gifts2017

Инструкция для программиста по работе с бухгалтершами

Опубликовал Евгения Тихомирова (e-tixom) в раздел Сообщество - О жизни

Ответ на «Инструкцию для бухгалтерш  по  общению с программистом 1С». Воспринимайте серьезно или как шутку. Как вам больше нравится.

 

Зашла по ссылке http://infostart.ru/public/16934/ , прочитала «Инструкцию для бухгалтерш  по  общению с программистом 1С». Вдоволь насмеявшись, хотела пообщаться на форуме, но мыслей было так много, что получилась целая статья.

                3 года назад я пришла работать в отдел техподдержки.  Меня буквально сбил с ног шквал глупых, на мой взгляд, вопросов пользователей 1С. Пытаясь как-то изменить ситуацию, я стала наблюдать, делать выводы и вырабатывать определенные правила и приемы при общении с ними. Так вот, медленно, но верно ситуация начала меняться.  Во всяком случае, сейчас я не вздрагиваю, находясь вне работы, от звонков мобильника, а на работе появилось время заниматься реальным программированием. Поэтому я и решила поделиться с вами своими мыслями. Возможно,  я открываю Америку и кто-то все это уже где-то описал, но я делюсь своим личным, через собственные нервы просеянным опытом.

                Самым главным моим наблюдением стало то, что пользователей можно разделить на 3 категории. Первая категория (их примерно 20 %) вполне справляются с возложенными на них судьбой задачами самостоятельно. Здесь тактика такая: вы не лезете к ним с советами «как надо работать», они  стараются лишний раз не беспокоить вас вопросами. В целом вы довольно быстро находите взаимопонимание.

                Вторая категория пользователей, их процентов 60, обладает в том или иной степени способностью к обучению. Именно их и касаются мои рекомендации по выбору приемов общения. А приемы эти могут быть весьма разнообразны.

                1.Устраивавйте им небольшие информационные пятиминутки. Если узнали интересную и полезную информацию не жмотьтесь, возможно это предотвратит вопросы к вам в будущем. Расскажите о том, что сами узнали, прочитали на дисках ИТС, поделитесь своим опытом. Главное, чтобы эта информация   была действительно для них полезная и не переборщите: сболтнете лишнего – сами потом пожалеете.

                2. Почаще посылайте их к «Сервису – дополнительные возможности» (если вы конечно перед  этим туда что-то положили).

                3. Применяйте тактику оттягивания времени и перевода стрелок. Выслушайте внимательно вопрос, а потом скажите фразу типа «Я понимаю сложность вашей задачи, но до завтра я должен выполнить срочную работу, мне припоминается на прошлой неделе бухгалтер Иванова (Петрова, Сидорова) решала подобную проблему, обратитесь к ней – она вам обязательно поможет».

                4. Используйте раздаточный материал. Например,  давайте каждому для анализа перечень изменений в очередном релизе, даже если вы твердо уверены, что он тут же будет отправлен в мусорную корзину. Иногда в спорной ситуации это может вас спасти от несправедливых обвинений, потому что кто-нибудь их все равно прочитает и может встать на вашу защиту. Кроме того бухгалтер будет всячески оттягивать поход к вам, так как вместо ответа он рискует получить от вас кучу всякой «информации для анализа». Убойно действует также  список «проблемных ситуаций…», который можно скачать с сайта для пользователей «восьмерки», он лежит в том же разделе, что и обновления. Если же в нем вы найдете ситуацию, произошедшую в вашей конторе, то один ноль в вашу пользу. Вас никто уже не посмеет лишний раз обвинить во всех смертных грехах 1С – вам уже есть чем прикрыться. Можете даже вместе с бухгалтерами повозмущаться по поводу работы 1С (с них не убудет), типа «деньги гребут, а программа сырая».

                5. Задавайте наводящие вопросы вроде: «когда вы это обнаружили?», «вспомните, при каких обстоятельствах это произошло?», «что вы пытались сделать перед этим?», «почему вы пришли к такому заключению?». Авось, пока он вам объясняет и сам додумается.

                6. А если у вас крепкие нервы, то изредка моделируйте внештатные ситуации…  Или запросто предложите им перейти с «семерки» на «восьмерку» или с 8.1 на 8.2. Конечно,  вам тоже придется несладко, но зато и ваши коллеги чему-нибудь да научатся. Главное они их мозги всегда будут в тонусе, значит, они будут больше думать сами. А там, глядишь, докажете какой-нибудь закон сохранения тонуса… или еще чего-нибудь на примере вашей конторы.

                7.Ну и мой последний совет. Если вы мужчина, делайте дамам комплименты, от вас  ведь не убудет, а отношения могут стать более дружественными.

                И, наконец, третья категория пользователей– их примерно процентов 20. Эти напрочь лишены способности воспринимать новое. Уверяю вас, что это замечаете не только вы.  Но и 80 %  оставшихся бухгалтеров. Самое лучшее для конторы  просто избавиться от таких работников, но это уже от нас не зависит.

Желаю удачи! У вас все получится!

 

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Дониэла Иванова (Доня) 03.12.09 16:39
Как это не прискорбно, Но у "бухгартерш" подчас такое же отношение к системным администраторам.
Как частный случай:
Системный администратор принят на работу в бухгалтерию, имено в бухгалтерию, сопровождать работу 1С 8.1, а что от него требуется - не понимает, повторяя высокомерно, что он програмер а не бухгалтер.
И если клинет программу - начинает заламывать руки и повторять, что "бухгалтерш" вообще нельзя допускать к компьютеру.
При этом, может капаться с какой-то мелочной настройкой неделями, когда "бухгалтерша" уже давно сама до этого дошла.
При этом бухгалтерскую информацию совершенно не хочет воспринимать.
Но я не обобщаю!
Надо работать в тандеме, а не расчитывать процентное отношение категорий пользователей.
Очень забавно, но впечатление такое, будто 1С (Бухгалтерские и финансовые) программы написаны для програмистов, а не для финансистов и бухгалтеров.
AndKovalchuk; bearcat; cheri; ZZnOB; Craig; ЛюблюТебя; AndrewEv; annak2980; +8 2 Ответить 2
2. Юрий Тимофеев (Tatitutu) 03.12.09 16:46
Системный администратор принят на работу в бухгалтерию, имено в бухгалтерию, сопровождать работу 1С 8.1, а что от него требуется - не понимает, повторяя высокомерно, что он програмер а не бухгалтер.
- песня
Masya_nt; Spartan; elizarovs; programada; daulberg; +5 Ответить 1
3. Дониэла Иванова (Доня) 03.12.09 17:16
А проще - это взгляд с разных точек зрения, вот и все.
4. Аня (anonimka) 03.12.09 17:47
(3)А еще проще - в (2) Вам намекнули, что системный администратор - это не программист, даже если его приняли на работу в бухгалтерию. Сисадмин, программер и бухгалтер отличаются друг от друга так же, как хоккеист, фигурист и конькобежец...
AndKovalchuk; natalijnnn; Masya_nt; Maks_Alexey; Antoska; 1c.krot; birch_84@mail.ru; +7 Ответить 2
5. dushelov (Душелов) 03.12.09 18:05
(4) Что Вы! Они же все люди? Люди! Спортсмены? Да! Ну хоккеист же может по кругу бегать на ледовом стадионе? Может! Вот и пусть бегает, если на конькобежцев денег нет. А хоккеист возьмет в руки пособия для начинающих фигуристов, посидит на их форуме и все... Научится все "па" выделывать :D
AndKovalchuk; Masya_nt; Spartan; Maks_Alexey; 1c.krot; Kirina_80; igslepenko; Оболтус; Andry.Boris; programada; Новенький; Pepsi-man; daulberg; СергейКа; salexdv; MRAK; +16 1 Ответить 1
6. Дониэла Иванова (Доня) 03.12.09 18:43
(4) (5)
Бедные програмисты! :cry:
Сколько-же на вас категорий пользоватей :o
7. Аня (anonimka) 03.12.09 18:46
(6) В общем-то, похоже проблема не в категориях...
8. dushelov (Душелов) 03.12.09 18:47
(6) Я не буду специалиста по логистике заставлять расписать не проводки, так же, как и бухгалтера просить составить ТЗ по расчету оптимального заполнения контейнера товаром. Каждый должен заниматься своим делом.
9. Аня (anonimka) 03.12.09 18:59
10. dushelov (Душелов) 03.12.09 19:01
(9) Ну да, я же - программист, а значит, знаю все! Я еще и за всех работать могу, и зарплату получать :D
vetalm; lucius; gusteleva; const000; artamon; Voldemar; slaviksoft; KMT; Minotavrik; Valerich; ACE$; MikStyle; +12 Ответить 1
11. Альтаир (Altair777) 03.12.09 19:01
(9) А Вы хотели контейнеры позаполнять? ;)
12. Аня (anonimka) 03.12.09 19:03
13. Дониэла Иванова (Доня) 03.12.09 19:07
(10) А кто Вам ее (зарплату) выдает? :D
14. Альтаир (Altair777) 03.12.09 19:09
(12) И как, нравится? ;)

(1) А вот интересно, если в бухгалтерии столько народу работает...
Причем, не просто народу, а добросовестных и обязательных женщин.
Что бы они ответили, если до их сведения довели бы, что мыть полы в своем отделе они будут сами? Они же в бухгалтерии работают :)
AndKovalchuk; +1 Ответить
15. Василий Демидов (Душелов) 03.12.09 19:09
(13) Руководитель отдела.
А ему в свою очередь фин. директор.
16. Василий Демидов (Душелов) 03.12.09 19:11
+14 "Вы ведь можете вымыть сами полы"? Можете, так в чем же дело?

Это к очередной просьбе/наезду к программистам посмотреть непечатющую мышку и зависший экзель, когда есть отдельный отдел по тех. поддержке.
17. Дониэла Иванова (Доня) 03.12.09 19:11
(15) А тот в свою очередь "в тумбочке берет" :D
18. Василий Демидов (Душелов) 03.12.09 19:14
:D Берет из выручки с торговых точек.
19. Василий Демидов (Душелов) 03.12.09 19:14
(17) Ааа.. У Вас в компании бухгалтера денежки штампуют? Класс!
20. Альтаир (Altair777) 03.12.09 19:16
(19) Поэтому они и бедного программиста (или все-таки сисадмина?) заставляют за себя работать... Им же некогда :D
21. Дониэла Иванова (Доня) 03.12.09 19:18
:(
Вот оно! Единство противоположностей!
22. Роман Ершов (MRAK) 03.12.09 21:16
(1)
Как это не прискорбно, Но у крановщиков подчас такое же отношение к бухгартершам.
Как частный случай:
бухгартерша принята на работу в строительную компанию, имено в строительную компанию, сопровождать бух. учет, а что от нее требуется - не понимает, повторяя высокомерно, что он бухгалтер, а не крановщик.
И если посадить на башенный кран - начинает заламывать руки и повторять, что директорров вообще нельзя допускать к руководству конторой.
При этом, может капаться с какой-то подкрановой балкой неделями, когда "крановщица" уже давно сама ее перетащила.
При этом строполиную информацию ("майна! - вира!") совершенно не хочет воспринимать.
Но я не обобщаю!
Надо работать в тандеме, а не расчитывать процентное отношение категорий пользователей.
Очень забавно, но впечатление такое, будто краны сделаны для крановщиков, а не для бухгалтеров.
Masya_nt; Spartan; MikeI; Лира; GenaK; ArtemK; MegaMouse; programada; RailMen; Новенький; venger; +11 Ответить 1
23. Дониэла Иванова (Доня) 03.12.09 21:39
(22)
:!: Ну воще, мрак!
Ну воще, клево!
24. Андрей (Свой) 04.12.09 01:41
с пунктами автора согласен кроме 6-го, про "изредка моделируйте внештатные ситуации"... этакий вредитель среди нас ... ради "тонуса" такое категорически не надо пытаться делать...
товарищи, программеры, поверьте тонуса бухгалтеру хватает от кучи других вещей...
25. Алексей Коробов (WiseSnake) 04.12.09 08:36
Зачет! Однозначно у Вас очень много опыта общения с бухгалтерами!

Единственное я не согласен на счет третьей категорией пользователей.

