gifts2017

7 способов за 30 минут улучшить ваше резюме.

Опубликовал Евгений Соболев (solbol) в раздел Сообщество - Люди

Речь пойдет о типичных ошибках, которые допускают программисты 1С при составлении резюме, снижая себе зарплату на 30-40 %, а то и вовсе отрезают себе все пути на собеседование.

Продолжим приоткрывать тайны моего доклада на предстоящей конференции инфостарт event и сегодня поговорим о ваших резюме, и посмотрим на ситуацию со стороны соискателя, который хочет найти работу мечты.

90% резюме на хедхантере - полный отстой. Если мне позволит так выразится уважаемое сообщество. Однако понабирав программистов, поразмещав вакансии, я удивился насколько безграмотно составляются резюме товарищами программистами. Это вовсе не означает, что они такие плохие, скорее они просто не умеют себя правильно подавать. Оно и понятно - этому нигде не учат, ни в школе, ни в институте, ни на курсах 1С. Откуда же взяться этим самым навыкам ?

Стоп! Но кто я такой, чтобы рассуждать о качестве резюме и учить вас жизни... В прошлом самый обыкновенный 1С программист, ныне исполнительный директор по совместительству занимающийся вопросами подбора кадров. Силу составления резюме я впервые осознал на своей шкуре, когда получил свою первую работу в Москве за 100 тысяч рублей, белыми и чистыми... А когда пришел в коллектив, то узнал, что это самая высокая зарплата в коллективе, где люди работают по нескольку лет... (за исключением начальников естественно)

Причем назвать себя "самым лучшим программистом" я не могу, да и всегда я знал ребят, которые круче меня в разы и работают за копейки. В чем же тут дело ? Правильная подача себя. Которая разумеется начинается с резюме, это ваш входной билет на собеседование, где вы уже можете "назначить себе цену".

Интересно как мы набираем людей по ту сторону ? Давайте немного расскажу. Вот мы размещаем вакансию на Хедхантере, платим за нее 10 тысяч между прочим. После этого видим в откликах толпы желающих у нас работать. Для чего я вам все это рассказываю? Для того, чтобы вам, соискателям попасть в яблочко, а вернее в сердце работодателя, сразить его вашим резюме и убедить с вами встретиться. А для этого необходимо видеть ситуацию ЕГО ГЛАЗАМИ.

 

Так вот, сижу я и вижу +10, а то и +30 откликов в первые дни, это не считая тех, что ищу сам. И так изо дня в день. Все резюме похожи друг на друга как две капли воды. Если первые из них я еще вдумчиво читаю, то остальные не то что читаю, я их просматриваю со скоростью 5 секунд/штука. Ключ в том, что ваше резюме
1) Должно хорошо искаться
2) Должно выделяться на фоне остальных
3) Должно иметь четкую структуру для быстрого прочтения.
4) Содержать только НЕОБХОДИМУЮ, то есть минимум информаций
5) И в идеале пару изюминок, чтобы хотелось связаться с вами в первую очередь.

Где же обещанные 7 способов ? давайте уже перейдем к ним непосредственно.

1) Наличие фотографии.
Да-да вы будете смеяться, но больше половины резюме без фото. Глаза и так болят от массивов однообразного текста который так трудно читать особенно к концу дня, правильное фото - и вы сделали половину соискателей.

Что такое правильное фото - это фото отражающее вас на рабочем месте при исполнении служебных обязанностей. То есть фото с отпуска или отдыха с друзьями, а также дома на фоне ковра это не совсем то, что нужно. Оденьте костюмчик раз в день или хотя б рубашечку и попросите коллег сфотографировать вас на рабочем месте. Хорошо сделанное фото будет служить вам ГОДАМИ. А сделано будем всего один раз.

 

2) Не указывайте зарплату.
Это поисковая фишка. Дело в том, что многие работодатели указывают в поиске зарплату. Таким образом, ваше резюме либо сразу отсеивается, либо вы указываете "желаемый максимум", что отпугивает потенциального работодателя еще до проведения интервью. Другое дело, что если бы вы не указали з/п, то на встрече, понравившись друг другу, без труда могли бы согласовать эту цифру, так что не спешите вперед паровоза.

**Да иногда действительно нужно указывать з/п. Когда ваш ящик ломиться от приглашений на собеседования и вы хотите их отфильтровать только теми, кто готов хорошо заплатить, а обработать вы просто не в силах. Думаю, что в наши времена это скорей всего не так, поэтому не спешите указывать цифру.

3) Указание нерелевантного опыта или слишком коротких мест работы.
За рубежом есть такое понятие CV и резюме собственно. А у нас в России почему-то путают 2 этих понятия, характеризуя и то и другое как "резюме". Так вот, просматривая "резюме" большинства кандидатов я как раз и вижу CV, что может сыграть с ними злую шутку...

В двух словах CV - это "полное резюме" с указанием вашего творческого пути начиная чуть ли не с детского сада, внеклассной деятельности в школе и курсовых в институте, включает в себя все места работы и дает полное представление о кандидате. Используется такая штука при закрытии вакансии научного характера, медицинского, и других наукоемких вакансий. Там смотрят какие диссертации человек писал, какие темы исследовал, какая у него была специализация на прошлом месте работы...

В нашем же случае речь скорее должна идти о "резюме" в прямом смысле этого слова, то есть - краткий срез опыта и знаний под текущую желаемую вакансию.

Идеальным в данном случае будет наличие 3-5 мест работы сроком от 3х до 5 лет по каждому, что создает впечатление, что человек не "перебежчик", а вносит ощутимый вклад в развитие компании в которой он работал, и не является "застойщиком", работающим по 10 лет на одном месте, что приводит к деградации.

Что делать с местами работы 3-6 месяцев или работой в макдоналдсе ? Да просто исключите ее из резюме. Лучше меньше, да качественней. Указывать не весь опыт - можно!

4) Укажите ключевые компетенции
Опять же поисковая фишка. Знали ли вы, что работодатели часто задают фильтр компетенций? "1С:программирование" или "1С:Бухгалтерия" или "1С:Управление торговлей", если нужен соответсвующий программист. Заполнить эти компетенции (если они у вас есть) займет 3 минуты, а в поиске ваше резюме выскочит раньше незаполненных, да и вопросов знаете вы или нет, то что нужно работодателю не возникнет.

Кстати сейчас повилась новая возможность подтвердить компетенции на сайте Хедхантер. Не стесняйтесь, покажите свое резюме коллегам и бывшим работодателям, всем кто бы мог вам плюсануть.

5) Сертификаты и обучение.
Укажите 3-5 своих самых значимых курсов. Желательно в фирме 1С и 3-5 самых значимых сертификатов (желательно уровня "специалист"). Если уж хвастаться нечем, тогда "профки". В портфолио прикрепите сканы сертификатов. Да, работодатель зацепиться за картинки глазами, листая многочисленные тектстовые резюме и у него будет повод подольше остаться именно на вашей страничке.

6) Добавьте конкретики в опыт работы.
Очень мрачно смотрятся формулировки "дорабатывал конфигурации по запросам пользователей" "сопровождал 1С Бухгалтерию" "Решал поставленные задачи". Не лучше ли написать: "создан механизм обмена с банком напрямую из конфигурации БП". "Разработал собственный интерфейс для работы с доставкой товара в УТ 11". "Настроил загрузку прайс-листов от любых поставщиков непосредственно в 1С". Указывайте о каких конфигурациях и даже объектах метаданных идет речь. Это выдает в вас сильные программистские компетенции и придает веса вашим словам.

Укажите в каких проектах и на каких позициях вы участвовали. С какими конфигурациями вы работали. Что именно вы сделали, каков конкретный результат вашей деятельности.

7) Структура и доп.фишки.

Соблюдайте структуру. Используйте списки 1.2.3. Отделяйте абзацы. Резюме должно хорошо просматриваться за 3-5 секунд. В разделе о себе кратко подытожьте свой опыт, сертификаты и знания, а также укажите немного личной, но только полезной информации.

Бесплолезно, а вернее вредно писать: пунктуален, ответственнен, без вредных привычек, занимаюсь танцами и спортом. Это пишут практически все и только создают дополнительную массу на резюме, которая не является полезной.

А вот, "женат", наличие автомобиля или прав или загранпаспорта или детей или ипотеки (выбрать нужное) добавляет вам рейтинга. Почему? Да потому что все эти пункты несут постоянные издержки, а значит деньги вам нужны и считается, что вас проще мотивировать (деньгами). Наличие авто кроме того позволяет вас потенциально "засылать" куда-нибудь, что тоже создает допольнительный плюс.

Кстати все же без вредных привычек и наличие хобби (только социально допустимого, например танцы, и не отнимающего много времени) добавит вам +1 рейтинга. Обязательно укажите что тусуетесь на инфостарте - те кто в теме, я например, сразу поставят вам +1 в саморазвитию. Также годятся любые другие проф.сообщества.

__
Я рассмотрел лишь самые общие и очевидные пункты в вашем резюме. Конечно в каждом случае надо смотреть индивидуально и разговаривать отдельно. Кроме того, многое зависит от самой вакансии. Ведь работодатель ищет не "самого лучшего" кандидата, а "самого подходящего" данной вакансии. Так например, если я ищу "программиста 1С", то его опыт руководящей работы будет идти ему только в минус.

Эти и другие вопросы связанные с подбором персонала, прохождением собеседования и получению вашей работы мечты я буду рассматривать на конференции "инфостарт event 2015" 

В зависимости от ваших пожеаний и вопросов (кстати, там можно оставлять вопросы по специальной кнопке), я готов корректировать содержание доклада вплоть до его полной периориентации с как "проводить собеседования..." на как "проходить собеседования...". Для этого не забывайте голосовать, возьмут в программу только первые 25 докладов насколько я знаю, и писать ваши вопросы и комментарии. Отдать голос можно по вот этой ссылке 

В качестве бонуса, готов проанализировать ваше резюме как я это обычно делаю и выдать вам независимое честное мнение. Пишите в комментариях ссылку на ваше резюме, я постараюсь всем написать краткие ответы и укажу как его можно улучшить и сделать "дороже". Хороших вам резюме и результативных собеседований.

Ссылка для голосования за мой доклад

http://event.infostart.ru/2015/agenda/agenda.php#item374707

 

 

 

 

 

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Михаил Гусев (Идальго) 06.08.15 23:06
Ещё важная фишка - писать без ошибок, понятно и грамотно. Многие на это забивают, думаю зря.

Резюме должно хорошо просматриваться за 3-5 секунд
Хм, за 5 секунд мало кто сможет прочитать резюме, мне кажется. Я даже на каждый из пунктов обычно больше трачу )))
2. Михаил Зотов (ZOMI) 06.08.15 23:37
Да слишком преувеличивает значение резюме автор. Обычно работодатель за первые 2-3 минуты личной встречи для себя решает -"сработаемся/не сработаемся " и далее вглядывается с умным видом в резюме чтоб исполнить обряд собеседования. Если кандидат не нравится - в любом резюме можно найти скользкий момент и его расковырять, а если соискатель интересен то уже резюме как подсказка для занимательной беседы. Во многих компаниях руководитель заведомо уже решил кого берет и просмотр кандидатов с идеальными резюме - это просто выполнения корпоративного регламента,,, Как будто не знаете.
lukyan; eshxe; gubanoff; Just; vasyak319; vladir; pavlov_dv; +7 Ответить 3
3. Игорь <...> (I_G_O_R) 07.08.15 01:18
(2) поддержу Вас. Мне тоже не нравится во что превратился поиск работы, это словно игра, навязанная HR-ми, правила которой знают и придумывают они сами. Мне кажется нормальным вариант, когда программисту дают задание, если решил, значит приходи на собеседование. А то получается, что программистов выбирают по способностям пускать пыль в глаза, а не по реальным навыкам.
lukyan; Rustig; +2 Ответить 1
4. борян петров (TODD22) 07.08.15 06:20
Идеальным в данном случае будет наличие 3-5 мест работы сроком от 3х до 5 лет по каждому, что создает впечатление, что человек не "перебежчик", а вносит ощутимый вклад в развитие компании в которой он работал, и не является "застойщиком", работающим по 10 лет на одном месте, что приводит к деградации.

3 места работы * 3 года в каждом это 9! лет опыта.
5 мест * 5 лет это 25! лет опыт.... В ИТ где технологии за несколько лет меняются кардинально 25 лет опыта?
Не многовато?
Вы много знаете 1сников с 25 годами опыта? Да даже с 9 годами людей найти проблематично.
Что делать с местами работы 3-6 месяцев

А если человек в принципе работает проектами. Например у меня есть организации где я работал 2 года. И параллельно работал с другими организациями где выполнял какие то работы длительностью 3-6 месяцев.
Да потому что все эти пункты несут постоянные издержки, а значит деньги вам нужны и считается, что вас проще мотивировать (деньгами).

Деньгами вообще проще всего мотивировать. За деньги люди не только на работу ходят, но и друг друга убивают... так что деньги очень хороший мотиватор.... А без денег слабо?

Читая это складывается впечатление что это конспект какой то книги или статей для HRов.


eshxe; delete; siddy; vasyak319; Quasar; dchumak; +6 Ответить 1
5. Ирина Павленко (PAVI) 07.08.15 07:38
Что-то я не понимаю в этой жизни: автор статьи - Соболев Евгений. Это видно при переходе по ссылке solbol. Но в списке выступлений НЕТ автора Соболева Евгения.
Автор статьи дает ссылку на "проголосовать за". Лучше дать название доклада или тот псевдоним, под которым выступаете.
Благодарю заранее )))
6. Владислав Томашевич (tomvlad) 07.08.15 07:47
Интересная статья на тему составления резюме от одного из ведущих копирайтеров: http://www.blog-kaplunoff.ru/vidy-tekstov/844-resume-writing.html

1С-ники, конечно не копирайтеры, но некоторые моменты очень даже пересекаются...
7. Сергей Галюк (dj_serega) 07.08.15 08:04
(2) ZOMI,
Обычно работодатель за первые 2-3 минуты личной встречи для себя решает -"сработаемся/не сработаемся "

Ну так что бы побывать на личной встрече, нужно заинтересовать HR-а. А для этого нужно красиво резюме. Ну как сказать красивое. Правильно оформлено. А не диктант.
testik_vzv; +1 Ответить
8. Петр (peterxx) 07.08.15 08:35
А еще есть такая интересная фишка. Я с ней столкнулся когда сам подыскивал себе сотрудников. Называется несоответствие видимого и описываемого. Резюме составлено так, что хоть в директора компании бери человека, а на собеседовании, мягко говоря, совсем другая личность. Сразу возникает чувство недоверия. Лично я больше доверяю "кривым" резюме, видно что автор не пытался пустить пыль в глаза и не пользовался дурацкими заготовками из инета.
bashta.aleksey; +1 Ответить 2
9. Сергей Галюк (dj_serega) 07.08.15 08:39
(8) peterxx,
Лично я больше доверяю "кривым" резюме, видно что автор не пытался пустить пыль в глаза и не пользовался дурацкими заготовками из инета.

Согласны же что бывают исключения? :) Поэтому нужно угадать оформлением. А это без опыта не дается (Если конечно кто-то не сделает за него).
10. Дмитрий Алиулов (freezetron) 07.08.15 09:13
буду рассматривать на конференции "инфостарт evetn 2014"
- назад в будущие))))
11. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 10:12
(5) PAVI, Да все верно. Ссылка правильная. Соболев Евгений - это мой шеф. Эккаунт принадлежит ему. Я второй человек в компании, занимаюсь подбором персонала, управлением проектами и связями с общественностью) Попустно создаю такие вот статьи по результатам своей работы. Ссылка на доклад верная. (Ожигин Антон)
12. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 10:14
(10) freezetron, проблемка. Спасибо за грамотное замечание. Поправлю.
13. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 10:17
(8) peterxx, Этот факт главным образом и побудил меня к созданию этой статьи. Хорошие ребята пишущие плохие резюме часто незаслуженно оказываются за бортом и сильно недооценены. В то время "грамотные пиарщики" и плохие специалисты попадают на хорошую работу.
zqzq; Rustig; +2 Ответить
14. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 10:26
(4) TODD22,
Вы много знаете 1сников с 25 годами опыта? Да даже с 9 годами людей найти проблематично.


Знаю с 20 летним опытом. Их мало да. Как правило человеку лет 40, с 1С-ом с 90х годов работает. Но таких не очень люблю. Все же для меня лично идеальный кандидат 35 лет. и 3-5 мест по 3-5 лет. То есть например
1 место 2 года
2 место 3 года
3 место 2 года
Вполне хороший кандидат. Все цифры условные плюс/минус. Не стоит относится к ним критично. Я попытался передать суть про "перебежчиков" и "застойников".

Например у меня есть организации где я работал 2 года. И параллельно работал с другими организациями где выполнял какие то работы длительностью 3-6 месяцев.


Все индивидуально. Для меня это плохой кандидат. Только потому, что принимая его я буду думать, что он будет параллельно фрилансить и возможно забивать на мои основные задачи. Поэтому указывать паралелльно работающие проекты при намерении получить работу в штате это минус (по-моему мнению, и согласно принципам моей компании, конечно у всех может быть по-другому)

Читая это складывается впечатление что это конспект какой то книги или статей для HRов.


Вообще ни разу. В том то и дело, что я большую часть жизни "обычный программист 1С", поэтому мое мнение может быть ценно как раз с другой стороны, что я смотрю на ситуацию ВАШИМИ глазами, так как сам искал работу и проходил собеседования много раз на эту должность. С другой стороны сейчас имею возможность видеть ситуацию глазами работодателя и передать вам ее. HR-а во мне нет ни разу.
15. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 10:28
(2) ZOMI,
Да слишком преувеличивает значение резюме автор. Обычно работодатель за первые 2-3 минуты личной встречи для себя решает -"сработаемся/не сработаемся "


Ключевое слово ВСТРЕЧИ. А до встречи ведь еще нужно дойти ) А для этого надо пройти предварительный отбор "на глаз" по резюме.

Из 100 резюме как правило появляется лишь 10-15 встреч.
16. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 10:33
(3) I_G_O_R,
поддержу Вас. Мне тоже не нравится во что превратился поиск работы, это словно игра, навязанная HR-ми, правила которой знают и придумывают они сами. Мне кажется нормальным вариант, когда программисту дают задание, если решил, значит приходи на собеседование. А то получается, что программистов выбирают по способностям пускать пыль в глаза, а не по реальным навыкам.


Более того и я вас поддержу! Я ведь тоже заинтересован, чтобы у меня работали хорошие программисты а н PRщики. И я не являюсь HRом... Эта статья в какой то мере попытка уравнять шансы хороших ребят технарей и грамотных пиарщиков, делающих просто хорошие резюме...

По поводу заданий. Задание оценивает только ТЕХНИЧЕСКУЮ компетенцию. Но для работы важна еще ЛИЧНОСТНАЯ составляющая, особенно для командной. Для руководящей - организационная, но о ней в другой раз.

Так вот личностную компетенцию оценить через задание довольно трудно. Резюме дает частичное представление - первичный образ так сказать. Собеседование его дополняет, или даже опровергает. Сейчас личностную компетенцию даже зачастую ставят во главу угла. НАВЫКАМ - можно научить. А если человек "плохой", то это уже не исправишь. Тем более в маленькой организации "плохой" человек, которого взяли по ошибке (выдавал себя за хорошего) может оказаться смертельной иньекцией и парализовать работу компании.
17. Надежда (user_2010) 07.08.15 10:53
Ничего не сказано о наградах, грамотах и званиях... их необходимо указывать?
18. борян петров (TODD22) 07.08.15 10:57
(14) solbol,
Для меня это плохой кандидат. Только потому, что принимая его я буду думать, что он будет параллельно фрилансить и возможно забивать на мои основные задачи.

1Сник с 5 годами работы не фрилансит и не имеет доп заработка? Да ладно?!
Поэтому указывать паралелльно работающие проекты при намерении получить работу в штате это минус (по-моему мнению, и согласно принципам моей компании, конечно у всех может быть по-другому)

В данный момент работаю в 3х организациях. В одной просидел в офисе 6 месяцев. Всё наладил, что нужно доработал, кого нужно научил. Больше сидеть там по 8 часов в день мне не интересно. В другой компании в офисе вообще не сидел за 4 месяца набегами привёл всё в порядок и всё работает. Сейчас устроился в третью компанию тут крупный проект. Большой объём работы... но я думаю что месяцев через 6-7 мне и здесь уже нечего будет делать по 8 часов в день.

Это ваши стереотипы что кто то где то подрабатывает и это плохо...
В первой компании мне директор сразу сказал есть возможность иди и зарабатывай деньги. А просиживать в офисе за оклад от звонка до звонка принося тем самым невероятную пользу компании это не при наших экономических реалиях. Да и расти профессионально нужно.

У вас франчайзи?
19. Leonid Korolev (leonidkorolev) 07.08.15 11:09
Спасибо за хорошую статью.
В портфолио прикрепите сканы сертификатов.

Подскажите в каком разделе на сайте hh обычно прикрепляют сканы сертификатов?
20. Михаил Зотов (ZOMI) 07.08.15 12:33
(19) leonidkorolev,
я в Портфолио кидаю
leonidkorolev; +1 Ответить
21. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 12:38
(19) leonidkorolev,
Подскажите в каком разделе на сайте hh обычно прикрепляют сканы сертификатов?


leonidkorolev; +1 Ответить
22. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 12:40
(18) TODD22, У нас франчайзи "проектного толка". Занимаемся проектами. Сопровождением и продажами постольку поскольку. Таких как вы специалистов ценим и любим, но берем их на почасовки, на фриланс. Штатников предпочитаем "поспокойнее" )
23. борян петров (TODD22) 07.08.15 13:02
(22) solbol,
У нас франчайзи "проектного толка". Занимаемся проектами. Сопровождением и продажами постольку поскольку. Таких как вы специалистов ценим и любим, но берем их на почасовки, на фриланс. Штатников предпочитаем "поспокойнее" )

А где то во франчах кто то работает за оклад? Обычно минималка оклад+что заработал.
У нас франчайзи "проектного толка". Занимаемся проектами.

Как все франчи любят слово "проект" только и пишут что мы проектные, работаем по проектным технологиям, у нас проектный подход, мы не обычный франчайзи а проектный, у нас нет мелких работ только "проекты"...
Вот ещё в копилку "франчайзи проектного толка" :)
Just; Rustig; +2 Ответить 1
24. vlad kan (truba) 07.08.15 13:31
Могу подбодрить вероятных соискателей, 80% из всех обладателей красивых резюме которые всем понравились службе персонала страшный отстой в плане выполнения реальных задач стоящих перед отделом ИТ. И не стоит переживать по этому поводу сильно, все эти собеседования очень сильно добавляют в зарплате будущему адекватному сотруднику. Даже если у него вообще резюме не будет. После маринования 20ю собеседованиями с обладателями правильных резюме работодатель очень сговорчив на предмет зарплаты становится.
dgolovanov; +1 Ответить 1
25. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 14:55
(23) TODD22,
Вот ещё в копилку "франчайзи проектного толка" :)


Оправдываться не стану. Но мы просто команда толковых парней когда-либо работавших во франчайзи. Естественно мы начинали с того, что вели своих клиентов, которые к нам приросли и следовали за нами из фирмы в фирму, а потом появились и новые: нам пришлось в прямом смысле этого слова обзавестись "статусом франчайзи" для того, чтобы в случае необходимости самим продавать клиенту коробки, а не просить его купить их где-нибудь у других. Вполне логичное решение и путь развития. Таким образом, мы выглядим как проектный отдел франчайзи.

А где то во франчах кто то работает за оклад? Обычно минималка оклад+что заработал.


Удивлю. Но у нас схема почти как ФИКСИ: высокий оклад + премия. Никакой выработки и часов. Поэтому, я думаю мы имеем право назвать себя "проектными" в прямом смысле этого слова )
26. Ридван (утюгчеловек) 07.08.15 15:17
Думал, после прочтения откроются чакры и я познаю дао составления резюме.
Ан нет
27. Андрей Моисеев (nihfalck) 07.08.15 15:18
есть вопросы по 2 пункту - что плохого в том, что мое резюме с указанной з/п сразу отсеивается?
например: я хочу от 50 до 60. работодатель ищет до 30. нам не о чем говорить.


с поиском сотрудников пришлось столкнуться, правда, только 1 раз. и так оказалось что самые "мутные" товарищи - это как раз с резюме без желаемой зарплаты, или хотя бы зарплатной вилки - от/до
28. Василий Коровин (vasyak319) 07.08.15 15:18
Мне как-то вообще всё равно на резюме. Конечно, если чувак пишет "Год назад узнал, что такое 1С. Теперь хочу непыльную работку тыщ на 150", то такой сразу идёт в корзину. Всем остальным ("два года назад узнал, что такое 1С, хочу 130 тыр") даю задание. Если не сделает - уходит. Если хоть и хреново и долго, но сделает - беру. Если сделает быстро и хорошо - таких всего 1 был, поэтому протокол на этот случай не выработан.
А если у работодателя подход на собеседовании отличается от моего, то там по-любому лотерея. А может этой девочке из кадров рыжие не нравятся? А может она считает, что если программист пришёл без скейта и ноута в рюкзаке за спиной, то какой он, нафиг, программист? А может у чувака до вас в резюме было написано "С++", а у вас она видит только один эс без всяких плюсов, значит тот парень круче?..
29. Василий Коровин (vasyak319) 07.08.15 15:24
Кстати, а автора не затруднит пояснить, нафига в резюме фото? Автор набирает программистов тире моделей?
30. vlad kan (truba) 07.08.15 15:33
(28) vasyak319, Правильно.

Как мне мыслится если вакансия нравится, то можно и жпо оторвать и сходить поговорить лично без приглашения. Принести бумажный вариант резюме, бумажные сертификаты, можно и фотографию с улыбкой, дамам из кадров это нравиться и изложить свою переговорную позицию с точки зрения решения проблем будущего работодателя. Работодатель должен почувствовать, что его проблемы будут решаться. Всем нравится внимание. А живое внимание всем нравится вдвойне. Я помню от силы три человека чьи резюме я просматривал заочно, но даже спустя 10 лет я все еще помню большинство людей которые приходили лично. Ну и само собой в последнюю очередь работодатель задумывается о том, что Вы, вероятно, кроме него зашли еще в пяток контор с этой папочкой.
31. Ирина Павленко (PAVI) 07.08.15 15:49
(29) vasyak319,
Согласна с автором в том, что фото к резюме позволяет потенциальному работодателю сделать дополнительные выводы о человеке, хотя бы по категориям "приятен" - "неприятен". Человек 80% информации получает глазами, а само резюме требует осмысления (т.е. другая психодинамика).
AlbinaAAA; Lo1jke; dj_serega; Kolunya; bashta.aleksey; Rustig; solbol; +7 Ответить
32. Андрей Моисеев (nihfalck) 07.08.15 15:51
(29) vasyak319, по-моему достаточно внятно написано - резюме с фото хорошо выделяется в безликом списке, а значит больше шансов что будет рассмотрено.

(30) truba, у нас лично пришедший без приглашений дальше поста охраны не пройдет. а чтобы попасть все таки на личную беседу - нужно как-то обратить на себя внимание. и резюме - отличный способ это сделать.
33. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 16:10
(27) nihfalck,
есть вопросы по 2 пункту - что плохого в том, что мое резюме с указанной з/п сразу отсеивается?
например: я хочу от 50 до 60. работодатель ищет до 30. нам не о чем говорить.
с поиском сотрудников пришлось столкнуться, правда, только 1 раз. и так оказалось что самые "мутные" товарищи - это как раз с резюме без желаемой зарплаты, или хотя бы зарплатной вилки - от/до


1) Работодатель задает в поиске до 30 и ваше резюме просто не видит.
2) Работодатель не задает фильтр поиска, видит ваше резюме за 50-60, однако он хочет взять программиста за 30, и вынужденно отсеивает его.

Если бы вы не указали з/п, а резюме хорошее, он свяжется с вами, назначит встречу. И Если уже на встрече вы покажетесь ему очень хорошим кандидатом, тогда есть вероятность, что он пересмотрим свои взгляды и назначит вам зарплату выше 50-60.
34. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 16:14
(29) vasyak319,
Кстати, а автора не затруднит пояснить, нафига в резюме фото? Автор набирает программистов тире моделей?


Да, конечно поясню. Когда просматриваешь тонну резюме в виде списка, и все они без фотки, у тебя есть только набор текста, который в принципе стандартный для принятия решения о встрече. Фотка в данном случае повышает привлекательность резюме засчет того, что
1) я вижу человека который будет/не будет у меня работать, а это как то располагает, создает доверие (или не располагает если фотка нехорошая)
2) Это выделяет его резюме среди прочих, так как у 80% фотки нет.
Как ни крути а на HH в виду большого потока соискателя задача №1 ВЫДЕЛИТЬСЯ, зацепить внимание. А потом уже все остальное.
35. Евгений Соболев (solbol) 07.08.15 16:17
(30) truba,
Как мне мыслится если вакансия нравится, то можно и жпо оторвать и сходить поговорить лично без приглашения


Хороший метод. Сам лично так делал ) Минус его только в том, что девочки из кадров потом пьют на них чай )) Я вам сейчас реальный факт рассказываю - сам видел в одном из крупных франчайзи )
36. Осипов Сергей (fixin) 07.08.15 16:22
о, я совсем забыл на эту тему свою статью выложить, надо будет и мне пихнуть, пока читайте тут:
http://fixin.com.ru/articles/resum_1s/article.htm
user_2010; +1 Ответить
37. Alex Kles (KlesAlex) 07.08.15 16:30
Все бы хорошо, но зачастую эти самые кучи "откликов" и просто каталог с резюме просматривает в лучшем случае хороший кадровик. А порой и какая нибудь девочка, попутно ковыряя в носу и не способная разобраться вообще в том, что читает.
Так что для разных рекрутеров разный стиль заполнения я бы сказал.
38. Осипов Сергей (fixin) 07.08.15 16:39
(37) не всегда, мне например кадровичка присылала пачку резюме и я расставлял приоритеты - кого приглашать в первую очередь и фильтровал, кого не надо.
39. Андрей Моисеев (nihfalck) 07.08.15 16:44
(37) KlesAlex,
Так что для разных рекрутеров разный стиль заполнения я бы сказал.

100% согласен. знать бы еще кто читать будет)
у нас резюме на любую техническую должность отбирают все таки начальники - каждый под свои задачи. отдел кадров в принципе не способен оценить по резюме стоит или не стоит кандидат внимания.
40. Осипов Сергей (fixin) 07.08.15 16:50
(39) Есть таки универсальные принципы, независимо от чтеца резюме.
41. vlad kan (truba) 07.08.15 16:50
(32) т.е. будущий сотрудник не в состоянии решить проблему как пройти через пост охраны в отдел по найму персонала? Потенциальный сотрудник думает что ему задачи по его работе будут на блюдичке с голубой каемочкой подавать для решения ;)?

(35) solbol, но стоит ли нам сожалеть о девочках, которые за возможность попить чай на фотографиях лишают свою организацию лучшей судьбы ?)) и об организациях, которым мы настолько не нужны? Прибыль этих организаций в приобретении нас стремится к нулю, к сожалению. С этим мы можем только смирится. "Совершенные затраты не учитываются" (с)
42. Андрей Моисеев (nihfalck) 07.08.15 16:59
(41) truba, не в состоянии. проблемы нет - есть 2 требования. 1 документ, удостоверяющий личность и встречающий со стороны организации. если паспорт с собой носят многие, то если человек пришел без приглашения - с встречающим будет облом.
а про задачи - именно. на первых порах - даже с голубой каемочкой в виде разжеванного ТЗ. мы видимо о разных вещах говорим. я вижу со своей колокольни - внутренний отдел автоматизации в небольшой группе компаний.
43. Sergey Andreev (starik-2005) 07.08.15 17:20
Никогда не откликался на вакансии, никогда не выделял резюме, всегда писал подробно, с маркированными "->" списками. Обычно по 20-30 звонков было в день после размещения, обычно не более, чем на два собеседования успевал сходить. Один раз пришел в контору, в которой странные мальчики играли в настольный теннис, а странная девочка пыталась найти начальство - сразу развернулся и ушел. Но у меня тот самый опыт работы программистом с 1996 года - в следующем году двадцать лет, а мне еще до сорока жить и жить. Мечта просто, но уже работаю и пока уходить не планирую.
44. Alex Kles (KlesAlex) 07.08.15 17:27
(38) fixin, ну я же написал что это частный случай.
К сожалению чаще всего так никто не отбирает. Выбор делает именно кадровик который и является первым рубежом, после которого человека может быть ведут к непосредственному руководителю.
Да и вообщем то не всегда этот самый руководитель есть)
45. Олег Филиппов (comol) 07.08.15 17:43
Первые два пункта:
Добавляйте фото

Не указывайте зарплату


Так и хочется откомментить "аффтар жжёт". Или это шутки такие?

Я лично на фото в резюме смотрю "чисто поржать". Проф HR-ники мне вообще говорили что наличие фоток как раз для программиста признак несерьёзности.

"Не указывайте зарплату" это вообще самое "зе бест" правило. Я HR-никам обычно говорю "давайте сначала посмотрим тех кто знает себе цену", а потом уже "будем рыться среди неопределившихся". А ещё очень наверное приколько приехать на собеседование, потратить время, пообщаться, а потом выяснить что по вилке не проходишь... Если HR грамтоный то спросят в разговоре про вилку, а если нет - то поездите :).

Народ, самое главное в резюме это ГРАМОТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ!!!!!!!!!!!!!

Т.е. "Написание внешних отчетов и обработок" = "Разработка дополнительного функционала для подсистемы...."
"делал внешние печатные формы" = "Ничего не делал. И нечего написать в резюме"
"Доработка формы заказа покупателя" = "Оптимизировал пользовательский интерфейс с целью улучшения его эргономики и уменьшения трудозатрат на операции..."
wolfsoft; eshxe; A_Max; ДАК1; demart-omsk; JohnyDeath; vlad.frost; Tefal; texnic79; vasyak319; melenaspb; Rustig; +12 Ответить 1
46. vlad kan (truba) 07.08.15 18:07
//знаете, я тут подумал, если бы мне удалось добиться того что на фото моей физиономии пили бы чай хотя бы тысячи две девочек из найма, я бы бросил кодить) рекламу бы давал, курсы читал...
47. vlad kan (truba) 07.08.15 18:23
(42) уже лучше, не надо будет взламывать замки четвёртой степени и проходить зону отчуждения) чисто теоретически девочку можно вытащить на вахту звонком с этой самой вахты. можно позвонить и сказать мол пожалуйста, возьмите резюме. пока же я делаю её работу - организую поток входящих резюме.

далее если прошел - опять же, цитируя автора, на моем фото аж чай пьют, т.е. я перед глазами 15 минут приятного времени перерыва, а не 5 секунд в общей массе. пока я получаю конкурентные преимущества. //Конечно меня могут и послать. на этот случай есть другие вакансии, другие регионы и другие профессии.

в общем мой главный месседж комрадам. Hh это не конец и не полный перечень всех возможностей. это самый лёгкий способ требующий наименьших затрат. и как следствие конкурентов там будет больше всего. и надо весь этот хвост конкурентов годящихся только на то, что форму заполнить, обрезать
48. Sergey Andreev (starik-2005) 07.08.15 20:57
(45) comol, по поводу ЗП -так и есть, а вот по поводу фото - народ действительно подсознательно резюме с фото просматривает чаще и внимательнее - наследство соцсетей, сайтов знакомств и женского пола в рядах ХР.
49. Александр Крынецкий (echo77) 08.08.15 12:14
ИМХО, ФИО и контакты на первом месте и КРУПНО, чтобы легче было ориентироваться. Фото - позволит проще ассоциировать резюме и человека, хотя, для программиста это не столь важно, как скажем для секретаря.
50. г. Казань Рустем Гумеров (Rustig) 08.08.15 21:26
(0)
1) Наличие фотографии.

зачастую резюме распечатывается на черно-белом принтере, фото маленькое справа-сверху
качество снимка желает быть лучше
я видел свое распечатанное резюме с фото
судя по фото, я не проходил даже первый тур ))
51. г. Казань Рустем Гумеров (Rustig) 08.08.15 21:34
(0)
Указание нерелевантного опыта или слишком коротких мест работы.
За рубежом есть такое понятие CV и резюме собственно.

Предложите Хедхантер доработать их базу, предложите им свое видение - что зарубежом дескать есть СВ и отдельно резюме....

Я в свое время искал программистов на стартап, столкнулся с тем, что при собеседовании программисты (ребята и девушки), узнавая что компания только стартует, отказываются продолжать собеседование....
Хотя время на поиск кандидатов было затрачено много....
Я на очередном вебинаре от Хедхантера рассказал свою историю, предложил им доработать базу так: при размещении вакансии, чтобы у вакансии можно было проставить галочку "Стартап", чтобы на этапе подбора резюме фильтровать желающих....
Идея получила свой отклик - девушка, проводившая вебинар согласилась, что многие кандидаты отказываются работать в стартапах....
Моя идея ей понравилась, обещала передать пожелание разработчикам....

Это было два года назад, я не в курсе реализовано это или нет....

Как это относится к вашим комментариям - для соискателя и компаний можно сделать две печатные формы резюме - "СВ" и "Резюме". По соискателю будет вся база, у вас будет возможность распечатывать только "резюме". И тогда все будут счастливы....
52. г. Казань Рустем Гумеров (Rustig) 08.08.15 21:46
(24) о том и речь, что адекватным сотрудникам просто не хватит мест... а зарабатывать надо уже сейчас.... то, что его адекват не проявится в резюме из-за не понимания основ написания резюме - это проблема уже самого человека, то есть "адекватного сотрудника"... статья дает направление подискутировать на эту тему - как адекватным спецам иметь адекватное резюме
53. г. Казань Рустем Гумеров (Rustig) 08.08.15 22:02
(0) я в последнее время странно чувствую себя на собеседованиях, когда ко мне обращаются через хедхантер и другие агенства... чувствую себя мальчиком, которому необходимо исполнять "роль", меня "учат" кадровики, руководители подразделений и другие важные люди.... "учат", оценивают, наблюдают за моей реакцией.....
а я ведь уже привык "наоборот": сам учить этих людей как вести учет в базах 1С.... :(

особенно теряюсь, когда просят рассказать о своем опыте - я не помню деталей...двух слов связать не могу....зато могу показать счета выставленные клиенту, счетов будет много в течение года или нескольких лет - значит клиенты продолжают работать со мной, то есть я удовлетворил их потребности... ну как-то так....
54. Сергей Ковальский (testik_vzv) 10.08.15 12:57
Прикреплю к своему резюме фото какого-нибудь Брэда Пита, пусть девочки из HR порадуются ))
А чел, которому нужны программисты, не обломается прочитать резюме. По тому, КАК и ЧТО человек пишет, можно понять гораздо больше, чем по фотке.
По поводу "выделиться" - ну, ребята, у нас тоже проблема такая, как среди множества компаний, многие из которых даже зарплату не указывают, найти ту, в которой захочется работать. И вот фотка или логотип этой компании никак не сыграют в ее пользу. А что повлияет на выбор - указание з/п, месторасположение, характер задач. Вообще это ваша работа - просматривать кучу скучных, похожих друг на друга резюме. Точно так же, как мы будем прочесывать хедхантер и другие сайтоы. Мы не обязаны вас веселить.
Я, как программист, пишу резюме с расчетом на то, что читать его будет именно будущий руководитель, а не девочка из HR. Соответственно, только конкретика, по делу и интересная. Про то, что я умею, будет понятно из моих сертификатов. А писать в резюме я буду про нестандартные задачи, интересные успешные проекты и т.п.. Про мои танцы/спорт/инфостарт спросят на собеседовании, если интересно.
55. Василий Коровин (vasyak319) 10.08.15 14:46
(34) solbol,
я вижу человека который будет/не будет у меня работать, а это как то располагает, создает доверие (или не располагает если фотка нехорошая)
понятно. Мне-то всё равно, как кент выглядит. Будь у него хоть три руки, три ноги и нос из пупа растёт, важно лишь то, умеет он программировать или нет (меня уже как-то подкалывали на работе за то, что я красивую девочку завернул, которая в партионном учёте запуталась).
По-моему если вы подбираете программистов по внешнему виду, то плохи дела вашей конторы.
56. Любовь Магарцева (Mag_LI) 12.08.15 09:48
А выкладывая статью на инфостарт - ошибки проверять не надо? "Очепятки" я понимаю, но отсутствие запятых и прочие ошибки затуманивают восприятие информации. Когда я "тусуюсь" в одноклассниках, еще понятно, но на инфостарте?
57. Михаил Н (Mig_Alm) 12.08.15 09:56
Я, например, не люблю сдавать экзамены и т.д. Поэтому и сертификатов 1С нет. Есть сертификаты полученные при он-лайн тестировании. Сдавал сам, без помощи и шпаргалок. Однако работодатели очень любят эти желтые бумажки 1С. Пару раз сразу спрашивали есть или нет сертификаты 1С. И после ответа что их нет разговор прекращался. Тем не менее очень часто приходилось переписывать код написанный "супер программистами" с кучей сертификатов, но при этом настолько криво писавшими код что программа еле работала. Так что наличие сертификатов вроде как и не показывает знания работника.
По поводу написания желаемой зарплаты в резюме - на мой взгляд необходимо сразу указать на что рассчитываешь, потом легче разговаривать с работодателем. Я всегда немного увеличивал желаемую з\п, так как в большинстве случаев работодатель ее все равно пытается уменьшить, так есть куда двинуться :)
58. Sergey Andreev (starik-2005) 12.08.15 11:51
(57) Mig_Alm, нет сертификатов, но как-то работодатель при мне даже стесняется поднимать данный вопрос, ибо ему часто важнее опыт, а не сертификаты. Вот если человек с годом опыта в 1С - там да, сертификаты играют существенную роль, но если опыт более десяти лет, то про сертификаты никто не вспоминает, чтобы, полагаю, не спугнуть. По крайней мере мне на первом же собеседовании обычно говорят так: "а если мы сделаем Вам предложение, что скажете?" И если слышат положительный ответ, то предлагают с завтрашнего же дня выйти на работу. Я как-то в понедельник уволился, во вторник открыл свое резюме, думая, что месяца два лениво похожу на собеседования, но в этот же день позвонили, договорился примерно с пяти компаниями на собеседование, в среду пришел в одну из них, где получил после собеседования предложение выходить в четверг на работу, при этом все мои условия приняли. Может я что-то не так в резюме пишу - оно достаточно большое и подробное, с фотографией.
59. Михаил Н (Mig_Alm) 12.08.15 12:10
(58) starik-2005, Ну у меня опыт чуть больше одного года, всего около 10 лет, начинал с шестерки. Так же как и Вы между переходами с одной работы на другую отдыхал максимум неделю. На нынешней работе тоже не спрашивают про сертификаты. Но при собеседовании в банке спросили именно об этом, думали может я забыл написать. В итоге сказали: у нас работают профи с сертификатами и всякими званиями, так что извините... Но я даже не расстроился, если нужны именно сертификаты а не знания и опыт то это их проблемы. Кстати, уже 2 года их объявление висит постоянно в разделе "требуются"...
60. Sergey Andreev (starik-2005) 12.08.15 14:08
(59) Mig_Alm, вот с этого и надо начинать. Если работодатель требует сертификаты с сотрудника, у которого опыт работы больше пяти лет на крупных проектах, то работать у такого работодателя не стоит в принципе. У меня, например, даже диплом о высшем образовании ни разу не спрашивали - его у меня все равно нет. С другой стороны, стоит признать, что сотрудники без высшего образования часто действительно уступают сотрудникам с высшим, но в последнее время ВО стало качественно соответствовать советскому ГПТУ - увы и ах.
61. vlad kan (truba) 12.08.15 22:47
(53) Rustig, а что девочка кадровик сможет понять из этих счетов? ;) Девочка кадровик не может даже понять что собственно их организации надо в лице сотрудника. А уж про специфику работы...
62. борян петров (TODD22) 13.08.15 06:06
(60) starik-2005,
Если работодатель требует сертификаты с сотрудника, у которого опыт работы больше пяти лет на крупных проектах, то работать у такого работодателя не стоит в принципе.

Стоит начать с того что требования сертификата вполне нормальны. В чём проблема для сотрудника у которого "опыт работы больше пяти лет на крупных проектах" пойти и сдать хотя бы пару спецов?
В чём принципиальность что бы не работать у того кто требует от вас подтвердить свою квалификацию не только словами но и полученным сертификатом?

Есть организации с очень хорошими условиями и очень хорошей зарплатой. Не франчайзи. У которых принципиальная позиция что у сотрудника должны быть минимум 2 спеца один по Платформе второй по той предметной области с которой ему придётся работать.

У самого 6 лет опыта работы с 1С. Буквально в начале года получил Спеца по УПП. Сейчас готовлюсь сдать ещё одного спеца. А вообще в планах получить 4 спеца.
Потому что уже столкнулся с тем что есть люди с 3-5-6 годами опыта и с сертификатами. И за счёт сертификатов их взяли на работу, а меня нет. Конкурс не прошёл....
Всё меняется и конкуренция на рынке труда возрастает. К тому же кризис. Рынок 1с не растёт такими темпами как в 2008-2012. Сейчас в провинциях вообще с работой напряжёнка. Если года 3 назад было в среднем по 5-7 вакансий с хорошей зарплатой. То сейчас только 1-2 вакансии франчей висит которые стажёров ищут.

И при прочих равных условиях на работу возьмут того у кого есть спецы. Проверено на себе....

С другой стороны, стоит признать, что сотрудники без высшего образования часто действительно уступают сотрудникам с высшим, но в последнее время ВО стало качественно соответствовать советскому ГПТУ - увы и ах.

ВО уже лет так 10 на уровне ПТУ держится. ВО даёт образование, но не даёт профессию.
63. борян петров (TODD22) 13.08.15 06:20
(57) Mig_Alm,
Тем не менее очень часто приходилось переписывать код написанный "супер программистами" с кучей сертификатов, но при этом настолько криво писавшими код что программа еле работала. Так что наличие сертификатов вроде как и не показывает знания работника.

Тем не менее уже раз 20 слышал эту фразу от тех у кого нет сертификатов. Что они крутые программисты и переделывают работу даже за сертифицированными специалистами :)
Это когда сертификата нет, а самоутвердиться сильно хочется....

Вы когда так пишете сразу уточняйте какие были сертификаты у тех за кем вам приходилось переделывать. А то может он специалист-консультант по БГУ или профессионал по УНФ.

Или же за специалистами по платформе вы переписывали?

Для меня лично сертификат специалиста это не показатель компетентности, это показатель минимального уровня.
Если человек сдал спеца он ещё крутым спецом не стал. Но минимальный уровень у него есть и его можно хотя бы подпустить к сложной работе.

А за сколькими людьми без сертификатов переделывать приходилось почему не пишите?
64. Михаил Н (Mig_Alm) 13.08.15 12:31
(63) TODD22, Я никогда не считал и не писал что я крутой программист. Самоутверждение свойственно всем людям, иначе смысл вообще учиться и работать?!
По поводу переделок, уже несколько раз встречался с программой специально дописанной парочкой фирм-франчайзи, в которой приходилось исправлять мелкие, но тормозящие работу, запросы и т.д. Лично встречался с ними, просил совета как сделать правильнее. Ответ просто сразил : "Но ведь работает? Зачем тогда переделывать?".
Ах, да, количество сертификатов на стене прям как в Лувре.
Я не говорю что все с сертификатами неучи, ни в коем случае. Просто делать особый акцент на наличие сертификатов при приеме на работу, с моей точки зрения, нет смысла.
И еще раз напишу, лично я не люблю сдавать всякие тесты и экзамены, наверное потому что теряюсь и начинаю делать ошибки. А в спокойной обстановке все как то само собой получается (спокойной обстановкой я считаю даже рабочее место с очень-преочень срочными заявками на доработку которые нужны еще на прошлой неделе).
65. борян петров (TODD22) 13.08.15 12:48
(64) Mig_Alm,
Ах, да, количество сертификатов на стене прям как в Лувре.

Во всех франчах стены увешаны сертификатами. Но это не означает что писали код специалисты по платформе.

Они в основном там висят от старых работников. Ну и код пишут программисты так что надо смотреть на спецов по платформе.

Так что не всякая жёлтая бумажка на стене показатель.

И еще раз напишу, лично я не люблю сдавать всякие тесты и экзамены, наверное потому что теряюсь и начинаю делать ошибки. А в спокойной обстановке все как то само собой получается (спокойной обстановкой я считаю даже рабочее место с очень-преочень срочными заявками на доработку которые нужны еще на прошлой неделе).

Вы наверное удивитесь но дистанционные экзамены проходят в более чем спокойной обстановке. Садитесь за компьютер, получаете задание, решаете, выгружаете решение на рабочий стол и можете быть свободны.
Просто делать особый акцент на наличие сертификатов при приеме на работу, с моей точки зрения, нет смысла.

Это ваша точка зрения. Но выше вы пишите что в банк вас на работу не взяли потому что сертификатов нет. Я например сталкивался с тем что без сертификатов меня не взяли хотя и собеседование и тестовое задание и тд всё прошёл. Но был конкурс. И взяли другого человека. У него было 3 спеца. Два спец конса и спец по платформе. У меня же был только проф по платформе на тот момент.
Живу в провинции. Его взяли на 65 т.руб в белую. Всё что я смог найти после 6 месяцев поиска нормально оплачиваемой работы это 55 в чёрную. Выбирать особо не из чего. Даже 55 в чёрную в нашей дыре найти не реально. Не говоря уже о 65 в белую.... Я для себя как бы выводы сделал.
66. Sergey Andreev (starik-2005) 13.08.15 13:18
(62) TODD22, я не спорю, что сертификация в принципе вещь нормальная. Но она нормальна в следующих случаях:
1. Работа во франче начинающего специалиста. В принципе, если ты работаешь у франча, то именно франч оплачивает твой сертификат.
2. Работа фрилансером. Сертификат в данном случае является дополнительным аргументом в разговоре с заказчиком, который тебя впервые видит.

Если ты работаешь на конкретном предприятии, то велика вероятность того, что большую часть специфических для предприятия задач ты будешь решать лучше большинства привлекаемых специалистов из франчей, которые имеют общее представление о том, как построена автоматизация конкретного типового решения. Но типовое решение из-за коньюктурных особенностей весьма сильно модифицируется. Часто для организаций, в которых ведется весьма нетиповой учет (а из больших компаний таких едва ли не 100%), проще отказаться от обновлений управленческой платформы, оставив на обновлении только регламентированный. Посадить на обновление бухни и ЗУПа специалиста с соответствующим сертификатом, а на продакт найти людей, которые умеют программировать - это для них лучший выход. Ибо наличие сертификата и умение программировать - две совершенно разные вещи. Выучить тупо все ответы на все вопросы - любая лошадь сможет, поэтому не сдать даже с десятого хотя бы раза какого-нибудь спеца просто нереально. Но в сертификате ведь не указано, с какого раза ты сдал, да? Можно всю жизнь этому посвятить, чтобы франч, от которого ты ходишь обновлять 1С-ку, тешил свое ЧСВ количеством сертифицированных спецов.
67. борян петров (TODD22) 13.08.15 13:57
(66) starik-2005,
Ибо наличие сертификата и умение программировать - две совершенно разные вещи. Выучить тупо все ответы на все вопросы - любая лошадь сможет, поэтому не сдать даже с десятого хотя бы раза какого-нибудь спеца просто нереально.

Специалиста по платформе не получится сдать без элементарных навыков программирования и хорошего понимания работы механизмов платформы. Я начал готовится к спецу по платформе и имею представление о тех задачах которые требуется решать. Не стоит не дооценивать этот экзамен. И даже если человек его сдаст с 25 раза это будет уже показателем того что человек до элементарной планки дотянулся.
А если ты супер крутой программист то тогда вообще не проблема подготовится и сдать.
Но она нормальна в следующих случаях:

Сертификация нормальна в любых условиях. Даже на крупных предприятиях часто требуют сертификаты. Если у начальника отдела есть сертификаты то он будет ориентироваться в первую очередь на тех у кого то же есть сертификаты.

Как пример мой пост выше. На той работе куда меня не взяли у всего отдела есть сертификаты и не о один.
Как результат работу получил тот у кого есть сертификаты. Там кстати по тому и зарплата такая высокая. Потому что требования предъявляются соответствующие.
68. Sergey Andreev (starik-2005) 13.08.15 14:12
(67) TODD22, я как раз начал с того, что сертификация - полезная вещь. Есть те, кто думает о сертификации, как о некой гарантии минимальной компетенции специалиста. Это норма, но это не панацея, позволяющая отсеивать "плохих" программистов и брать только "хороших". В действительности опыт - сын ошибок трудных (с) - вещь куда более эффективная в плане обучения. Иногда специалист работает достаточно долго в компаниях, в которых о сертификатах думают в последнюю очередь (те же "фикси" в регионах весьма нечасто готовы платить за сертификацию сотрудника, если он удовлетворяет их потребности, а если не удовлетворяет - и тем более), а когда опыт уже получен, то необходимость в сертификации отпадает, т.к. работу такой специалист может получить исходя из предыдущего опыта, на который и должен ориентироваться работодатель.

Я, например, принципиально не работаю во франчах, т.к. их в большинстве случаев поверхностный подход к автоматизации очевиден. Их основная задача - закрывать дырки клиентов любой ценой, основная задача их сотрудников - закрывать любой ценой как можно больше часов. В итоге компания. если не входит в ТОП 100, получает посредственный сервис от посредственных специалистов, но с сертификатами.

Почему банки хотят сертифицированный персонал? Потому, что они умеют оценивать риски и, требуя сертификаты, тем самым снижают уровень риска несоответствия компетенций сотрудников заявленным требованиям при приеме на работу. Они просто таким образом экономят, ибо нанять персонал для банков стоит определенных денег (как, впрочем, и для других компаний, но в других компаниях деньги считать умеют несколько хуже).

Но при этом и банки готовы взять сотрудника с необходимым опытом, даже если у сотрудника нет сертификатов. Но это уже индивидуально, конечно.

А вообще при прочих равных возьмут сотрудника, который выше ростом. Можете объяснить, почему так? Исследования данный тезис подтверждают. Мне повезло - 192 см, поэтому, полагаю, мне еще ни разу не отказывали в трудоустройстве.
69. борян петров (TODD22) 13.08.15 14:57
(68) starik-2005,
те же "фикси" в регионах весьма нечасто готовы платить за сертификацию сотрудника, если он удовлетворяет их потребности, а если не удовлетворяет - и тем более

Сертификация на спеца стоит 2500 руб. Можно и самому оплатить себе сертификацию. Не такие это большие деньги учитывая что сертификацию проходят не каждый месяц.

т.к. работу такой специалист может получить исходя из предыдущего опыта, на который и должен ориентироваться работодатель.

Если придут два опытных сотрудника и один из них будет с сертификатами?

Это норма, но это не панацея, позволяющая отсеивать "плохих" программистов и брать только "хороших".

Нет но например сертификат спеца по платформе хотя бы гарантирует что человек имеет представление о работе платформы, понимает принципы разработки на платформе. При этом что бы сдать экзамен на спеца мало прорешать билеты. Их решение нужно довести до автоматизма. Обычно тот кто посветил время подготовке быстрее работает. И эффективнее как работник.

Как пример мне как то дают доработанную конфигурацию. Говорят что писал её очень крутой программист. Я открываю и вижу что написана целая подсистема. Довольно большой функционал реализован. Времени затрачено не мало.
Но когда я открываю код я вижу что человек код писать может. И может писать много кода. И его код работоспособен. Но вот то как написано это ужас.
Код логичен вполне... понятно что человек программировать умеет. Но вот правил разработки 1С он не знает и это видно. Вместо временных таблиц в запросах у него вложенные запросы, нет управляемых блокировок, а с базой работают 15 человек и ещё очень много таких вот "недоработок". То есть спеца по платформе он бы не сдал однозначно.
Если бы он готовился на спеца то его код выглядел куда лучше и реализовано было бы всё намного профессиональней и по правилам 1С.

Мне вот ту досталась конфигурация после одного рукоблуда на поддержку и доработку. В модулях процедуры и функции даже не структурированы. Я у него спрашиваю: -Ты хотя бы стандарты разработки на ИТС читал? На что он мне отвечает: А где это?.
70. Sergey Andreev (starik-2005) 13.08.15 15:41
(69) TODD22, да, синтетические 2500 - это не очень много, хотя для регионов 5 лет назад, из которых я переехал в "дефаулт сити", 25 тысяч - это была хорошая ЗП. Т.е. сертификат синтетически стоил бы 10% ЗП - это до сих пор не много. Но с учетом того, что хороший специалист при такой зарплате не работает в одном месте, то, получается, ему нужно тратить время на то, чтобы вместо зарабатывания денег готовиться к сертификации - а это реально упущенная выгода.

По поводу специалистов с примерно равным опытом, но у одного нет сертификата, а у другого есть - пусть берут того, у кого есть. Но жизнь штука суровая - все с богатым опытом или работают и работы не ищут, или разлетаются, как горячие пирожки в базарный день (в обеденный перерыв). Исходя из этого можно с достаточной уверенностью заявлять, что на рынке труда почти нет опытных специалистов с сертификатами и без - все они пристроены. А вот начинающих неопределившихся специалистов хватает.

По поводу получения представления, то я когда переехал, пришел на собеседование, где меня попросили ответить на вопросы. Как мне потом сказали, что эти вопросы примерно то, что на сертификационном экзамене задают. На решение у меня ушло примерно 10 минут + 20 минут на создание примитивной партионки с плавающими скидками, зависящими от оборота. Ни одной ошибки сделать не удалось - слишком просто. Если сертификация - это на столько просто, то я не знаю, зачем она мне нужна. Прорешаю тесты, решу линейное уравнение или напишу функцию пузырьковой сортировки (чтобы не пугать работодателя quicksort), хотя и не имею на это высшего образования.

А по поводу говнокода, то у нас в конторе сидело ад три человека из первого БИТа - отчеты писали. Все такие сертифицированные, но такого говнокода натворили, какого я не видывал никогда ранее. Не индусский, конечно, - до индусов им далеко, но все равно говнокод. Например, огромная куча лишних действий при формировании элементарных запросов в методе"ПриКомпоновкеРезультата()". Я до сих пор не могу понять логику этих сертифицированных специалистов, увы и ах...
71. Sergey Andreev (starik-2005) 13.08.15 15:51
(69) TODD22, кстати, по поводу стандартов разработки, то это не 1С придумала. Есть огромное количество документации гораздо более качественной, чем методические рекомендации 1С, касающиеся этих стандартов. в программировании вообще есть несколько уживающихся друг с другом парадигм - от линейного программирования до функционального. Язык 1С - это тот же паскаль, относящийся в данной реализации к структурным ЯП, где код разбивается на процедуры и функции, поддерживается модульность (общие модули, менеджеры объектов, модули объектов и форм), а также реализована клиент-серверная архитектура, позволяющая разделить код на клиентский и серверный. не каждый специалист в этом понимает.
72. борян петров (TODD22) 13.08.15 16:57
(71) starik-2005,
кстати, по поводу стандартов разработки, то это не 1С придумала.

Я имел ввиду именно стандарты применяемые 1С. Всё же нужно их придерживаться.
Если сертификация - это на столько просто, то я не знаю, зачем она мне нужна.

Партионку можно реализовать разными способами в том числе и криво, но при этом это будет партионка. Экзамен проверяет не партионку а понимание работы механизмов платформы.
Я до сих пор не могу понять логику этих сертифицированных специалистов, увы и ах...

Так может стоит разобраться? А то как бы и в типовых иногда можно встретить непонятные вещи. Казалось бы там лишние и не нужные. Но если разобраться то и они для чего то нужны.
Опять же о каких сертификатах речь? Может они спец консы. Или профы что вообще за сертификат можно не считать. Учитывая что его раньше можно было получить без напряга. В том же БИТе меня и научили как получать профов даже не зубря билеты. Правда сейчас это прикрыли. Но буквально месяц назад ещё было актуально.
А вот со спецами сложнее. Хотя то же знаю людей которые спец консультантов получили на халяву. Не сильно то понимая то что они сдают.
Но опять же и права на вождение автомобиля покупают. Так что не стоит считать это минусом сертификации.
73. Sergey Andreev (starik-2005) 13.08.15 17:53
(72) TODD22, ну уж если о покупке прав заговорили, то сертификация - это камень в огород тех, кто на эти сертификаты вообще смотрит. Я именно по тому не получаю высшее образование, что у меня не это нет никаких причин, ибо я знаю больше, чем дает программа (и это не только программирования и математики касается, но и философии, экономики, юриспруденции, ...). Я данные дисциплины изучал самостоятельно, а экзаменатором мне сама жизни выступала, у которой "ни за какие коврижки" зачет не купить.
74. Анастасия Столбовская (StAsya_1C) 14.08.15 14:46
Кстати все же без вредных привычек и наличие хобби (только социально допустимого, например танцы, и не отнимающего много времени) добавит вам +1 рейтинга. Обязательно укажите что тусуетесь на инфостарте - те кто в теме, я например, сразу поставят вам +1 в саморазвитию. Также годятся любые другие проф.сообщества.

Вот тут не соглашусь. Может возникнуть мысль, что вместо того, чтобы работать- сидит кандидат на форумах в рабочее время.
75. Андрей Моисеев (nihfalck) 14.08.15 15:15
(74) StAsya_1C,
Может возникнуть мысль, что вместо того, чтобы работать- сидит кандидат на форумах в рабочее время.

я по согласованию с начальником даже в отдельную задачу в системе учета вывел "Самообразование по рабочей тематике". Сюда входит посещение как раз инфостарта, мисты, бух-ру и прочих околорабочих ресурсов. это полезно. сижу в рабочее время - смотрю кто как и какие задачи решает. мотаю на ус подходы, методики, способы реализации. например весной впервые столкнулся с шифрованием в 1С. благодаря инфостарту в рабочее время достаточно оперативно разобрался что как есть и как лучше не делать.
"Сидеть на форумах" тоже можно по-разному)
76. vlad kan (truba) 17.08.15 12:49
(62) TODD22,
"Если года 3 назад было в среднем по 5-7 вакансий с хорошей зарплатой. То сейчас только 1-2 вакансии франчей висит которые стажёров ищут.

И при прочих равных условиях на работу возьмут того у кого есть спецы. Проверено на себе.... "

Если в провинции только 1-2 вакансии и те только по поиску стажеров, то, как мне логически мыслится, наличие сертификатов никак не соответствует желанию работодателя заполучить именно стажера, не так ли?

К слову это не шутка, дофига работодателей мыслят так - мне не нужен супер-пупер, который пришел сюда на простые линейные задачи перекантоваться в сложный период жизни, и который тут наделает всего и будет переманен через три месяца и на поддержку поделок которого мне потом за вменяемую зп человека не найти. Мне нужен оптимум по моим деньгам. И зачастую в оптимум по этим деньгам сертификаты не вписываются, т.к. их наличие повышает как рыночную востребовательность спеца, так и степень его самостоятельности. А ни за то, ни за другое при прочих равных работодатель платить не намерен, это Ваши фичи, не его. Более того он даже намерен подкинуть челу тыщенку другую лишь бы он сидел на попе у него ровно, закрывал бы ему фронт проблем и не рыпался повышать свою рыночную приглядность. Как то так )
77. vlad kan (truba) 17.08.15 13:01
(64) Mig_Alm, Давай переформулирую: Наличие сертификата подразумевает для Вас лично большой объем работы по вопросам, которые в реальной Вашей деятельности Вы не затрагиваете. Т.е. Вам придется изучить, разобраться и, самое для Вашей позиции поганое, выучить спорные моменты, которые обязательно возникнут и мнение о которых у Вас будет расходиться с мнением экзаменатора.

Поскольку вот даже та платформа подразумевает достаточно большой объем знаний, а как следствие и работы по получению этих знаний, то для человека по характеру кропотливому и въедливому эта работа не представляется возможной к успешному выполнению С ЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ О КАЧЕСТВЕ в приемлемое для такого человека время, соответственно и самоудовлетворения эта работа даже в случае успешной сдачи не принесет. Что бы такому человеку выполнить этот объем работ (недостаточно въедливо и качественно, с его точки зрения), ему нужно достаточно сильно себя внутри сломать. А на это не все идут.
78. vlad kan (truba) 17.08.15 13:09
(65) TODD22, ребята, у вас там проблема не в сертификатах, у вас проблема в том что предложение спецов на рынке в два раза больше чем спрос на них. Вот Вы со своим оппонентом можете соревноваться в сертификатах сколько угодно долго, но рабочее место для вас останется одно, а вас так и будет двое. Тут надо делать выводы не по сертификатам, а по профессии в принципе, если вы собираетесь жить в этом районе дальше, имхо. Она у вас не востребована, по крайней мере по вашим запросам. К тому же я бы на Вашем месте совсем не огорчался, потому что то, что Вам не хватило сертификатов это Вам дядя сказал для того, что бы вы успокоились. А к примеру того, что был принят на работу его племянник, пусть даже и с сертификатами, дядя Вам, по забывчивости, не сказал.
79. борян петров (TODD22) 17.08.15 14:46
(78) truba,
Вот Вы со своим оппонентом можете соревноваться в сертификатах сколько угодно долго, но рабочее место для вас останется одно, а вас так и будет двое.

Рабочих мест много было на тот момент. На этом рабочем месте была самая высокая зарплата по рынку. Да и в принципе в нашей дыре я выше предложения не видел ни разу.

К тому же я бы на Вашем месте совсем не огорчался, потому что то, что Вам не хватило сертификатов это Вам дядя сказал для того, что бы вы успокоились. А к примеру того, что был принят на работу его племянник, пусть даже и с сертификатами, дядя Вам, по забывчивости, не сказал.

Нет там никаких племянников и тд. Всё честно при прочих равных взяли того у кого есть 3 спеца. На месте руководства я поступил бы точно так же. И при прочих равных взял бы того у кого есть 3 сертификата специалиста. Чем того у кого нет ни одного. И вы бы поступили скорее всего точно так же.
ребята, у вас там проблема не в сертификатах, у вас проблема в том что предложение спецов на рынке в два раза больше чем спрос на них.

Да работы всё меньше и меньше последнее время. Я имею ввиду вакансии на сайтах с работой.
80. Василий Коровин (vasyak319) 18.08.15 14:39
(79) TODD22, (78) truba, господа, не знаю, где вы живёте, но я программиста почти год искал. "Спецов" много, сертифицированных (с том числе на "1С:Специалист по платформе") много, а вот таких, которые способны решить элементарную задачу (причём такую, которую решивший назвал "Типичной задачей на "Специалиста"") нет.
81. борян петров (TODD22) 18.08.15 17:01
(80) vasyak319,
с том числе на "1С:Специалист по платформе") много, а вот таких, которые способны решить элементарную задачу (причём такую, которую решивший назвал "Типичной задачей на "Специалиста"") нет.

Не знаю что это за специалисты которые не могут решить "типичную задачу на специалиста". Типичная задача если брать сборник проверяет знание партионки+какие нибудь особенности.
Может человек давно сдал спеца. Может и забыл уже.

А ты сам то решишь задачу на спеца без подготовки?
82. Sergey Andreev (starik-2005) 18.08.15 18:27
(80) vasyak319, да, задачу в студию!
83. Василий Коровин (vasyak319) 18.08.15 20:08
(82) starik-2005, да щаз. По очевидным причинам эта тема должна притягивать дятлов и существует весьма отличная от нуля вероятность, что один из них постучится ко мне в вакансию, предварительно выяснив у нормальных программистов, как правильно решать мою задачу. Мне нет никакого интереса этому способствовать.
84. Василий Коровин (vasyak319) 18.08.15 20:23
(81) TODD22, забыл что? Задача элементарная. По мне так если человек и этого не может, то его вообще нельзя подпускать к 1С. Изначально я давал её с расчётом "а пока он пишет эту фигню, я, может, что-нибудь действительно интересное придумаю". К моему огромному удивлению, придумывать оказалось ненужно.
Эту задачу, как я уже написал в (83), я не выложу, но могу выложить ту, которую использовал для тестирования во времена 7.7 - она не такая же, но похожа как по сложности, так и по успешности у соискателей:

Надо написать документ, условно назовём его "Накладная", который сделает движения по Оперативному учёту при нажатии на одну кнопку, проводки по Бухгалтерскому учёту при нажатии на другую и проводки+движения при нажатии на третью. Какие конкретно проводки и движения - неважно, лишь бы были. Требований два: не передавать параметров через реквизиты документа и документ должен выглядеть так, чтобы его было не стыдно отдать пользователю.

Задачу придумал не я - мне самому её дали при устройстве на очередную работу (протупил над ней 20 минут, ибо не сразу понял, что нужный мне флаг передаётся в процедуру ОбработкаПроведения через второй параметр). Я лишь через какое-то время добавил условие про "выглядеть", чтобы не тянуло блевать при просмотре очередного творения (не помогло, кстати). Я решил, что буду считать успешным кандидатом того, кто сделает её за 40 минут. Потом снизил требования до "того, кто её сделает". Всё равно на поиск успешного кандидата уходило 6-9 месяцев, остальные долбились в 1С по несколько часов, рождая в итоге уродливого имбецила с ДЦП.
85. Sergey Andreev (starik-2005) 19.08.15 23:04
(84) vasyak319, это скорее говорит не о проблеме персонала, а проблеме работодателя, ибо тут всплывают как минимум несколько моментов:
1. Работодатель не готов платить столько, чтобы нужный соискатель сразу же откликнулся на вакансию.
2. Работодатель не имеет представления о том, что должен делать соискатель.
3. Работодатель не готов тратить деньги на обучение персонала.

При разном подходе к процессу и разделению труда получаются разные результаты деятельности программистов. Если программист ставит сам себе задачу по условным конструкциям заказчика, то будь он хоть четырежды гением - все равно у него будет масса возможностей накосячить. И обратно - если программист посредственный, но при этом ему поставлена четкая задача с детализацией на уровне юниттеста, то он просто не сможет сделать ее плохо, ибо это невозможно. В итоге, тратя на постановщика задач, компания выигрывает и в качестве, и в скорости разработки, используя при этом весьма посредственных специалистов. Нет процессов, нет разделения труда, нет четко построенных паттернов - есть "плохая" команда, будь в ней все гении от рождения.
86. Василий Коровин (vasyak319) 20.08.15 10:36
(85) starik-2005, я на эти деньги откликнулся, значит оплата была нормальной. Кроме того, последний год мы вообще не ждали милостей от природы обращений от соискателей - я сам обзванивал чуваков по размещённым резюме и соглашался на то, сколько они хотели.
И я почти уверен, что в курсе, чего требовать от программиста. А вот как готовность тратиться на обучение связана с тем, что на собеседование прут дятлы сплошным потоком, я не смог представить, даже включив воображение на форсаж. Надеюсь, сейчас вы это разъясните.
87. Sergey Andreev (starik-2005) 20.08.15 11:36
(86) vasyak319, да все просто. Берем квалифицированного программиста и загружаем его задачами по текущему проекту, в котором он не работал. Попадаем как минимум на месяц-два вникания специалиста в тонкости конкретного проекта, чтобы он заработал "на полную мощность". В итоге получаем затраты на первые два месяца на адаптацию, но платить-то мы будем столько же, сколько за четыре месяца специалисту, которые не имеет соответствующей квалификации, при этом последний может куда быстрее адаптироваться и окажется куда более перспективным в плане социального интеллекта и скорости обучения.

Второе узкое место - это предел. Квалифицированный специалист, который решит какой-то тест на не совсем стандартное поведение системы (типа проведение документа по разным регистрам при нажатии разных кнопок при отсутствии информации в документе о поведении, может вылиться в весьма серьезные трудности при автоматическом проведении документов, ибо документ будет проводиться непредсказуемо), может накосячить в чем-то весьма типовом, при этом он не будет отличаться от менее квалифицированного специалиста. В особенности из-за того, что более квалифицированного специалиста будут меньше "пасти".
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа