gifts2017

1С: Франчайзи - есть ли будущее?

Опубликовал Доржи Цыденов (support) в раздел Сообщество - О жизни

Очень интересные мысли о судьбе 1С Франчайзинга и перспективах этого вида бизнеса. Статья собрана из сообщений на одном из форумов посвященных работе (сейчас эта ссылка уже не работает). Автор сообщений не вышел на связь, поэтому текст был скомпилирован самостоятельно и немного отредактирован. Именно в таком виде эта статья разошлась по всем "околоодиэсным" сайтам и форумам  (например, на сайте хабрахабр это статья появилась без указания на сайт infostart.ru).

"Jedem das Seine" (нем. "Каждому - свое"), как веско гласила надпись на воротах концлагеря Матхаузен...

Позволю себе небольшое лирическое отступление, чтобы была понятнее общая ситуация в отрасли франчайзинга 1С.

Из школьного курса экономики известно, что для того, чтобы у фирмы норма прибыли была выше минимально необходимой для выживания, необходимо, чтобы эта фирма была либо монополией (Газпром, Microsoft и т.п.), либо олигополией (Coca-Cola, BMW, МТС и т.д.). К олигополии можно отнести и саму фирму 1С.

Этот постулат особенно справедлив для монополистической, сырьевой экономики, которая сложилась в РФ.

Для сети франчайзи 1С, наоборот, ближе состояние "совершенной конкуренции". Фирма 1С настойчиво стремится причесать всех франчайзи под одну гребенку и выстроить в ряд, как солдат на плацу, и заставлять делать отжимания - кто больше раз сделет.
Барьеры для входа на рынок франчайзинга минимальны - любой пролетарий может открыть свою конторку.

Существует куча вольных спецов, которые успешно окучивают малые предприятия, и давят на франчайзи 1С снизу своей ценой.

Крупные системные интеграторы начинают давить сверху своей компетенцией и возможностями. Они накопили жирок, окучивая нефтегазовые комании, и сейчас потихоньку выходят на верхний сегмент рынка комплексной автоматизации на 1С:Предприятии 8.

И самое главное. Все более менее успешные компании-клиенты сейчас активно развивают собственные ИТ-отделы и переманивают лучших 1С специалистов к себе в штат. Учитывая гораздо более высокую прибыльность их основного бизнеса, условия труда они могут предложить несравнимые с франчем. В итоге текучка в фирме франчайзи может достигать сотен процентов в год!!! Дикость для других секторов экономики.

Мой вывод такой. Если бизнес-модель компании ниже плинтуса, о привлекательных условиях для работников говорить не приходится. Какими бы замечательными людьми не были руководители той или иной фирмы франчайзи.

Беда сети франчайзи 1С не в отдельных плохих фирмах-франчайзи, а в самих принципах бизнеса франчайзи 1С. Бизнес-модель франчайзи заточена на массовое оказание простейших стандартизированных услуг в условиях избытка дешевой рабочей силы.
Сам термин "франчайзинг" чаще всего употребляется в отношении сетей быстрого питания, химчисток и т.д. и т.п.   Эта бизнес-модель формировались еще в середине девяностых годов, когда даже семерка 1С являлась отдаленной перспективой, а зарплата в 300 долларов казалась несбыточной мечтой. Основым видом деятельности франчайзи, тогда являлось отнюдь не "программирование", а продажа желтых коробок и установка типовых обновлений.


С тех пор утекло много воды. Нефть стала стоить 130 долларов за баррель, а квадратный метр жилья в Москве - 5500 долларов. На рынке образовался катастрофический дефицит квалифицированной рабочей силы. Фирма 1С тем временем тоже не стояла месте. Возможности программных продуктов 1С:Предприятие и их сложность возросла экспоненциально,  и на сегодняшний день у нас есть 1С:Управление Производственным Предприятием и 1С:Консолидация.

А что же партнеры 1С? Они как являлись временным пристанищем для вчерашних студентов и неудачников, так и остались. Читать так называемые "Истории успеха" на сайте 1С без слез невозможно.  Потому то и открыты у них вакансии 365 дней в году.
Руководство франчей не может понять простую вещь, что залог успеха современной IT-компании отнюдь не позиция в пресловутом рейтинге фирмы 1С, а в создании и удержании команды высококвалифицированных специалистов.
Или фирма-франчайзи 1С, все-таки, не IT-компания, а разновидность "Макдональдса"???
До сих пор фирма 1С в своем рейтинге партнером учитывает чисто количественные, а не качественные показатели, что превращает его в профанацию. В результате, 90% опубликованных так называемых "внедренных решений" это установка типовой программы на ОДНОГО (sic!) пользователя, а так называемые "отзывы клиента" клепаются путем вписывания шариковой ручкой названия фирмы, фамилии и подписи бухгалтера в типовой бланк. Не верите? Тогда зайдите на сайт v8.1c.ru в раздел "Внедренные решения".

Не будет уважающий себя специалист, гонять за день в несколько мест по Москве, да еще со штрафами за неотзвон и опоздания, при наличии ТАКОГО количества вакансий программистов 1С у конечных клиентов, бизнес которых гораааздо прибыльнее бизнеса любого франча. Сложно, наверное, найти квалифицированного программиста 1С, который будет работать в дешевом офисе без фиксированного рабочего места, да еще с лимитированным всем чем можно?

Партнеры 1С элементарно проигрывают конкуренцию за дефицитный ресурс (квалифицированных специалистов 1С) другим секторам экономики и поэтому их бизнес обречен. Так же, как ушли с рынка во время нефтянного кризиса 70-х классические американские автомобили, с двигателем 6 литров и потреблявшие 35 литров на 100 км.

Оговорюсь, что в своих рассуждениях я не учитываю случай мазохизма, и полагаю, что любой человек стремится достичь своих целей минимальными затратами физических, умственных и моральных усилий.

Выделим 3 категории сотрудников типичной фирмы-франчайзи.
Я попытаюсь проанализировать каждую из них.

1) "Разносчики ИТС". Им ничего не остается, как работать во франче, развозя диски ИТС и делая настройки на несколько часов выработки, так как их опыта и знаний не достаточно, чтобы податься в другое место.

2) "Трудяги-середнячки". Они не хватают звезд с небес, а берут усердием и прилежанием. Таким людям гораздо важнее иметь стабильный доход и уверенность в завтрашнем дне, чем каждый день иметь "новую интересную задачу", сопряженную с рисками работы с новым заказчиком. Эти люди могут получить больше денег, занимаясь сопровождением нетиповых конфигураций 1С у клиентов средней руки, затрачивая при этом ГОРАЗДО МЕНЬШЕ усилий. Когда человек работает каждый день с одной и той же конфой,
то, даже не имея семи пядей во лбу, через некоторое время он будет знать "все ее трещинки" и решать возникающие проблемы/задачи "одним движением брови".
Кроме того, среди этого типа людей частенько попадаются люди с неплохими управленческими способностями. У конечного клиента со временем они вполне могут сделать менеджерскую карьеру , например став начальником ИТ-отдела,
и тем самым слезть с иглы 1С.

3)"Звезды". Они хотят каждый день узнавать что-нибудь новое, достигать поставленных перед собой целей. Рано или поздно этим людям станет тесно в рамках 1С. Их уже ждут с распростертыми объятиями мировые лидеры IT-рынка: SAP СНГ,
IBM, Microsoft, Oracle. У них есть специальные программы переобучения новых сотрудников (например, программа SAP Talent Net). В этих компаниях "звезды" могут сделать международную карьеру, получив статус, деньги и круг общения, немыслимые для 1Сника. Можно остановить свой выбор на крупных системных интеграторах, таких как КРОК, IBS, Микротест и др. Эти компании имеют практику 1С, однако, не зациклены, как франчи, на одном вендоре, который "имеет" их во все щели.
Они представляют собой крупные финансово устойчивые структуры с сотнями миллионов долларов оборота и миллионами долларов уставного капитала (например, http://www.croc.ru/about/). 

А какой уставной капитал у крупного франчайзи? Случаем не 10 тысяч рублей?

А может быть "звезду" привлечет независимость фрилансерства. Зачем ему отдавать дяде  60-70% денег, когда клиенту нужны лично его знания, опыт и профессионализм, а не "мониторинг удовлетворенности клиента в соответствии со стандартом ISO 9001:2000" со стороны девочек-"менеджеров" франча???

А что вы скажете, по поводу IT-подразделений крупных сырьевых компаний, нередко насчитывающих по нескольку тысяч человек в штате?

А, к примеру, индивидуальные 1С конфигурации Межрегионгаза, Рольфа, или Инкома, по сравнению с которыми УПП отдыхает, и которые сопровождают десятки специалистов?
У них тоже приходится решать изо дня в день рутинные, стандартные задачи????

Что самое смешное, у этих грандов, с их волшебными компенсационными пакетами и перспективами, более либеральные условия труда!
Руководство франчей игнорирует тот факт, что все эти штрафы за опоздания, неотзвоны, неотмечания календаря и прочее, прямо запрещены трудовым законодательством, и могут повлечь ответственность руководства фирмы вплоть до уголовной. О тотальной неуплате налогов франчами я вообще молчу.

Фирма 1С гордится тем, что 1С:Предприятие единственное в мире платформенное решение, которое используется для автоматизации малого бизнеса, в том числе для создания индивидуальных конфигураций с нуля. Решения других вендоров для малого бизнеса лишь "кастомизируемые", т.е. в них бизнес-логика жестко зашита в виде скомпилированных библиотек, и возможна лишь параметрическая настройка программы "простановкой галочек".


Выскажу крамольную мысль. В мире больше нет платформенных решений для малого бизнеса не потому что SAP, Microsoft и Sage глупее фирмы 1С, а потому что лидеры мирового IT-рынка давно поняли, что такие решения просто экономически НЕВЫГОДНО создавать. Малые предприятия элементарно не могут себе позволить потреблять услуги программиста, как не могут себе позволить услуги аудиторов Big4.


Это в России взрослые мужчины могут получать по 10-20 тысяч рублей, устанавливая типовые обновления и делая мелкие настройки, а их работодатели не платить налоги, штрафовать, сидеть в отвратительных офисах, экономя на всем чем можно. На Западе же, с их тотальным налоговым контролем, воинственными профсоюзами, и людьми, обладающими чувством собственного достоинства, любой франч обанкротился бы за месяц!!!!

Признайтесь себе, сколько бы типовой 1С франчайзи продержался на плаву, если бы уплачивала все налоги, полностью соблюдала трудовое законодательство, и снимала офис хотя бы B-класса?

На самом деле существует объективный критерий успешности бизнеса компании, работающей в сфере услуг. Это выработка на одного сотрудника.
Данные можно почерпнуть, к примеру, из ежегодного рейтинга российских IT-компаний, которые публикует журнал "Эксперт".
Данные за ... год можно увидеть на сайте журнала http://www.expert.ru/
Сумели там найти хоть одного франча? :)))) Обратите внимание, что выработка на сотрудника у многих компаний превышает миллион рублей в месяц.
Язнаю, что в нескольких других франчах из первой десятки этот показатель порядка 50 тысяч рублей в месяц. ОТСТАВАНИЕ В ДЕСЯТКИ РАЗ!!! Это же чудовищно неэффективное использование человеческих ресурсов!

Мне это напоминает ситуации с Советским Союзом. По данным западных экономистов, в последние десятилетия своего существования СССР создавал ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ВВП, т.е. рыночная стоимость потребляемых ресурсов впревышала рыночную стоимость выпускаемых товаров.

Я считаю, фирме 1С необходимо свернуть проект ИТС, перейдя на обновление типовых программных продуктов через Интернет, как это принято во всем мире. Сколько трудовых ресурсов высвободится, которых так не хватает на фабриках и заводах :))) !!!!
Франчам нужно перейти на оказание любых услуг с минимальной расчетной единицей не 1 час, а 1 день, как принято у других вендоров. Если клиент не может заплатить за индивидуальную настройку несколько десятков тысяч рублей, значит эта настройка ему не нужна, и он отлично может обойтись Екселем!!

Это бы очень сильно оздоровило рынок франчаизинга 1С, автоматически смыв кучу мелких демпингующих контор и слабых специалистов, и запустило бы процесс консолидации рынка, рождая новые крупные финансово-устойчивые структуры. Одновременно это подняло бы престиж работы программиста 1С. Это вызовет приток новых талантливых кадров. Ну, поймите Вы, что не могут вместе работать выпускник ВМиК МГУ, получающий 150 тысяч рублей, и выпускник ПТУ, получающий 20 тысяч рублей. Это абсолютно разные люди, с разными ценностями и мировозрением. Никакого устойчивого коллектива не может получиться. Поэтому-то такая текучка наблюдается во франчах.

Представляться я не хочу, потому что мне еще надо получить свою "черную" зарплату. Имею сертификаты 1С:Специалист по большинcтву компонент 1С 7.7 и 8. Работаю с известными корпоративными клиентами.

См. также

Вознаграждение за ответ
Сумма: 0 $m
Добавили:
Андрей Васильев (northsoft) (9.15 $m)
Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Just (Just) 29.09.09 04:16
А я как-то всегда считал что «Каждому своё» было написано на воротах Бухенвальда :cry: ,My Webpage
2. Алексей Башта (bashta.aleksey) 29.09.09 07:34
Полностью согласен.
Франчайзи и так слишком много.
3. Александр Рытов (Арчибальд) 29.09.09 08:36
Я всегда считал, что Программист, да и вообще Инженер (в первоначальном смысле, творец) - это состояние, а не только профессия. И, как правило, оно круглосуточное. Почасовка, да и поденщина - это профанация Ремесла. Возможны, конечно, одноразовые шабашки вроде локализации "неуловимого" глюка. А в норме классный специалист должен иметь подобающий доход, весьма слабо зависящий от количества "рабочих" часов, т.е. по сабжу, работать в солидной ИТ-фирме (ИТ-отделе фирмы) и быть ориентированным на перспективу, а не на выполнение плана продаж.
Справедливости ради: фирма 1С пыталась делать некие телодвижения в "правильном" направлении. Создали подразделение по работе с корпоративными клиентами, придумали "центры компетенции". Но, похоже, "не взлетело"...
lavdeenko; fernis; sergnik; Manoshkin; Spacer; Open-BS; S!Ngle; KEVE; +8 Ответить 2
4. Александр Медведев (anig99) 29.09.09 08:59
" что не могут вместе работать выпускник ВМиК МГУ, получающий 150 тысяч рублей, и выпускник ПТУ" - не согласен ситуации разные бывают... Может быть всё наоборот.
А "разносчики ИТС" вполне заменяются грамотными пользователями. Именно грамотными. Только тотальная компьютерная безграмотность позволяет существовать таким недопрограммерам, которые демпингуют и занижают ценность специалистов.
sergnik; Lubocka; Larkin; +3 Ответить
5. Игорь <...> (I_G_O_R) 29.09.09 09:30
а мне кажется ничего не случится, ведь ЗП 1С-ка, хоть и немного, но выше например веб-программеров. Вот откуда у них маленькие зп?
6. Ulcer (KapasMordorov) 29.09.09 10:15
Не понравилось.
ЗЫ.
В БиТе не работал, работал в системном интеграторе.
7. 0pex 0pex (0pex) 29.09.09 10:24
Во первых, почасовая оплата, по моему мнению, неверная. Почасовая оплата не учитывает сложность задачи и помимо всего прочего позволяет "недоброссовестным" специалистом растягивать время, за что заказчик будет вынужден платить. Более верная оплата - оплата за решение задачи, тогда и в носу не будут ковыряться и стремиться быстрее сделать задачу, дабы закрыть ее и получить деньги.

Во вторых, по моему скромному мнению, кризис 2008-2010 как раз наоборот подстегивает рост франчайзи-контор. Так как многие компании среднего размера не могут больше содержать в своем штате специалистов по 1С. Компании сейчас ограничиваются инновациями и нововведениями и стараются экономить на всем. Им, теперь, гораздо выгоднее распустить штат 1Сников и вызывать специалистов со стороны для решения разовых проблем. Повторюсь, я говорю лишь про средний и малый бизнес (хотя малый бизнес всегда пользовался лишь услугами сторонних специалистов, как и отмечено в статье)

Поэтому, ИМХО, рынок франчайзи имеет двойственную природу и нельзя категорично заявлять, что это не эффективно.
8. 0pex 0pex (0pex) 29.09.09 10:26
прошу прощения
...Компании сейчас ограничиваются в инновациях...
9. Алексей Башта (bashta.aleksey) 29.09.09 10:56
Добалю:
Рано или поздно в крупных городах 1С начнет активно участвовать на рынке, а остальные либо сильно подвинуться, либо совсем исчезнут – это только вопрос времени и денег. 1С уже является совладельцем нескольких крупных и ряда средних и мелких партнеров.
10. Алексей Иванов (relbler) 29.09.09 11:10
:D А что вы хотели? СССР только у нас развалился, а во всем цивилизованном мире нет нужды учится жить по новому. Про 1С можно сказать, что это удачный вариант ведения бизнеса на постсоветском пространстве.
BorisMor; Larkin; mark_iz; +3 Ответить
11. Алексей Прилепский (IamAlexy) 29.09.09 11:18
статья устарела...

хотя бы из за этого:

"
Не будет уважающий себя специалист, гонять за день в несколько мест по Москве, да еще со штрафами за неотзвон и опоздания, при наличии ТАКОГО количества вакансий программистов 1С у конечных клиентов

"


сколько вакансий было в мае в нерезиновске - восемь?
остальные либо франчи либо неадекваты которые ищут уже 10 лет и текст и условия вакансии ни разу не меняли за эти 10 лет....
12. Алексей Прилепский (IamAlexy) 29.09.09 11:21


имхо при работе с небольшими конторами (до 50 человек) и на небольших проектах в небольших конторах есть будущее только у микрофранчайзи - до десяти человек в штате..
ибо как правило у таких контор сохраняются "почти личные" отношения с клиентами и соответственно для клиента работа с таким франчем сопоставима с работой с "знакомым программистом Васей" - то есть клиенту комфортно.

13. Алексей Иванов (relbler) 29.09.09 11:37
хочу добавить четвертый вид сотрудников 1С - это творческие люди.
По личному опыту скажу , что есть фирмы в которых руководство считает, что компьютеры могут все. И надо иметь творческий подход чтобы автоматизировать такой заказ, чтобы после этого заказчик сам увидел бредовость своей идеи или долго гордился тем, что его 1с делает то что обычно укладываться в рамки организации труда
14. Сергей Ожерельев (Поручик) 29.09.09 11:41
Иной раз хрен редьки не слаще. Сам когда-то работал в конторе типа франя, ушёл, когда он почти развалился, сманили в другое подразделение холдинга, было нормально, пока прежний директор не уволился. Теперь сижу, и думаю не валить ли отсюда. Достал этот тупняк с принтерами, картриджами, телефонами, etc. Вот не далее как сегодня, где-то порвался телефонный кабель, программист-разработчик выясняй в чём причина. Хренеть, дятел-директор до сих пор мыслит категориями 90-х, когда программистом называли кого угодно, только не собственно разработчика.

Мдя, а не податься ли во франь.
den_bat; ingmar; VovkaPutin; OVladius; sergnik; sinotic; Spacer; Abbra; sevushka; kostas; BabySG; detec; KEVE; Larkin; sanmoz; whoscare; programada; relbler; +18 Ответить
15. Алексей Иванов (relbler) 29.09.09 11:45
(+14) меня (фикси IT-специалиста 1с) сегодня вписали в график уборки туалета :!:
urcgroup; StellaDeMare; kostas; spbpavlov; best-friend; velox; Raketa; +7 1 Ответить 1
16. Игорь Исхаков (Ish_2) 29.09.09 12:00
В статье не хватает первоначальной констатации :
Создание сети франчайзи фирмой 1с в конткретных условиях 90-х есть верный ( возможно , единственно верный) шаг в развитии IT-бизнеса.
Остальные положения статьи не вызывают возражений.
Правда на вопрос : "Что делать ? Как развивать бизнес дальше ?" , как обычно, нет ответа.
Никто не знает как добиться "прекрасных мечт" в (3).
17. Виктор Морозов (linker) 29.09.09 12:38
Полностью согласен! Франчи отстой! Работа за 5$ в час это унизительно для любого!!! (1) так и есть, автор ошибся.
18. Трактор Трактор (Трактор) 29.09.09 12:38
Говно статья.
1. Зашёл я на сайт Эксперта http://www.expert.ru/tables/expert/2008/16/document395001/ посчитал выработку выработка на сотрудника в месяц. Из 80 контор у 28 выработка на одного специалиста меньше двухсот тысяч на человека. А 200000 рублей в месяц выработки 1Сника это 66 666 рублей зарплаты. В Москве это очень скромная зарплата.

к примеру, индивидуальные 1С конфигурации Межрегионгаза, Рольфа, или Инкома
И скажите, кто их написал, эти конфигурации? Франч.
Санрайз ещё забыли. Ну да, автору простительно, ДАНПРТ стоит особняком. Автор, наверное, из ДФиСа.

1. На ПРОЕКТ никто не будет набирать команду в штат. Потому что людей потом очень трудно уволить. Проще "попросить" остаться лучших из команды. Франчи будут прекрасно жить на проектах.
2. Мелкие конторы не потянут спеца в штате. Многим удобнее работать с конторами чем с вольными художниками. Франчи прекрасно работают с такими мелкими конторами.
3. Сейчас с выходом 8.2 будет развиваться хостинг 1С. И бизнес ещё изменится.

ИМХО мы живём, всё меняется. Рынок 1С меняется очень быстро и сильно. Но меньше не становится. Места найдётся всем. В одном только могу согласиться с автором. Работать так как работали 10 лет назад сейчас уже не получится. Кто закостенел, тот выбывает.
AnKonAlm; fernis; Manoshkin; sinotic; recon; bogdan_sukonnov; galich; annak2980; wolfsoft; mad_maksim; icecat; Samovar; larisab; AXoxol; Ish_2; Anything; Lyekka; +17 Ответить 1
19. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 29.09.09 12:43
как всегда в жизни, продолжение достоинств - недостатки. тот вид бизнеса который вела 1С в 90-х позволил ей вытеснить многих конкурентов с рынка. В 6.0 и даже 7.7 не требовалось особой квалификации, в то время проблемы были с минимальными знаниями той же бухгалтерии.
С появление 8.х все кардинально изменилось. Уже абы кому не так просто с ходу въехать. Требуется квалификация. А таких людей всегда было мало. Во франчевых фирмах ЗП низкие - диктат рынка. 1С за счет завоевания рынка низкой ценой теперь пожинает плоды, когда заказчик просто не хочет платить больше.
У меня есть друг, он директор одной зарубежной конторы которая тут толкает софт для автоматизации торговли. Его минимальная стоимость проекта от 20 куе, и он успешно работает. С кризисом заказов в Украине мало, так они переключились на Россию.
Франчайзи еще очень ленивые и инертные. А 1С со своей "защитой" конфигураций добилась только того, что никто не хочет вкладывать деньги в разработку нормальной конфигурации.
20. Трактор Трактор (Трактор) 29.09.09 12:46
18+ Так речь о БиТе?! Аутсорсеры хреновы. Их привлекали когда своих людей нехватало. И это у одного из крупнейших франчей.
tango; ciolven; +2 Ответить
21. Jers (Jers) 29.09.09 13:19
Все слишком гипертрофировано.

Не все заказчики могут себе позволить работать совместно с IBS, например. Оплачивать командировки специалистов с московскими заработками в регионы. Но это совсем не означает, что такого рынка заказов не существует. Он существует, а значит, найдутся те, кто будет эти работы выполнять. И причем за те же 20 тысяч рублей, которые в некоторых регионах можно считать хорошей зарплатой. И никогда такие фирмы не попадут в указанные автором рейтинги.

Кстати, естественно, что большие выработки на одного человека можно получить, либо баснословно заламывая цену работы этого человека, либо продавая его работу как тиражный продукт. Второе - это как раз то, чем 1С и занимается.
Мы говорим о первом. Понятно, что большие деньги можно получить в основном у крупных заказчиков (банки, нефть, газ ... ). То есть как раз в тех сферах, где бОльшую играет роль умение руководства фирмы вести большую политику или знать тех, кому надо дать откат. А не квалификация исполнителей.

То, что франчи выполняют много мелкой, рутинной работы - правда. С этого обычно начинают новички. Потом набираются опыта и уходят либо на более сложные работы (во франче), либо к другому работодателю. Только это ЕСТЕСТВЕННО.

Вообще, на мо взгляд, за последние годы фирмы такого профиля явно поделились на фирм-интеграторов и фирм, оказывающих некие сервисы, в широком ИТ смысле этого слова. Вот только управлять ими необходимо по разному.

Есть в статье некое здравое зерно, но со многим не согласен.
Поэтому, ставлю 0! :D
22. Евгений Люлюк (Evg-Lylyk) 29.09.09 14:59
"ОТСТАВАНИЕ В ДЕСЯТКИ РАЗ!!! Это же чудовищно неэффективное использование человеческих ресурсов! "
Это не есть плохо... Китай тоже неэффективно использует человеческие ресурсы
Ресурсов завязанных в одной системе много и как их использовать эффективно в нашей специфике сказать сложно. Тем более что процесс распределение ресурсов сильно политизирован
Лично для меня всеравно какую эффективность на мне имеет работодатель, главное чтобы мне было хорошо. А если говорить о бизнесе франчей, никуда он не денется ,т.к. каждый франч волен выбирать свою дорогу и 1С не налагает каких то сушественных ограничений
Разве плохо для России в том что есть много относительно квалифицированных кадров которые поднимают страну.

23. Трактор Трактор (Трактор) 29.09.09 15:05
(22) "ОТСТАВАНИЕ В ДЕСЯТКИ РАЗ!!! Это же чудовищно неэффективное использование человеческих ресурсов! "
Автор ЛЖЁТ. Крупные франчи 1С по выработке на сотра будет в середине списка. Я в 18 об этом писал. Так что франчей 1С можно считать одними из наиболее эффективных распорядителей человечьими "ресурсами".
"Мы не ресурсы, ресурсы не мы" (с) почти.
24. Ярослав Волохов (YVolohov) 29.09.09 15:42
Франч франчу рознь, не надо всех под одну гребенку стричь. Есть конторы, продающие желтые коробки и занимающиеся исключительно мелкими доработками и внедрениями готовых решений. Эти то держатся исключительно на дешевой и низкоквалифицированной рабочей силе, поскольку дорогая и высоквалифицированная сила для простих задач не нужна.
А есть франчи, которые создают собственные решения, часто с применением отличных от 1с систем и языков разработки. Этим то как раз и нужна высококвалифицированная рабочая сила, и если директор умный, то будет ее удерживать.
25. Ярослав Волохов (YVolohov) 29.09.09 15:44
(24) франчей второго типа мало, поскольку высокотехнологичное производство в нашей стране непопулярно, проще и доходнее барыжить или воровать или давать разрешения
vision; Ish_2; Evg-Lylyk; +3 2 Ответить 1
26. Трактор Трактор (Трактор) 29.09.09 15:57
(24) Инфостарт, как я понимаю, ближе к франчам "второго типа". Тут полно хороших разработок с применением языков, отличных от 1С.
27. Александр Зубцов (iov) 29.09.09 16:21
Сколько фирм пострадали от того что ушел человек который писал что-то для маленькой фирмы а потом ушел... А новый человек по разным причинам просто не может грамотно продолжить общение с клиентом?
да много нюансов. Я не против франчей я против того что это место ОБУЧЕНИЯ на клиентах.
28. Ярослав Волохов (YVolohov) 29.09.09 17:06
(26) А что Инфостарт франч, не знал :o ?
Впрочем есть еще конторы, которые хоть и занимаються разработкой, но было бы лучше для всех, если бы не занимались. Из за текучки кадров решение пишется кусками, разными людьми, без какого-либо плана. Часто следующая часть решения делает неработоспособной предыдущую. Как ни странно, они находят своих клиентов, правда клиенты потом горько плачут и нанимают какого-нибудь спеца, чтобы довел купленную программу хотя бы до минимальной работоспособности. Такие фирмы - парадокс природы, но они существуют. Сам в такой работал одно время.
29. Трактор Трактор (Трактор) 29.09.09 17:17
(27) >> Сколько фирм пострадали от того что ушел человек который писал что-то для маленькой фирмы а потом ушел
Прочтя это я посчитал что ты против свободных художников.

>> Я не против франчей я против того что это место ОБУЧЕНИЯ на клиентах.
Какая разница клиенту кто на нём учится? Сотрудник франча или свободный художник. На клиентах учатся ВСЕ. Потому что только так можно научиться.

(28) >> (26) А что Инфостарт франч, не знал
Вобщем согласен. Сопоставление неверное. Инфостарт отдельное явление.
Франчи барыжничают на коробках и немногие разрабатывают, а инфостарт, получается, барыжничает на чужих разработках. То-то support себе пару островов прикупил.
30. Доржи Цыденов (support) 29.09.09 17:19
(26) (28) Инфостарт - не франч.
Мы не занимаемся франчайзинговой деятельностью, то есть продажей типовых «коробок» фирмы "1С" и оказанием услуг автоматизации. Этим профессионально занимаются участники Сообщества, в число которых входят представители «1С Франчайзи». Основным направлением деятельности компании "Инфостарт" является развитие портала INFOSTART.RU, разработка и продажа авторских программных продуктов на базе платформы 1С: Предприятие 7.7/8.1.
http://infostart.ru/about/
urcgroup; crabzzy; Altair777; +3 Ответить 1
31. Трактор Трактор (Трактор) 29.09.09 17:27
(25) Голый наезд на всех вокруг. Я не барыга и не вор. И среди моих друзей таких нет.

(30) В 29 я пытался пошутить.
32. NoMAx (NoMax) 29.09.09 17:40
А вот что хотят от программиста 1С прямые работодатели:


Программист 1С в Аптека Доктор
Зарплата: 40 000 - 50 000 pуб. Санкт-Петербург, Аптека Доктор

Поддержка и администрирование: домена (ПК Холдинга), почтового сервера + фаервола, 1 С 7.7 <Бухгалтерия>, 1 С 8.0, SQL (бэкап баз данных: полный и резервный, обновление статистики, преиндексация
Работа с Query Analyzer), ремонт, сборка, upgrade ПК, организация обмена данными между удаленными точками, настройка сетевого оборудования, кассовых аппаратов, настройка различного ПО и стандартных приложений компании Microsoft, поддержка пользователей, опыт работы с ubuntu-server
Поддержка в рабочем состоянии программ 1 С 7.7, 8.0 и всех баз данных
Проведение организационных мероприятий, обеспечивающих сохранность информации при сбоях и отказах ПВЭМ, а так же защита информации от несанкционированного доступа
Выполнение мероприятий, препятствующих заражению ПЭВМ компьютерными вирусами
Анализ информационно - технических потребностей структурных подразделений предприятия
Осуществление комплекса работ по внедрению программных продуктов
Разработка и дополнение web - сайта Компании, форумах
Поддержка рабочего состояния видеокамер на объектах
Взаимодействие с поставщиками компьютерного оборудования
Установка и контролинг эксплуатации офисных телефонных линий
Исполнение прочих распоряжений вышестоящего руководства

Требования:
Возраст: от 27 до 37 лет
Пол: Мужской

Образование: Высшее
Опыт работы от 3-6 лет
Знание типовых конфигураций 1С: Предприятие 7.7, 8.0.

Опыт работы с конфигурациями <Бухгалтерия предприятия>, <Бухгалтерия 7.7>, <Управление торговлей>, <Торговля и склад>, и т.д
Знание основ бухгалтерского и налогового учета
Умение работать с тех. заданием

Умение выгрузки и загрузки данных в учетную систему, навык написания алгоритмов загрузки данных из других систем

Умение создавать механизмы обмена между различными конфигурациями
ПК - продвинутый пользователь



Условия:
Работа в офисе аптек (БЦ "АКВАТОРИЯ")
В единственном числе
5/2 (10.00 - 19.00, 1 час на обед)
Испытательный срок 2 месяца
Оформление по т/к, оплачиваемый отпуск/больничный
Заработная плата от 40 000 до 50 000 руб. в месяц (сумма на руки)


33. Александр Зубцов (iov) 29.09.09 17:49
(29) Нет не против если они передают клиента и из вредности что клиент не доплатил, не долюбил не закладывает в код таймбомб.
Сам полу свободный художник , но ВСЕГДА передаю клиента как бы не закончились наши отношения (100% завершаю я потому что требования возрастают а платить не хотят "нахожу других кто платит" а этим предлагаю найти спеца на замену. которому ВСЕГДА говорю плюсы и минусы организации при Директоре этой организации) и даже после этого меня рекоммендуют другим потоу как не прошу лишнего и делаю все на совесть.
Да я тоже учился на клиентах... НО это были личные клиенты и свои ошибки исправлял сам а не валил на вновь пришедшего программиста что он нихрена не умеет (обычная практика трех писем).
34. Александр Зубцов (iov) 29.09.09 17:55
(32) А потом удивляются что для всего этого надо еще и оборудование купить и ПО и в отпуск сотрудника отпускать и оказывается личный комп дочки засраный вирусами и устаревший 5 лет назад - это не обязанность программиста. При чем при этом он должен оказывать 24 часа консультации работать не менее 8 часов в день и НИКОГДА НЕ ОПАЗДЫВАТЬ даже если до этого сутки поднимал сервер на консервной банке.

ГОСПОДА РАБОтодатели СПЕЦИАЛИСТЫ стоят ДОРОГО!!! ВСЕГДА!!!! И СПЕЦИАЛИСТ ЭТО НЕ ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ а ИМЕННО СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.
ЕСЛИ ЭТО ПРОГРАММИСТ ЯВА он не должен уметь писать на Си ни на паскеле и ОН НЕ ОБЯЗАН ЗНАТЬ КАК ВОССТАНОВИТЬ raid массив угробленный полгода назад.
sinotic; StellaDeMare; Open-BS; Sure; Mortal; +5 Ответить 2
35. Сергей Ожерельев (Поручик) 29.09.09 18:21
(34)
Крик вопиющего в пустыне. Не далее как сегодня утром скандалил с дебилом-директором нашего ОП на тему телефонного кабеля (мой пост выше).
36. Александр Медведев (anig99) 29.09.09 18:53
(34) http://www.eblog.ru/index.php?newsid=801 вот боян
(32) если у при таких обязанностях не будет соответствующих полномочий, то з/п нужно подымать вдвое...А так, где нибудь не в Москве что-то близко..
37. Александр Зубцов (iov) 29.09.09 19:10
(36) Это не баян это стандартное требование к кандидатам...
А по поводу скандалов... Убежденный противник... Потому не скандалю.. а 100% точно выполняю посталенную задачу предварительно написав отчет что за хрень они получат в результате или предварительной оплатой премии. Работает давно и надежно... :)
38. Сергей (strange2007) 29.09.09 20:30
ИМХО, очень похоже на обиженного неудачника.
39. Дорошкевич Петр (alfanika) 29.09.09 21:30
1. Мы платим сотрудникам за часы, а проценты (30% -50%) от фактически полученных сумм.
2. Мы платим все налоги. Работаем в белую. УСН 6% позволяет.
3. Мы обучаем сотрудников за счет фирмы. Посылаем на курсы в 1-ый и 3-ий учебные центры 1С.
4. Мы не работаем с клиентами по часовой оплате. Конкретная сумма в месяц за обслуживание.
5. Делаем свои 1С:совместимые продукты.
6. Сотрудники получают проценты от проданных коробок 1С.
7. От нас сотрудники не уходят.
8. Спасибо 1С за Франчайзинг. За свое дело. Попробуйте сейчас подняться и равно вести коллектив. Это фантастически трудно.

Я физтех. Кандидат тех. наук.
lavdeenko; sergnik; DoomI; Open-BS; bogdan_sukonnov; sevushka; galich; ZZZ; FlyNN; wolfsoft; bns; Dmitry100; ildarovich; icecat; e-aleks; fuser; Redokov; alexcne; relbler; Reaper_1C; Ish_2; Трактор; +22 Ответить 1
40. Игорь Исхаков (Ish_2) 29.09.09 22:23
(18) Кроме фразы "Статья говно", всё верно.
41. larissa builova (larisab) 29.09.09 23:20
(40) Согласна.
"Места найдётся всем" - вот именно.
42. Максим Князев (mad_maksim) 30.09.09 09:57
1. Статья устарела.
2. Не надо путать куй с трамвайной ручкой. С таким же успехом можно критиковать работу дворника. Низкая выработка, плохие условия...
3. 1С никогда не скрывало, что Франчайзинг - это стартовая площадка для талантливых специалистов. (Замечу, что так же позиционируется и Макдональдс). Те, кто хочет и может, быстро вырастают из программиста в бизнес-консультанта, занимается внедрением крупных ERP-проектов и т.д.
Большая часть уходит на фикси - это норма, которая принята во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ франчайзинге. В моей компании 75% специалистов уходит через год-другой на фикси. Мы остаемся в хороших отношениях.
Люди благодарны за хорошую школу, потому что сидя в учебных центрах или самостоятельно читаю "книжки" ценным спецом не станешь.
Вывод простой: называйте вещи своими именами. Никто не заставляет человека всю жизнь работать за зарплату рядового сотрудника франчайзи. Развивайтесь, используйте франчайзинг как старт. Только не надо нытья неудачников.
AnKonAlm; lavdeenko; Vetal1991; fernis; sinotic; Open-BS; hulio; FlyNN; ivan_luzinov; detec; Viktor_1C8; shadowcpu; mpkfa; sanmoz; hame1e00n; indigo_; +16 Ответить 1
43. Александр (platoon22) 30.09.09 10:54
Точно, это про Бит. Плавали... Знаем... Но я бы разделил работающих во франчах людей всего на 2 категории: для первых это своего рода учебный центр, ступенька по пути наверх, вторые, причем независимо от квалификации, а просто в силу личных качеств не воспринимают современную корпоративную культуру и не могут работать в IT-отделах обычных фирм. Работа во франче прекрасно совмещается с фрилансом. А фирма 1С - монополист и, к сожалению, никому из нас ничего не должна...
paraline; v243; indigo_; +3 Ответить
44. Анатолий (hame1e00n) 30.09.09 12:24
"Мне это напоминает ситуации с Советским Союзом. По данным западных экономистов, в последние десятилетия своего существования СССР создавал ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ВВП, т.е. рыночная стоимость потребляемых ресурсов впревышала рыночную стоимость выпускаемых товаров"

Посему вы все на СССР циклитесь? Мол фигово планировали и т.д. и т.п.
А не от того ли мировой финансовый кризис, что Америка больше потребляла, чем производила? Даже Абама в этом признался. По крайней мере от СССР другие страны не страдали...
Andle; Taurus74; Трактор; +3 Ответить 1
45. Илья Лопатников (bercut13) 30.09.09 12:38
Немного странно слышать плохие слова в адрес франчайзи, в контексте, в котором сам автор определяет отличие франчайзи от всех остальных ЛИЦ занимающихся 1С, как некий шаг ленивого человека:

«….Барьеры для входа на рынок франчайзинга минимальны - любой пролетарий может открыть свою конторку…»

Т.е. по сути, статья об управлении внутри юридических лиц и о перспективах развития систем 1С. Проблемы управления и следования букве законам – вопрос образования, опыта и менталитета управленцев !!! (и вопрос данный свойственен ВСЕМ СФЕРАМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ).

Что же касается самой 1С, то на мой взгляд, рынок весьма охотно пользуется данной системой, от владельцев киоска с шауромой до правительства. Фактор доступности системы, работников в данной сфере (пусть даже не легально) и ее гибкости только укрепляет этот спрос. Также можно сказать и о постоянно меняющемся законодательстве (которое 1С отслеживает и вносит изменения), и стратегии конкуренции 1С со своими же продуктами (7.7. с 8.0. , 8.0. с 8.1.), каждый следующий из которых , с известными оговорками лучше предыдущего.

В статье автор затронул вопрос демпинга. Ответ на него очевиден – периодические телевизионные передачи, о том, как строят дома гастробайтеры. Сферы деятельности конечно разные, но одинаковые демпинговые цены и результат. Грамотное обслуживание в 1С стоит дорого и это нормально (потому что так или иначе сочетает в себе технические знания и экономические – два полноценных образования, чтобы клиенты не слышали фраз «А как вам надо?», «А что вы хотите, что бы было?», «А вопросами законодательства у нас занимается Петя!»). А следовательно и заработные платы сотрудников, будь то франчайзи, не франчайзи, фрилансеры достаточно высокие.
Подводя итог скажу, что быть специалистом 1С, которого ценит клиент, это очень престижно, но к сожалению, таких единицы, в основном все учатся =))))
46. Иванов Иван (m3xxx) 30.09.09 12:42
(44) По крайней мере от СССР другие страны не страдали...
Ага ВАЩЕ не страдали. Еще бы сосчитать сколько стран оккупировано, разделено, уничтожено и в союзе сколько людей уничтожено.

А по поводу франчайзи это хорошая стартовая площадка. Учит ценить свое время, расширяет навыки и знакомства, дает опыт.
eternium; sinotic; bogdan_sukonnov; FlyNN; +4 9 Ответить 1
47. Александр Мозохин (sanmoz) 30.09.09 12:59
(+42) Абсолютно согласен с тем, что 1С-франчайзинг - стартовая площадка. Сам с 3 курса пришел именно к франчам, т.к. в университетской программе специалистов в области информационных систем и технологий нет курса конфигурирования 1С, а это, между прочем, чуть ли не единственная сфера деятельности инженера-программиста в небольших города, где нет представительств Microsoft или Oracl. "Готов работать за еду" - сказал я, -"возьмите меня пожалуйста!". И взяли, и сделали оклад ученика в 3000 р. (2006г.) и предоставили все условия, что бы научиться. Я учился очно и пол дня находился в универе, но вторые пол дня бегал, да бегал в мыле в грязи, но я учился! Через пол года я уже зарабатывал по 5-7 т.р. ,а это, согласитесь, для студента 4 курса неплохая прибавка, учитывая, что я имел всего 30% от реальной стоимости часа за обслуживания и 10 % с продаж! Таким образом и остаются довольными все! Очень благодарен своей первой работе! Ровно в день получения диплома о ВО написал заявление об уходе и устроился без всяких проблем ( с таким-то опытом 2 года в сфере IT 1С) в крупную производственную компанию сразу на з\п в 1000уе! Спасибо франчам!
ingmar; lavdeenko; OVladius; sinotic; ula1c; Open-BS; bogdan_sukonnov; FlyNN; ivan_luzinov; Viktor_1C8; +10 Ответить
48. Татьяна Мануйлова (manutv) 30.09.09 13:04
Спасибо!!! Отличная статья.
Viktor_1C8; +1 Ответить
49. gavril (gavril) 30.09.09 13:10
Статья имеет право на жизнь хотя бы потому, что это есть мнение одного из сообщества ;)
Правда 1С об этом давно замаслилась и планомерно "окучивает" рынок франчайзи.
Так что Франч сам по себе останется, но для него будет выделена ниша (ИТС, типовые внедрения, etc). Для более крупных проектов 1С будет использовать свои (к тому времени) крупные подразделения как в связке, так и по отдельности.

urcgroup; +1 Ответить
50. Владимир (liric) 30.09.09 13:28
Я так понял, что перспектив нету, вернее франчайзи и через 100 лет останутся франчайзи с их большой текучкой и соответственно не очень высоким профессионализмом. Согласен, что есть исключения из правил.
51. Marat KhuziaKhmetov (mpkfa) 30.09.09 13:55
честно влом читать всех и вся может кто то уже это написал

1. Нормальной конторе которая решила потратиться на "1с-внедрение" потребуется в среднем от 1 года и больше, как успел прочитать в среднем
1ч стоит у франки 1000руб и выше (по крайне мере у нас) теперь прикинем
1000*8*23(раб.дня в месяце в среднем)*12(месяцев в году) = примерно 2 200 000 и это с учетом того что будет тока 1 спец работать, зная работу франчи изнутри скажу на нормальном проекте работают 1(2) спеца и 1(3) стажера (за которыми иногда приходиться переделывать и опять платит клиент если мы так сказать не честны). Но это лирика теперь будем считать что работает 1 спец и стоит это 2.2 мил рублей причем как правило без НДС.
теперь при хороших или нормальных условиях (не Москва) фирма предлагает спецу работать на 1-м месте на постоянной основе (даже временной на 1 год) зарплату 45-50 тыс будем брать 50 тыс грубо очень грубо еще 50тыс налоги за сотрудника и все такое итого макс 100тыс рублей * 12 мес = 1.2
далее считаем что спец надоел и его увольняют т.е. выплачивают компенсацию за мес. работы это грубо (очень с налогами) 200 тыс
Вывод: 1С Франчайзи с условием не пойми кто че делает = 2.2 мил. рублей
спец на проект = 1.4 мил рублей
прочем при работе со спецом есть с кого спросить, трудовой договор по которому (не дай бог работодатели прочитают) мона описать моменты увольнения при не качественной работы или систему штрафов (тфу тфу тфу) и чем больше работает спец тем больше экономия !!!!

Вывод2: Франчи это был удачный ход чтоб:
1. продвинуть продукт и вытеснить конкурентов /done
2. улучшить свой продукт за чужой счет, как не смешно но ведь спецы из франчей находили и находят "глюки"
3. еще много и много плюсов НО .. плохой франчи = плохая реклама 1с

может еще что напишу :) пока так :) работа еще работает
sinotic; ivan_luzinov; Viktor_1C8; +3 Ответить
52. Oksana Kravchenko (oksanaPK78@mail.ru) 30.09.09 14:01
Совершенно согласна с автором, как человек почти два года проработавший во франче.

За фразу "Если клиент не может заплатить за индивидуальную настройку несколько десятков тысяч рублей, значит эта настройка ему не нужна, и он отлично может обойтись Екселем!!" отдельный респект!
urcgroup; FlyNN; +2 Ответить
53. Михаил Ражиков (tango) 30.09.09 14:02
44."По крайней мере от СССР другие страны не страдали..."
Дурацкий повод для гордости "за державу".
54. Светлана С-ва (Света С.) 30.09.09 14:05
За всех фр-зи не отвечаю, думаю наш наверное из тех, которое зовётся быдло-фирма. Тактика.
-Выжать из клиента максимум, подчас ему же во вред. Дезориентируя его при заказе.
Можно ведь ответить и помочь бухгалтеру проделать несложные типовые операции самому, по звонку, но - выезд.
-Наши программные доработки в 8ке - как правило недоделы.
-Давит навязывание платных ИТС, которые абсолютно не нужны ни одному из клиентов.
Хуже всего - клиенты и их нежелание платить за сделанную, уже согласованную работу. Рабочий день от сих до сих вне зависимости от наличия заказов.
Этой работой (изматывает, ни уму-ни сердцу ничего не даёт) не прокормишься, нужна ещё одна, по совместительству по др. специальности.
Всё это вместе делает нашу фирму очень непривлекательной для работы.
55. Anri (MegaMouse) 30.09.09 14:17
Статья хорошая (именно поэтому я ушел из Б...(тут упоминалась контора))
Теперь сижу и могу читать эту статью, а не бегаю по городу Ж.. в мыле.
по поводу (32) - а собственно , им не программер 1С нужен, а администратор.
А я бы пригласил минимум 3х спецов.
Хотя возможно тот кто писал это объявление просто выдернул "Умные" слова из аналогичных "писулек". И ели устроится к ним, скорее всего в должностной инструкции будет пункт про уборку мест общего пользования.
В любом слусае, надо общатся лично с работодателем и не спешить с выводами.
Пришел один раз по такому же объявлению , собеседование, дали задачку - отчет написать(бухам необходимый) , если напишу за 2 дня - возьмут.
- Не вопрос, напишу. Вот вам счет на 4 часа и договорчик.
Больше мы не общались. :D
sergnik; sinotic; Taurus74; Sure; support; +5 Ответить
56. Marat KhuziaKhmetov (mpkfa) 30.09.09 14:42
4_55
Ну можно было поступить умнее
и отчет написать как внешний и защитить его тоже проблем не составит ;)
57. Александр Рытов (Арчибальд) 30.09.09 14:47
Не стОит все валить в одну кучу. Франчи разные бывают.
Кое-кто здесь утверждал, что работа во франче - школа, потом системный интегратор (СИ) может получиться...
Не надо лохматить бабушку. посмотрим на вариатны франчей:
1. Торговец коробками. Ничему там не научишься, не то что СИ стать.
2. Центр компетенции. Это фирма, создавшая однажды (дважды, трижды) отраслевую конфу, а теперь впаривает ее всем, кто поведется. Классический пример недобросовестных автоматизаторов: они еще до изучения проблемы уже знают, что надо внедрять. Реально, это еще вредней, чем "коробочники", как для своих работников, так и для окружающих.
3. Внедренцы. Дерают к коробке некоторые доработки по минимуму. В принципе, при хорошем взаимодействии с клиентом, человек может кое-чему научиться, а там и в фикси пойти. Но СИ здесь не пахнет еще.
4. Нормальные ИТ-фирмы. Думаю, что такие все же существуют. Они уже не позиционируют себя как 1С-франчайзи, да и не замыкаются на решения 1С - они занимаются комплексной автоматизацией. Это и есть то, что в статье подразумевается как нетупиковый путь развития.
"У меня прекрасный начальник - это я. Как приятно предлагать продукцию Avon..."
Туфта.
MegaMouse; Sure; Viktor_1C8; +3 Ответить
58. Boris Abramuk (Boris_1c) 30.09.09 14:55
(56) а какой смысл писать то, за что скорее всего не заплатят? ;)
59. Трактор Трактор (Трактор) 30.09.09 15:01
(58) А удовольствие? Отдать "учебный" отчёт, тебя кинут, а через две недели данные отчёт все цифры умножит на синус остатка от деления на 123.
60. Marat KhuziaKhmetov (mpkfa) 30.09.09 15:08
4_58
проф интерес, плюс реклама своего проф уровня - нет??
никто же не сказал подарить 8)
61. Boris Abramuk (Boris_1c) 30.09.09 15:15
(59) удовольствие можно получить только видя лицо получившего красивые цифры :) а так просто фантазии

(60) проф. интерес пропадает при написании однообразных отчетов, реклама да - согласен. Но если есть определенное кол-во клиентов которые не дают помереть с голоду, я бы за такую рекламу не взялся :)
62. Marat KhuziaKhmetov (mpkfa) 30.09.09 15:25
4_61
Ну человек писал что он искал работу :) значит реклама ему бы не повредила :D
63. abc1970 (abc1970) 30.09.09 15:34
А по мне, так пусть будут - по-крайней мере клиент видит, что там толку мало чаще всего, и возвращается туда, где могут сделать то, что он хочет.
У нас в городе это так.
Вообще же статья, на мой взгляд, человека из провинции, раздражает не нападками на франч, а попыткой причесать всю Россию под гребёнку Москвы - ""...десятки тысяч за решение..." - господа, 20 косарей за РАЗНОСКУ ИТС платят тока у вас, у нас же, в городах 150-200 тысяч жителей за эти деньги люди РАБОТАЮТ, пишут то есть и очень плотно.
И хоть облепись сертификатами - заплатят тока за результат, за ""...десятки тысяч..." будут в Exel-е сидеть, а то и на коленках вовсе - примеров - море.
Короче, хай будут - клиент сравнивает и делает вывод в нашу пользу ;)
А типа "крупных контор" у нас не будет по-любому - обнищают быстрее франчей - клиентской базы такой нету, на их аппетиты, я уж не говорю про города менее 100 тысяч жителей. Или нам теперь не жить что ли? Вы то к нам за 20 косарей работать не кинитесь.
З.Ы. А в Москву, к слову, многие из нас не поедут не по скудности ума, а по многим другим причиным, жизнь штука сложная...
Александр63; kolosiha; silverfoxx; annak2980; ivan_luzinov; icecat; lexkex; +7 Ответить 1
64. Доржи Цыденов (support) 30.09.09 15:50
(63) Поздравляю с трехлетием на ИС! :D
65. abc1970 (abc1970) 30.09.09 16:06
(64) Спасибо, иронию я понял, следовательно зацепил коммент, как и меня статья ;).
Для рейтинга чаще писать - времени жалко - работы много, а по-делу с кем нужно - всегда спишемся.
Удачи!
66. Виктор Левченко (lvictor58) 30.09.09 16:29
Согласен с (42).
Но и в самой статье есть много интерестых мыслей, хотя лавочек с ежемесячной выработкой на сотрудника 100 - 200 т.р. это по моему обычная практика любого направления бизнеса, особенно сферы услуг. Подобных конторок - миллионы!
А получается как в поговорке "А Васька слушает и ест". И чтобы мы тут не говорили, а раз франчи существуют - значит они кому-то еще нужны! И в условиях рыночной экономики они как и фирмы иного профиля: кто-то развивается и считает себя успешным, даже имея 5-10 спецов и окучивая пару "жирных" клиентов, а кто-то идет на дно, уступая дорогу и давая шанс и надежду пришедшим на их место.
Я и сам энаю франчайзи, живущую по описанной в статье схеме: вечная кузница кадров, и вечный потребитель дешевой рабочей силы! Но так она живет уже лет 15 и при этом развивается.
При чем 1С тоже "повышает планку". Подписать франч-договор по прежднему легко, но для серьезной работы необходимо наличие сертифицированных специалистов.
Думаю, что при наличии вменяемых менеджеров любой бизнес будет учпешен, даже если его направление - внедрение програмных продуктов 1С. Только не надо проводить аналогий с накими монстрами как корпорация Микрософт. Пусть это будет малый и средний бизнес - он более гибок и живуч. 1С фореве! И это залог и нашего успеха - всех спецов, вращающихся вокруг и около 1С.
67. Валерий Фадеев (jadid) 30.09.09 16:37
Кадровая проблема уместно затронута в статье. 1С франчайзи не заинтересованы в том, чтобы у них были постоянные специалисты. Вы посмотрите, везде требуются программисты 1С. Но без опыта тебя не возьмут даже если у тебя сертификат 1С Профессионал. Все почему то хотят иметь готового специалиста, а сделать своего нет желания. Работа по 1С она очень специфическая. Ею не учат в колледже или институте. Здесь разбираться надо что и как. Нюансов очень много в написании программного кода. Нет книг у 1С по программированию. Как работать с программой учат везде, а как решать конкретные задачи этому не учат. От этого спрос есть,
а специалистов нет.
MBM89; Lopast; +2 Ответить
68. Анатолий (hame1e00n) 30.09.09 17:23
(46)
"Еще бы сосчитать сколько стран оккупировано, разделено, уничтожено и в союзе сколько людей уничтожено."

Хах, уничтожено?))) Какие например? :|
69. MagIvan (RailMen) 30.09.09 19:41
Сам работал во франче обл центра 3 года. За 20т.р. бегал по всему городу так, что дым шел из задницы. Причем были те кто бегал и поболее меня. Во многом статья задела: многие люди с высшим обр а то и с двумя (я так магистр) бегают так всю жизнь!!! Конечно большинству это не нравиться. Но во первых так устроен бизнес франчей, а во вторых попробуй ка найти в обл центре работу получше! Щас ушел из франча и не жалею. Франч выгоден только собственнику-это аксиома. Считаю что со временем вчерашние сотрудники франчей будут открывать свои франчи и будут конкурировать с отцами основателями или найдут свою нишу. Это тенденции рынка на переферии
lavdeenko; OVladius; MBM89; sinotic; bogdan_sukonnov; kolosiha; investec; annak2980; programada; larisab; +10 Ответить 1
70. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 30.09.09 23:56
2(69): так устроен весь мир. и будь ты хоть Энштейном, если свои знания релаизовать не сможешь, значит будешь дворником работать...
investec; +1 Ответить
71. Владимир (Skylark) 30.09.09 23:59
Пока реальность (франчей куча) опровергает выводы автора и его прогнозы мне кажутся вождением вилами на воде.
Имеется довольно много фирм "средней руки", которые могут позволить себе платить ежемесячно некоторую сумму за регулярное сервисное обслуживание 1С, но для которых явно неразумно содержать собственного одинэсника. И "крутой фри" к ним не всегда пойдет возиться с тупыми обновлениями и жалкими вопросами юзеров. Поэтому им одна дорога - к франчу.
К тому же еще и франч франчу рознь.
72. Сергей Лунев (luns) 01.10.09 09:47
Статья интересная, хорошо написано.
Все таки считаю, что франчи нужны и будут.
Кому то нужно же формы ценников менять....
73. Андрей (1СПрограммер) 01.10.09 16:52
Статья неплохая, мне понравилась, единственное такие цитаты с ворот концлагерей, это не красиво. Люди там тысячами умирали, а ты цитируешь надпись с их ворот, ты бы ещё Гитлера бы процитировал.
И пишется Маутхаузен.
74. viktor_1c8 (Viktor_1C8) 01.10.09 17:32
Надо все-таки помнить, что франчайзи - источник дохода для всеми нами любимой и главное нужной фирмы 1С,
потому как коробки она отгружает не конечному потребителю.
Поэтому такое явление как франчайзи надо по крайней мере принимать - уважать данную "деятельность" не дают повода сами владельцы и директора фирм-франчайзи.
Программисты - прочитайте отзывы коллег по этой статье, восторженных впечатлений программеров, работающих на франчайзи, вы здесь не найдете (присуствующие в каментах пламенные отзывы это и еть голоса ваших работодателей).
Почему 1С не хочет ужесточить условия для открытия франчайзинговой деятельности - например обязательную сертификацию всех сотрудников, оказывающих услуги по внедрению и разработке - видимо см. первое мое предложение
Может в будущем 1С будет требовать с партнеров - франчайзи и свою долю от внедрений одновременно контролируя качество работ. Тогда и станет престижной и денежной работа в системе, хотя видимо и поуменьшится в количестве армия "1С-специалистов"
75. Трактор Трактор (Трактор) 01.10.09 18:02
(73) >> такие цитаты с ворот концлагерей, это не красиво
Вообще-то это фраза Цицерона. Фашисты не придумали нового.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine


(74) >> восторженных впечатлений программеров, работающих на франчайзи, вы здесь не найдете
Я владел мелким франчём. Затем работал в крупном франче специалистом, руклем проекта. Зарплаты там рыночные. Иначе специалисты разбегутся. Франч - отличная школа. ТАКИЕ задачи не встают перед свободными художниками. Кто из свободных художников работает с базами больше 100 Гигов? Единицы. Кто из штатных спецов или свободных художников работал и с МСФО и с розницей и лизингом и с ПИФами и настраивал консолидацию? Уверен таких нет. Такой опыт можно получить только в крупном франче.
76. Петров Петр (lexkex) 01.10.09 18:44
Прикольная статья :D . но скока не говорите ничего не поменяеться.

Не читал предыдущие комменты, поэтому ничего не скажу, кроме как "Каждому - свое" - это верно подмечено )) Жить или выживать решать человек сам должен.

З.Ы. Не нравиться работать на франч попробуй открыть свою, не одного заказа без связей и без отката не получишь )) А тем, кто берет откат, абсолютно параллельно, кто там и чо там делает, т.к. и на бухгалтеров они положили )))
77. Alexandr Popov (As-sa) 01.10.09 22:29
:D Полностью согласен: Сверху давит 1С хотя бы со своими ИТС-ками и прочей лабудой - снизу частники ...
У нас на рынке, например, бардак твориться с расценками ... Нормального,интерестного и благодарного клиента, который нормально платит и с которым комфортно работать, можно найти только вытянув его из болота проблем, которые оставили до тебя или франчи, или какие-нибудь дешёво-сердитые свободные специалисты 1С... Но опять же это только, если клиента не устраивает типовая конфигурация. Но вообще работа для франчайзеров есть, была и будет, хотя бы потому что 1С, что-то вообще стала плевать на свои недоделки, хотя за такие конфигурации типа ЗиКБУ (не знаю как сейчас, но полгода - год назад, оч. мило было узнать в конце внедрения о том, что проводками она обмениваться с Бух. не умеет) можно и обидеться - И вообще "Данный документ/возможность будет в следующем релизе...." - частое явление и это при том что следующий релиз будет установлен незаконно, если нет подписки ИТС. А возможность нужна уже сейчас при внедрении, потому что уже всё закуплено, поскольку в описании все нужные возможности вроде как присутствуют...
fernis; annak2980; +2 Ответить
78. MagIvan (RailMen) 01.10.09 23:02
76!
С откатами ни разу за 4 года не сталкивался. Откаты - это раковая опухоль всей экономики. Я принципиально неприемлю откаты. Это путь в никуда. Ни один конкурентный бизнес не вырастет на откатах. НИ ОДИН !!!
Убеждет, что ЛЮБОЙ маломальски грамотный СПЕЦ 1с обладающий ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬскими способностями и огромным желанием сможет открыть франч и за 2 года выйти выше точки безубыточности.
Деньги на старт? Откаты? Налоги? Бандиты/конкуренты?-если эти проблемы хотя бы мыслено ты в состоянии преодолеть-значит у тебя получится открыть франч.
Ах, чуть не забыл! Обязательно надо будет работать мин по 12 часов и скорее все видеть семью по праздникам. Такова уж предпринимательская доля.
79. Валера (Valera7) 01.10.09 23:37
Да справедливо! О качестве 1с франчайза ни кто не думает, попутка всех подвести под требование ISO без стабильного коллектива только добавит проблем.
80. Юрий (novj) 01.10.09 23:37
Отстранясь от специфики бизнеса хочу заметить - бизнес (прибыльный) ругают / критикуют те кто никогда не занимался созданием предприятия, приносящего прибыль. Это очень сложная задача и 1С с ней справилась. В России. Работал в двух франчайзи, сейчас сижу на постоянке, поддерживаю ЗУП. В отделе SAP. У рядовых консультантов SAP, очень много рутинной работы - все эти заведения контрагентов , материалов и т.д. И ведь консультант ведет обычно один участок. И опять же не все хотят кодировать по 8 часов в день. А во всех этих гигантах - разделение труда:) Повеситься от тоски можно.
А что касается оплаты и рентабельности, то конечно надо себя уважать, и не продавать клиентам обработки, которые взял на форуме, за десятую долю стоимости, как это делает гнилая интеллигенция.
wolfsoft; Трактор; +2 Ответить
81. Трактор Трактор (Трактор) 02.10.09 09:21
(76) >> не одного заказа без связей и без отката не получишь
За 12 лет работы ни я ни контора откаты не платили ни разу.
MBM89; Vass; +2 Ответить
82. Андрей (1СПрограммер) 02.10.09 09:54
(74) >> я три года работал на франчайзи и мне кажется в статье хорошо освещен весь быт 1С программера, ну возможно немного сгущены краски))
Так что Viktor_1C8 ты немного заблуждаешься, и потом 1С и так неплохо имеет с продукции, которую реализует через партнерскую сеть, слишком сложно будет следить за внедренными решениями, чтобы с снимать свой процент, тем более ты работаешь в России)))
83. Poppy (poppy) 02.10.09 14:48
Вечные проблемы инфостарта:
- все франчи = плохие;
- восьмерка хуже семерки;
- нет произволу 1С = даешь бесплатные обновления.

Как то скучно от всего этого.
Sfairat2; investec; tsd; larisab; +4 Ответить 1
84. defzyx (NDM) 02.10.09 14:55
В статье кроме нарушений трудового законодательства, нужно сказать еще то, что при увольнении франчи очень любят КИНУТЬ на деньги!
StellaDeMare; sokir; +2 Ответить 1
85. Альтаир (Altair777) 02.10.09 14:58
(83) :D
Только я не уверен, что это проблемы самого Инфостарта, как информационного ресурса.
Это проблемы посетителй Портала. И, очень похоже, что наболевшие...

P.S. лично мое мнение:
по первому пункту - не все ;)
по второму пункту - не во всем
по третьему пункту - согласен! :)
86. buhkiller (buhkiller@mail.ru) 02.10.09 15:29
Франчи были изначально созданы для впаривания коробок. Почти 50% скидки это мечта любого торгаша. Эта система не предназначена для серьезных внедрений. Упали продажи, падают франчи.
Большинство франчей, которые были на плаву - это прежде всего торгаши типа "канадской торговой компании", и только потом внедренцы.

А вообще, это десятилетнее баянище.
87. Трактор Трактор (Трактор) 02.10.09 16:57
(86) >> Эта система не предназначена для серьезных внедрений. Упали продажи, падают франчи
Посмотри на сколько упал САП.
88. Петров Петр (lexkex) 02.10.09 17:26
(76) и (82) Молдоцы! Просто я знаю кучу народа, которые все заказы берут за откаты. Как франча с 4-мя спецами. может получить несколько милионный проект ??? Конкретные случаи называть не буду. Как в Росси ген пдряды берут фирмы в которых числиться директор и бухгалтер, а на балансе предприятия одна шариковая ручка?????

(84) Согласен, многих кидают, но и не только прогеров. Свои права всегда можно отстоять в суде.
89. Анна Аверкова (Nuta) 02.10.09 17:31
Очень правдивая статья!!!
90. Anri (MegaMouse) 02.10.09 20:21
Отвечу всем сразу (первому в личку)
Франч - хорошая школа, и я не жалею что ее прошел(и армия - тоже хорошая, и тоже не жалею)
Мне повезло попасть в третий тип франчей, которым по больш счету начхать на 1с (развиваем другие направления)
Коробки не продаем вааще.
и работу я искал штатного прогера на 8 - 15 часов в неделю с оплатой не в конверте а по счету (и договору)
Им - экономия на з/плате, увелич расходов(уменьш налог базы) + авторитет фирмы за мной.
Мне - деньги(есественно) и возм. работать еще в 2-3х конторах таким же образом.
Их это не устраивало - хотели классику - 3 мес испыт срок, а когда я все необходимое напишу - возможно и выкинули бы на у..уволили.(по собственному)
Да и еще - они и сами немного в 1с разбирались код хотели увидеть, так что фокус с КЗК (и приветом через месяц) не прошел бы.
sinotic; programada; hame1e00n; +3 Ответить
91. Анатолий (hame1e00n) 03.10.09 20:31
(53)
"Дурацкий повод для гордости "за державу"."

И что же тут "дурацкого"? Я к тому сказал: зачем вспоминать то, что было 20 лет назад, когда сейчас случилось то же самое и не по нашей вине?

Или вы предпочитаете поносить свою страну и не видеть что делают другие?
92. Poppy (poppy) 04.10.09 14:46
(85) Может и наболевшее, только аргументация в диспутах какая то странная, смахивающая на ложь.

по первому пункту...
Конечно, в семье не без урода. Но, обычно, (и в этой статье, в частности) речь идет не об уродах, а о всей семье.
Удивляют тезисы, которые использует автор(ы).
Например, специалистам-звездам из франчей прямая дорога в другие организации типа микротест, которые тоже являются франчами http://microtest.ru/about/partners/list/1102/
Получается, что даже "звездам" от франчей никуда не спрятаться ;-)
Этого достаточно, чтобы остальное из этой галиматьи не читать.

По мне, так совершенно "параллельно" - хорошие франчи или плохие. Мне с ними детей не крестить. Бизнес как бизнес. Ничуть не хуже, чем у попрошаек в метро или бабулек с семечками около.

Бытует странное мнение, что во франчах работают (должны работать) только программисты. Многие направления деятельности франчей не являются программисто-ориентированными.
Может отсюда и возникает конфликт между франчами и программистами? Программисты хотят работать во франчах, но они там не нужны?...
friday1; borman; wolfsoft; Трактор; anbxp; +5 Ответить 1
93. Poppy (poppy) 04.10.09 15:04
+(85) по второму пункту.
Если есть критерий по которому одна версия лучше другой, то найдется критерий, по которому строго наоборот. Другое дело, какой из этих критериев является значимым для потребителя.

Для меня убийственным аргуметом является то, что восьмерку "не тянут" компьютеры.

по третьему пункту.
Не логично. Производитель праве сам устанавливать условия распространения и цены на свои товары и услуги.
Мало того, у 1С есть конфигурации (даже восьмерочные), обновления к которым распостраняются бесплатно.
94. Доржи Цыденов (support) 04.10.09 21:49
(92) Микротест вообще надо лишить договора, за распространение учетных программ других вендоров, так что это не франч.
95. Poppy (poppy) 04.10.09 21:59
(94) Чтоб не позорил дружную семью плохих франчей? ;-)
anbxp; support; +2 Ответить
96. vadver (vadver) 05.10.09 11:42
(94) Особенно, если учесть, что у микротеста мультивендорный договор (скорее всего). Их всего штук 20 на всю Россию, и не все об этом знают.
97. Трактор Трактор (Трактор) 05.10.09 12:42
94+ Это 1С надо наказывать за несоблюдение собственных условий франчевания :-)
98. Юрий (karetir) 06.10.09 22:22
Программистам 1С давно пора объединиться в профсоюз. Именно профсоюз, а не какой ни будь союзик. И все конфигрурации отобрать у 1с, оставив за ней только платформу. Тогда и будут перспективные экономические результаты труда.
99. Юрий (karetir) 06.10.09 22:24
Представьте себе общероссийскую забастовку 1с цев. Вот это будет сила, а следовательно и деньги и санатории и т.п.
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа