чтобы кого-то контролировать, (помочь - это другое), потому как народ понимает, что такое "мой клиент", "сроки", и когда нужно, и дома что-то допиливает, я даже не в курсе бываю, мне клиенты потом говорят, то вот с менеджерами все так не получается. Нужна жесткая мотивация, жесткие планы, сроки. Или я не прав?
26. Andrey Matveenko (AndreyMTV) 17.04.15 18:23
Знаете анекдот, про менеджера по продажам, который сначала продал весь товар, потом всё, что было в офисе, а потом и гендира... в налоговую.
Вот это правильный тип менеджера по продажам. У него мотивация внутри, он не может не продавать, его политическое кредо - Всегда!
Маленькая тонкость есть, состоявшиеся работники не ищут сами работу, их обычно переманивают. Попробуйте переманить у более успешных конкурентов.
Drizer2000; AlexAuto; Caspersky; +3 Ответить 2
27. Леонид Бугерчук (Caspersky) 17.04.15 18:25
(26) AndreyMTV, Вот с этим соглашусь...)
28. Олег Пономаренко (O-Planet) 17.04.15 18:28
Чтобы переманить, нужно либо заинтересовать з/п, либо идеей. Я вообще верю в гениальных выпускников, серьезно. В таких, кто "не может не продавать" и готов расти вместе с ростом компании. Нашлись же такие программисты!
29. Леонид Бугерчук (Caspersky) 17.04.15 18:44
(25) O-Planet, если Вам нужен именно организатор, управленец, готовый вывести команду на "другой уровень", см. (26)... и конечно это человек, и с идеей, и замотивированный... Тогда
жесткая мотивация, жесткие планы, сроки.
будут уже у Вас)))
А если секретарша ... ой, менеджер - обзвонить, распечатать, отправить, кофе приготовить ... то да
Нужна жесткая мотивация, жесткие планы, сроки.
, только, конечно, никакого ощутимого прогресса наличие "обезьянки" не принесет...
30. борян петров (TODD22) 17.04.15 19:06
(28) O-Planet,
Чтобы переманить, нужно либо заинтересовать з/п, либо идеей. Я вообще верю в гениальных выпускников, серьезно. В таких, кто "не может не продавать" и готов расти вместе с ростом компании.

А ну понятно предложить нечего... ищите вчерашнего выпускника что бы вкалывал за тарелку супа. Если речь про 1С то тут лучший продажник это бывший внедренец. А студент из вуза продажник вообще никакой....
Ну и вы путаете менеджера и продажника. Это разные категории....

Я работал во франче там было 3 менеджера по продажам и сопровождению. Вот один из менеджеров показывал выдающиеся результаты. Сидел до 20.00 перевыполнял план и тд. Правда потом выяснилось... у него цель была и ему деньги были нужны. Вот он и вкалывал. И как только заработал на свою цель тут же уволился и начал работать в другой сфере.

Двое других то же вроде бы ничего, но мотивация у них на порядок слабее и собственно конечный результат то же.

31. Леонид Бугерчук (Caspersky) 17.04.15 19:19
(30) TODD22,
Если речь про 1С то тут лучший продажник это бывший внедренец
тоже посетила похожая мысль - человек, имеющий незаурядные коммуникативные навыки, и отлично знающий продукт изнутри.
(28) O-Planet, если именно Вас посещают мысли, что необходимо развитие... - может Вам и "карты в руки".
ЗЫ И с мотивацией у вас все в порядке).
32. борян петров (TODD22) 17.04.15 19:26
(31) Caspersky,
тоже посетила похожая мысль - человек, имеющий незаурядные коммуникативные навыки, и отлично знающий продукт изнутри.

Он ещё и потребности клиента должен знать. А вчерашний выпускник ничего не понимает в том чем живёт бухгалтерия, как строится учёт на предприятие и о чём думает ген.дир. Это после приходит, вот автоматизируешь 5-10 компаний, завалишь 5-10 проектов, кинут раз 5-10 по оплате, поработаешь и бухгалтером и кадровиком и расчётчиком и с фин диром бюджетирование запустишь и с ген диром пообщаешься на тему как сделать что бы было хорошо. Вот тогда уже понимаешь кому что и как продавать.
33. Леонид Бугерчук (Caspersky) 17.04.15 19:34
(30) TODD22,
А ну понятно предложить нечего... ищите вчерашнего выпускника что бы вкалывал за тарелку супа
...
Да, да, да...а как Вы хотели, нанять "эффективного" менеджера за умопомрачительное вознаграждение, чтобы он "взорвал" рынок...
Все крупные компании начинались с идеи, это всегда была группа единомышленников ею (идеей) объединенных, не все доходят до конца... но тот самый "студент", вполне может расти и развиваться вместе с компанией, и мы вскоре будем завидовать его "тарелке"...
Недавно кино показывали на ИС про БИТ Долгова, не буду пересказывать - с чего начинался БИТ, и что представляет из себя сейчас (кто бы как не относился)...
34. Леонид Бугерчук (Caspersky) 17.04.15 19:38
(32) TODD22, Согласен... никак (32) не противоречит (33) ... ошибки неизбежны, "не ошибается тот, кто ничего не делает".
Все зависит от возможностей ТС, готов ли он пригласить внедренца-менеджера-продажника со стороны, за хорошую ЗП, благо это самый внедренец уже искушен рынком ...
35. Олег Пономаренко (O-Planet) 17.04.15 19:45
(30) Есть что предложить. Но вопрос в другом. По мне, менеджер - это еще и добытчик. И прежде всего. А все остальное (разработка маркетинговой линии, звонки, почты, встречи, пляски под луной с бубном) - это только средства его охоты. И когда мне говорят, что вот это - супер-пупер спец, но платить ему придется 300 тыс, я немного не въезжаю: мы, наверное, не плохие программеры, но нам за это ни кто не платит. Платят только за реализованные проекты. Почему же добытчику нужно платить за его существование. Я не против отдавать миллион в месяц, если он заключил контрактов на три. Но если чел только тарелку супа и может заработать, то, спрашивается, почему он претендует на что-то большее?
36. Олег Пономаренко (O-Planet) 17.04.15 20:02
(31) Ну, я и работаю "по совместительству" менеджером по проектам. Ищу клиентов, заключаю договора, пиарюсь, как могу, что-то постоянно придумываю. Мне это интересно. И это обеспечивает загрузку нашего небольшого коллектива из 12-и человек. Но хочется раскрутить направление продажи готовых решений, POS-оборудования, того же CashPad, который сделали бесплатным, и те, кто находят его в сети случайно, просто пляшут от радости, продукции Sunphor, кто дал нам эксклюзивное право в следующие два года представлять их ра российском рынке. Т.е. тема, над чем работать, есть. Но нет специалиста, который бы мог выйти на сети, раскрутить франшизу, раскрутить группу в ВК, да что угодно! Все то, что наверное называется "бренд менеджмент". Я раскрутку двух направлений не потяну. Плюс - какое-никакое управление, да еще и программирую периодически. И в этом смысле я смотрю на вопрос практически: если выбирать между продажей готового и поиском заказов на услуги моей команды программеров, я выбираю второе, потому что это уже работает. Тут, конечно, народ правильно написал, что есть продажники, есть маркетологи, есть рекламщики и т.д. А я ищу что-то вроде 3 в 1. Но ведь реалии малого ИТ-бизнеса таковы, что и нужно быть 3 в 1, чтобы хоть чего-то добиться, если ты не просто тупо коробки продавать хочешь, а создать некий продукт, бренд, свой собственный! А почему нет? Это же и супер интересно к тому же. Наверное, нужен дух антерпренерства просто, чтобы это понять. Вместе строить компанию на началах партнерства. Но не всем такое подходит опять же. Только странно, что программисты на эту идею откликаются куда активнее, чем управленцы (читай менеджеры).
37. Владислав Чинючин (vcv) 17.04.15 20:46
Всё же стратег, который способен "выработать и реализовать маркетинговую линии компании" и тактик, разгребающий десятки звонков в день, попутно выдавая статьи и прочую сиюминутную продукцию - это разные люди. К вам приходит теоретик, потенциальный стратег, вы его представляете на обзвоне. Приходит тактик с опытом, решающий текущие задачи, развертываете перед ним долгосрочные стратегические планы. Вы уж определитесь...
starik-2005; Drizer2000; wolfsoft; help1Ckr; orfos; zqzq; Дмитрий74Чел; AlexAuto; ojiojiowka; O-Planet; +10 Ответить 1
38. Олег Пономаренко (O-Planet) 17.04.15 21:38
(37) А не бывает хотя бы 2 в 1? (((((
39. Armando Armando (Armando) 17.04.15 23:28
А можно краткую характеристику компании, ФОТ искомого специалиста, и маркетинговый бюджет? Просто интересно как все это сочетается с требованиями.
Я знаю одну женщину, которая пришла таким вот специалистом в небольшую фарм. компанию. Потом стала ее директором. За это время компания выросла довольно сильно. С 20-30 до 500 человек, если мерить в человеках. Но мне кажется таких людей по объявлениям не находят. Хотя я не знаю как она туда попала.
Это я к тому, что так такие люди есть, но стоят дорого. И вы в таком случае рискуете очень быстро стать его подчиненным))
40. Леонид Бугерчук (Caspersky) 17.04.15 23:34
(38) O-Planet, Бывают... Вы же не претендуете, на эксклюзивность...
конечно,люди мыслящие в едином с Вами векторе и имеющие необходимые навыки есть... их нужно только найти. "Ищущий, да обрящет", как говорится).
И пример, подтверждающий, что Ваше дело - не безнадежно, в пред. посте (39)
41. борян петров (TODD22) 18.04.15 05:51
(35) O-Planet,
По мне, менеджер - это еще и добытчик. И прежде всего. А все остальное (разработка маркетинговой линии, звонки, почты, встречи, пляски под луной с бубном) - это только средства его охоты. И когда мне говорят, что вот это - супер-пупер спец, но платить ему придется 300 тыс, Я не против отдавать миллион в месяц, если он заключил контрактов на три.

Ещё раз... мендежер это НЕ продажник!!!!!!!!!!!!

Добытчиком является продажник. Дело менеджера выставлять счета, следить за их оплатой, следить за документами, шевелить процессы что бы они не застревали.

А работа продажника как раз и заключается в добыче и заключении контракта, продаже ПО.

я немного не въезжаю: мы, наверное, не плохие программеры, но нам за это ни кто не платит. Платят только за реализованные проекты. Почему же добытчику нужно платить за его существование.

Хотя бы потому что вы как программер получаете готовую задачу которую нужно просто реализовать и получить деньги. Клиент уже готов.

А когда вы как продажник побегаете в кризис на схлопнувшемся рынке 1С и поищите клиента который готов не просто вас послушать, а ещё что то у вас и купить вы поймёте в чём разница между программистом и продажником.

У вас работа очень разная. И условия разные.

Но если чел только тарелку супа и может заработать, то, спрашивается, почему он претендует на что-то большее?

Ну так а кого вы нанимаете? Если вы нанимаете вчерашнего студента то что же вы от него ждёте кроме результатов на тарелку супа и желания получать как ТОП в Газпроме.

Ещё раз... самый хороший продажник это внедренец.

Ну и наверное не для кого не секрет что продажи в 1С упали.... это лет 5 назад всё росло. Франчи продавали коробки. 1Сников было найти сложно и работы было валом. Всё меняется.... сейчас что бы что то продать нужно очень сильно постараться.... Да и уходят хорошие продажники в другие сферы. Открывают свой бизнес база то клиентская уже наработана. А в 1Се осталась одна мелочёвка.... сейчас нормальную работу найти уже проблематично.
У нас в городе была куча франчей. Сейчас осталось на слуху только 3.... остальные все или закрылись... или это франч в котором 1-2 сотрудника.

Ну и какой продажник хочет работать на сдувающемся рынке? Роста продаж нет. А когда у тебя зарплата зависит от продаж то наверное стоит поискать другие направления.
mulla1979; PAVI; awk; +3 Ответить
42. борян петров (TODD22) 18.04.15 06:09
(36) O-Planet,
ого же CashPad, который сделали бесплатным, и те, кто находят его в сети случайно, просто пляшут от радости

Вам не кажется что это вульгарно звучит? О каком бренд менеджменте вы вообще говорите. С таким подходом только китайскими спортивными костюмами торговать.

Но нет специалиста, который бы мог выйти на сети, раскрутить франшизу, раскрутить группу в ВК, да что угодно! Все то, что наверное называется "бренд менеджмент".

Таких специалистов много. В раскрутке всё упирается в бюджет которым вы обладаете. Ни франшиза ни группа ВК сами по себе ничего не продают. Сейчас каждый пытается срубить денег на франшизе... По сути не предлагая ничего.

Тут, конечно, народ правильно написал, что есть продажники, есть маркетологи, есть рекламщики и т.д. А я ищу что-то вроде 3 в 1. Но ведь реалии малого ИТ-бизнеса таковы, что и нужно быть 3 в 1, чтобы хоть чего-то добиться, если ты не просто тупо коробки продавать хочешь, а создать некий продукт, бренд, свой собственный! А почему нет?

Ну а почему вам бы тогда ваших программистов не сделать 3 в 1 ? Пусть каждый возьмёт на себя обязанности по мимо кодинга ещё быть и менеджером и маркетологом? Это же очень интересно. Почему вы от человека ждёте что он будет пахать за троих и совмещать 3 профессии, а почему бы тогда не предложить это делать действующим сотрудникам?
Внедренец-продажник же может быть. И при чём это лучший вариант. Вот и работайте в этом направление. А готовые специалисты они на себя работать будут. Ваша "крупная" компания из 12 сотрудников и франчевым геморроем им не нужна.
Франчайзингом уже многие наелись так что их туда больше палкой не загонешь.

Для того что бы создать свой бренд и вывести какие то свои продукты на массовый рынок нужны очень большие деньги, огромные человеческие ресурсы. Что бы иметь стабильные продажи итд. Вот тут БИТ многие ругают. А я работал в БИТе и знаю как там построена система продаж. И понимаю прекрасно что не имея по всей стране кучи филиалов с сотнями продажников которые делают тысячи звонков в день, которые устраивают сотни презентаций у вас в лучшем случае будет 2.5 продажи в год вашего великолепного продукта.
help1Ckr; +1 Ответить
43. борян петров (TODD22) 18.04.15 10:59
(36) O-Planet,
И в этом смысле я смотрю на вопрос практически: если выбирать между продажей готового и поиском заказов на услуги моей команды программеров, я выбираю второе, потому что это уже работает.

Тупиковый подход. Каждый раз делать свой велосипед, для чего?
Нашли вы заказчика на бюджетирование вы будете сами писать программу бюджетирования? Я как заказчик не стал бы с вами работать. Программ уже написано много разных и интересных. Нужно только взять и допилить под себя. И грамотный заказчик не будет оплачивать +100500 часов разработки. Ему нужно готовое решение его проблем. А не то как ваша команда программистов пишет супер программу.

Вы же каждый раз не садитесь писать свою бухгалтерию или ЗУП. Вы же берёте продукты фирмы 1С и затачиваете под клиента(если необходимо).

Так что как мне советовали в самом начале моей работы программистом более опытные коллеги нужно перед тем как взяться за задачу читать молитву программиста: "Я не буду изобретать велосипед, я возьму готовый и переделаю его под себя" 10 раз. В особо запущенных случаях 100 раз :)
44. Оракул Айметдинов (jhfrek) 18.04.15 16:38
(43) TODD22, Молитва понравилась, буду читать её перед работой каждый раз.
45. Бесёнок Инфостарта (Бесёнок Инфостарта) 18.04.15 16:49
(44) jhfrek, А мне не понравилась и я буду всегда изобретать велосипед! И делать всякие гадости! Такой вот я плохой...
46. Алексей 1 (AlX0id) 18.04.15 17:07
(45) Бесёнок Инфостарта,
Кроме "Изыди!" и добавить нечего ))
47. eugenie zheludkov (eugeniezheludkov) 18.04.15 17:09
(28) O-Planet, диссонанс: в статье "
...Да, з/п постоянная, выше конкурентных предложений, растет, и есть процент от продаж...
" , а в комментариях "
...Чтобы переманить, нужно либо заинтересовать з/п, либо идеей....
". я так понимаю з/п не выше чем у конкурентов ?
Тут, конечно, народ правильно написал, что есть продажники, есть маркетологи, есть рекламщики и т.д. А я ищу что-то вроде 3 в 1. Но ведь реалии малого ИТ-бизнеса таковы, что и нужно быть 3 в 1, чтобы хоть чего-то добиться, если ты не просто тупо коробки продавать хочешь, а создать некий продукт, бренд, свой собственный! А почему нет?

3 в одном почемуто сразу вспоминаю объявление на авито где за 15 тыр искали сис.админа, который будет и 1с конфигурить и компанию по ВК и тд пиарить (продвигать), а типа если вы просто можете адэху поднять, да серв пингануть. Не обращайтесь, у нас это водители умеют.
48. борян петров (TODD22) 18.04.15 17:33
(47) eugeniezheludkov, У нас в городе и сейчас висит вакансия "Контент-менеджера(интернет-маркетолога" с требованиями наполнение и поддержка сайта, запускают интернет проект. А так же умение кодить в 1С, поддержка и настройка УТ 10+БП 2.0 написание обработок, отчетов, знание бух учёта, умение проектировать и монтировать сети, и что бы совсем жизнь мёдом не казалась админить парк ПК в 35 машин+сервер. За это всё предлагается 25 т.руб.
Но больше всего доставляет приписка к вакансии.... приведу дословно :)

"Если вы чувствуете в себе силу и уверенность, что справитесь с такой задачей, звоните прямо сейчас!
Если вы хотите просто сесть на оклад или просто получать деньги за ничегонеделание, то не звоните нам, мы таких увольняем !
Внимание, Количество заявок ограничено !
Рассматриваем только по резюме! "

И это сеть мебельных магазинов :)


Так что лучше работать в крупной компании чем в маленькой и быть 3 в 1 :)
eugeniezheludkov; +1 Ответить
49. Олег Пономаренко (O-Planet) 18.04.15 18:24
TODD22, мы совершенно по-разному смотрим на многие вопросы. Я никогда не слушал "более опытных коллег", ни сейчас, ни в начале карьеры. Я сам 3в1, и мне это нравится, потому что получается. И я пытаюсь найти единомышленников. И нахожу, как ни странно. Рынок 1С может и схлопывается, но потребность в автоматизации только растёт, и алгоритмы автоматизации в свете кризиса требуются более гибкие. Поэтому, мы сейчас даже расширяемся. Тут важно смотреть на мир чуточку не стандартно, чтобы видеть возможности, которые большинство не замечает. И, да, мы живём исключительно на программировании. Уже четвёртый год. В основном, большие столичные компании, которые стабильно оплачивают +1000500 часов работы ежемесячно, потому что как раз-таки грамотному заказчику то, что предлагают готовые решения, не достаточно. Далеко не достаточно. А потому, меньше заказов не становится, ведь велосипед велосипеду рознь. У меня шоссейник Мирида. На ашанбайк я просто не сяду. По поводу крупных контор - не моё это. Быть винтиком в большой машине. Вся эта стабильность, респектабельность - для стариков в душе.
50. борян петров (TODD22) 18.04.15 19:09
(49) O-Planet,
И, да, мы живём исключительно на программировании. Уже четвёртый год. В основном, большие столичные компании, которые стабильно оплачивают +1000500 часов работы ежемесячно, потому что как раз-таки грамотному заказчику то, что предлагают готовые решения, не достаточно. Далеко не достаточно. А потому, меньше заказов не становится, ведь велосипед велосипеду рознь.

Раз у вас всё так хорошо то зачем ищете менеджера который будет продвигать и продавать ваши продукты?
И я пытаюсь найти единомышленников. И нахожу, как ни странно.

Тогда к чему эта статья? Раз как ни странно находите.



51. Геннадий Николаев (genayo) 18.04.15 20:54
Внезапное открытие, никто не хочет выполнять тройную работу за оплату чуть выше рынка..
52. Олег Пономаренко (O-Planet) 18.04.15 23:23
(50) Я ж объяснил, чисто физически не могу заниматься раскруткой двух направлений, хоть и пробовал. Одно дело - искать заказы на работу, другое - раскручивать массовый спрос на что-то готовое. Тут реально нужны два разных человека.

(51) Даже не тройную. Этот спец должен еще и дизайнером быть, и контенщиком, и конечно же ИТшником, чтобы понимать тот продукт, что продвигает. Я видел таких, как ни странно. Wendy Liu из Sunphor, например. Йа сам... И при этом, платить ему ни кто за это не собирается. Мы готовы только создать условия чтобы он смог реализовать себя и заработать при этом. Просто у большинства обывателей есть четкое разделение на "мы" и "они". "Мы, я" - это работник, "они" - это руководство. Нет никаких "они", есть только мы.И мы - сами по себе, нам ни кто не платит за то, что мы есть. Это наша корпоративная идея, если хотите: успех всех - это успех каждого. Я понимаю, что наш опыт далеко не всем подходит, не всеми будет принят. Дык все ж мы разные! Мы вот так решили.
53. Василий Казьмин (awk) 19.04.15 00:04
И при этом, платить ему ни кто за это не собирается. Мы готовы только создать условия чтобы он смог реализовать себя и заработать при этом.


Если я могу себя реализовать, то зачем мне вы, да еще если и платить не будете? Или это вопрос на вменяемость как в одной из германских компаний?


В одной германской фирме был вопрос: "Можете ли вы, поставить друг на друга три шарика пинг-понга? Если кандидат отвечал: "Надо подумать" - то его не брали. Все отвечали: "Нет". Пока русский не сказал: "Могу" - и не поставил их друг на друга с помощью жевачки"...
mulla1979; CatMix; eugeniezheludkov; +3 Ответить 2
54. борян петров (TODD22) 19.04.15 08:20
(52) O-Planet,
Даже не тройную. Этот спец должен еще и дизайнером быть, и контенщиком, и конечно же ИТшником, чтобы понимать тот продукт, что продвигает. Я видел таких, как ни странно. Wendy Liu из Sunphor, например. Йа сам...

Вам ещё год назад(ну или раньше) я писал по поводу дизайна вашего логотипа и сайта. Заплатите профессиональному дизайнеру и сделайте сайт на заказ хотя бы по платному шаблону стоимостью 10 у.е. Что ваш логотип, что сайт производят впечатление сделанного в пэинте на коленках самоучкой. Так что вам далеко до контетщика и дизайнера. И всё это можно заказать на фрилансе очень дёшево.

И при этом, платить ему ни кто за это не собирается. Мы готовы только создать условия чтобы он смог реализовать себя и заработать при этом.

Тогда зачем вы человеку нужны? Он сам спокойной зарегистрирует юр лицо, сделает себе сайт и будет продвигать любой продукт который ему нравится. Что вы ему можете предложить? Вы не монополисты. Таких продуктов как у вас навалом. Те же Sunphor есть +100500 аналогов. И всем как то без разницы что у вас на 100 руб дешевле...
Одно дело - искать заказы на работу, другое - раскручивать массовый спрос на что-то готовое. Тут реально нужны два разных человека. ооооооочень большие бюджеты

Которыми вы не обладаете. И с таким подходом: Найму дизайнера, менеджера, маркетолога, контентщика, ИТшника, грузчика, юриста в одном лице вот он точно знает как раскручивать массовый спрос.

Я вам уже писал пример про БИТ. Массовые продажи это не группа в контакте. Это сотни менеджеров по продажам которые с утра до вечера ищут кому бы продать ваш товар. А от того что вы сделаете сайт, группу ВК и наполните её контентом у вас продаж не будет. Конкуренция в массовых продажах огромная. Я пробовал продвигать некоторые виды товаров/услуг я понимаю что это такое и какие бюджеты и ресурсы на это нужны. На одной энергии специалиста 5 в 1 работающего бесплатно у вас продаж не будет.

Странно что вы этого не понимаете.... Видимо вам рано выходить на массовый рынок. Массовый рынок. Это рынок БЮДЖЕТОВ!!!!! Только деньги.
eugeniezheludkov; +1 Ответить
55. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.15 16:00
(52) Ну вот я понимаю, акции, опционы а вы чем "звезд" привлекать хотите? Вы же не дадите им долю в прибыли компании?
56. Олег Пономаренко (O-Planet) 19.04.15 16:29
(53)
Если я могу себя реализовать, то зачем мне вы, да еще если и платить не будете? Или это вопрос на вменяемость как в одной из германских компаний?
Почти. Если чел хочет получать з/п, а не зарабатывать, то он не подойдёт. А мы готовы как-то подстраховать и создать условия для этого. Вот потому мы и нужны ему.

(55)
Вам ещё год назад(ну или раньше) я писал по поводу дизайна вашего логотипа и сайта. Заплатите профессиональному дизайнеру и сделайте сайт на заказ хотя бы по платному шаблону стоимостью 10 у.е.
Так сделали же! Посмотрите сейчас. Другое дело - сейчас мода на лендинги, коих я не приемлю, как класс...
Так что вам далеко до контетщика и дизайнера.

Однако ж, даже у этой статьи уже за 50 комментов и количество просмотров больше, чем у других ;)
Массовый рынок. Это рынок БЮДЖЕТОВ!!!!! Только деньги.
Это верно, и я это понимаю. Но я верю, что потратить 100 млн. - это не единственный способ выйти на массовый рынок. И пример тому - инфостарт, разные вирусные раскрутки, когда благодаря одному ролику, о компании начинают говорить. Не буду оригинален, если скажу, что можно идти путём, как все, а можно найти свой, который потом станет для всех очевидным, но пока это ноухау. Наверное, на это я и рассчитываю. Это сложнее, но возможно. И уверен, что у нас все получится.
57. борян петров (TODD22) 19.04.15 16:48
(56) O-Planet,
Так сделали же! Посмотрите сейчас. Другое дело - сейчас мода на лендинги, коих я не приемлю, как класс...

Ну я же посмотрел не просто так писал. Мне когда нужны были сайты на фрилансе парень делал куда интереснее и красивее сайт. То есть выглядел более солидным. За это я отдавал 5000 руб. Совсем скромные деньги. Из них 3000 руб это разработка приличного дизайна. Что бы смотрелось солидно. А не как сделанное на коленке.

Этот вариант конечно лучше чем старый... :) Ладно сайт и тд это уже дело ваше. Я вам только хотел сказать что до дизайнера и контент менеджера вам далеко.

Однако ж, даже у этой статьи уже за 50 комментов и количество просмотров больше, чем у других ;)

Сколько коментов и просмотров показатель не имеющий вообще никакого значения. Вопрос сколько продали благодаря этой статье?
Но я верю, что потратить 100 млн. - это не единственный способ выйти на массовый рынок.

Ну конечно нет. Но говорить о массовых продажах без бюджета это только в сказках про вирусный маркетинг и сарафанное радио.
Не буду оригинален, если скажу, что можно идти путём, как все, а можно найти свой, который потом станет для всех очевидным, но пока это ноухау. Наверное, на это я и рассчитываю. Это сложнее, но возможно. И уверен, что у нас все получится.

А можно своим путём и вообще никуда не придти... Это я не к тому что не нужно пробовать. Это я к тому что не все пути выводят к цели.

Я посмотрел бы на вирусный ролик(рекламу) который поднимет продажи 1С или чековых принтеров....
58. Олег Пономаренко (O-Planet) 19.04.15 18:28
(57) Вообще, вирусный ролик про чековые принтеры - что-то даже не думал... А почему бы и нет. Есть же небезызвестный вирус про копировальную машину. Только ведь не распечатаешь трусы на чеке, не поместятся :)
59. борян петров (TODD22) 19.04.15 19:03
(58) O-Planet, Так дело в том что будет ли твоя целевая аудитория смотреть этот ролик? Скорее всего нет.
Человек когда хочет купить чековый принтер открывает интернет и набирает "чековые принтеры купить" и выдаче он видит первые три позиции директа. И там скорее всего будут крупнейшие федеральные франчи типа БИТа. И всё, он звонит в БИТ и покупает чековый принтер.

Либо человек спросит у знакомых где они брали чековый принтер.

Какие ещё варианты? Если это сеть то продать им чековые принтеры желающие уже давно в очереди стоят. И что бы в этой очереди быть первым нужно или иметь хорошие отношения с лицом ответственным за закупки. Или изыскивать другие способы заинтересовать его купить именно у вас.

Но с сетями работать то ещё удовольствие. Любая крупная компания на закупе требует отсрочку платежа и максимально продавливает по цене. Так что продавать им ничего не захочешь.... А то так продашь им на 5 млн чековых принтеров и POS терминалов а потом будешь ждать оплату дней 60. И будут платить потом в месяц по 5-15% от суммы сделки. Да ещё и маржа будет такой маленькой что ты с сетями первый и последний раз будешь работать. Ну а про схемы кидалова крупными заказчиками можно книги писать. Я в 2х крупных холдингах работал знаю как это всё изнутри устроено.

Надо понимать где ходить твой клиент, что думает и как ищет то что ему нужно.
60. борян петров (TODD22) 19.04.15 19:08
Ну и "вирус" должен побудить купить. А не просто развлечь человека.
Есть такое высказывание одного рекламщика "Реклама должна продавать, всё остальное от лукавого".
61. Олег Пономаренко (O-Planet) 19.04.15 19:37
(58) Ты удивишься, если наберешь в гугле "прикольная реклама 1С"
62. Олег Пономаренко (O-Planet) 19.04.15 19:52
(58) Все написанное правильно. Но правильное - не единственно верное. Нас же находят крупные компании, не смотря на БИТ и т.д. Конкретно с БИТом конкурировали по Капо Дьюи фри и выиграли. Также сопровождаем не один год крупные московские компании, не смотря на обилие желающих в Москве. К примеру, korea-opt.ru kupirebenku.ru gavarygroup.com Это - что бы не быть голословным. Я даже не боюсь ссылки давать, что кто-то перебьет. Недавно в korea руководство сменилось, так под шумок местные полезли. Через два месяца никого не осталось, не смотря на 2500/час. Потому как работу с такими компаниями нужно строить не по шаблонам, типа договор, ТЗ, согласование, сдача, а намного оперативнее и более гибко, о чем писал как-то на ИС. Но люди начинают говорить себе всякие правильные слова: а вдруг то, вдруг это, а как быть, если... Но правильное - не единственно верное. А иногда и вредное, потому что мешает что-то сделать.
63. борян петров (TODD22) 19.04.15 20:01
(61) O-Planet, И сколько вы продали благодаря вашей "прикольной рекламе" ?
Если я хочу посмотреть прикольную рекламу то я смотрю фестивали рекламы.

Но если мы говорим о продажах и продвижении продукта то реклама должна продавать продукт. А иначе это деньги и время на ветер.
64. борян петров (TODD22) 19.04.15 20:05
(62) O-Planet,
Потому как работу с такими компаниями нужно строить не по шаблонам, типа договор, ТЗ, согласование, сдача, а намного оперативнее и более гибко, о чем писал как-то на ИС.

Тут зависит от заказчика. Есть такие с которыми только так.
И они просто не оплатят работу если не будет предварительного согласования работ.
А с кем то такая схема убийственная. И вроде как бы надо так выстраивать но если идти по всей цепочке то к работе приступишь. Не раньше чем через месяц.

Но это всё не имеет отношения к массовым продажам. Это всё частные случаи оказания услуг.
65. Олег Пономаренко (O-Planet) 19.04.15 21:02
(63) Так и Москва не сразу строилась. Находят же. Конечно, БИТ чаще находят, но кого-то не находят и так, как нас. Я все это - к тому, что вижу возможность, и, думаю, имеет смысл в этом направлении двигаться. А если ничего не пытаться, рисуя в воображении фантастические бюджеты и непреодолимые сложности, то никогда и не узнаешь, получится или нет. Но такие вот обсуждения... Жаль, что на ИС сейчас так редки. Я думал, честно говоря, что и эту статью не пропустят, скажут, типа, в блог. Но тогда и обсуждения бы не было. Я тут со многим, что мне написали, согласен. А возражаю только чтобы еще что-то полезное услышать ;)
66. Олег Пономаренко (O-Planet) 19.04.15 21:19
(64) Так вот ключевой вопрос-то в чем. Да, услуги небольшой ИТ-компании смело можно отнести к разряду "частного случая оказания услуг". Есть "наш клиент", он нас находит, и мы - его. Не по 100 в месяц, а по 3-5. Больше и не потянем. Рекламный бюджет - минимальный: собственные ролики, статьи, как эта, последнее время - гугл и яндекс, сарофанное радио, кстати, хорошо работает. Сотрудники мигрируют из компании в компанию, у руководителей есть друзья руководители, бухгалтера переписываются друг с другом по аське и т.д. А чтобы продвинуть бренд на широкий рынок, неужели только один путь: мульонный бюджет на рекламу? Вопрос отнюдь не праздный. По договору, в следующие два года мы должны представить продукцию Sunphor, создать на нее спрос. Я не располагаю большим бюджетом. Только кучей идей, энтузиазма, неплохой командой, и патологическим непризнанием стереотипов. Собсно, и менеджера (маркетолога, управленца, как угодно) и жду такого, кто бы мог придумать нечто, что заметят, что-то свое, оригинальное, а не тупо положить на счет в mail.ru 90 тыс на контекстную рекламу. Не взлетит?
67. Василий Казьмин (awk) 19.04.15 23:27
(66) O-Planet, После слов: "Мы не готовы платить" - не взлетит. Вы отбили желание у профи с вами работать. Можно было сказать по другому, но вы предпочли приманку для студентов... Удачи в поисках (искренне, а не сарказм).
68. Олег Пономаренко (O-Planet) 20.04.15 00:48
(67) Да я и не расстроюсь, если не позвонит кто-то, кто из абзаца читает только первое предложение. Смешно то, что именно таковые себя и считают самыми что ни на есть профи. Но у нас даже на сайте есть специальный раздел антирекламы, чтобы как-то отсеять неадекватных клиентов. Надо бы его еще более жестко отредактировать...
69. Роман (AzzZ) 20.04.15 00:54
Все комментарии я не читал, но ради интереса спрошу, а что все-таки вы предлагаете вашему "менеджеру мечты"? Вопрос уже задавался чуть выше ответа пока нет.

Просто мне так нравятся фирмочки, заявляющие: "Работайте у нас, успех компании - это ваш успех." Но после пары юзабельных идей, прибыль которых намного превышает твой месячный, а то и годовой оклад, оказывается, что прибыль компании это не твой успех, и ты здесь всего лишь менеджер/внедренец/и т.д. Почему-то никто не жаждет делиться с тобой процентом с прибыли. Тебе говорят: " Молодец, мы не зря тебя взяли! Вот тебе денюжка на мороженку, иди и продолжай в том же духе". Прелестно.
Видимо, после такого люди уходят и делают свой бизнес. И нет, это не рассказ от первого лица, но прецеденты видел и не раз, за людей обидно :)

Так вот вопрос если есть менеджер способный раскрутить вашу фирму, да при этом еще и три(а то и десять) в одном в остальных областях, то зачем ему вы? А уж если вам нужен человек похожий непосредственно на вас в плане трудоспособности и отношения к делу, то готовы ли вы будете с ним поделиться? И если не готовы то к чему вообще вся эта статья?

По предыдущей вашей статье про "Направляем список пользователей, не закрывающих терминальные сессии 1С, на почту ИТ директору © O-Planet" , видно довольно слабое желание помогать людям, зато довольно большое выставить свою компанию с лучшей стороны. На столько элементарную и довольно глупую задачу, выносить на "Подпись ИТ директора" смешно ей-богу. Боюсь на месте этого директора я б послал такие предложения на 3 веселых буквы. Ибо меньше всего, что у него, что у менеджеров (хоть низших хоть высших) должна болеть голова о каких-то закрытых сессиях. Прошу прощения за оффтоп.
70. Василий Казьмин (awk) 20.04.15 01:24
(68) O-Planet, Ваш бизнес - ваши правила. Если бизнес приносит доход, то наверное правила работают...
71. Олег Пономаренко (O-Planet) 20.04.15 01:25
(69) Это правильный вопрос. Мы готовы к партнерству, более того, ни на что другое я и не рассчитываю. Вроде постоянно на этом и делаю акцент! И у нас в этом смысле все просто: растет доход компании - растут з/п у всех. Конкретные условия нужно обсуждать с конкретным кандидатом. Но если он "тот самый", то он спокойно может претендовать на многое. Что есть многое? А что он хочет? Один мой знакомый менеджер по персоналу ставит в тупик кандидатов одним простым вопросом: каких результатов они хотят добиться, проработав в их компании пять лет. Проблема в том, что ни кто ничего не хочет добиваться. Все хотят только, чтобы им платили высокую з/п, а сделать для этого ничего не готовы или не могут. У меня нет стремления заработать миллиард, всех кинуть и свалить на острова. Если я заработаю миллиард, то, скорее всего, вложу его в новый проект. Скажу более (только шепотом, чтобы не засмеяли): у нас есть сотрудники, кто в компании зарабатывает больше ее директора. Такой ответ устраивает?

На столько элементарную и довольно глупую задачу, выносить на "Подпись ИТ директора" смешно ей-богу.
Но не все ведь так восприняли? В топике есть и положительные отзывы. И надо уточнить, что сам ИТ-директор той компании такую разработку запросил. Он как раз только сменил предыдущего и жаждал себя проявить. Кстати, сработало, сейчас все закрывают. ;)
72. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 20.04.15 01:41
(52) Олег, а вы контора какого типа? акционерное общестов? или что-то иное? как делится доход/прибыль?
если вы ООО с учредителями, которые не относятся к персоналу компании, то ваше желание найти спеца на все руки, с глубоким знанием и огнtм в душе - мне понятно. Только что в "награду" такому спецу будет? Неуемная радость и ощущение счасться от хорошо сделанно йработы? - это хорошо! но в нынешних условиях - этого маловато... особенно для пипла в диапазоне 25-45 лет...
73. Олег Пономаренко (O-Planet) 20.04.15 01:46
(72) Сейчас ООО, учредитель один, я. В этом смысле, мы действительно зависим только от нас самих. Прорабатываю вопрос, чтобы переделать в АО, потому что сформировалась команда, работаем уже не первый год, и хочется, чтобы для них моя идея построения бизнеса на партнерских началах выразилась еще и в чем-то более конкретном, чем растущая з/п: в акциях, например.
74. Олег Пономаренко (O-Planet) 20.04.15 02:03
(53) awk,
Пока русский не сказал: "Могу" - и не поставил их друг на друга с помощью жевачки"
Я бы не принял его. Зачем так сложно? Можно просто смять...

ПС Хотя решений намного больше: использовать пластелин, насадить на спицу, прибить гвоздем, впечатать в глину, вложить в узкую колбу, поместить в поле с нулевой гравитацией, вложить в презерватив, опустить его в стакан воды, держа на весу, заморозить, лед вынуть и поставить вертикально. В конце концов, если все варианты не устраивают работодателя, то поставить банку с густым де..мом, в которое и предложить ему вдавить эти шарики последовательно. Альтернативное решение есть всегда. :D
75. борян петров (TODD22) 20.04.15 05:30
(66) O-Planet,
А чтобы продвинуть бренд на широкий рынок, неужели только один путь: мульонный бюджет на рекламу? Вопрос отнюдь не праздный. По договору, в следующие два года мы должны представить продукцию Sunphor, создать на нее спрос. Я не располагаю большим бюджетом. Только кучей идей, энтузиазма, неплохой командой, и патологическим непризнанием стереотипов. Собсно, и менеджера (маркетолога, управленца, как угодно) и жду такого, кто бы мог придумать нечто, что заметят, что-то свое, оригинальное, а не тупо положить на счет в mail.ru 90 тыс на контекстную рекламу. Не взлетит?

Так речь не про стереотипы. Бюджеты в массовых продажах это не стереотип. Это суровая жизненная реальность.

Взлететь может, вопрос только в реализации. Ну раз нет бюджета то садитесь на телефон и обзванивайте все мелкие франчи и предлагайте им брать вашу технику на реализацию. Ищите тех кто автоматизирует общепит и пытайтесь договорится с ними. Просто дело в том что они уже предлагают чью либо технику. Выходите на тех кто делает печати, штампы, регистрирует юр лица. Предлагайте им под реализацию.... Можно ещё что нибудь предложить... но вот в понедельник утром как то лениво думается :)
76. Олег Пономаренко (O-Planet) 20.04.15 07:18
(75) Дык это - 10% из того, что делаем ) И например, вот это:
CashPad cloud: облачный сервис автоматизации кафе, баров, ресторанов. Это бесплатно!
Ну, и еще тройка проектиков в работе.
77. борян петров (TODD22) 20.04.15 07:39
(76) O-Planet, Ну так это и не все варианты :)
Просто нужен масштаб. А для этого нужны как раз таки 10ки манагеров и сотни контактов в день.
Тут арифметика простая. Один манагер делает например 70 холодных звонков. Из них например 10 интересуются и просят прайс. Из них дай бог что 1 что нибудь купит.
Вот берём 2х манагеров получается 20 заинтересованных в прайсе и возможно 2 покупки... ну и тд.
78. борян петров (TODD22) 20.04.15 07:43
(76) O-Planet, Декольте в кэшпаде зачёт :)
Жаль у меня без звука. Нет на работе наушников.
79. Артем Целовальников (slazzy) 20.04.15 10:13
У меня тоже возникло чувство, что автор не совсем понимает чего хочет...
Мне становится грустно. На должность менеджера нам подошел бы, пожалуй, Стив Джобс…

Вот вроде звучит хорошо :) но, Став Джобс в своей молодости, когда работал в гараже и Стив Джобс на пике своей карьеры это два разных человека, вы про какого говорите?
Если про молодого, то тут однозначно нужен человек, для которого идея - превыше всего, человек, который сможет на своём желании свернуть горы, которому будет это интересно и ново, который мечтает сделать что-то новое и перевернуть мир. Наверно надо чтобы этот человек и организовал компанию, иначе зачем ему приходить к левым чувакам и начинать любить их компанию как свою? Да и будем честны - не надо подменять понятия ) мне кажется такие гении маркетинга они всё таки хотят реально делать что-то новое, что-то важное для мира. Вряд ли они хотят развивать ещё одну такую же компанию по продажам, как десять миллионов других. Если вы хотите человека в такую компанию, то наверно для него главной мотивацией будут деньги и должны быть деньги...иначе какая вообще может быть мотивация конкретно в Вашей компании? Вы не делаете ничего революционного, вы просто компания, коих миллион, почему этот "гений" должен выбрать именно вас? Было бы клёво, если бы такой человек был в числе учредителей компании изначально, но так бывает, увы, не всегда.
Гениев мало, именно в этом их ценность :)
Если же хотите уже готового Стива Джобса, который управлял самой дорогой компанией в истории, то тут опять же речь должна идти о сумасшедших деньгах и сумасшедших амбициях и тут тоже вы в пролете.

Посему Ваша ставка на гениальных выпускников лично мне, обычному программисту, кажется самой логичной, но шансы такого найти очень не велики
80. Павел Алексеенко (qwinter) 20.04.15 10:23
(63) TODD22, Вы не правильно мыслите. Эта статья, как я уже писал выше тоже вирусная. Вот сейчас ее просмотрело 600 человек, из них порядка 100 наверняка прошли по ссылке в третьем комментарии, еще где-то 30 после этого ознакомились с остальными продуктами, вполне вероятно, что даже 1 продажа была сделана. На самом деле, очень неплохо с тупой статьи написанной за 5 минут.
81. борян петров (TODD22) 20.04.15 10:31
(80) qwinter,
Вы не правильно мыслите.

По этому и задал вопрос сколько статья продала. Если продала то она попала в цель, если нет то это зря потраченное время. Об этом я и написал.

Где я не правильно мыслю?
82. Илья Асламов (7fortune) 20.04.15 10:51
(78) Топикстартер ищет кандидата, который "обманет систему" и найдет путь - как без бюджета массово раскрутить контору и вывести из масштабов мелкой лавочки на федеральный уровень. Самая адекватная из кандидатов - это Миссис Й, просекла что к чему и свалила :)
83. Тактик 1С (Taktic) 20.04.15 11:48
Логично было бы постить такое на сайте для менеджеров.... А мы тут вроде бы почти все 1С программисты... или как?
85. борян петров (TODD22) 20.04.15 11:52
(83) Taktic, ну не все же программисты. Да и многие программисты обладают разносторонним опытом. Не только код писать.... есть и другие интересы у людей.
86. Тактик 1С (Taktic) 20.04.15 11:56
(85) TODD22, Я почему то уверен, что среди нас встречается достаточно людей которые вышивают крестиком, но это не значит что на сайте можно постить статьи про макраме и кружевные салфеточки.
87. борян петров (TODD22) 20.04.15 12:56
(86) Taktic, От меня что надо? Обратись к администрации сайта. Пусть удалят статью которая по твоему мнению не укладывается в формат сайта.
88. Олег Пономаренко (O-Planet) 20.04.15 14:44
(79) Спасибо за содержательный комментарий. В том-то и дело, что мы кое-что своё производим, и планы большие. Просто тут - не место это обсуждать.

(80) qwinter, Ха, Вам бы найти минуту и прочитать "Правильно ли, мыслить правильно". Даже для меня - загадка, почему там столько комментов )))
89. Ирина Павленко (PAVI) 20.04.15 17:34
TODD22 высказал уже практически все, что можно было бы сказать автору статьи по данному вопросу. Добавлю свои "пять копеек".
Автору можно вполне вместо Стива Джобса взять на работу Антона Долгова :))) Тот и хороший продажник, и менеджер (управленец) отличный, и инициативой Бог не обидел. Только вот таких Стивов и Антонов по оценкам социологов всего около 6% от всей массы трудящихся. Да и работают они за СВОЙ интерес. Конечно, можно попытаться разглядеть в выпускнике ВУЗа потенциал и предложить ему этот потенциал реализовать. Но тут автор вполне оправданно предполагает возможность ошибок. "И опыт - сын ошибок трудных". А с опытом, да с перечнем вышеназванных качеств, быть просто сотрудником ((.
По-моему, кино с Долговым автором не просмотрено.
90. Алексей Патюков (apatyukov) 21.04.15 08:32
(77) TODD22,
Просто нужен масштаб. А для этого нужны как раз таки 10ки манагеров и сотни контактов в день.
Тут арифметика простая. Один манагер делает например 70 холодных звонков. Из них например 10 интересуются и просят прайс. Из них дай бог что 1 что нибудь купит.
Вот берём 2х манагеров получается 20 заинтересованных в прайсе и возможно 2 покупки... ну и тд.


Показали работу плохо поставленного отдела продаж, с неотскриптованной работой. Любой нормальный продажник прекрасно понимает, что просьба дать прайс - это отмазка, и здесь надо отрабатывать клиента на возможность сотрудничества дальше вглубь и поперек.
91. Надежда Кутузова (Nadushka74) 21.04.15 09:13
(90) apatyukov, и что много у вас выстрелов по звонкам в процентном отношении?
92. Алексей Патюков (apatyukov) 21.04.15 09:19
(91) Nadushka74, я работаю по конкретным целевым контактам. С предварительной подготовкой. Сейчас выхлоп 1/2-1/3.
93. борян петров (TODD22) 21.04.15 14:58
(92) apatyukov,
я работаю по конкретным целевым контактам.

Поработайте по холодным звонкам потом расскажите про скриптованность и плохо поставленные отделы продаж.

Показали работу плохо поставленного отдела продаж, с неотскриптованной работой.

Это был лишь утрированный пример не более того.
94. борян петров (TODD22) 21.04.15 14:59
(92) apatyukov, А ещё лучше приезжайте к нам в офис. Берите базу, придумывайте скрипт и продавайте. 100% с продаж ваши.
95. Алексей Патюков (apatyukov) 22.04.15 06:22
(94) TODD22, А смысл 100% продаж и так мои, не на дядю чай работаем :)

Кстати база сама по себе ничего не стоит. Те базы из CRM которые я видел для продажников, курам насмех. Инфа скорее путает, чем помогает.
Проще с нуля.

(92) TODD22, По холодным тоже работал, не проблема. Только перед этим прорабатывал направление. И уже по нему шел обзвон.
96. Сергей Скворцов (sergsqvo) 22.04.15 09:23
Хорошая тема, но ХУ... А вы еще и курите?

Найти человека по вашим желаниям - большая удача. Наверное и самому надо дорасти до возможности такого выбора. Четко видеть критерии отбора.
В примерах нет критериев. Не сформулированы ни требования ни компенсации. Даже слово используете обидное - МАНАГЕР. Гораздо лучше директор департамента **, руководитель продаж **, компаньон **.
Я бы начал с проработки с рекрутером и психологом HR компании правильной формулировки требований к кандидату, в т.ч. в своей голове.

Кстати ваша компания созрела для привлечения специалиста по кадрам (как правило ещё и по безопасности, по совместительству).

Спасибо.

PS/ Кстати, ищу хорошего аналитика в компаньоны :)
97. Наталья Воронцова (tramontana) 22.04.15 09:31
(38) O-Planet, отличная статья, правильный вектор мышления. Пришла бы к вам на работу, но я не менеджер, а такой же несчастный работодатель.
98. Игорь (IgorS) 22.04.15 10:08
Прочёл статью и сразу вспомнил бородатый анекдот:
"...так всех умных отправили к умным, а меня прислали к вам..."
СОРРИ:)
99. Рамиль Хафизов (jump0) 22.04.15 10:44
Хочу человека, который бы делал все и сразу. А никто не подходит. А я же целую тарелку супа предлагаю.
Напишите зарплату, наверное тысяч 12-15 такому менеджеру, он же не особо важный и не в москве.
И зачем человеку переживать за вашу компанию. Работал как-то давно в похожей компании, тоже франчи.
Просили, чтобы мы сидели с 9 до 18, хотя работа была сдельная и ее то как раз и не было. А просить хотелось много.
Либо еще пример. Пришел на собеседование, они говорят да нужен человек, по нашим клиентам , переводить их на 1с. Сколько оплата спрашиваю. Ответа в рублях нет. Нормальная говорят. Соответственно кто пойдет на это? Не знаю, но точно не я.
100. борян петров (TODD22) 22.04.15 11:03
(97) tramontana,
а такой же несчастный работодатель.

Который ищет сотрудника 5 в 1. Что бы и за маркетолога и за менеджера и за рекламщика.... И что бы от прибыли работал....
А дураков всё нет и нет....
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа