gifts2017

«Партионный учёт» и как «Я» его понимаю …

Опубликовал Александр Шишкин (Шёпот теней) в раздел Управление - Теория учета

Начнём с небольшого утверждения: «Партионный учёт – был всегда!». Как самый яркий пример партионного учёта это ГТД – грузовая таможенная декларация. Пришедшая к нам из далёкого Советского Союза.
...

 

Сначала разберемся, а что вообще считать «партионным учётом»?

 

Допустим, у нас на складе хранится следующее:

 

ПН

Наименование

ЕИ

Кол-во

Валюта

Цена

Сумма

1.

Морковь

Шт.

2

Коп.

1

2

2.

Капуста

Шт.

4

Коп.

12

48

3.

Тыква

Шт.

3

Коп.

31

93

 

Как будет выглядеть ведомость хранящихся ценностей с точки зрения различных способов учёта?

 

Первый вид учёта: Количественный.

Для того чтобы обеспечить сохранность наших товаров вполне можно контролировать количество, абстрагируясь от вида товара. Тогда наша ведомость примет вид:

На складе хранится 9 единиц товаров.

 

Второй вид учёта: Суммовой (ценовой).

Наша ведомость примет вид: На складе хранится товаров на сумму 143коп.

 

Третий вид учёта: Количественно - Суммовой.

Наша ведомость примет вид: На складе хранится 9 единиц товаров на сумму 143коп.

 

Понятно, что указанные три вида учёта страдают определёнными преимуществами и недостатками. Если рассматривать современный учёт то все эти виды встречаются, но только в разрезе вида товара, его качества, единиц измерения и т.д. Здесь и вытекает понятие партия.

 

Партия – это условное понятие, и является способом  группировать (разделять)  объём хранящихся ценностей на аналитические группы (аналитический разрез).

 

Для людей важен "именной" разрез хранимых ценностей. Поэтому то наша ведомость может принять приблизительно вид следующей таблицы:

 

ПН

Наименование

ЕИ

КолВо

валюта

Цена

Сумма

1

Морковь

тн

0,020

коп

2000

 

2

Капуста

кг

2,300

ежик

15

 

3

Тыква

шт

3

тугрик

689

 

 

Рассматривая таблицу, понимаем трудности ведения учёта во всём многообразии учитываемых данных.

 

Поэтому человечество не нашло лучшего способа контроля своих ценностей как допускания и округления.

 

Рассматривать проблемы партионного учёта склада и бухгалтерии будем по отдельности.

 

СПУ. Складской партионный учёт.

 

Аналитический учёт подразумевает, прежде всего, количественный учёт в разрезе наименований. Степень детализации номенклатуры и есть виды складского учёта.

 

В СПУ сложились три формы учёта:

1. Сортовой

2. Партионный

3. Партионно - сортовой

 

     При сортовом способе принята следующая детализация:

1. наименование

2. сорт, производитель, цена или другой признак

Условия хранения: каждая вновь поступающая партия присоединяется к имеющимся товарам того же наименования и признака.

 

     При партионном способе принята следующая детализация:

1. наименование

2. сорт, производитель, цена или другой признак

Условия хранения: каждая вновь поступившая партия хранится отдельно от ранее полученных товаров.

 

Как видим всё дело в условиях хранения. Отсюда и затраты на содержания «партий» в складском хозяйстве. Вопрос не только в различном физическом хранении партий, но и различие в документальном оформлении и ведения учёта. И это ещё не всё. Для полного ПУ требуется и соответствующая физическая идентификация партии, обычно осуществляемая соответствующей маркировка товара или его упаковки, например нанесение штрих - кодирования.

 

Возможности СПУ:

1. Контроль сроков годности товаров и действующих на них сертификатов.
2. Корректное формирование цен и величины торговой наценки.
3. Корректное решение проблемы возвратов товаров поставщику и от покупателей.
4. Прозрачные взаиморасчеты с поставщиками, когда товар берется на реализацию.
5. Простота передачи данных в бухгалтерскую программу.
6. Расширение аналитических отчетов в стоимостных показателях.

7. Инвентаризации не по периоду, а по партиям.

 

Трудности СПУ:

1. Идентификация партий товаров.

2. Контроль партий при их реализации.

3. Большие складские территории.

4. Высокая дисциплина труда.

5. Широкая механизация и автоматизация складских помещений.

6. Увеличенные требования к железу и софту ПВК.

7. Грамотные специалисты.

 

Вывод.

В итоге партионный учет предъявляет повышенные требования и к организации торгового процесса и к системе автоматизации. Очень высокие финансовые расходы, как на организацию складского СПУ, так и на его содержание.

 

БПУ. Бухгалтерский партионный учёт.

 

Если организовать СПУ почти не возможно, то БПУ считается делом более простым. Что принимается за БПУ. То же что и в рассмотренном нами СПУ. Только в СПУ физически, а в БПУ формально, синтетически. На складе почти всё хранится кучками по наименованиям, а в бухгалтерии всё разделено по партиям. Обычно партией в БПУ считается товар, пришедший по одному документу.

 

При работе с БПУ требуется, наряду с наименованием, количеством и т.д., указывать при различных операциях еще и партию.

 

Виды партионного указания:

1. Непосредственное указание партии.

2. FIFO.

3. LIFO.

4. По средней цене.

5. По средне-взвешенной цене.

6. По фактической (идентифицированной) цене.

 

Проблемы БПУ:

1. Одно движение заменяется несколькими движениями с указанием партии.
2. Отказ от работы «задним числом» или использовать восстановление последовательности партионного учета.

3. Требуются большие мощности ПВК.

Считается, что основное преимущество, какое может дать БПУ это «мгновенный» расчёт себестоимости проданного товара или выпущенной продукции.

 

Размышление первое.

 

Когда появился партионный учёт в ЭрЭфии, в новой интерпретации в программе 1С казалось что вот оно величие рынка. Пришло. Но. Но, оказалось, что партионный учёт пришел, а себестоимость всё равно раньше, чем квартальный отчёт полюс один месяц и плюс минус 10-20 процентов точности ну никак не получается. Зато партионный учет принес неизмеримое количество головной боли, финансовых затрат а общее количество неразберихи увеличилось в геометрических масштабах.

 

 Самое интересное, что те, для кого это всё придумано для экономистов им это всё и не нужно. Они всё считают по среднему.

 

Размышление второе.

 

Система на то она и система что она либо вся сразу работает либо не работает вообще. Например, автомобиль как система. Ну не могут крутиться колёса быстрее чем едет или стоит автомобиль. Или. Один автомобиль хорош, чтобы возить 500 кг, а другой, чтобы 5000 кг. Один ездит на солярке, а другой на бензине и поменять их не получится. И так далее и тому подобное.

 

К чему я это всё. Да всё к партионному учёту. На западе при их децентрализации и разделении труда и стремлении сократить расходы, т.е. снизить себестоимость, создана «система» мониторинга – управление себестоимостью. Там есть не только партионный учёт и не столько он но и куча всяких «директ»-ов и разделение затрат на различные составляющие.

Партионный учёт становится необходим только при такой системе труда.

 

В наших условиях такой «партионный учёт» становится не помощью, а пятым колесом в телеге. Логики никакой, а затраты несоразмерны.

 

 

Размышление третье.

 

В годы своей далёкой молодости работал я начальником техбюро. Цех был большой. Штамповка всего и вся. Стоят пресса от сотни тонн. Ходят наладчики с метрами, штангелями, кондукторами и другими своими стандартами. Пришли чертежи деталей нового изделия, а там допуски указаны 0,01 а где и более. А наших раздолбанных прессах, и более раздолбанных формах, наши наладчики с нашими «геометрами» могут ловить до 0,1 в лучшем случае, да и то, смотря на какие расстояния.

Как оказалось наши инженера из главного конструкторского управления съездили в Японию. Насмотрелись на точность сборки и постановили чертежи «писать» с точностью до японской. При этом ошибки в чертежах доходят до 5 миллиметров и сборщики натягивают «дырки» друг на друга круглым напильником, потому что он крепкий и разными «крепкими» словами. Вот и вся точность.

 

Вывод: точность хороша, когда её можно измерить и согласовать. Попу лучше вытирать мягкой бумажкой, а писать на плотной.

 

 

… вотТАКАЯонаЖИЗНЬпартионная …

 

 

Найденные ссылки при подготовке статьи:

  1. http://www.mista.ru/articles1c/hare/
  2. http://www.itlegion.ru/Go/View?id=379&feed=113
  3. http://www.erpkrsk.ru/content/batch.htm
  4. http://www.in-audit.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=4924
  5. http://www.zebratek.org/node/12
  6. http://www.itland.ru/forum/index.php?showtopic=5058
  7. http://www.bizware.ru/index.php?page=forum_view&action=show&id=3e636b112f337&main=9
  8. http://www.softkazan.ru/l_part.php
  9. http://www.erp-volga.com/hare/kb/article.33.html
  10. http://www.i2r.ru/static/530/out_15291.shtml
  11. http://www.vipsoft.by/index.php?id=1&id2=4&id3=5
  12. http://www.audit-felix.ru/audit_felix/aud_132
  13. http://www.kb.mista.ru/article.php?id=353
  14. http://kb.mista.ru/article.php?id=202
  15. http://slovari.yandex.ru/dict/lukash/article/luk/luk-2012.htm
  16. http://www.cont.md/tutorial/manufacturing/ionic_calculation.php
  17. http://www.mosproaudit.ru/dictionary.shtml?dict=u&links=159
  18. http://www.akdi.ru/buhuch/prakt/151204.htm
  19. http://www.radas.ru/doc_d-4_246_radas.html
  20. http://www.bizeducation.ru/library/log/wrhs/6/account.htm
  21. http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a11/43935.html
  22. http://www.audit-it.ru/articles/finance/a106/43959.html
  23. http://moriqwendi.narod.ru/
  24. http://www.profiufa.ru/publications/fifo.shtml
  25. http://ekonomic.narod.ru/bux/013.htm
  26. http://www.buh.ru/document-131
  27. http://mynaf.narod.ru/ControlIdeas.htm
  28.  ….

 

За указание на интересные ссылки о партионном учёте буду благодарен …

 

 

... вот ...

 

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение
Комментарии
1. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 19.11.09 02:04
2. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 19.11.09 02:05
рассмотрели бы лучше технические аспекты программной реализации партионного учета...
3. Александр Шишкин (Шёпот теней) 19.11.09 02:20
(1) ... что знАчит не информативно : я не вижу ничего хорошего в ПУ вот и пишу ... а какая вам нужна информативность ... ?

(2) ... что ЗНАЧИТ - технические аспекты ? ... их по моемому и вдоль и поперёк и исследовали и рассказали ...

я о себестоимости ... и для того а для чего же нужен ПУ ... что ОН даЁт, сколько стоит и выгодно ли ЭТО ... и насколько ОН необходим ...

или ВЫ думаете что ПУ это аксиома и априори должны быть приняту к исполнению ... ?

... вот ...
4. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 19.11.09 02:24
ну например. берем 1Ску. берем партионный учет. смотрим как решена проблема исправлений в заднем числе в 7ке и 8ке. Как вообще избавиться от проблемы заднего числа или максимально уменьшить ее последствия?
.
сделать обзор существующих решений и подходов..
5. Игорь Исхаков (Ish_2) 19.11.09 02:44
Я всё понимаю. Вы, компьютерщики - все умные , грамотные, резкие.
Но , Шепот, я оробел от твоего вердикта :
Зато партионный учет принес неизмеримое количество головной боли, финансовых затрат а общее количество неразберихи увеличилось в геометрических масштабах.
Самое интересное, что те, для кого это всё придумано для экономистов им это всё и не нужно. Они всё считают по среднему.


Может, не всё так плохо ?
Может, есть много хороших людей в РФ , которые считают не по-среднему ?
Может , ведение партинного учета особенно востребовано в момент резкого изменения цен ?
6. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 19.11.09 02:47
> Может , ведение партинного учета особенно востребовано в момент резкого изменения цен ?
- в момент резкого изменения цен востребовано правильная стратегия закупок, а пртионный учет - чем тут поможет?
7. Игорь Исхаков (Ish_2) 19.11.09 02:48
Тема :
"смотрим как решена проблема исправлений в заднем числе в 7ке и 8ке"

может по-разному повернуться .
Тут общими соображениями не обойдешься. Навтыкать могут.
8. Игорь Исхаков (Ish_2) 19.11.09 02:53
(6) Менеджерам филиалов разрешают самим назначать цену. В каждый филиал приходит минимальная цена продажи. Допустим , это металлопрокат.
Ведение правильного партионного учета обеспечивает правильное назначение минимальной цены в каждом филиале.
9. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 19.11.09 03:33
(8) хотите сказать, что минимальная цена продажи танцует от себестоимости партии? и типа правильно учитывая партии - будем назначать правильную цену? Проиллюстрируйте на примере - причем не только самим фактом назначения цены, но и доходом, поучаемым при продаже малой части складского запаса, половины части складского запаса, всего складского запаса - состоящего изначально из например трех партий с сильно разнящейся ценой закупки...
Istur; Шёпот теней; +2 Ответить
10. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 04:40
В ряде случаев бывает нужен, в подавляющем большинстве
случаев - нет, таков мой вердикт ;)
Istur; vasilykushnir; Шёпот теней; +3 Ответить 1
11. Игорь Исхаков (Ish_2) 19.11.09 04:40
хотите сказать, что минимальная цена продажи танцует от себестоимости партии? и типа правильно учитывая партии - будем назначать правильную цену?


Минимальная цена продажи зависит от стоимости партий пришедших из головного предприятия , хранящихся на складе филиала и продаваемых в данный момент покупателям. Так вот мы с Вами должны знать не среднюю стоимость по всему центральному предприятию с филиалами , а именно стоимость этой партии для данного филиала для правильного назначения минимальной цены .
Вот что означает фраза :
Ведение правильного партионного учета обеспечивает правильное назначение минимальной цены в каждом филиале.


Теперь по поводу Вашего примера ,уважаемый Чебур . Он не имеет никакого отношения к делу . Но тем не менее.
Буду исходить из общих соображений. Нужно при назначении цены исходить из средней стоимости всех партий на складе . Но стоимость этих пришедших из головного предприятия партий должна быть известна - для чего и нужен образцовый партионный учет.
Про доход я не понял . В чем тут проблема ? Если Вы , уважаемый Чебур, меня просветите - буду рад !


12. Александр Шишкин (Шёпот теней) 19.11.09 06:47
(4) ... есть много на эту тему:

1. размышления "гения1С" на мисте
2. есть обсуждения господ Привалко Юрия (Egor) и Тютюнникова Вячеслава (Zmey) на ITланд-е
3. рассуждения Анисимова Владмира (@LoNg) там же
4. и т.д. ...

если интересно "вынесу" и ссылки хотя думаю и так найти не трудно в инете ... и на сайтах и на форумах ...
при подготовки стаьи выбрал и использовал порядка 30 ссылок ... по доработке и изменению ПУ с 10 наберётся ...

... вот ...
13. Alexandr (maloi_a) 19.11.09 06:59
14. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 19.11.09 10:05
(10) Что верно, то верно. Не забываем, что если сделать упор на то, что в оперативе Количественно-Суммовой учет, а в бухне так вообще Суммовой, то для партионного учета, как многим представляется, в таком развернутом виде места не вижу. И никаких тогда проблем с последовательностью документов (у меня ее вообще нет) и проведения через "заднее число".
Немного обясню: есть регистр Остатки. Каждый приход ложится на него и тем самым двигает его "двигает" - вот факт прихода, зафиксированный в этом регистре и есть партия. Выгода по сравнению со специальным справочником партий и его отслеживаением, думаю, очевидна. Теперь самое интересное - списание. Если списываем серию одной партии - ноль проблем: вычисляем среднюю цену по партии, умножаем на количество, сумму (!!!) и количество списываем с остатка. Если серия из двух партий (по разной цене) - это случай, когда для удовлетворения заявки закрываем полность одну партию и недостающее количество берем из другой: сумма и к-во по первой партии списывают полностью остаток, по второй партии - смотри пример первый, далее в расходной сворачиваем до серии с суммированием сумм продажи по каждой партии. Все!
Думаю - всем очевидно, что проведение, отмена проведения доков движения так называемых партий саморегулируют эти же партии - попробуйте так же просто это реализовать на стандартном партионном учете, со справочником партий и всеми прибамбасами... И только не надо мне говорить - так сделано в типовых. Там много чего чудного сделано...
Шёпот теней; +1 Ответить 4
15. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 10:10
рынок, блин, рынок...
а вот 1снег (!) говорит - "назначение" цены.
да еще и "правильное" назначение.
типа скако мы потратили, стока нам "рынок" и заплатит. и еще больше заплатит, чтоб на "бонусы" топам хватило.
16. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 19.11.09 10:27
+ к (14) Предвидя вопроссы по ценам - в описанном случае цена списания естественно усредненная, потому как КОЛИЧЕСТВЕННО-СУММОВОЙ учет. Другими словами - купили определенное количество на определенную сумму(которую заплатили поставщику) товара - в конечном итоге это количество и эта сумма и должны до нуля списатся. Цена продажи естественно формируется уже от этой усредненной (для складского учета она уже никакой роли не играет - дальше идет этап бухни, а их интерисует - СУММОВОЙ учет: такому-то хмырю продали на такую-то сумму, которую надо с него содрать).
17. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 19.11.09 10:41
(0) Санек, ты так красиво начал, привел три вида учета: Количественный, Суммовой, Количественно суммовой... Но нафига ты прилепил туда Партионный учет? Это для особых извращенцев (как фар, например)... :D
18. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 10:54
(14)
а в бухне так вообще Суммовой

Василь, ты друг, но истина дороже;) В бухне - количественно-суммовой!
Другое дело что налоговую твои количества не шибко колышат
19. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 19.11.09 11:23
(14) У меня оператива и бухня разделены. Так что я скромно похихикаю :D НЕТУ в бухне Количественно-Суммового. Не нужен он там.
20. Александр Шишкин (Шёпот теней) 19.11.09 12:18
(17) ... ))) ... Васёк ... ТЫ меня удивляешь ...

... пол страны липучат на 7-ке ПУ ...
... вся 8-ка сидит на нЁм ...

... вот все и извращаются ... чтобы приблизиться к "истине" на пол-шага они устраивают "танцы с бубнами" на пол-суток ...
... при разбросе итоговых цифр в 10-20 % ищем спасении в нивелировании 1 % ...

... смЕЕЕшно-ссс ...

а мы !?!?.... Эффективность !?... Экономика !?... дерьмо-сссс !... вот-сссс ...
21. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 12:26
Партия – это условное понятие, и является способом группировать (разделять) объём хранящихся ценностей на аналитические группы (аналитический разрез).

Это слишком общее определение и не отражает сути. Таким определением можно наградить и понятие "Номенклатура", и "Серия номенклатуры", а также "Склад" и даже "Филиал организации". Отсюда идет и непонимание необходимости учета партий - зачем еще один дополнительный аналитический признак...
На мой взгляд, суть понятия "Партия" ближе к определению понятия "Порция". Порция - это мера или доза чего либо. То есть с помощью партий происходит не разделение, а скорее измерение... процесса поступления/выбытия чего-либо. С другой стороны измерение - это и есть разделение... но только процесса на условные доли или порции.
Тем не менее, на мой взгляд, для партии больше подходит следующее определение: партия - это величина/мера/порция однократного поступления/выбытия ценностей, имеющих отношение к различным аналитическим группам.

Надеюсь никому в голову не придет оспаривать необходимость наличия документов... ну там приходных/расходных накладных.
Документ - это и есть партия. Точнее одна из аналитических группировок процессов поступления/выбытия ценностей. Строка документа - тоже партия, но более мелкой детализации. Несколько разных документов могут быть объединены датой и... дата документов - это тоже партия.
Именно поэтому в 1С были изначально выделены 2 объекта: справочники и документы. Они решают похожие, но в то же время разные задачи. Самая мелкая детализация партии - это строка документа, самая крупная - это целиком вся информация в базе по поступлениям/выбытиям.
Поэтому разговоры о необходимости или ненужности "партионного учета" - бессмысленны. Учет ведется по документам, а следовательно по партиям. Вопрос только в том с какой детализацией: по годам/кварталам/месяцам/неделям/датам или документам/строкам - и насколько тщательно.

Вот такие мысли у меня.
truba; Шёпот теней; +2 Ответить 1
22. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 12:34
Начнём с небольшого утверждения: «Партионный учёт – был всегда!». Как самый яркий пример партионного учёта это ГТД – грузовая таможенная декларация. Пришедшая к нам из далёкого Советского Союза.
...

Самый яркий пример партионного учета - учет по документам. А ГТД - это один из аналитических признаков/групп этого самого партионного учета.
Не будет документов - останется учет по датам и т.д. Порционность или партионность были всегда, даже когда учет ведется в блокноте и фиксируются только остатки ценностей. В этом случае партия - виртуальна (не оформлена в виде объекта), но она существует в виде разницы между остатками. Хоть и не оформлена никак документально.
23. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 12:42
Не в обиду, но... возникло ощущение, что у кого-то перепутаны понятия пространства и времени.
Были времена, когда пространство и время не имели вообще определения... потом пришли времена, когда их четко разделяли... их сменили времена квантовой физики...
но остались люди, для которых время - это всего лишь часы... желательно престижной марки, а пространство... - это земельный участок у моря. ;-)
24. Александр Шишкин (Шёпот теней) 19.11.09 12:42
(21) чем ваша "порция" отличается от моей "партии" ... хи-хи ...

в статье, поэтому, упоминать начал про "партия" после учётов ... партия-порция-мера - суть аналитического признака ...

в мире все есть и все делится на аналитические признаки - мужчина и женщина и ребенок и взрослый и дедушка и бабушка и весёлый и грустный и толстый и худой ... всё есть признаки ... признаки относятся к полу, весу, возрасту - и это тоже аналитические признаки ...

... вотТАКАЯдемагогияПОЛУЧАЕТСЯ ...
25. Александр Шишкин (Шёпот теней) 19.11.09 12:46
(23) ... понятно ... ))) ... Stеls это Ish_2 ... только с другой стороны ...

.. нет ... не интересно ... конкретнее ... конкретнее ...

... ваши ощущения !? ... на бумагу не напишешь ...

... вот ..
26. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 12:46
(24)
чем ваша "порция" отличается от моей "партии" ... хи-хи ...

только тем, чем минута от сантиметра. два мерила, только измеряют разные сущности - время и расстояние.
27. Александр Шишкин (Шёпот теней) 19.11.09 12:55
(26) ... ммм ... хе - хе ... хм ...

... время и расстояние ...

... звучит кАнечНО крАсиВО ...


но если приглядеться то ЭТО то же аналитические признаки ...

... признаки ПРОСТРАНСТВА ....


... не забывайте - мы говорим о бухгалтерии а не ОБ ощущениях ...

... вот ...
28. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 12:56
29. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 13:06
Раньше была одна партия - КПСС, и не было НДС.
Потом придумали НДС и другие партии. Для чего?
А чтобы налоговики, Шепот, я, Кушнир и т.п. получали свои партии денежных поступлений от возни внутри всего этого :D
Шёпот теней; vasilykushnir; +2 Ответить 2
30. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 19.11.09 13:14
(29) Дааа... Но каков бы партионный учет!
31. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 13:25
(29) нет. партии - чтобы было. а "налоговики, Шепот, я, Кушнир и т.п." потом присосались.
32. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 13:28
(31)
потом присосались.

Если уж стране было угодно, чтоб я свои тренированные и неплохие учёные мозги растрачивал на всякие там 1С - пусть она и получает меня, "присосавшегося"
33. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 13:32
(24,27) скажу иначе.
чем ваша "порция" отличается от моей "партии" ... хи-хи ...

тем же, чем остатки отличаются от оборотов.
Партия, как и документ, связывает эти две (остатки и обороты) сущности - что и на какую порцию изменилось.

Забудьте на миг про слово "Партия". Есть документ, который изменяет остаток и формирует оборот - он и есть партия. А есть еще строка документа - она тоже изменяет остаток и формирует оборот - это тоже партия.
Проблема только в сложности учета более мелких деталей и механизме реализации в учетной системе этих сущностей. Нет необходимости учета мелких деталей, или нет понимания как его вести - ведите как знаете или как необходимо. Благо сейчас техника позволяет как угодно детализировать информацию, но пока не у всех есть понимание необходимости. Но если нет понимания, то не стоит говорить об отсутствии необходимости - это всего лишь частный случай.

Понимание приходит позже необходимости. Когда это будет понятно, тогда будет щасте.
34. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 13:33
(27) время - это не признак пространства, а признак его изменения.
35. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 13:53
(34) Подкину-ка философии :D
1. Понятия «Время» в природе не существует
Начнем, как и полагается, с начала, т. е. с определения времени и с понимания, что же это такое, чем его можно измерить и с чем его можно сравнить или сопоставить.
Известно, что время есть расстояние, деленное на скорость. Скорость, в свою очередь, измеряется в метрах в секунду. Таким образом, подставляя в формулу, определяющую понятие времени, единицу измерения скорости, мы понимаем, что и метры, и секунды сокращаются, при этом, ни в правой, ни в левой части уравнения не остается величин, имеющих хоть какую-нибудь размерность.
Что из этого следует? А следует простой вывод, что, все-таки, времени нет. Это искусственная величина, созданная лишь для того, чтобы оперировать ей в прикладной математике, т.е. для удобства расчетов. В самом деле, время, если это размерная величина, должно иметь какие-то узловые точки, по которым его можно было бы градуировать (разделить на некоторое количество одинаковых единичных частей).

http://www.dazzle.ru/theory/vremeninet.shtml#Eventvremnesuh
36. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 14:04
При партионном способе принята следующая детализация:

1. наименование

2. сорт, производитель, цена или другой признак

Условия хранения: каждая вновь поступившая партия хранится отдельно от ранее полученных товаров.

зачем каждую партию фактически хранить отдельно? это условное аналитическое деление, которое присутствовало еще при бумажном складском учете в номенклатурных карточках, где партия обозначалась приходным документом, т.е. указанием даты и номера, наименования поставщика приходного документа. правда собрать информацию по партии (приходному документу) было очень сложно, поэтому использовался отдельный журнал, в котором велась запись по документам - называется он "Товарный отчет".
Таким образом суммовой учет велся отдельно в номенклатурной карточке по номенклатурно (здесь еще и по количеству), в товарном отчете - по документам (партионно).
37. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 14:07
(35) абсолютно никаких противоречий!
время - это мерило изменений, а...
Изменение - это отношение того что стало к тому что было!
Документ и партия в учетной системе показывает изменение того, что стало, с тем, что было!

Никогда не прикладывай того, что знаешь, к тому, чего не знаешь... (кто-то из древних)
38. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 14:10
Вспомнился Крылов... со своим шедевром "Мартышка и очки"...

Что-то она слышала... а вот как не знает... ну и значит не надо нам этого.
39. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 14:12
(32) "стране было угодно, чтоб я свои тренированные и неплохие учёные мозги"
соединение неопределенного (страна) с эфемерным (мозги)
пс: без обид, даже если ты, по-буддистки, перевоплотишься, мозги-то новому воплощению не достанутся. а уж ежели нирваны достигнешь, то что твои мозги?
40. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 14:13
время - это мера обособленности личности от вселенной
41. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 14:20
(39) Стало быть термин "утечка мозгов" ни о чем? ну-ну...
42. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 14:23
Подведу итог. Я в ШОКЕ от этой статьи ШЁпота...
Не он ли всегда твердит про советский бухучет, который забыт? или я что-то путаю?
Так вот будучи 20 лет назад кладовщиком, я вел партионный учет в журнале приходных/расходных документов по суммам. А номенклатуру учитывал в номенклатурных карточках по количеству и сумме. И периодически сверялся между ними. Если сумма сходилась (баланс шел) - значит я нигде не ошибся, а если нет, то надо переворошить кучу бумаги и сверить все записи номенклатурных карточек и журнала товарных отчетов по документам - титанический труд на несколько дней. Сейчас для этого достаточно сверить данные 2-х отчетов и сравнить движения - иногда занимает несколько минут. А работа в принципе одна и та же - подбить баланс сумм по номенклатуре и документам.
43. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 14:25
(0)
3. LIFO.

А вот тут ты промахнулся: запрещен ныне LIFO в РФ
44. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 14:30
(42) Номенклатура - количество - сумма: надо! Но с этим спокойно справляется обычный бухучет, которому на партии плевать.
Партия - просто добавочный элемент аналитики, который иногда нужен, иногда не нужен. Тем более в 1С партия - это именно партия конктерной
ТМЦ, а вовсе не документ ее прихода/расхода. Подокументно опять же выдает обычная карточка счета, которая тоже плевала на партии
Шёпот теней; +1 Ответить 1
45. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 14:36
(42) еще в догонку
Появилось много новых слов "Управленческий учет", "Партионный учет", "Процессный подход" - этого всего лишь новые слова для того старого, что давно используется и будет использоваться в дальнейшем, пока не придумают чего-то нового. Причем независим от того, знакомы вы с этими словами или нет - вы будете использовать то, что они означают..
Можно постоянно заниматься сведением баланса, но при слове "баланс" делать круглые глаза и говорить, что это не для вас, а для бухов. Именно "бухов", потому как для них "баланс" - это такой отчет в 1С, а не сверка данных в учете.
Даже инвентаризация на складе - это подведение баланса фактических и документальных данных.
Баланс - это сверка двух потоков данных, которые должны сходиться на определенные моменты времени.
Партионный учет - это один из потоков данных, например данных по документам.

ппц...
46. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 14:41
(45)
например данных по документам.

См. 44. Данные по документам спокойно анализируются и без того "партионного учета", как он подразумевается в самой 1С.
Там четко: партия - это партия ТМЦ, документ - просто довесок к этой партии
47. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 14:44
(44)
Подокументно опять же выдает обычная карточка счета, которая тоже плевала на партии

Документ - это уже партия, поэтому не может плевать на нее (т.е. саму себя), а с привязкой к номенклатуре - это более мелкая детализация партии документ.
Так вот детализация партии до документа - это уже правило, которое используется давно и повсеместно, а детализировать партию до строки документа (в 1С 77 эта информация хранится в справочнике "Партий" потому как есть некоторые ограничения платформы, успешно устраненные в 8-ой версии) не всегда представляется необходимым.
Но если нет необходимости в одном случае, то есть необходимость в другом. Следует исходить из ситуации, а не все в кучу - не нужен "партионный учет".
В 45-м посту поясняю для чего нужен двойной учет: по номенклатуре и по документам - для проверки правильности записи данных. Это преславутый принцип "двойной записи", который положен в основу того самого бухучета, и который присутствует, иногда незримо, во всех других формах учета.
48. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 14:46
(46)
Там четко: партия - это партия ТМЦ, документ - просто довесок к этой партии

Если внимательнее посмотреть, то наоборот: партия ТМЦ - это довесок к документу, характеризующий по сути строку документа.
49. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 14:48
50. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 14:48
Документ - это уже партия

Это в твоем понятии. А у других это понятие может быть другим.
Для меня документ - родоначальник конкретной партии, но не сама партия.
Хотя суть от этого не сильно меняется. Я, например, никогда не говорю в 7-ке "модуль документа", а говорю "модуль проведения документа", но от смены определения документ не проводится лучше или хуже
51. Игорь Исхаков (Ish_2) 19.11.09 14:51
Шепот , ты чего плюсы ставишь только тем , кто считает , что партионный учет - ненужная придумка ?

За то ,что в (11) опровергнут твой тезис темы о ненужности партионного учета в РФ- ии , ты должен мне плюс.
Шёпот теней; +1 Ответить
52. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 15:01
(50) логично!
Слово - это всего лишь условное обозначение чего-либо, поэтому и привел в первом своем посте определение понятия, а в 42-м о необходимости партионного учета с детализацией до документа. Пояснил, что есть для меня партия, чтобы было понятно другим про что я говорю и что имею в виду.
А вести разговор о филологических признаках конкретных слов - это тема для других дискуссий.

Еще раз поясню, что означает "Партия" для меня и в 1С она имеет то же самое наполнение.
Партия - это порция изменения ТМЦ. Порции бывают разные: вагон, контейнер, документ, строка документа (вкдючает номенклатуру со всеми аналитиками).
ПартияТМЦ в 1С 77 - это порция ТМЦ, которая больше, чем строка документа, но меньше, чем сам документ. Реализовано через объект справочник, т.к. на этой платформе проблематично вести учет по строкам документа (движение формирует документ, а строка только детализирует это движение).
53. дед Мазай (Mazaloff) 19.11.09 15:05
вот это поток сознания...!!! :D

я помню этого автора по сообщениям к своим статьям, какой-то он невнятный, странный какой-то персонаж. В голове мусор и он его облачает в какой-то псевдонаучный базар...

явно видно автор путает экономические понятия, объединяет катлет и мух в единое целое, пытаеся из этого что-то вывести... какую то формулу может... наверное нам его ен понять, как и его комментарии ...

какой СПУ - складской партионный учете...?
какой БПУ - бахгалтерский партионный учет...?
это автор видима сам выдумал...

складской учет - это складской учет,
партионный - это партионный учет...

складской учет - это основа - основ, это количественный учет в нужной детализации.

партионный учет - это расширение складского учета, позволяющее вести учет в суммовом выражении.
партионный учет имеет ряд методов расчета себестоимости при списании N-ного количества:
1) ФИФО
2) ЛИФО
3) По средней
4) Индивидуальный (например в ювелирной торговле)

а вот бухгалтерский учет, это немного, вернее совсем не связанно с учетом партионным и складским...

вывод:
зря автор ушел из штамповщиков! :D

ВОТ - такие - ВОТ - пироги!
Sfairat2; JIGIT; NCCSOFT; +3 Ответить 2
54. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 15:08
Реализовано через объект справочник, т.к. на этой платформе проблематично вести учет по строкам документа

Учет по строке документа в 7.7 прекрасно осуществляет проводка.
55. Игорь Исхаков (Ish_2) 19.11.09 15:11
(53) Я не возражаю против категоричности в суждениях.
Но категоричность эта должна подтверждаться ссылками на определения.
Пока это пустые звуки. Хотя и категоричные.
56. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 15:14
(54) верно, но только в компоненте "Бухгалтерский учет".
Компонента "Оперативный учет" имеет сей недостаток, но зато имеет другие преимущества перед "Бухгалтерским учетом".
57. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 15:16
(56) Могу сказать, что, к счастью, с кастратом под названием ТИС я не сталкивался никогда.
Слава Богу, всю жизнь в комплексной работал ;)
58. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 15:19
(53) Спасибо за комплимент в мой адрес! Значит слова мои были не напрасны, раз они запомниились.
Какой поток сознания? Отсутствие оного полное!
59. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 15:24
(57) Не могу сего сказать. Начинал работать с амбарных книг будучи кладовщиком. Признаюсь сложно было баланс подбить и проверить себя на ошибки. )))
Потом база на фоксбейс кажется, потом фокспро, аксес... 1С 75... 1С 77... 1С 8...... скл с интерфейсом в 1С 7 (это когда данные в базе собственной разработки под управлением сервера мс скл, а интерфес работы с ней в 1С 77, чтоб пользователей не травмировать)....
60. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 15:27
А вообще, тот же партионный учет запросто строится на "чистой" бухгалтерии на забалансиках.
61. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 15:29
(57) Кстати насчет комплексной... Я сторонник модульного принципа формирования учетных систем. Отдельно склад, отдельно торговля, отдельно бухия, отдельно кадры, отдельно клиенты, отдельно... ну т.д.
И все это объединено единым хранилищем данных.

Модульность позволяет гибко управлять отдельными потоками без ущерба для остальных в случае, если пойдет что-то не так.

Поэтому комплексная - это... на мой взгляд монстр с тремя головами. Одна голова издохла - две другие тоже протухли.
Арчибальд; +1 Ответить 1
62. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 15:30
(60) на регистрах тоже можно бухучет по счетам организовать. но зачем?
для разных задач - разный инструмент.
63. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 15:31
(61) Третью голову (ЗиК) обычно никто и не использует, а вот объединение бух и опер учета очень даже удобно, и не надо никуда ничего переносить/конвертировать
64. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 15:34
(41) "термин "утечка мозгов" ни о чем"

в яблочко.
ответь: чьих мозгов?
того, кто утек? ну дык при чем тут те, кто не утек? или мозги утекли у того, кто утек? т.е. он утек, а у него - утекло... так, что ли?

дык нет жаж! его мозги при нем. эрго: термин "утечка мозгов" - ни о чем
65. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 15:36
(63) есть еще "Финансовое планирование", логистика склада и движения, есть еще CRM системы... это уже не трехголовый монстр...
ТиС и Бух - это слишком узкое понимание учета.
66. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 15:36
термин "утечка мозгов" имеет смысл относительно тех товарищей, которые переживают об "утечке мозгов"
67. Аркадий Кучер (Abadonna) 19.11.09 15:37
(66) Если ты поставил цель до...ться, то не выйдет. У меня настроение хорошее, кроме того я слишком высокого мнения о себе, чтобы реагировать ;)
68. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 15:40
плохого настроения не может быть у того, кто разводится на темную материю (унд энергию)
69. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 15:42
я подозреваю, что они всегда
70. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 15:42
то есть у них нет времени как сущности преходящей
71. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 15:44
а следовательно, им пох лифо-фифо-по_средней. все пройдет, никогда не начинаясь. себестоимость как уменьшеие прибыли как база налога для них тьфу
72. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 15:47
посчитаешь большую прибыль - много отдашь семерым с ложкой.
посчитаешь маленькую - мало получишь бонусов и дивидендов
то на то и выходит.
так что ну его, партионный учет, не наше это дело, себестоимость считать
73. Михаил Ражиков (tango) 19.11.09 15:48
а деньги в кармане и без гипотенузы катета посчитать можно
74. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 18:58
Может так понятнее будет. Попробуйте взглянуть вот таким образом.
Партия показывает не ЧТО хранится на складе, а КАК это попало туда.
А вот дополнительная аналитическая детализация, которую дает партия, типа: на основании какого документа и договора, когда, от кого, через кого, для кого, каким транспортом и почем (здесь происходит рождение себестоимости, потому как возможны еще накладные расходы, которые могут быть разные для разных партий); плюс информация о ГТД, серии, производителе, изготовителе, сроке годности, сертификате, лаборатории подтверждающей сертификат изготовителя - это действительно всего лишь дополнительная аналитика, которая в некоторых случаях не нужна (например лоточнику на рынке, хотя срок годности продуктов контролировать выгодно и ему), а в некоторых просто необходима (учет лекарственных средств например).
И все эти данные нужны. Как их засунуть в систему учета 1С, а при необходимости оттуда быстро достать без "партионного учета"?
75. Александр Шишкин (Шёпот теней) 19.11.09 19:21
Stеls ...

существует ТРИ метода партионного учёта:
СОРТОВОЙ МЕТОД УЧЕТА
1) количественно-суммовым методом: на складах и в бухгалтерии организуется одновременно количественный и суммовой учет по номенклатурным номерам ценностей.
2) сальдовым методом:
- на складах организуется только количественный учет по видам ценностей – номенклатурным номерам;
- бухгалтерия ведет только суммовой учет – в денежном выражении.
3).ПАРТИОННЫЙ МЕТОД УЧЕТА
Учет материальных ценностей при партионном методе учета ведется в таком же порядке, как и при сортовом методе, но отдельно по каждой партии материальных ценностей.
Данный метод должен одновременно применяться и на складе, и в бухгалтерии.

+ раличные соединения этих трёх ...

...

ваш пример в (42) есть образчик "сальдового" метода ... причЁм "бумажного" ...

... то, что ВЫ знаете как образуется ПАРТИя лично я понял ...

РАСскажите нам для чего ОН нужен
какие преимущества даЁт
и сколько это будет стоить ТАКОЕ удовольствие ...
и обязательно с учЁтом работы задним числом ...

Вывод: а СТОИТ ли ОН того ... ???


... вот ...
76. Альтаир (Altair777) 19.11.09 19:51
(74) > Партия показывает не ЧТО хранится на складе, а КАК это попало туда.
Не согласен. Вы же сами писали про сроки годности.
Не так важно как попало, а что осталось
77. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 20:03
(75)
Вывод: а СТОИТ ли ОН того ... ???

ответ в 74-м посте - зависит от экономической целесообразности.
Для лоточника - возможно не нужен. Для изготовителя, поставщика и дистрибутора лекарственных средств - необходим как воздух. Все относительно, поэтому вывод некорректен. Под одну гребенку... это, по моему, не профессиональный подход.

Если потери у лоточника на рынке превысят некий порог, то ему станет выгодно учитывать сроки годности товаров и сроки действия сертификатов. То есть вести партионный учет.
Именно это и произошло сразу после 2000 года, когда стали штрафовать за просроченные сертификаты и покупатели приобретали товар только при наличии сертификата, да еще и с хорошим сроком. Пришлось реализовать учет партий по срокам годности сертификатов. Предварительно делался мониторинг потерь от нереализованного товара и сумм штрафов. Цифры получились внушительные (на порядок больше стоимости разработки), что и послужило обоснованием вложений в разработку механизма учета сроков годности сертификатов (считай партий).
78. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 20:09
(76) я не предлагаю так СЧИТАТЬ, а предлагаю ВЗГЛЯНУТЬ на это с другой стороны.
Потому как партию всегда рассматривают - ЧТО есть на складе, и забывают про то - КАК это попало на склад. Потому как партия рождается в момент ИЗМЕНЕНИЯ того ЧТО на складе есть.
Вот я и предлагаю взглянуть на партию под иным углом зрения, поэтому согласие или несогласие с этим предложением не в тему. Не хотите - не смотрите. Те кто захочет, сможет увидеть нечто интересное.
79. Александр Шишкин (Шёпот теней) 19.11.09 20:43

во истину Stеls = Ish_2 ... вотужжж ...



80. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 22:00
(79) возможно велика недооценка...
расчет себестоимости на основе партий в филиалах - это маленькая толика того, что можно получить с помощью партионного учета.

вот получить данные по партиям поставщика-комитента среди данных по реализации конкретному розничному покупателю нашего покупателя-комиссионера... или... кому из розничных покупателей нашего комиссионера досталась определенная серия номенклатуры и до кучи кто ее поставил, когда и по каким документам... (вчитайтесь внимательнее)
без партионного учета даже селекты напрямую в базу не спасут, если каждый день сыпется по 20000 документов отчетов реализаторов...

это были реальные задачи
81. Игорь Исхаков (Ish_2) 19.11.09 22:15
(79) Нет , Шепот. Здесь неравенство. Я не обладаю познаниями в ПУ.
А ты задумайся , почему твои обобщения и выводы так легко опровергаются непрофессионалом.
Может быть , как-то поаккуратнее надо быть в формулировках.
82. Алексей Смирнов (Stеls) 19.11.09 22:38
один мудрец сказал что-то типа... чем больше я знаю, тем лучше понимаю, что я ничего не знаю.
К чему я это всё. Да всё к партионному учёту. На западе при их децентрализации и разделении труда и стремлении сократить расходы, т.е. снизить себестоимость, создана «система» мониторинга – управление себестоимостью. Там есть не только партионный учёт и не столько он но и куча всяких «директ»-ов и разделение затрат на различные составляющие.

Партионный учёт становится необходим только при такой системе труда.

Партионный учет становится необходим там, где деньги зарабатываются, а не бюджет осваивается.
83. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 20.11.09 02:49
(12) если найдешь возможность сделать подборочку ссылок на эту тему - было бы ок
84. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 20.11.09 03:13
если считать прсото партионный учет - по среднему - то результат бизнеса можно посмотреть когда складские остатки близки к нулю. Или в любой момент времени при услвоии незначительных отличий "характеристик" партий, в частности себестоимости - в этом случае, например по-среднему будет слабо отличаться от фифо-лифо... А вот когда "цены" скачут, характеристики партии существенны для успешных продаж (сроки годности лекарства) - вот тут аккуратный партионный учет позволяет реагировать очень оперативно... а не по результатам месяца-квартала-года...
????
85. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 20.11.09 03:20
(14)
Думаю - всем очевидно, что проведение, отмена проведения доков движения так называемых партий саморегулируют эти же партии - попробуйте так же просто это реализовать на стандартном партионном учете, со справочником партий и всеми прибамбасами...

- продемонстрируйте простой вариант без лишних прибамбасов, устойчивый к изменению данных задним числом при реализации списания партий по ФИФО.
86. Александр Шишкин (Шёпот теней) 20.11.09 13:10
CheBurator!
(83) - ссылки подготовлю, выложу ...
(84) - ты меня удивил ... ???

1. есть складской ПУ
2. есть бухгалтерский ПУ

Если складскойПУ = бухгалтерскийПУ Тогда (твои утверждения правильны)
Если складскойПУ <> бухгалтерскийПУ Тогда (твои утверждения НЕправильны)

... ПУ позволяет оценивать Прибыль по "партии" но "прибыль" партии зависит от "цены" ... вот тут и возникает вопрос - "А?, как Вы формируете "цены" ...?" ... ?

... это в бухгалтерии прибыль от цены прихода скачЕт а цена на прилавке более менее ровно "стоит" ...

... все фронт-офисы (кассовые терминалы) работают по ШК - сомневаюсь, что Вы делаете пермаркировку товара ... значит возвращает номенклатуру а как узнать из какой она "партии" ...? ... путаница самой маркировки ... или заводить каждый раз новыю карточку номенклатуры - тогда это и не ПУ он тогда и не нужен ...

... проблемы на стыке партий ...

... проблемы продаж друг за другом нескольких партий ...

... проблема подачи в торговой зал товара по партиям ...

... ВЫВОД: в основном пользуются бухгалтерскимПУ - а ему по "барабану" что творится на складе или в торговом зале - там ни тебе ЛИФо ни ФИФО - тАмА ВСЁ сразу - т.е. никак ... поэтому ВниМателЬно контролируем ЦеныПродажи ...

... вотВООБЩЕМтак ...
87. Александр Шишкин (Шёпот теней) 20.11.09 21:42
CheBurator! и всем ...

в конце статьи поместил ссылки которые использовал при написании статьи ...

часть из них содержит похожий материал но убирать не стал - пути господни не исповедимы ...

буду благодарен за пополнение данной темы и дополнения к ней и за указания ссылок на сайты о партионном учЁте ...

... вот ...
88. Алексей Смирнов (Stеls) 20.11.09 23:29
(87) Хорошие ссылки...
Некоторые вещи открылись с другой стороны... Спасибо ШЁпот! Плюс
89. Александр Шишкин (Шёпот теней) 21.11.09 08:51
(88) ... спАсибо и Вам ... признаться удивили ... ВОТ ...



... с Уважением Шёпот теней (в миру Александр Шишкин) ...


п.с. забираю своЁ равенство относительно вас и Исх_2 ...
90. Алексей Смирнов (Stеls) 21.11.09 13:18
(89) ))) Удивлен не менее!
Двух одинаковых людей не существуют - бывают похожие мнения, поведение и дела. Но слова никогда не отражают своей сути - мыслей.

Перечитал статью, ссылки и все комменты еще раз. Много слов об одном и том же, но с разных сторон.

Нужен или нет ПУ - всеобъемлющего и однозначного ответа, на мой взгляд, не было, нет и не будет. Ответ может дать только анализ конкретной ситуации на конкретном предприятии, результатом которой будет отношение выгод к затратам. При результате выше 1 ответом будет - нужен, при менее 1 - не нужен. Практика показывает, что при наценках от 50% и выше в независимости от результата анализа - не нужен (и так деньги текут, зачем копейки считать).

Механизмы реализации ПУ в любых конфигурациях (типовых и самописных) на 1С (и не только) отражают всего лишь один из взглядов на решение задач учета, поэтому не могут претендовать на полноту. Отсюда задача разработчика систем учета, претендующих на универсальность, пополнять свою учетную систему всевозможными известными методами.

Вот такое мое мнение было до статьи и таким же осталось после.
Что в нем не верно? )
Шёпот теней; +1 Ответить
91. Александр Шишкин (Шёпот теней) 21.11.09 15:20
...

1. ПУ - это возможность приблизиться к расчёту "быстрой" СебеСтоимости с высоким процентом её достоверности ...

2. ПУ - требует совершенной, в рамках ею обозначенной, организации труда, ресурсов ПВК, и развитой инфраструктуры на её содержания ...

Вывод:

... если нет 2. то 1. вы не только не достигните но и потеряете "что есть" в традиционной системе учёта ...
... расходы на введение и содержание ПУ должны окупаться доходом от ПУ ...

Резюме:
... в целом - для введения ПУ нет ни экономических ни каких либо других предпосылок - особенно на фоне ЭрЭфОВ-ского учета ....

...
92. Игорь <...> (I_G_O_R) 21.11.09 15:28
Шёпоту надо ток-шоу на телевидении вести :) , каждый раз у него столько противников :o
93. Игорь <...> (I_G_O_R) 21.11.09 15:31
+ к (92) и желающих высказать свое мнение
Шёпот теней; +1 Ответить
94. Алексей Смирнов (Stеls) 21.11.09 16:35
(91) )))
... в целом - для введения ПУ нет ни экономических ни каких либо других предпосылок - особенно на фоне ЭрЭфОВ-ского учета ....
- слишком мрачно, но не далеко от истины.
Расчет себестоимости, на мой взгляд - это пока только побочный продукт ПУ. Как газ был когда-то побочным продуктом добычи нефти и его просто сжигали - дорого осваивать. Теперь времена изменились и газ из побочного превратился почти в основной.
Для расчета себестоимости использовать ПУ в настоящее время вижу смысл только в фармацевтике, где есть регламент на наценку, ну и в случаях, когда в организации грамотные управленцы, которые хотят и могут рулить предприятием. Такие уже встречались и, думаю, будут встречаться все чаще. В большинстве остальных случаев - это стрельба из пушки по воробьям и чаще всего приводит к плачевным результатам (все вокруг разрушено и воробьи разлетелись).
Основная задача ПУ - это помощь в управлении, а если управлять никто не хочет или не может, то и управлялка не нужна (зачем руль для телеги - лошадь сама дорогу знает).
Но тем не менее предпосылки для использования ПУ все таки, на мой взгляд, есть.
Шёпот теней; +1 Ответить 1
95. Александр Шишкин (Шёпот теней) 21.11.09 17:03
(94) ... опредили комментарием на такую же мысль ...

... кто ? основной заказчик ПУ ...
... кто ? основной получатель расчёта себестоимости ПУ ...

нуууу1.... говоря простым языком - начиная с экономиста и выше (обходятся средней себестоимостью) ...

нуууу2.... на что влияет ПУ как себестоимость - покупка и продажа (они мыслят откатами) ... к тому же эти две службы как правило разЪединены и поэтому их действия не согласованы и поэтому им это ПУ по-лампочку ...

нуууу3.... бухгалтерии ПУ и совсем палки в колёса при их то способах минимазации налогов (подгонка под заказ... т.е. под "ничего") ...

поэтому ... ! ... поэтому это выгодно только программистам ... и работы много ... и копейка есть ... нуууу, и вроде как нужны ...

... ВОТ ...

96. Алексей Смирнов (Stеls) 21.11.09 18:38
(95) Если правильно понял сообщение, то нужен пример, когда расчет себестоимости при помощи ПУ востребован?
97. Александр Шишкин (Шёпот теней) 21.11.09 22:28
(96) ... ДА ...

... но важено не только пример ...

... важно:
... разница в стоимости себестоимости ПУ и стандартной ...
... скорость получение той и этой их отличие ...
... зачем и в каких случаях и для кого нужна себестоимостьПУ ...

... после всего этого у меня примеров нету ... даже гипотетических ...

а если вспомнить что в основном это только стоимостьПрихода отдельногоТовара
а не стомостьИзделия
или отслеживание стоимостиПроекта в реальном времени
-то и совсем становится смЕЕЕшно-сссс ...

... вот ...
98. Алексей Смирнов (Stеls) 22.11.09 03:46
(97)
... зачем и в каких случаях и для кого нужна себестоимостьПУ ...
- при черно-белом учете для обеспечения определенной наценки на закупочную цену для реализации в белую

... скорость получение той и этой их отличие ...
- закупочная цена на партию хранится в справочнике (ТиС 92) и не зависит от последовательности, следовательно получить ее быстро не составляет труда.

... разница в стоимости себестоимости ПУ и стандартной ...
- это немного не понял о чем речь. То ли о затратах на получение данных при использовании ПУ, то ли о различиях в размере себестоимостей при использовании разных методов ПУ и по-среднему.

Пример.
Закупки и продажи идут и в белую, и в черную. Закупочная цена на одну и ту же номенклатуру в разных партиях может отличаться в разы.
Задача - обеспечить продажи по белому с наценкой не более 2% на закупочную цену. Покупали товар в белую от 200р до 400р, этот же товар продавали в черную за 500р минус скидки. Конечно же это все растянуто по времени и разным документам. Например в течении пары недель и несколько десятков документов.
Решение. При ПУ закупочная цена сохраняется в карточке партии (Справочник "Партии" реквизит "Закупочная цена") и не зависит от последовательности. Следовательно ее в любой момент можно оттуда достать и наценив на нее 2% быстро оформить реализацию. В белую остается небольшая прибыль, а вся остальная уходит. Последовательность при такой схеме часто нарушается, т.к. такие документы оформляются задними числами.
Кроме как использовать ПУ типового решения, мне ничего в голову не пришло. Возможно есть другие способы - пока не знаю.
99. Алексей Смирнов (Stеls) 22.11.09 04:03
+(98) уточню - расчет величины наценки на закупочную цену партии делается с учетом затрат на доставку, аренду, зп и т.п., чтобы прибыльность была положительной. В случае необходимости, на часть реализации можно увеличить/уменьшить наценку и переформировать данные для белой отчетности - времени это занимает немного.
Собстно все.