Для них есть свой способ общения:
1. Дайте им ограниченный набор функций. Как можно больше ограничьте интерфейс и права. Постарайтесь, чтобы они заучили выполняемые ими действия до автоматизма, чтобы они не думали, а тупо работали.
2. Настоите на том, чтобы они завели блокнот с вашем именем
3. Объясняя им что либо обязательно контролируйте чтобы они подробно, пошагово записывали все в блокнот с Вашим именем. При первой возможности возвращайте их к блокноту с Вашем именем (обычно почему то именно программист запоминает, что именно этот бухгалтер записал решение именно этой задачи в свой блокнот)
4. Любое новое желательно доводить до них, как распоряжение сверху, тогда отпадут многие вопросы и будет им повод поругать начальство, что для них более приятно, чем ругать Вас.
5. Постарайтесь как можно меньше с ними общаться (пусть не привыкают). Если это возможно по объяснениям чего либо отправляйте к их коллегам, берегите свои нервы, а они общаются на своем языке.
6. Запаситесь терпением.

P.S. Зачастую это не глупые люди просто компутер и все с ним связанное это не их стезя. Но все равно остается еще около 1% которых действительно лучше выгнать и это довольно просто сделать так как они все равно уже всех достали...

(24) Тонуса хватает и программистам, но если не обновлять программу что в любом случае тонус и тем и другим, то в скором времени это выльется в геморой и тем и другим....
Spartan; MegaMouse; artbear; +3 Ответить 2
26. Александр Рытов (Арчибальд) 04.12.09 08:43
Что требуется программеру-одноэснику, чтобы изучить предметную область (бухучет)?
3-4 субботы вместо пива почитать о бухучете инфу с ИТС.
Что требуется бухгалтерше, чтобы вникнуть в проблемы программера?
Принять на веру, что она сама и есть эта проблема. Далее - медитация.
В результате "ребята живут дружно".
А ситуация, когда одноэсник находится в подчинении у главбуха маргинальна. Даже криминогенна :D

AndKovalchuk; Masya_nt; Spartan; Altez; natzov; +5 Ответить 1
27. Dima V (dim_85) 04.12.09 09:45
(25) ну не скажи, у меня есть глав. бух на одной фирме, как раз из этой категории....все блокнотики, все инструкции это помогает, но очень мало, не хочет или не умеет логически думать, автоматизм нельзя - она глав бух, думать надо, любой затор - не думая лезет в инструкцию, но ведь невозможно на всё написать инструкцию, тем более она глав. бух, она всё делает в этой программе, у неё уже кипа моих инструкций на каждый случай жизни, пока она переберет всё, пока найдет, а подумать логически - ну никак, хоть убей. права ей не ограничешь, интерфейс можно постараться, но в остальном труба полная.
Щас выйдет новая редакция бухгалтерии - новая оборотка - опять новая кипа инструкций куда нажать и че сделать, скоро переход на 8.2 - это же опять кипа инструкций новых. Я до сих пор не знаю чего делать с такой категорией людей, жаловаться на них и увольнять их, мне жалко, вроде и старательные и всё, но думать никак, она мне звонит с проблемой - я говорю думайте, она додумается, переберет все инструкции, но на это стока времени убивается, а постоянно ей отвечать на вопросы - у меня тоже нет времени..мож кто другой способ знает?:(
AndKovalchuk; +1 Ответить
28. Евгения Тихомирова (e-tixom) 04.12.09 09:55
(24) Ну зачем же воспринимать так буквально. Я даже в заголовке написала, что можете считать всю эту болтовню шуткой
29. Евгения Тихомирова (e-tixom) 04.12.09 10:23
(26) Кстати ситуация, когда 1-эсник находится в подчинении у радиста, связиста, электронщика (что отнюдь не редкость), который даже вникать не хочет в эти проблемы, тоже чревата шизофренией, но уже для 1-эсника.
Ситуации разные бывают.
Вот совсем свежая. Подходит Бух.
Бух: -Объясни мне как заполнить авансовый отчет.
Не знаю, но смело иду. Смотрю. Делает сама. На вопрос, могу ли я уйти, отвечает "Подожди до конца". В конце выясняется подвох - сумма по документу и рассчитанная в 1с различается на 2р. 30к.
Беру бумажный документ, внимательно читаю, вижу подобную цифру "стр.2.3"
Я: -Что такое Стр два точка три.
Бух: -это обращение к строке два точка три.
Я: -????, а где вы видите строку два точка три?
Бух: хохот - это же страховка на сумму 2р.30к.
И дело тут не в ее невнимательности. Просто, автор сего документа до того как пойти в бухгалтеры был, наверное, лихим шифровальщиком.
И я на нее не в обиде, потому что как в мои так и ее обязанности не входит разгадывание ребусов.
В-общем, будьте гибче! Это основной смысл моего обращения
AndKovalchuk; annak2980; INSh; +3 Ответить
30. kalitwa kalitwa (kalitwa) 04.12.09 12:48
Автор, обидно :-( не называйте нас бухгалтершами. Мы просо бухгалтера :-)
31. kalitwa kalitwa (kalitwa) 04.12.09 12:49
32. Альтаир (Altair777) 04.12.09 12:56
(30) А как Вы называете женщин-программистов? ;)
33. K Anna (annak2980) 04.12.09 13:01
У автора очень большой профессиональный опыт внедренца.
Насчет дискуссии относительно дуализма бухгалтер-программер 1С.
Повторяю, именно программер 1С, а не сисадмин.
Внедряя 1С-ку на предприятии, обучаяя и делая доработки, приходится плотно работать с расчетчиком ЗП, операторами, менеджерами, финдиректорами, рядовыми бухгалтерами и главбухом.
Нормальный программер 1С делает доработки не для себя, и через месяц может даже забыть особенности этого предприятия.
Но пока идет процесс настройки учета, нужно учитывать роль в учете каждого пользователя. Причем вплоть до его индивидуальной обучаемости.
Специалист, обслуживающий 1С, если он таковым себя считает,
должен знать все этапы бухгалтерского и налогового учета как минимум на уровне рядового бухгалтера.
Если работаешь с зарплатными конфигурациями, то к этому должно прилагаться элементарное знание текущего законодательства.
В Украине, например, такие специалисты как раз и зарабатывают на постоянной смене ставок налогов, бланков и требований.
Если нет желания вникать в учет и в бухгалтерию, зачем тогда тратить свою программерскую супергениальность на 1с-ку?
SAOMEY; Spartan; MikeI; Maks_Alexey; Лира; natzov; igslepenko; delta_cr; Valerich; ACE$; larisab; Арчибальд; +12 Ответить 3
34. K Anna (annak2980) 04.12.09 13:06
И еще: чем больше у клиента-бухгалтера наивных вопросов тем больше мы как раз и зарабатываем ему все терпеливо объясняя.
Время идет, денежки капают, клиенты довольны, а нам поговорить не жалко.
35. Александр Рытов (Арчибальд) 04.12.09 13:10
(33)
Если нет желания вникать в учет и в бухгалтерию, зачем тогда тратить свою программерскую супергениальность на 1с-ку?

Зачет :D
Собственно, программисты, как гениальные, так и просто талантливые никому не нужны. Нужны автоматизаторы неких видов деятельности. Не разобравшись с технологией деятельности, нечего лезть в автоматизацию.
SAOMEY; Maks_Alexey; lucius; +3 Ответить
36. Альтаир (Altair777) 04.12.09 13:12
(33) > В Украине, например, такие специалисты как раз и зарабатывают на постоянной смене ставок налогов, бланков и требований.
хм... Они, может, и специалисты, но назвать их программистами чересчур смело. Любая печатная форма меняется максимум за час. С перерывами на кофе и перекуры.
А если бухгалтер не может сам сменить ставку налога, тогда ему надо подумать о смене професси.
И, вообще, тогда давайте говорить что и бухгалтеры должны знать основы программирования. Хотя бы на уровне рядового кодера. :D
37. larissa builova (larisab) 04.12.09 13:22
(33) (34) Я программист, который узнал бухучет раньше чем 1с. Бухгалтеров понимаю с полуслова. Никогда не гнушаюсь объяснить лишний раз и вникнуть в проблему.
Но я никогда не была не была фикси и не сидела на хелпдеске, мне платят за мою работу, и от моей лояльности зависит будет ли она у меня и дальше.
А фикси получают фиксированную зарплату и выбор учить пользователя или тупить в интернете, часто решается в пользу интернета. Поэтому бухгалтера любят иметь "своего" программиста, но только те, кто может себе это позволить :). Все проблемы отношений бухгалтер-программист решаются потребностью друг в друге и оплатой этих потребностей.
annak2980; +1 Ответить
38. Михаил Блохин (MikStyle) 04.12.09 13:31
:D Программист - он как БОГ. Он умеет делать все:
-писать программы,
-знать методологию бухгалтерского учета, так чтобы главному бухгалтеру доказать правоту своей точки зрения
-чинить компьютеры,
-писать ТЗ и методические рекомендации,
-прокладывать сетку,
-настраивать винды и иже с ними,
-знать почему в копировальном аппатате застряла бумага.
-Он УМЕЕТ, нет он просто ОБЯЗАН ВСЕХ ПОНИМАТЬ - когда ему объясняют что хотят, причем те кто ему объясняют сами в принципе еще этого не понимают (ну это вообще длинная история...)
-даже чайники электрические чинить тоже ПРУТЬСЯ к нему (хотя он в электричестве мягко говоря не очень)
-как надо расставить столы в офисе, и вообще договориться по поводу ремонта
-почему в игрушке (компьютерной) чего-то кто-то чего-то не может и т.д., хотя программер последний раз играл во что-то в году этак 2001, когда еще в школе учился.

:) .... и это только примеры из собственной практики... :o
As-sa; Spartan; lion11; tines; AxelAg; Voldemar; igslepenko; Michael_Osipov; Valerich; ACE$; +10 Ответить 5
39. Альтаир (Altair777) 04.12.09 13:41
(38) А еще у него должна быть куча всяческих шнурочков, блоков питания...
А то вдруг гендиру срочно понадобится со свего телефона фото на комп скачать. Или у главбуха мобилка разрядилась...
Плюс знание Архикада, например. Что бы отпимизировать расстановку мебели в отделах. :D
felvs; Michael_Osipov; MikStyle; +3 Ответить 3
40. Михаил Блохин (MikStyle) 04.12.09 13:45
(39) Да, а еще Сметы, Автокада и прочих незвестных приблуд.
Блин столько всякой фигни за день бывает, что вечером иногда трясучка начинается
41. Михаил Блохин (MikStyle) 04.12.09 13:47
А еще очень КЛАССНАЯ форма общения =

Если Вам задают вопрос попробуйте ответить очень серьезным тоном, как докотор:
8-) "ВАС ЭТО БЕСПОКОИТ? ВЫ ХОТИТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИТЬ?"
Реакция собеседника и окружающих - СУПЕР!!!
42. K Anna (annak2980) 04.12.09 13:50
(38)
Вообще-то тема разговора квалификация специалиста-программиста 1С
"писать программы,
-знать методологию бухгалтерского учета, так чтобы главному бухгалтеру доказать правоту своей точки зрения
-писать ТЗ и методические рекомендации,
-прокладывать сетку,
-настраивать винды и иже с ними"
Хотя, не вижу в этом ничего сложного.
Пример из жизни: вчера пришла к клиентам консультировать по расчету ЗП. У них начались проблемы с электричеством, что-то с розеткой бесперебойники пищат, компы вырубает и так далее..
Великий сисадмин подключил 2 компа к одной розетке, а сейчас что-то в ней замыкать стало. Хотя в кабинете их еще 6 штук. Его конечно на месте нет. А зарплату людям считать нужно, бухгалтера чуть не плачут.
Да и у меня еще раз приезжать через весь город нет времени.
Пришлось полазить с проводами переподключить на другие розетки.
А потом дело уже и до 1с-ки дошло. Денег взяла за все время работы.
И в чем проблема разбираться во многих вещах: хорошо будут платить тому кто выше на голову.
относительно остальных пунктов (38) - давно не работаю за оклад в одной
фирме, потому с просьбами о чайниках-принтерах-игрушках не сталкивалась. Нужно не бухгалтеров критиковать на своей работе а менять работу.
43. larissa builova (larisab) 04.12.09 13:52
(38) Все вышеназванное я делать умею, включая чайник, но не делаю, т.к. мне за это не платят. А за то, за что платят, делаю лучше всего. Мне неинтересно прокладывать сетку, я отправлю клиента к тому, кто сделает это лучше меня. Фикси не завидую, если он один, без IT отдела. Разделение труда и, самое главное, закрепление компетенций определенной должности решат проблему. Я вот один раз, решив поработать на фикси, в последний момент отказалась от этой затеи, внимательно перечитав еще раз требования: одно из них гласило - "бесперебойная работа налоговых программ".
А они сейчас работают с перебоями. И не я их пишу, соответственно бесперебойную их работу гарантировать не могу. Но на это место взяли кого то другого и не удивлюсь, если он окажется среди тех, кто здесь пишет вот такие комменты, как вы. Без обид. Не обещайте делать то, что не можете или не считаете своей компетенцией еще при устройстве на работу.
Spartan; annak2980; +2 Ответить
44. K Anna (annak2980) 04.12.09 13:53
(36)(39) да уж....
зачем интересоваться законодательством и бухучетом, когда
суперпрограммеру достаточно за оклад контент мобилок начальства обслуживать :D
45. Сергей Начина (serg_gres) 04.12.09 13:54
(36)
Любая печатная форма меняется максимум за час. С перерывами на кофе и перекуры.


Так-то уж и за час? Любая?
Maks_Alexey; annak2980; +2 Ответить 1
46. Альтаир (Altair777) 04.12.09 14:03
(44) мда.. Вы так ничего и не поняли..

В случае необходимости программист должен спросить у главбуха или у юриста.
А если они не в состояние ответить на вопросы... То чем же они лучше?
47. Альтаир (Altair777) 04.12.09 14:05
(45) Я говорил про нормального программиста.
А не, например, про бухгалтера, который думает что он программист. Таких полно.
Именно меняется, а не пишется с нуля (без существенного изменения кода).
Приведите пример.
48. K Anna (annak2980) 04.12.09 14:09
Возвращаясь к теме статьи, в ней приведен хороший пример качественной работы сотрудника, обслуживающего 1С в конкретной бухгалтерии.
Хорошие рекомендации тем, кто не трудоустроен в фирме-разрабочике конфигураций и прочих программерских продуктов. Там все просто - получил конкретное задание и сдал его координатору проекта.
Работая же на должности специалиста 1С в обычной фирме, следует хотя-бы иногда вникать в потребности бухгалтеров.
Относительно посторонних заданий насчет электрики - то их можно ограничить должностными инструкциями и повесить их над рабочим местом.
49. Альтаир (Altair777) 04.12.09 14:16
(48) Реальный пример.
Сегодня меня попросили подключить привезенный из ремонта комп бухгалтера.
Сисадмин у нас есть, но физически он находится в другом офисе.
Я, конечно, подключил. Но не потому что это моя обязанность.
И не потому, что это бухгалтер. А просто потому что мне это не трудно.
На самом деле, это никому не трудно. Воткнуть 2 шнура питания, мышку, клаву и сигнальный монитора.
Но! Нафик оно им надо?
50. Makc Saipl (Saipl) 04.12.09 15:56
Подписываюсь под каждым словом т.к. сам работаю в бухгалтерии 9 лет сис.админом для простых смертных - компьютерщиком т.е. человек который по долгу своих обязанностей должен разбираться во всем что включается в розетку. Добавил бы еще один пункт - добиться от руководства "должностных обязанностей" - это 100% провал но всегда можно сослаться на их отсутствие. Причем я не был таким - меня сделали таким, первые 3 года я помогал всем и вся т.к. был молод и любознателен, но потом увидев что пользователи и не пытаются учиться, а по любой мелочи им проще позвонить мне вместо того чтобы немного напрячь моск !
51. kalitwa kalitwa (kalitwa) 04.12.09 16:05
(32)
Женщин-программистов, мы называем по именам :-). Можем даже по отчествам!!!!!!!!!
52. kalitwa kalitwa (kalitwa) 04.12.09 16:16
(49) И где ж такое есть? У нас бухгалтера подключают все сами, ставят сами прграммы, пытаются даже обработки переделывать по мере возможности. Нам только картриджы заправляют в компьютерном магазине :-). А сисадмин есть, приходит иногда программы настраивает банк-клиент и на вирусы компы проверяет, а еще картриджы отвозит заправлять. Вот :-). Мы его любим, холим и лелеем и лишнего делать не заставляем :-).
SAOMEY; Доня; +2 1 Ответить 2
53. Артур Аюханов (artbear) 04.12.09 18:03
54. Альтаир (Altair777) 04.12.09 18:11
(52) А сервер и сетку они тоже админят? :D
Позвольте Вам не поверить. Давненько уже не слышал такого....
Например, что картриджи надо отвозить самому на заправку.
55. Альтаир (Altair777) 04.12.09 18:13
(53) Точно!
А я так увлекся чтением комментов, что плюсануть забыл... Почти забыл :)
56. Артур Аюханов (artbear) 04.12.09 18:16
(25) Молодец, я также всегда все под запись даю практически любым категориям пользователей.
Запись должна вестись только в спец.тетрадь, никаких листочков, записочек, не слушать "я потом в тетрадку перепишу" (все равно не перепишет в 99%).
После записи заставляю пройтись строго по тетради, никакой доп.помощи, дабы убедиться, что все действия записаны верно.

Первое время еще помогаю.

И если мне начинают по одному вопросу уже несколько раз звонит и говорить, тут что-то не получается, я им говорю: "А в что в тетрадочке написано?" Или "в тетрадку посмотрите, вы же записывали это."

Хорошо помогает.

А главное в общении с любыми людьми оставайте внутренне спокойными и уметь вовремя что-нибудь юморное преподнести для разрядки, тогда никаких проблем в общении не будет и тебя (фри, фикси, комби :) ) твои же пользователи же пользователи будут просто лелеять и пылинки сдувать.

ЗЫ работаю с бухами и менеджерами уже 15 лет :)
Spartan; Altez; CheBurator; annak2980; +4 Ответить 1
57. Александр Рытов (Арчибальд) 04.12.09 18:18
(50)
Добавил бы еще один пункт - добиться от руководства "должностных обязанностей" - это 100% провал но всегда можно сослаться на их отсутствие.

Добиться - легко! Я за 6 лет управился! :D
58. Алексей Коробов (WiseSnake) 04.12.09 18:33
(56) >>А главное в общении с любыми людьми оставайте внутренне спокойными и уметь вовремя что-нибудь юморное преподнести для разрядки

Я полностью с этим согласен и стараюсь так поступать, но иногда в силу своего вспыльчивого характера и наорать могу с грозным взглядом :) и часто это дает "обратный" эффект, то есть вызывает не неприязнь, а наоборот, как раз начинают пылинки сдувать (потому что просто так ругаться я не стану и как мне кажется до людей доходит что я прав и что они перегибают палку, короче как в армии пока не наорешь: тупят)..... Но это нельзя понимать как руководство к действию !!! :)

Вот такой вот казус...

И всем желаю взаимопонимания!!
59. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 05.12.09 02:02
(52) вот такой подход и создает проблемы.. все программы mfyr-клиентов которые я видел и настраивал - СОДЕРЖАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ИНСТРУКЦИИ по установке и настройке ПОШАГОВО. только почему-то бухи их не ичтают! им в лом банк-клиент натсроить...мвшкой тыкать не умеют по кнопкам? а вто програаммок всяких понаустанавливать... обработки попеределываьбь - это да.. это их работа...
.
в результате за два года в конторе ВИРУСЫ ЖИВУТ ТОЛЬКО НА БУХКОМПАХ! хотя и антивирусняк стоит и прочее - да потому что половина буЛгахтеров - не Бухгалтера и ноль с палочкой (с мышкой)? и любимое дело - НЕТ НЕ В ОНЛАЙНГАРАНТЕ РЫТЬСЯ, НЕТ! НЕ В www.nalog.ru... НЕТ!!! не в www.audit.ru какой-нибудь! а вто косметика - ДА!!!! средства для похудания - ДА! ДА!! ДА-ДА-ДА!!!! тьху, сил моихх больше нет...
60. larissa builova (larisab) 05.12.09 10:29
(59) Да! Так и есть! У меня клиенты есть - гл.бух закончила мехмат, в свое время работала программистом, потом переквалифицировалась. И даже у нее (!) есть рассылка кухонных рецептов на электронку - вас же, любимых, кормить надо! Ну и косметика - тоже для вас, мужчин, вы же любите красивых и ухоженных женщин ;). Так что не надо "тьху"!
P.S. Будь ты хоть семь пядей во лбу, если не красива и не стройна, не ухожена и не одета "от кардена" - вряд ли вы, супермэны, обратите свое драгоценное внимание на такую женщину!
felvs; annak2980; +2 Ответить 1
61. larissa builova (larisab) 05.12.09 10:38
+ 60. Сказать, что у молодых (+/-) мужчин на компах?!
Порно, эротика, с@ськи, ж@пки, остальное домыслите. У ВСЕХ!!! ДА!! Хоть семь пядей во лбу! У меня статистика личная!
Лира; Raketa; +2 1 Ответить
62. Александр Рытов (Арчибальд) 05.12.09 10:39
(60)
не одета "от кардена"

Нет на свете лучшей одёжи,
Чем бронза мускулов и свежесть кожи ;)
63. larissa builova (larisab) 05.12.09 10:45
(62) Арчи, это смотря где :D :D :D. Дресскод никто не отменял ;)
64. Александр Рытов (Арчибальд) 05.12.09 10:54
(63) Ну да. В конце концов, дамы одеваются для того, чтобы как можно скорее быть раздетыми :?:
65. larissa builova (larisab) 05.12.09 11:00
(64) Арчи, нет... (с сомнением). Нет :!: То что легко достается - не ценится. Закон жизни.
66. Александр Рытов (Арчибальд) 05.12.09 11:11
Возвращаясь к теме, вот, к примеру, бухгалтерша обзавелась супер-пупер кофточкой и пришла в ней на работу. Что она в первую очередь сделает? По возможности уронит одноэсину, чтобы прогер к ней пришел разбираться. Сам видел :D
67. larissa builova (larisab) 05.12.09 11:22
(66) Хммм, Арчибальд,
бухгалтерша обзавелась супер-пупер кофточкой и пришла в ней на работу. Что она в первую очередь сделает? По возможности уронит одноэсину, чтобы прогер к ней пришел разбираться

Нет связи. От кофточки, даже супер-пупер, до завладения вниманием джентельмена - очень большое расстояние, настолько большое, что данной связью можно пренебречь. :D :D :D
68. Александр Рытов (Арчибальд) 05.12.09 11:25
(67) Есть связь. Отрицательная. Завладеть вниманием - долго и сложно, зато утратить возможность такого завладения - легко и просто ;)
69. larissa builova (larisab) 05.12.09 11:44
(68) Не знаю... не мое. Я вообще считаю, что внешнее сияние без внутреннего - мыльный пузырь, причем что со одной стороны, что с другой.
Тупых, самодовольных админов-прогеров тоже не мало.
70. Александр Рытов (Арчибальд) 05.12.09 11:53
(69)
Тупых, самодовольных админов-прогеров тоже не мало.

Они еще и умное лицо делают :D :D
71. Валерий (avdwiryb) 05.12.09 14:21
Очень часто бухгалтерши в бухучете не разбираются и с логикой у них броблемы
72. Роман Ершов (MRAK) 05.12.09 20:09
(71) это не только бухгалтеры... везде так...

сколько таких юристов, преподов, экономистов, сисадминов, врачей...
73. K Anna (annak2980) 06.12.09 01:03
(71) Ну и пусть не разбираются, главное, чтобы мы разбирались.
Когда я читаю на курсах 1С:бухгалтерию или бухучет
на вступительной лекции у меня есть фраза вроде:
"Чем больше Вы пропустите ценной информации сейчас на курсах,
тем больше на Вас заработают такие как я, когда Вы начнете вести учет на своих фирмах". Далее идет краткий экскурс по прайсу расценок.
Потом группа ходит на занятия "как штыки".
Spartan; leooli; igslepenko; Andry.Boris; artbear; Арчибальд; Свой; +7 Ответить 3
74. Андрей (Свой) 06.12.09 15:46
75. larissa builova (larisab) 06.12.09 16:20
(71)
Очень часто бухгалтерши в бухучете не разбираются и с логикой у них броблемы

У меня сын, студент-программист, сейчас ходит на курсы бухучета. Ругается со страшной силой - "никакой логики!!!", я ему объясняю - есть логика, но чтобы ее понять, надо минимум полгода вникать, обложившись книгами. Так что - или хороший бухгалтер или никакой логики? Не все так просто, чтобы понять бухгалтера и его "вывихнутую" логику, надо узнать бухучет ;)
76. Наталья Конюшенко (programada) 06.12.09 21:50
(73) Хорошее выражение, надо в копилочку утащить :)
77. ZERO_ 07.12.09 02:20
(73) Была аналогичная ситуация:
Мой кент учился в ВУЗе, раздолбай был еще тот, подходит экзамен, преподша (по бух. чему-то там) ему "Какую оценку хотите?", Он- "Хорошо", она берет зачетку, ставит и произносит - "Чем меньше Вы знаете, тем я ценнее и более востребована как специалист", Вот так, вот.... 8-)
78. kalitwa kalitwa (kalitwa) 07.12.09 09:13
(59) у нас наш сисадмин это сам делает, по личной иннициативе :-). Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом и бухгалтера и сисадмини и программисты :-). А уж у кого они какие - читайте должностные инструкции. Ни в одной должностой интрукции для бухгалтера не написано "умение устанавливать программы", какие бы то ни было :-). А вообще, как говорил Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно :-)".
79. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.09 09:19
(78)
Ни в одной должностой интрукции для бухгалтера не написано "умение устанавливать программы", какие бы то ни было

Уж тем более ни в одной инструкции для программиста не написано требование "Уметь находить косяки бухгалтеров" :D
(75)
надо минимум полгода вникать, обложившись книгами

Сроки сильно преувеличены, имхо. :|
80. larissa builova (larisab) 07.12.09 09:56
(79)
Сроки сильно преувеличены, имхо.

Не просто вникнуть, а хорошо вникнуть, для этого полгода - минимум и то методом погружения, а обычными методами - 5 лет ;).
81. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.09 10:14
(80) Взял я себе девочку с машиностроительным образованием в админы одноэсной базы, поработала она полгода и ушла. В главбухи. И нормально получается :D
82. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 07.12.09 14:36
Очень забавно, но впечатление такое, будто 1С (Бухгалтерские и финансовые) программы написаны для програмистов, а не для финансистов и бухгалтеров.

- в корне неверно. В какой-то части - да. Но в большинстве - все достаточно ясно и понятно. Конечно, если не использовать программу в качестве печмаша по принципу "наколотим что-нибудь абы-как, а получим - конфетку...???, Ой, а почему конфетки нет, а гуано вылезло...????"
- если подойти к использованию программы "системно" - то и работаться будет в 95% времени/ситуаций без необходимости программиста. Вот когда бухгалтером идешь работать - какое-никакое образование бухгалтерскон должно быть? НК и ГК читать надо? ПБУ изучить имеет смысл? - ну так наверное и книжки по программе почитать и примерчики использования посмотреть, и ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ не зажать денег на обучение МЕТОДИКИ использования типовых решений.. - и все будет очень даже неплохо...
.
а то смотришь на то, как работают некоторые (и их - много!) бухгалтера и грызет мысль - ЭТИ ЛЮДИ УПРАВЛЯЮТ/ОБСЛУЖИВАЮТ ПРЕДПРИЯТИЕ???
83. kalitwa kalitwa (kalitwa) 07.12.09 16:13
(79) я первый раз слышу, чтоб программисты искали "косяки" бухгалтера. Это как? Бухгалтера сами ищут свои "косяки", находят и исправляют. Как может найти "косяк" человек, который его не делал и имеет о нем смутное представление :-). Не могут бухгалтера так изведаваться над людьми :-)
84. Евгения Тихомирова (e-tixom) 07.12.09 16:14
(48) Спасибо за понимание! А мой ответ 1-эсникам, у которых "кулаки сжимаются": вас ведь на аркане никто в бухгалтерию не тащил - сами пришли.
85. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.09 16:19
(83)
Как может найти "косяк" человек, который его не делал и имеет о нем смутное представление

Сразу видно, говорит бухгалтер. А у одноэсника (вообще у сопровождающего программиста) одна из профессиональных задач - нахождение (да еще и устранение) косяков, которых он не делал :D
Spartan; Maks_Alexey; lion11; Лира; Altez; lsp71; larisab; LN; Dvornik; AXoxol; CheBurator; annak2980; Altair777; +13 Ответить 1
86. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.12.09 16:33
При чтении статьи терзался в сомнениях. До 7 пункта.
7.Ну и мой последний совет. Если вы мужчина, делайте дамам комплименты, от вас ведь не убудет, а отношения могут стать более дружественными.


Евгения, Вы молодец !
87. Альтаир (Altair777) 07.12.09 16:41
(85) Вот именно!
Иногда даже не нужно смотреть внесенные данные, чаще проще посмотреть код и понять где пользователь (неважно, бух или кто-то другой) мог накосячить что бы получить то, что получил. Вот поэтому программистам проще. Кроме данных, есть еще хорошее подспорье - доступ к алгоритму.
Ну... в крайнем случае, отладчик поможет. :D
88. Евгения Тихомирова (e-tixom) 08.12.09 08:02
(86)А какими сомнениями вы терзались? Баян здесь только п.6 первая строка абзаца.
89. Игорь Исхаков (Ish_2) 08.12.09 09:09
(88) Мы все играем на "баяне".
И я сыграл , Евгения.
90. Wumka (wumka) 08.12.09 11:04
За свою практику насмотрелась и "бухов" и "программёров".

На мой взгляд, все трения между бухами и программистами лежат в одной плоскости: в неумении руководителя поставить конкретные задачи перед сотрудниками и требовать их исполнения.

Что мешает при найме буха определить уровень пользования программой, умения находить ответы, вообще умения МЫСЛИТЬ?!

Сколько конфликтов было бы снято при наличии должностных инструкций с чётко сформулированными кто/кому/куда/зачем. Сколько было бы снято конфликтов при чётко отработанном документообороте...

Так что, инструкцию надо написать одну: для руководителя ;)



91. Евгения Тихомирова (e-tixom) 08.12.09 11:16
(90) Все дело в том, что жизнь оказывается богаче и разнообразней любой, заранее выдуманной схемы (это не я придумала, а кто-то из великих).
92. Альтаир (Altair777) 08.12.09 11:29
(90) > Что мешает при найме буха определить уровень пользования программой, умения находить ответы, вообще умения МЫСЛИТЬ?!
В том-то и дело, что уровень пользования компьютером вообще и 1С в частности зачастую стоит на последнем месте. Подход такой - у нас есть программист вот пусть он и учит.
Но! Одно дело научить нажимать на кнопочки, а другое - научить думать в разрезе 1С. А тут есть нюансы. Бухгалтер должен знать, что позволяет программа, что нет... Какие есть особенности при использование программы, какие есть электронные документы для решения задах учета. Например, в комплексной - документ "Торг->Бух (Формирование бухгалтерских проводок)"
93. Елена Гуринова (felvs) 09.12.09 10:30
(38) А еще у него должна быть куча всяческих шнурочков, блоков питания...
А то вдруг гендиру срочно понадобится со свего телефона фото на комп скачать. Или у главбуха мобилка разрядилась...
Плюс знание Архикада, например. Что бы отпимизировать расстановку мебели в отделах.
========================================================
Какой счастье! Дал проводок и все довольны :D
Чтоже главбучкам надо сделать, что бы получить благодарность, если в обязанности входит всех контролировать, не пускать, не давать и т.д., получать первичку по установленной форме!
Одна надежда на Вас! Получить ИНСТРУМЕНТ, позволяющий увидеть не отдельный первичный документ, а весь процесс... как из Космоса! И кому только не представить его! При этом соблюсти все изменнения законодательства!
Не обижайтесь на нас...
Бухгалтер с 1971 года. Начинала считать на счетах, затем перфорационные машины, EC, суперкалк, DOC и вот наконец-то собственник заключил договор на внедрение 1-с: Предприятие 8.х! Поэтому зарегилась на Вашем сайте... готовлюсь к работе с разработчиками:D
94. Игорь Слепенко (igslepenko) 09.12.09 11:12
(83) Ежедневно идут обращения... Например, "у меня в Инвентаризации одна сумма, а акт списания провел другую, почему...", "в базе УТ в накладной списывается одна себестоимость, в базе БП - другая (между базами настроен обмен данными)"... причем, когда докапываешься, откуда, с какого момента пошел косяк, расхождение - бывает долго, они стонут и говорят, сделайте нам одну проводочку для корректировки суммы и все
И еще, по поводу отношения к нам, программистам... Одной девушке-бухгалтеру я как-то сказал - "открой отчет такой-то и такой-то, там-то и там-то увидишь, где у тебя возникла проблема", ее ответ - "а зачем? я лучше вам позвоню, вы найдете и мне скажете (подразумевается, что при этом она покурит с соседками, покопается в Тырнете, попьет кофе и т.д., потому что до нахождения и исправления косяка она дальше работать не может)
А вообще, не раз выше было сказано - если ты 1С-ник, ты обязан знать предметную область, с которой работаешь, неважно, что это - бухучет, расчет ЗП или что-то еще. Мне было очень комфортно работать с одной женщиной, главным бухгалтером. Она говорила мне, например, вот тут неправильно, потому что ПБУ (ФЗ, инструкция и т.п.) гласит следующее "...", а в нашем случае обратное и надо сделать по ПБУ и наоборот, я ей говорил, что по Инструкции по применению Плана счетов будет правильным вот так, а не так, как она предлагает... В таком обсуждении у нас рождался нормальный работающий продукт...
Прошу прощения, "многа букафф" :-)
95. Елена Гуринова (felvs) 09.12.09 11:19
82.
CheBurator 07.12.2009 14:36:31

а то смотришь на то, как работают некоторые (и их - много!) бухгалтера и грызет мысль - ЭТИ ЛЮДИ УПРАВЛЯЮТ/ОБСЛУЖИВАЮТ ПРЕДПРИЯТИЕ???


Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи

1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.
3. Основными задачами бухгалтерского учета являются:
формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
обеспечение информацией, необходимой внутренним и внешним пользователям бухгалтерской отчетности для контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации при осуществлении организацией хозяйственных операций и их целесообразностью, наличием и движением имущества и обязательств, использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов в соответствии с утвержденными нормами, нормативами и сметами;
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.

Извините, что получилось так много текста....
Управляют другие :oops:

96. Александр Рытов (Арчибальд) 09.12.09 11:49
(95)
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.

Это управление!
97. Елена Гуринова (felvs) 09.12.09 12:22
Согласна! но не совсем:D
Проверка и контроль, начиная с приемки первичного документа...
А вот решение принимает руководитель.
98. Владимир Паникаровских (Voldemar) 09.12.09 13:11
(34) А что делать, если я на окладе, а всякая дребедень из (38), (39) мне просто мешает заниматься прямыми программерскими задачами? Нередко из-за задержек с выполнением заданий остаюсь без премии... В моём случае за подобные ответы на тупые вопросы денежки капают в обратную сторону...
Из не очень свежих примеров: звонит мне новый бух с вопросом "тут покупатель с возвратом товара пришёл от организации, по безналу товар брал. Какие мне от него нужны документы? и как их потом в 1С зарегистрировать?" Пришлось объяснять про накладную ТОРГ-12 и счёт-фактуру от покупателя и доверенность от нас, рассказывать про способы дальнейшего закрытия взаиморасчётов и т.п. Для неё ключевым моментом в вопросе было встречающееся "1С". А то, что знание первички - это основа бухучёта, осталось где-то в стороне...
99. Владимир Паникаровских (Voldemar) 09.12.09 13:20
(83)
Не могут бухгалтера так изведаваться над людьми smile:-)

Могут!!! И ещё как могут, регулярно так делают!
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа