gifts2017

Трехфирменная схема учета в типовой Торговле+Склад (как правильно использовать справочник "Упр.аналитика")

Опубликовал Poppy (poppy) в раздел Управление - Пользователю системы

Обычно конфигурацию "Торговля+Склад" используют только для ведения управленческого учета и конфигурацию "Бухгалтерский учет" для ведения (как бы это не банально звучало) бухгалтерского учета. При этом разницу между управленческим и бухгалтерским учетом пытаются генерить в бухгалтерской программе. В статье освещается попытка выполнить такое действие в одной конфигурации (ТиС).
В большинстве случаев справочник «Фирмы», как и все остальные справочники, рассматривают как линейную структуру. В рассматриваемом справочнике есть два ключевых реквизита – «Упр. аналитика» и «Собственное юр. лицо». Указанные реквизиты выступают в качестве фильтров в любом типовом отчете.
Таким образом, справочник «Фирмы» типовой демо-конфигурации можно представить в двумерном виде.
Выполним небольшие преобразования:
Торговый дом "Комплексный" – это ООО «Белое-Пушистое»;
Торговый дом "Новый" – это ООО «Подставное»;
Офис – это реальный учет;
Магазин – это виртуально-бухгалтерский учет.
В результате получаем:
Константу «Контроль отрицательных остатков» устанавливаем в значение «По аналитике».

Юр.лицо ООО «Белое-Пушитое» будем использовать для ведения полноценного бухгалтерского учета.
Юр.лицо ООО «Подставное» будем использовать для операций, которые по каким-либо причинам, не должны быть отражены в бухгалтерском учете ООО «Белое-Пушитое».

Реквизиты ООО «Подставное» могут отличаться или совпадать с ООО «Белое-Пушистое». Даже если они совпадают, то все равно используем разные элементы справочника «Свои юр. лица».

Оператор должен использовать элементы справочника «Фирмы» в следующих случаях:
- ООО «Белое-Пушистое» (реальный учет) для документов, реальных бизнес-процессов, которые отражаются в бухгалтерском учете;
- ООО «Подставное» (реальный учет) для документов, реальных бизнес-процессов, которые не должны быть учтены в бухгалтерском учете;
- ООО «Белое-Пушистое» (виртуально-бухгалтерский учет) для документов, которые «рисует» бухгалтер для приведения бухгалтерский учет в потребный вид.

Документы фирмы «ООО «Белое-Пушистое» (виртуально-бухгалтерский учет)» обычно оформляются по мере необходимости или (и) в конце налогового (отчетного) периода с контрагентами ООО «Помойка» или ООО «Химчистка».

При такой схеме учета себестоимость товара и, соответственно, маржинальная прибыль будет расчитываться для управленческого учета. Поэтому типовой механизм переноса данных в бухгалтерскую программу в виде проводок не подойдет. Данные необходимо переносить по-документно, чтобы себестоимость проданного товара рассчитывалась в бухгалтерской программе.

Для целей управленческого учета менеджеры должны использовать отчеты с фильтром по «Упр.аналитике». Для контроля бухгалтерского учета бухгалтер использует фильтр по «Юр.Лицам». При такой схеме программа не контролирует остатки товаров по бухгалтерскому учету. Для этого необходимо использовать дополнительные отчеты, например, http://infostart.ru/projects/1169/ , если туда прикрутить типовой фильтр.
Приведу небольшой пример использования описанной схемы.
Товары поступают на разные фирмы:
Продаем товары от имени разных фирм:
Алкоголь продаем по одной цене, в бухгалтерии проводим по-другой:
В результате оформления всех этих документов менеджер увидит в отчетах:
Бухгалтер должен увидеть немного другую картину:
Для приведения бухгалтерского учета в потребный вид бухгалтером принято решение об оформлении дополнительных документов:
В результате получаем:

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Олег Пономаренко (O-Planet) 30.09.08 10:21
Предлагаю задуматься вот над какими операциями:
1. Перемещение товаров между фактической и липовой бухиями
2. Продажа товаров, часть которых прошла по левой, а вторая - по правой бухии
Понятно, что такие операции будут требоваться сплошь и рядом при работе. Они точно получатся при указанной схеме учета?
2. Аркадий Кучер (Abadonna) 30.09.08 10:42
3. Георгий (Lesovik) 30.09.08 12:19
Первый раз слышу о массовых попытках указанных в заголовке...
4. Олег Пономаренко (O-Planet) 30.09.08 13:48
Хорошо, что в заголовке использовано слово "попытка". Статья рассматривает, на самом деле, идеальный вариант фирмы, где виды деятельности никак не пересекаются, скажем, ракетостроение, продажа канцтоваров и содержание борделя. В реальной практике схема едва ли сработает. Статья - типичный пример того, что может посоветовать вам консультант во франче, чтобы продать очередную коробку 1С.
5. Епрст (Ёпрст) 30.09.08 14:18
В реальности, без правки регистров/документов не взлетит...
Еще способ: 3 фирмы и 2 юр. лица... + небольшая доработка документов/глобальника/отчетов/регистров напильником.
6. Сhe Burashka (CheBurator) 30.09.08 22:29
Кто бы тут что не трындел - схема реальная и рабочая. Правик в конфигурацию вносятся минимальные.
Все работает. Проверено неоднократно.
Когда юхвери не знают возможностей, описанных в сабже, - и рождаются такие выморочки... что опупеть... сталкивался.. знаем... проходили...
Основной вопрос, который возникает при применении таких схем - как "хозяину" увидеть свой доход реальный...
Шёпот теней; +1 Ответить 2
7. Епрст (Ёпрст) 01.10.08 08:55
(6) В реальности, всё гораздо сложнее... и без заведения 2-ых сумм в документах /регистрах помимо 3-х фирм не обойтись.
8. Poppy (poppy) 01.10.08 10:55
(1)
> 1. Перемещение товаров между фактической и липовой бухиями

При такой схеме это не требуется.

> 2. Продажа товаров, часть которых прошла по левой, а вторая - по правой бухии

Часть товаров оформляшь документом(ами) от имени левой фирмы, вторую часть - по правой...
Шёпот теней; +1 Ответить
9. Poppy (poppy) 01.10.08 10:57
(2)
Налоговая не только в курсе, но и в доле... ;-)
Шёпот теней; +1 Ответить
10. Poppy (poppy) 01.10.08 11:04
(4)
Любитель борделя на ракетостоительном заводе?

> Статья - типичный пример того, что может посоветовать вам консультант во франче, чтобы продать очередную коробку 1С.

Ты, Планет, в своей совдепии все еще заморачиваешься продажей семерочных коробок? Бедолага!
Цивилизованные люди давно отказались от такой фигни... :)
Шёпот теней; +1 Ответить
11. Poppy (poppy) 01.10.08 11:37
(5, 7)
Обсуждаемая схема не предполагает расчет (учет) бухгалтерской маржинальной прибыли. Для этого есть бухгалтерская программа.
Задача бухгалтера - сгенерить бухгалтерские документы так, чтобы учет выглядел правдоподобно. В первую очередь - обеспечить неотрицательные остатки товаров в учете на любой момент времени.

То, что ты, Ёпрст, предлагаешь реализовано в другой типовой конфигурации - Торговля+Склад ред. 8.х
Шёпот теней; +1 Ответить 1
12. Poppy (poppy) 01.10.08 11:49
(6)
> Основной вопрос, который возникает при применении таких схем - как
> "хозяину" увидеть свой доход реальный...

Если при списании партий убрать сортировку по фирмам. Учет должен получиться похожим на реальный.
Как считаешь?
Шёпот теней; +1 Ответить 1
13. Епрст (Ёпрст) 01.10.08 12:30
14. Епрст (Ёпрст) 01.10.08 12:35
(12) Встречный вопрос:
Как при такой схеме будете учитывать простейшие примеры:
1. Товар пришел по одной цене, рассчитываемся с поставщиком по другой.
2. Товар пришел от одного Поставщика (по бумажкам), расчет с другим (в реальности)
3. Продали по одной цене, в бумажках другая..
4. как обелить/очернить товар ? ...
ну и т.д..
ЗЫ: без вторых цен не раализуемо.
15. Михаил Ражиков (tango) 01.10.08 12:43
вот попробуй с такими 1снегами удвой ввп
16. Аркадий Кучер (Abadonna) 01.10.08 12:49
(15)>вот попробуй с такими 1снегами удвой ввп
Да! Вот коммуняке на бумаге запросто и удваивали, и утраивали? :)))
17. Poppy (poppy) 01.10.08 13:22
(14)
п.1,2,3 Оформляется два документа по разным фирмам - ООО «Подставное» (реальный учет) и ООО «Белое-Пушистое» (виртуально-бухгалтерский учет)

п.4 Используем ООО «Белое-Пушистое» (виртуально-бухгалтерский учет)
Обелить - поступление из помойки;
Очернить - реализация химчистке.

З.Ы. Взлетает?
Шёпот теней; +1 Ответить 1
18. Епрст (Ёпрст) 01.10.08 13:35
(17) Неа .. всё равно нужны еще суммы.
С твоей схемой не все варианты учитываются. Это пройденный этап... :)
19. Poppy (poppy) 01.10.08 13:51
(18)
> всё равно нужны еще суммы.

Два документа - две цены, две суммы. Какие суммы еще нужны?
Какие варианты не учитываются?

> Это пройденный этап... :)

Поделись опытом. Чтоб другие не проходили этот этап...
Шёпот теней; +1 Ответить 1
20. Епрст (Ёпрст) 01.10.08 14:44
(19) В твоей схеме нельзя учитывать откаты/бонусы.
Есть товар, который нельзя продавать по "белой" ниже определенной цены, например (по законодательству, например, алкоголь)
Вот для этого 2 цены в документе - черная/белая.. ну и т.д.
Если не лень будет, напишу все случаи..попозже.



21. Олег Пономаренко (O-Planet) 01.10.08 20:36
Не, poppy, схема ацтойная все равно.

>> 1. Перемещение товаров между фактической и липовой бухиями
> При такой схеме это не требуется.
Убила! А как же продавать официально товары, купленные через левую фирму? Правильно, перемещением с одной фирмы на другую (тонкости, как это проводить по документам не рассматриваю). Сплошь и рядом именно так и делают.

> Часть товаров оформляшь документом(ами) от имени левой фирмы, вторую часть - по правой...
Угу. А ты помнишь, какие по какой фирме прошли? А если один и тот же товар и там, и там? Ты спустись на землю и посиди пару часов на оптовом складе. Вот стоит клиент, набирает корзину товаров, позиций эдак двести. За ним - еще пять клиентов. Предложи вариант, как операторы разбить эту корзину на две накладные, и как объяснить клиенту, почему она так сделала (хотя это и проще)?
22. Poppy (poppy) 02.10.08 18:29
(21)

> А как же продавать официально товары, купленные через левую фирму?
> Правильно, перемещением с одной фирмы на другую

Перемещение между фирмами - это пара документов Реализация+Поступление. Использование в этих документах фирм с аналитикой "Реальный учет" приведет к искажениям - задвоениям оборотов.
В обсуждаемой схеме при т.н. перемещении не нужно создавать Реализацию, достаточно оформить поступление по фирме "ООО «Белое-Пушистое» (виртуально-бухгалтерский учет)".
Назвать такое действие перемещением язык не поворачивается... ;)

> Предложи вариант, как операторы разбить эту корзину на две накладные, и
> как объяснить клиенту, почему она так сделала (хотя это и проще)?

Это все твоя извращенная фантазия, Планет! Хотя, не исключаю, что твои клиенты так и поступают... ;)

Выбор фирмы для документа оператором должен быть основан на следующем:
- необходимость оформить твердые копии документов;
- на какое юр.лицо будет (была) произведена оплата, форма оплаты нал/безнал;
- вероятность влететь на контрольную закупку...

Оператор не должен париться по вопросу на какой фирме числятся товар. При условии что нет других административно-политических ограничений.
Шёпот теней; +1 Ответить
23. Poppy (poppy) 02.10.08 20:40
(20)
Эта схема еще много чего другого не умеет. Например, варить кофе... ;)

Откаты/бонусы - это отдельная тема. При их наличии желательно учитывать их финисовый результат. В типовой ТиС механизмов для такого учета нету. Поэтому искать черную кошку в темной комнате - достаточно глупо. ;)

Про алкоголь не очень понятно. Сделка состоит из двух частей - черная=реальная и белая=виртуально-бухгалтерская. При такой постановке задачи она вполне нормально оформляется обсуждаемой схемой.
Шёпот теней; +1 Ответить
24. Poppy (poppy) 03.10.08 01:39
(16)
> Да! Вот коммуняке на бумаге запросто и удваивали, и утраивали? :)))

Считаешь, все что говорит Планет нужно делить на три? ;-)))

(15)
> вот попробуй с такими 1снегами удвой ввп

Это не одноэсники плохие. Это заказчеги не хотят удваивать...

По этому поводу песенка http://musicfond.com/music.phtml?id=231504
Шёпот теней; +1 Ответить 1
25. Олег Пономаренко (O-Planet) 03.10.08 05:10
Эх, poppy...

> не нужно создавать Реализацию, достаточно оформить поступление по фирме "ООО «Белое-Пушистое»
Не путай теплое с мягким =) Неофициальной фирмы нет вообще, поэтому, поступление от нее официально ты не оформишь. На точке лежит 15 коробок чего-то, все продаются по 20 рублей. 5 - куплено официально по 18, 10 - не официально, по 14. Я пришел и купил 13. Как выписываем документ? Партии не потянут, потому что фирмы разные. Усложним задачу: я купил 8 в розницу, а ты - оптовик, для тебя действует vip-цена, но не официально. Ты забираешь 6, и их нужно вывести из официального учета, бутто бы их и не было. Твоя схема может и сработает, но только там, где нет операций задним числом. А если их нет, то какой смысл что-то прятать? Все игры с официально/не официально направлены для уменьшения налогов.
26. Аркадий Кучер (Abadonna) 03.10.08 07:22
(24)>Считаешь, все что говорит Планет нужно делить на три? ;-)))
Нет!!! Просто умножать на ноль :))))
27. Сhe Burashka (CheBurator) 03.10.08 07:30
поппи глаголет все правильно..
ща просто времени нет немного...
вариантв решени я- есть и без лишних заморочек...
как пример:
Епрст немного "путает" понятия
1. Товар пришел по одной цене, рассчитываемся с поставщиком по другой.
.. оч.просто: оформляет приход 10 шт по 50 рублей товара рельса, итого по "проводкам себстоимости" = 500 рублей, в сумму взаиморасчетов по доку пишем РЕАЛЬНУЮ сумму, например 800 рублей... итого: на складе товаров на 500 руб, долджны поставщику - 800 руб...
.. здесь тоже есть "дфрки", но уже гораздо меньшего размера, а если сетсь и прорисовать конкретные схемы - то куча всяких "вторых" цен отпадет сама собой.. и доделыватть/дотачивать не 100%, а всего 10% придется...
Шёпот теней; +1 Ответить 1
28. Епрст (Ёпрст) 03.10.08 09:48
(27) Я не "путаю" понятия.
Продал я в "белую" 10 бутылок по цене 20 рублей, а в документе должен показать 100 рублей, и по бухгалтерии - тоже 100 рублей. т.к по законодательству не могу продать ниже 100 рублей.
Оформи ка ?
29. Епрст (Ёпрст) 03.10.08 09:51
"в сумму взаиморасчетов по доку пишем РЕАЛЬНУЮ сумму, например 800 рублей..."

Афигеть, а сумму эту с потолка будем брать ? Читаем внимательнее мои посты:


>>>>ЗЫ: без вторых цен не раализуемо.
30. Сhe Burashka (CheBurator) 26.10.08 11:08
(28) что-то мы путаем... если продали ВБЕЛУЮ на 200 руб, то и пойдет в учет 200 руб, а если надо показать другую сумму - это уже "почерному" получается..
(29) возможно, но ни разу не видел, чтобы манагер опернировал двумя ценами.. они-то и чб схему с одной ценой еле тянут. а уж с "двумя"... вторые цены вылазять только во время "причесываия".. т.е. обеливания
31. Brr (brr) 27.10.08 12:21
Все решается если между документами описывающими одно и тоже действие но в разных учетах, обеспечить некую связь. Тогда в отчете можно будет показать сколько клиент оплатил, и какова в сумме оплаты сумма отката
32. Алексей Смирнов (Stеls) 22.10.09 12:11
Схема отличная. Запущена и опробована на реальном предприятии (ТиС 9.2 рел.947 в ТиС 8.7 кажется еще проще реализовать). Ситуация сложилась удачно и доработок не потребовалось - использован исключительно функционал типовой конфы.
Единственная и серьезная проблема внедрения - необходимость выделить для этих целей грамотного специалиста по 1С, т.к. бухи не могут работать с ТиС с рождения (и это практически не лечится), а среди манагеров и операторов нет специалиста реально умеющего работать с 1С ТиС. Проблему решена следующим образом - выбрали самого грамотного оператора и для него подготовили регламенты по действиям в ИС, затем в течение нескольких месяцев их дополняли новыми вариантами (которые не учлись на первоначальном этапе).
Результат. Поступления на белую и черную, реализация с белой и черной. По мере необходимости регламентные операции по обелению и очернению, которые можно делать и переделывать столько сколько нужно для получения необходимой белой отчетности.
Возникла проблема аналитики по поставщикам (анализ данных по реальным поставщикам после обеления/чернения), но на тот момент она была не актуально и поэтому рассматривалась только в качестве возможной в будущем.
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа