gifts2017

Что лучше: базовая бухгалтерия или 1С в облаке (1С:Фреш)?

Опубликовал Сергей Мордвин (SergeyMordvin) в раздел Управление - Пользователю системы

В последнее время все чаще бухгалтеры задаются вопросом: "Что лучше: базовая бухгалтерия или 1С в облаке (1С:Фреш)? Что выбрать для ведения бухгалтерского учета на дому (например, в свободное от работы время)?".
Давайте попробуем разобраться с самого начала.

Что такое Бухгалтерия базовая

Базовая бухгалтерия  это полноценная программа для ведения бухгалтерского учета ИП и организаций на всех системах налогообложения.
 

Плюсы
  1. Цена!  Программа стоит всего 3 300 рублей, нет никаких дополнительных платежей за доступ к обновлениям на сайте 1С. Можно настроить автоматическое обновление, и иногда оно даже сработает =)
  2. Стоимость базовой бухгалтерии можно зачесть при переходе на версию ПРОФ

Минусы
  1. В Базовой бухгалтерии можно вести учет только одной организации. Для того, чтобы вести учет по второй организации  нужно создать еще одну базу. При этом все справочники придется заводить заново. Схема перепродажи между собственными организациями (например, от ООО с минимальной наценкой на ИП) труднореализуема. К тому же, придется отдельно технически обслуживать вторую информационную базу.
  2. Отметим при этом, что количество информационных баз, которые можно создать у базовой бухгалтерии, не ограничено.
  3. В базовой бухгалтерии может работать только один человек  бухгалтер. И выписывать первичку, и проверять, и готовить отчетность. Разделить труд в этом случае никак не получится. Для того, чтобы в программе могли работать одновременно несколько человек, необходим переход на основную версию программы Бухгалтерию ПРОФ.
  4. Программа жестко привязана к тому компьютеру, на котором она установлена. Самая распространенная практика  установка программы на ноутбуке. Который периодически находится то у руководителя, то у менеджера, то у бухгалтера. В целом работу обычно это затрудняет.
  5. Программу нельзя подвергнуть глубокой доработке (кастомизации), дорабатывать можно только программу уровня ПРОФ. Но обычно небольшим компаниям (да часто и большим) никаких глубоких доработок не требуется. Все, что нужно, часто решается при помощи простых внешних обработок и внешних печатных форм (как в базовой, так и в ПРОФ).
  6. Надо самостоятельно решать все технические вопросы: 
  • - кроме доступа к обновлениям, необходима их установка
  • - периодически встает вопрос об обновлении технологической Платформы 1С
  • - обязательно надо настроить резервное копирование, причем, желательно, чтобы архивы сохранялись в облачном хранилище в интернете (чтобы вирус-шифровальщик не мог добраться).

Очень часто решающим фактором выбора базовой бухгалтерии становится ее цена. И в самом деле — дешевле программы 1С не найти (если не брать в расчет программу 1С:Деньги — для ведения семейного бюджета =))

Давайте внимательно рассмотрим альтернативу приобретению базовой бухгалтерии. К которой на самом деле все больше и больше склоняются бухгалтеры, подрабатывающие на дому

Что такое сервис 1С:Фреш (облачная 1С)?

1С:Фреш  сервис, который предлагает размещение вашей программы в интернете (причем это может быть не только бухгалтерия, но и Зарплата и Управление Персоналом, Камин. Зарплата, Управление небольшой фирмой)

Использование 1С:Фреш предполагает то, что вы не покупаете программу, а берете ее в аренду, наполняя своими учетными данными. Но, несмотря на «арендованность» программы, за свои данные можно не переживать, доступ к ним настроить можете только вы.

Как это выглядит и что из себя представляет? 
Да как обычно, внешний вид и вся логика работы никак не отличается от того, к чему вы привыкли в обычной настольной версии программы. Одно условие наличие работающего интернета. Причем совершенно неважно, с какого места и компьютера работать. И даже неважно, стоит ли у вас на компьютере программа 1С  вы можете работать даже из любого интернет-браузера, даже с планшета или мобильного телефона!

Также подробно рассмотрим все минусы и плюсы сервиса (в рамках тарифа ФРЕШ:Техно).

Плюсы
  1. привычный интерфейс настольной программы  не заметите разницы 
  2. все технические процедуры выполняются автоматически  у вас всегда обновленная программа и резервные копии. Вы просто об этом не думаете. Никогда. 
  3. есть круглосуточная техническая поддержка от фирмы 1С 
  4. одновременно может работать не один, а два пользователя. Обратите внимание, не всего два, а именно одновременно два. А в системе может быть любое количество пользователей, которые могут работать с любого количества компьютеров. То есть, наконец вы можете разделить обязанности с руководителем или менеджером. Они могут работать в вашей программе  выписывать первичку, делать платежки, разносить банк, контролировать показатели склада, взаиморасчетов, а вы будете делать истинно бухгалтерскую работу  контролировать, проверять и готовить данные для сдачи отчетности. Отмечу, что сейчас Бухгалтерия 3.0 ушла далеко вперед в вопросе понятности для «небухгалтера»  можно скрыть все бухгалтерские счета учета, есть множество красивых и полезных отчетов для руководителей. При этом можно гибко ограничивать права доступа таких пользователей, защитив программу от нежелательных изменений. 
  5. В облаке (а значит в любом месте, на любом компьютере) можно делать все: 
    1. отправлять отчетность в контролирующие органы (ЭЦП будет храниться так же в облаке, стоимость отправки отчетности от 3 900  5 900 в год в зависимости от географии регистрации компании)
    2. обмениваться электронными документами (и счет-фактурами) с контрагентами
    3. многие банки подключили возможность отправки платежных поручений и запроса выписки в 1С: Бухгалтерии (без захода в систему клиент-банк)
    4. Бухгалтерия в облаке  это свобода! 
  6. В одной облачной информационной базе можно вести неограниченное количество организаций. Можно завести все справочники один раз, легко и удобно организовать схему перепродажи (интеркомпании). Перейти на тариф ПРОФ и увеличить количество пользователей и сервисов можно с любого месяца без потерь. 
  7. Скорость работы  если у вас не очень современный компьютер, бухгалтерия в облаке будет работать существенно быстрее коробочного варианта. 
  8. В любой момент можно перейти на традиционный режим работы, забрав все свои данные из облака, этой займет менее 1 часа времени.
                                                                                     Минусы
  1. Самый очевидный  без интернета программа работать не будет. Но наличие резервного мобильного интернета (интернет-флешки) обычно проблему решает на ура. Скорости хватает.
  2. Как и в базовой версии, есть ограничения на доработку программы. Но она возможна даже в этом варианте, с помощью внешних обработок и печатных форм, которые обязательно проходят аудит от фирмы 1С. Это делается для того, чтобы доработки не могли никак навредить облачной инфраструктуре. Обычно мы успеваем приготовить нужные доработки и пройти аудит за неделю.
  3. Несколько отдельных информационных баз в общем случае создавать не рекомендуется. Т. к. в тарифе ФРЕШ ТЕХНО будет доступна одновременная работа не более чем с 2-мя базами (не более двух подключений к сервису всего, неважно, от какого пользователя)
  4. Стоимость  базовая бухгалтерия кладет облачную на лопатки. 3 300 за базовую бухгалтерию против 12 528 за ФРЕШ ТЕХНО ежегодно. Но если задуматься, всего за 1 044 в месяц можно абсолютно просто получить всегда актуальную программу, забыть о любых технических вопросах, просто заниматься своей работой, а еще и подключить к работе директора с менеджером. И все это из любого места и с любого компьютера.
 
Для большей наглядности давайте соберем все перечисленные плюсы и минусы в сводную таблицу
 
Характеристика Базовая 1С:Фреш
Обновление, техническое обслуживание Доступ бесплатно, но требуется технический специалист и время на обновление Все делает 1С:Фреш сам, вы даже не заметите когда
Многофирменный учет Нет, только в разных информационных базах Есть
Количество пользователей 1 2
Привязка к одному компьютеру да нет
Доработка программы внешние доработки сделать проще необходим аудит
Техническая поддержка нет круглосуточно
Требуется постоянный доступ в интернет нет да
Создание нескольких баз неограничено не рекомендуется
Стоимость 3 300 разово 12 528 в год (1 044 в месяц)

 
При выборе программного продукта, я призываю вас сравнивать не только ценовые критерии, но и области использования, сервисы и продумывать общий эффект от использования того или иного продукта.
 
Так что же лучше взять — Базовую бухгалтерию или облачную 1С? Однозначно ответить нельзя, в каждой ситуации свои факторы будут решающими, но, надеюсь, эта статья поможет вам правильно оценить все плюсы и минусы и сделать выбор.
 
Но, если честно, я бы в любом случае сам выбрал (и другим бы посоветовал) бухгалтерию в интернете. Интернет у меня везде есть, а больше я ни о чем думать не хочу, хочу просто работать, пусть это и будет стоить мне 1 044 рубля в месяц. Зато без головной боли.

 

 

С уважением, Мордвин Сергей.
Ваш коллега, бухгалтер и руководитель компании «Простые решения»

 

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Сергей . (1108) 30.09.15 19:29
Для всех пользователей базовых версий "1С:Предприятие 8" оказывается базовая поддержка. Она включает в себя услуги линии консультации 1С (источник - wwww.1c.ru/rus/support/support.htm). В таблице плюсов и минусов, наверное, стоит указать, все-таки "ДА", для техподдержки базовой.
Пункт "привычный интерфейс настольной программы — не заметите разницы..." не думаю, что является плюсом. Как будто в базовой не привычный интерфейс...
"В облаке (а значит в любом месте, на любом компьютере) можно делать все:.." в базовой это тоже делается. Объективно это не плюс облаку.
"Бухгалтерия в облаке — это свобода! " - отличный аргумент!)))
Ничего не имею против облачных сервисов, но в условиях Российской реальности иметь бухгалтерскую базу при себе, думаю все-таки надежней)))
Да и цена играет, наверное, первую роль.
2. BAZIL BAZIL (wbazil) 01.10.15 09:25
каждый решит сам для себя, за примером ходить далеко не надо,
вчера в офисе пропал интернет на 30 мин, всего, так словами не передать что было ..... звонили все от гениального до бухгалтеров.
3. Влад Влад (surikateg) 01.10.15 10:19
Минусы 1С:Фреш для мелкого бизнеса на который он и рассчитан:
- нет возможности вести серый учет
- нет гарантии что обиженный сотрудник 1С:Фреш не сможет воспользоватся конфиденциальной информацией(например сольет конкуренту поставщиков или покупателей) или удалит базу
- нет гарантии в стабильности работы серверов:
например недоступность серверов при проведении технических работ или аварий
торможение при пиковых нагрузках (сдача отчетности, хакерские атаки...)
4. kolya_tlt kolya_tlt (kolya_tlt) 01.10.15 10:34
(3) surikateg,
1) хоть голубой ведите учет, кто туда смотреть будет в вашу базу?
2) это одна база для всех клиентов, слить её или удалить не возможно.
3) про возможности кластера 8.3 слышали?
5. Сергей Пшеничников (Зеленоград) 01.10.15 10:54
Во "Фреш" есть какие-то гарантии?
6. Влад Влад (surikateg) 01.10.15 12:13
(4) kolya_tlt,
про коммерческую тайну что то знаете? у сотрудников 1с-фреш нет доcтупа в базу?)
про кластеры расскажите бухгалтерам во время сдачи отчетности.
7. Андрей Иванов (Ivanovag123) 01.10.15 12:23
(1) 1108, бред про "лучше у себя". Газпромы и т.п. давно в облаках. Только облако нормальное нужно. Да и понятие это сильно размыто (там три варианта).
8. Николай Медведев (Kern3000) 01.10.15 13:36
Если в базу кроме бухгалтера захочет ещё и руководитель заглянуть, а база дома у буха, то лучше фреш. Фреш постоянно улучшается, да и там можно разные конфы использовать. Но главный вопрос, конечно, качество инета
9. Андрей Иванов (Ivanovag123) 01.10.15 14:37
(8) Kern3000, вы из какого волшебного леса? В Газике (и в других норм компаниях) данные локально хранят, и только периодически в облако скидывают.
JohnyDeath; +1 Ответить
10. Николай Лапин (Turn123) 01.10.15 16:47
по поводу пункта "Количество пользователей" . Во фреше вам дают сразу проф версию конфигурации, это раз. Во вторых в стоимость 12 528 в год (1 044 в месяц) входит подписка ИТС техно ( так как для получения обновлений для проф версии, нужна подписка ИТС) вместе с тем вы получаете доступ к сайту ИТС. А главное не забывайте, с фрешем как ни вам не нужен такой мощный компьютер как сейчас требуется для конфигураций. Хотя конечно минусы в нем пока есть.
HiKS; Rustig; +2 Ответить
11. uri1978 uri1978 (uri1978) 01.10.15 17:09
Среди всех перечисленных минусов фреша, я не нашел один, самый важный на мой взгляд. Он должен был идти первым, а Вы о нем вообще умолчали. "Ваши данные хранятся не у вас".
Silenser; ivnik; Amadeuc404; ihtiking; immemor; alexex; fostayn; GATTUSO; spy-83; Evil Beaver; HiKS; awk; +12 Ответить 2
12. Владислав Чинючин (vcv) 01.10.15 20:53
(3) surikateg,
- нет гарантии что обиженный сотрудник 1С:Фреш не сможет воспользоватся конфиденциальной информацией(например сольет конкуренту поставщиков или покупателей) или удалит базу

А с случае локальной базы, нет гарантии, что её не сольёт свой же обиженный работник, который является гораздо более заинтересованным лицом, чем сотрудник интернет-сервиса.
- нет гарантии в стабильности работы серверов

Стабильность доступа к интернет-сервису, конечно, заметно ниже, чем к локальной базе. Зато если что-то происходит на локальном компьютере, вероятность потерять с концами базу гораздо-гораздо выше. Постоянно слышны стоны тех, у кого порушилась база, умер винт, порезвился шифровальщик... Притом во многих случаях база теряется необратимо, а бэкапы, если и были, были на том же диске/компьютере.
13. Павел Алексеенко (qwinter) 01.10.15 23:39
Цена в прайсе 1С и цена по которой покупают базовые версии это две большие разницы))

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/soft/soft_utilities/69929­4/ - 1590р
Ксалекс; JohnyDeath; Rustig; +3 Ответить 2
14. Михаил Гусев (Идальго) 02.10.15 00:20
Что лучше... Хм, я думаю, что лучше то, что полнее отвечает текущим потребностям и возможностям. Метнуться в ту или иную сторону всегда можно, главное чтобы результат был и польза.
15. Сергей Мордвин (SergeyMordvin) 02.10.15 12:56
(3) surikateg,

- нет возможности вести серый учет 

Аргумент не очень понятен, функционал одинаковый в облачном и коробочном решении, как варинат, можно использовать УНФ и вести там такой учет, какой хочется
- нет гарантии что обиженный сотрудник 1С:Фреш не сможет воспользоватся конфиденциальной информацией(например сольет конкуренту поставщиков или покупателей) или удалит базу

доступ бывшему сотруднику можно легко отключить
- нет гарантии в стабильности работы серверов: 

тут сложнее, да. перебои случались. был даже простой около 20 минут. но уверен, что и в локальном варианте использования технические проблемы не редки. Все же 1С-совское облако делают профессионалы, цель которых свести к минимум как перебои, так и деградацию производительности в пиковую нагрузку
16. Сергей Мордвин (SergeyMordvin) 02.10.15 12:58
(11) uri1978, реально, так ли это важно? Особенно если мы говорим про небольшой бизнес и бухгалтерский учет
17. Сергей Мордвин (SergeyMordvin) 02.10.15 12:59
(13) qwinter, подобное предложение - всегда рекламная акция.
18. Роман Ложкин (webester) 03.10.15 19:51
(7)
Газпромы и т.п. давно в облаках.
Пруфы есть? Газпром во фреше не могу себе представить.
19. Владислав Чинючин (vcv) 03.10.15 20:53
(18) webester, В облаках с большой вероятностью. Только это не публичные облака и не всякие мелкого разлива фреши. Там скорее пахнет собственным нехилым ЦОДом.
20. Роман Ложкин (webester) 04.10.15 05:35
(19)Я не про это говорил. А про (7)
1108, бред про "лучше у себя"

Бред при таких объемах арендовать инфраструктуру, тут как раз таки выгоднее и проще держать свою.
21. Василий Казьмин (awk) 05.10.15 13:14
Все делает 1С:Фреш сам, вы даже не заметите
Еще как заметят, да еще и наволяют. У 1С интерфейс меняется часто...
22. Андрей Овсянкин (Evil Beaver) 06.10.15 10:59
(11) uri1978, если вы продавец покрышек, сидящий на базовой бухгалтерии, то ваши данные, которые "не у вас" никому сто лет не нужны.
Другое дело, если вы более крупный бизнес и конкуренты готовы заплатить за ваши финансовые данные. Но тогда вы и не сидите на базовой бухгалтерии.
Silenser; +1 Ответить
23. Юрий Ульянов (spy-83) 06.10.15 13:14
на мой взгляд - лучше и удобнее в облаке, НО ТОЧНО НЕ ФРЕШ.
лучше взять в аренду сервер, устнаовить на ней 1с и организовать работу через вебклиент.
первоначально может и дороже обойдется, но в итоге будет дешевле.
alexex; uri1978; +2 Ответить 3
24. Владислав Чинючин (vcv) 07.10.15 05:09
(23) spy-83, Если фирме экономически целесообразно купить сервер в стойку у провайдера, платить за его физическое обслуживание, в офисе (ну какой-то офис же у него есть?) иметь пару разных каналов в интернет для надёжности - то он явно не клиент фреш. Он сидит на какой-нибудь допиленной ERP и возможности fresh не для него.
Вот вы вполне можете организовать ИП и крутить бизнес. А позволить себе купить сервер в стойку за 100+ тысяч и ежемесячно платить хостеру можете? Вон, цена за dedicated server в ЦОДе, по рекламе, которую показал яндекс, 5-7 тысяч в месяц.
25. Павел Алексеенко (qwinter) 07.10.15 09:27
(24) vcv, а вы не видитесь на рекламу, в европах (да и в России подобные предложения есть) выделенный сервер (которого хватит для базовой 1С) можно и за 400 рубликов в месяц взять.
26. Ангел В (AngelVIII) 07.10.15 09:31
кстати.. в ведь не за горами, что в базовой версии введут ограничение, что программа будет привязана к ИНН, а тем самый 1 программа на одну организацию.
27. Павел Алексеенко (qwinter) 07.10.15 09:32
28. Павел Алексеенко (qwinter) 07.10.15 09:36
(17) SergeyMordvin, какая еще рекламная акция??? Это дискаунтер бытовой техники, они закупили тонны коробок много лет назад и продолжают продавать их по старой цене.
29. Ангел В (AngelVIII) 07.10.15 09:51
(13) qwinter,
Цена на Базовые версии не регламентирована, а рекомендована. Поэтому любой может купить и продать с 1% наценки или 10%, это их право выбора!
30. Ангел В (AngelVIII) 07.10.15 09:52
а в статью я бы добавил сравнение с 1С:Аренда, которая сейчас развивается почти на каждом дата-сервере
31. Владислав Чинючин (vcv) 07.10.15 19:15
(27) qwinter, Я про dedicated, а вы про VPS. Разница большая.
32. Павел Алексеенко (qwinter) 07.10.15 19:45
(31) vcv, и какая это большая разница?))))) На vds можно поставить экзотическую ос, но в применение к 1С это не имеет никакого смысла. Сможете привести хотя бы еще одно отличие?)) Желательно что бы оно имело смысл в рамках 1С)
33. Владислав Чинючин (vcv) 08.10.15 05:14
(32) qwinter,
и какая это большая разница

В цене. В случае с VPS клиенту выделяют некую часть серверных ресурсов, в случае с dedicated клиентское железо занимает реальное место в стойке и жрёт реальные сотни ватт и греет на них воздух в ЦОДе.
Сможете привести хотя бы еще одно отличие?)) Желательно что бы оно имело смысл в рамках 1С)

В рамках 1С не могу, а вот в рамках этой дискуссии вполне. Некоторые в этой ветке высказались против фреша, потому что твои данные "имеет" чужой дядя. В (23) сообщении человек предложил "взять в аренду сервер".
Теперь про отличия. Я не вижу, чем особо отличается fresh от VPS с точки зрения вероятного несанкционированного доступа к вашим данных сотрудника хостера. И в том и в другом случае данные находятся в некоем размазанном состоянии на оборудовании хостера, и хостер имеет доступ как к физическим, так и логическим носителям, на которых эти ваши данные находятся. Разве что с fresh легче представить случаи массового слива информации, в конце концов множество клиентов в одном месте.
В случае с dedicated сервер у вас в стойке у хостера стоит железный сервер, который не так сложно превратить в вещь-в-себе. Физическую безопасность усилит замок на сервере. По договоренности с хостером даже сейф реально организовать. Информационная безопасность тоже на уровне. Все данные в сервере, он обеспечивает периметр безопасности. В результате безопасность гораздо выше.
34. Павел Алексеенко (qwinter) 08.10.15 08:26
(33) vcv, то что вы описали называется co-location) dedicated это виртуальный сервер, разница с vds только в варианте виртуализации.
35. Ангел В (AngelVIII) 08.10.15 09:33
Господи. о чем вы??? слив информации бывает только из организаций, которые и используют эти базы, т.к. кто-то из сотрудников этой организации сливает свою базу. Я не припомню ни одного случая, когда базы сливает какой-то хостер или ЦОД.
36. Владислав Чинючин (vcv) 08.10.15 11:13
(34) qwinter,
из википедии "Выделенный сервер (англ. dedicated server) — вид хостинга, при котором клиенту целиком предоставляется отдельная физическая машина (в противоположность виртуальному хостингу)."
(35) AngelVIII,
Мы обсуждаем, по большому счету, не возможность слива, а то, что некоторые боятся слива, и по, этой причине, не пользуются сервисами типа Fresh.
37. Ангел В (AngelVIII) 08.10.15 13:18
(36) vcv,
да, параноиков хватает!
38. q_i 08.10.15 21:53
39. Сергей Мордвин (SergeyMordvin) 09.10.15 09:35
(38) q_i, нет, отражает мое личное мнение по базовым продуктам и продуктам фреша.
я понимаю, что есть другие варианты аренды 1С, но их я не рассматривал
40. Валерия (ValeryNsk) 11.10.15 13:21
Если говорить о Фреше, то тогда уж только тариф ПРОФ, по моему скромному мнению. Тут и полноценный ИТС https://1cfresh.com/price (что для меня, как главбуха - очень существенно), и отчетность на 1 ЮЛ включена, и ЭДО. Я уже молчу о том, что банки, валюты и КЛАДР обновляются автоматически. 1С:Контрагент очень облегчает жизнь. Опять же, как здесь упоминали выше, можно дополнительно завести УНФ, ЗУП, а вскоре наверное и КА появится, вышла же она во второй редакции (http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=20538, да и пишут уже о пилотном этапе). Тут уже вам и серый, и голубой, и розовый учет можно вести.
Если информационных баз и конфигураций несколько, то Фреш явно выигрывает. Гораздо проще периодически менять пароли пользователей и контролировать доступ, чем обновлять кучу баз, платформы на всех компьютерах, настраивать доступ и т.д.
А то, что сервер Фреш в пики отчетных периодов подвисает, это конечно нужно учитывать... 28 июля 2015, в последний день прибыли, он не то что висел, он просто стоял. Что через браузер, что через ТК.
41. Алексей Соловьев (Silenser) 05.11.15 17:07
(7) Ivanovag123, Мне кажется народ слегка запутался в понятии облако. Ибо в части 1С имеется ввиду одно, а в части ОС - другое. Хотя они и похожи в части разделения одной базы (одной физической машины) между пользователями (виртуальными серверами).
42. Алексей Соловьев (Silenser) 05.11.15 17:10
(18) webester, За 7 лет работы внутри одной из дочек ни разу не слышал что бы кто-то из корпорации размещал данные во внешних хранилищах. Даже за отправку открытых данных (вроде форм отчетности) на общую почту секли прилюдно.
43. Алексей Соловьев (Silenser) 05.11.15 17:21
(23) spy-83, Что мешает настроить RDP в собственную сеть? Зачем нужен лишний посредник. Если вы контора вроде Рога'n'Копыта, то Excel или фреша вам хватит, если что-то посерьезнее, и вас можно ухватить за мягкое, то вопрос сохранности и ограничения доступности данных - вопрос первоочередной, такие данные нужно держать близко к себе и шифровать.
То, что у нас отменены уголовные наказания за коммерцию успокаивать не должно, посадить - не посадят, а в сизо промариновать полгода легко могут.
44. Алексей Соловьев (Silenser) 05.11.15 17:22
(37) AngelVIII, Если вы не параноик, это не значит, что за Вами не следят :)
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа