gifts2017

Правильно ли, мыслить правильно?

Опубликовал Олег Пономаренко (O-Planet) в раздел Сообщество - О жизни

Я решил поменять в квартире электропроводку...

Я решил поменять в квартире электропроводку. Ищу подходящий провод. Нашел. Звоню знакомому электрику. Говорю, что тот провод, который он предлагал, медный, многожильный, 2.5 мм в диаметре, стоит 25 руб/метр. Впрочем, добавляю, лежит тут же алюминиевый, тоже 2.5 мм, но по 6 руб… В ответ в трубке слышу недовольное фырканье. Пытаюсь выяснить, чем плох алюминий. Основной аргумент звучит, буквально, так: алюминиевые провода – это вчерашний день. Сейчас уже ни кто не кладет проводку из них. «Так чем же они плохи?» - продолжаю пытаться выяснить. «Поверь мне, как специалисту, - говорит мой собеседник. – Я тебе никак не рекомендую алюминий». После десятиминутного увещевания, мой электрик все-таки признается, почему этот тип проводов так плох: «Понимаешь, они… ломкие, если их гнуть. И они окисляются на стыке быстрее» Я тут же представляю патрон лампочки, болтающийся от ветра на проводах в какой-нибудь подсобке, представляю скрученные, окисленные и обязательно оголенные провода… С трудом пытаюсь совместить эти иллюстрации с моей уютной комнатой. Но со мнением специалиста не поспоришь, и я послушно выкладываю 250 руб за 10 метров хорошего, медного провода… В конце концов, не каждый день я меняю проводку. Кажется, я плачу сейчас не только за провод. В придачу я покупаю некое мистическое ощущение, что этот провод будет передавать ток лучше, чем остальные… 

Я решил обновить компьютер, точнее, хочу более мощный процессор. Иду в самый лучший салон. Менеджер из техобслуживания не скрывает явного презрения. И есть за что меня презирать: у меня ведь плата под AMD, а они «атлоны» не любят. Спрашиваю, почему. Узнаю, что эти процессора ненадежны. В ответ на мое удивление, менеджер рассказывает, что в некоторых партиях встречаются процессора со сколами, и они вынуждены отправлять таковые обратно, рассказывает, что рабочая температура этого процессора выше, чем у остальных, рассказывает, что при разгоне можно такой процессор легко сжечь, и вообще, для серьезных задач использовать AMD он не рекомендует, потому что это … не серьезно. Вдобавок, сообщает, что двухядерники – ни что иное, как бракованные четырехядерники, с отключенными нефункционирующими ядрами. Он, конечно, специалист, и я робко интересуюсь, будет ли все-таки работать мой комп на Атлоне, если его не разгонять? (Хотя до этого он вроде на Атлоне и работал) Менеджер снова морщится, и говорит, что работать он, конечно, будет, но для серьезных задач… Я все понимаю. В конце концов, не каждый день я обновляю свой компьютер, и не каждый день специалист по компьютерам дает мне рекомендации. Новый процессор, новая материнская плата, и ощущение, что теперь у меня техника для серьезных задач. За это стоило платить, не правда ли?

Как странно! И в первом и во втором случае я мог бы вполне обойтись тем решением, какое изначально знал и планировал. Я уверен, что видимой разницы от применения более дешевого алюминиевого провода в функционировании моей электророзетки я бы в ближайшие десять лет не заметил. Также и с мощным процессором AMD я бы вполне хорошо управлялся со своими играми и вордом, и все бы меня устраивало не меньше, чем теперь – не попадись мне эти два специалиста. И я оказался склонен заплатить за уверенность, что обладаю чем-то лучшим, некой мощностью, которая больше требуемой мне. Лишь одно в этой истории мне не совсем было ясно: зачем кто-то выпускает алюминиевый провод и процессоры AMD, если это не серьезно?

Впрочем, я тоже специалист. Я – специалист по автоматизации. И сейчас передо мной сидел клиент, который ждал моего приговора. Его задача выглядела, на первый взгляд, очень просто: добавить поля «Посредник» и «Процент посредника» в накладную для каких-то ему одному известных целей. Я уже было приготовился открыть конфигуратор, как вдруг вспомнил про алюминиевый провод…

«Так у Вас что, 7.7?» – С плохо скрываемым презрением поинтересовался я. «Вы же понимаете, что это – вчерашний день и не серьезно! Почему? Потому что однажды фирма 1С, скорее всего, прекратит поддержку линейки 7.7, потому что в 8 есть много того, чего в 7.7 нету. Потом, Вы просите добавить поле на форму, но как быть с обновлением? При обновлении измененной конфигурации у Вас возникнут проблемы. Поэтому, я Вам рекомендую отказаться от 7.7, поставить «восьмерку», соответственно, купить под это более мощный компьютер и заказать нам перенос всех остатков. А учет посредников... Учет посредников продолжайте вести в экселе, как и вели до этого»

Я с удовлетворением потер руки, чувствуя, что сумел приобщить кого-то дремучего к цивилизации. День, похоже, прошел не зря…

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. larissa builova (larisab) 06.01.10 21:13
Да...
1. Медный провод лучше, чем алюминивый,
2. Intel лучше, чем АМD,
3. 8 лучше, чем 7,
И скорее всего ты - левша. ;)
2. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 06.01.10 21:28
намек понят... но всеже, надо заметить, что не все так однозначно... что касается провода, т.к. я не специалист в этом деле, однако смею предположить, что вероятность того, что провод перегорит в неожиданном месте по 25 руб., значительно меньше, чем по 6 руб. А такие случаи могут быть, к примеру, в случае короткого замыкания... фокус в том, что провод должен отвечать своим заявленным характеристикам... т.е., не быть подделкой! а в нашей стране такое как правило - практика... высокая цена не является синонимом высокого качества...

я скажу так... я хочу платить дорого за товар высокого качества...

поэтому, в наше время все перевернулось с ног на голову...

сравним... у меня была машина, Лада 4-ка... уже через месяц после приобретения начались проблемы... в итоге мне приходилось практически каждый месяц обращаться на СТО к знакомому мастеру... казаслось бы, вроде и запчасти не дорогие, и работа, но в итоге набегало кругленькую сумму... когда я купил машину подороже, француза, хоть мне и говорили, что в обслуживании он очень дорогой, мои затраты как не странно, уменьшились на порядок ... просто меньше пришлось ездить на СТО...
3. Доржи Цыденов (support) 06.01.10 21:33
Давно не пиарились :) С почином в новом году. :)
4. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.01.10 21:35
Я разгадал суть темы !

Электрик и менеджер в твоем рассказе разводят клиентов.
А ты ,О-Планет, молодец . Помог клиенту . 8 лучше, чем 7.
5. larissa builova (larisab) 06.01.10 21:41
(0) Если под провод штрабят стены, то лучше купить самый мощный и дорогой медный провод, с запасом на будующее. АМD - игровой процессор, и да, сколов больше. Серьезные разработчики используют только Intel. Железо каждые 3 года приходится менять как морально устаревшее. Про 8 и 77 и говорить нечего.
(2) Русскую "жигу" в Казахстане не покупают - дорого и беспонтово по сравнению с японцами и немцами... Слушать надо СПЕЦОВ и "нихт ковыряйт" уже давно должно быть правилом.
6. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 06.01.10 21:43
2(5): тут проблема не в менталитете, а в "спецах". вероятность найти хорошего Спеца в наших странах стремиться к нулю... в основном, одни халтурщики... что касается AMD и INTEL я бы не говорил так уверенно, у меня много примером, когда люди хорошо разбирающиеся рекомендовали именно АМД...
7. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 06.01.10 21:45
что касается жиги, то по сравнению с японцами, жига стоит в 4-ре раза дешевле, если речь идет о ВАЗ-21043, по крайней мере, если сравнить с моим японцем SX-4
8. larissa builova (larisab) 06.01.10 21:49
(6) Ну мало ли... АМД вообще уже сошел со сцены, его купил кто-то. Сейчас конкуренция между Intel и Apple более актульна.
9. larissa builova (larisab) 06.01.10 21:52
(7) Для Казахстана обе марки - иностранцы и проходят растаможку :D
что за SX-4 ?
10. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 07.01.10 00:06
11. Моха (Моха) 07.01.10 00:57
Экономически вопрос простой: Кто берет на себя риски по устранению проблем?
Понятно, что и покупатель, и продавец. Первый потратит время на кручение мозгов продавцу "А вот это работало, а потом не работало.". Второй - на устранение неисправностей и/или на "лечение" клиента.
Отличие лишь в том, что дорогой вариант по-любому выгоден продавцу ( прибыль и оборот выше, риск ниже), а покупатель в сомнениях (затраты выше, но риск ниже).
12. Александр Овсянников (_LEV_) 07.01.10 15:25
все зависит от задач и денег

1. Медный провод лучше, чем алюминивый
2. Intel лучше, чем АМD,
3. 8 лучше, чем 7,
13. larissa builova (larisab) 07.01.10 15:38
Все зависит от отношения к известной истине - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".
14. Сергей Яхонтов (newbas) 07.01.10 16:30
1. Медный провод действительно лучше, чем алюминиевый. Нагрузочная способность меди выше, чем алюминия. Т.е. 2.5 меди = 1.7 алюминия.
Алюминиевый провод со временем разрушается.
2. Интел лучше АМД по моему субъективному мнению.
3. Спор между 7 и 8 - тут действует принцип "Цель оправдывает средства". Если речь идет о типовой бухгалтерии или зарплате, то лучше 8-ка, в противном случае нужно думать. По крайне мере для малых и особо малых систем автоматизации 7-ка работает быстрее и менее требовательна к ресурсам
15. Олег Пономаренко (O-Planet) 07.01.10 20:15
Всех с Рождеством!

Я где-то читал, что одним из принципов общества потребления является промывание мозгов, направленное на создание искусственного спроса. Буквально, заставить меня хотеть то, без чего я вполне обойдусь, хотеть брать что-то впрок, что не будет мной использовано никогда.

Прикольно, что многие такое воспринимают даже нормой на полном серьезе. Я (но это чисто субъективно) подобное воспринимаю не более, чем прогиб перед системой. Я знаю про алюминий. Но дело в том, что я не планирую в квартире устанавливать андронный коллайдер, поэтому, уверен, что для использования бытовых приборов мощности алюминиевого провода 2.5 в диаметре вполне хватит, и НИКОГДА НИКАКИХ проблем с этим не возникнет. Тем более, стоит вспомнить, что в подъезде нашего дома проложен как раз такой провод. Про АМД могу сказать, что это - мой выбор. Хотя знаю, что Атлон 7550+, который у меня стоит сейчас, сопоставим с каким-нить Интел core 2 duo. Что ж, меня это вполне устраивает. Не думаю, что у меня возникнут в ближайшие 3 года задачи, которые из-за выбранного проца я не смогу решить. Могу в подтверждение привести мнения экспертов ;)

http://www.ixbt.com/cpu/amd-athlon-64-x2-4800-5000.shtml
http://www.thg.ru/cpu/athlon_x2_7750_7550_7450/
16. Страпот (Bobak) 07.01.10 21:08
-Чем лучше медный провод?
-Чем алюминиевый. :D
Есть задача, есть множество решений решающих задачу. Выбираем самое дешевое, а не самое лучшее. Все вроде бы просто, но почему то люди впадают в какой то ступор при принятии решения.
Знакомый купил телевизор, за какие то бешеные деньги.
На вопрос:
- А на...?
- А у него такое крутое разрешение, куча разъемов для подключения чего угодно, да и фирма крутая.
А то что сигнал для всех один, и какую ты крутую технику не подключай, изображения лучшего качества чем его тебе передали ты не получишь.
И подключать к этому супер агрегату нечего.
Да и цена этого телевизора через полгода будет в два раза меньше.
Все это не важно. Человек купил лучшее!
И все. Мозг отключен и внешним воздействиям не поддается. :D

Немного не из той оперы, но идея та же.
Никогда не понимал такого достижения как перевыполнение плана.
Есть задача, тебе её блин поставили, а ты скотина такая её не выполнила.
Тебе что сказали!? Сделать 100 болтов. А ты мне 120 наклепал. Где я тебе столько гаек возьму!?
Вроде выгонять надо таких горе работников, ан нет премируют.
И ведь тут, на психологию особо не сошлешься. Тут ведь не покупатели зомбированные опытными продавцами, тут опытные владельцы/управленцы которые сами кого хошь зазомбируют. А результат тот же.

(14) Со временем все разрушается. :D
Но вот все "воздушки", т.е. провода проложенные на улице, делают из алюминия. И живут эти провода десятилетиями.
А вот медный провод(без изоляции), на открытом воздухе, очень быстро превращается в труху.
17. larissa builova (larisab) 07.01.10 21:33
(16) Все это называется одним словом: "нахрена козе баян".
Если ты живешь на съемной квартире, то алюминевый провод лучше , если ты не пользуешься цифровым телевидением, то пойдет любой самсунг, если ты не юзаешь УПП дома, сойдет и АМД и т.д.
18. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.01.10 21:34
(15) Лукаво умолчал о третьем пункте. Ты уж договаривай :

1. Алюминий лучше , чем медь.
2. Атлон лучше Intel
3. 7.7 лучше ....
19. Андрей (Свой) 07.01.10 21:36
для 1С 7.7 было бы очень интересно сравнить производительность архитектур современных процессоров AMD и INTEL
20. larissa builova (larisab) 07.01.10 21:37
(15) Первая ссылка: Опубликовано — 20 сентября 2006 г.
Вторая ссылка: 17 декабря 2008 г.
21. larissa builova (larisab) 07.01.10 21:55
22. Василий Казьмин (awk) 07.01.10 22:46
А никто ни когда не пробовал считать коэффициент цена/качество? Для интела этот коэффициент выше чем у амд. Провода не считал, но главное их вместе не крутить, а то пожар будет. 7.7 < 8.0 ... 77 + 1C++ = 8.1 8.2. Вопрос какая задача поставлена. Все зависит от задач. Я бы посмотрел на человека, который за хлебом, в Москве, на карьерном самосвале захотел бы ездить. А главное захотел бы за это решение деньги выложить....
23. Олег Пономаренко (O-Planet) 08.01.10 11:52
(22) Знаю такого! Такими казахстан славится :) У меня был один знакомый спец, работавший в совковое время на каком-то трикотажном комбинате в казахстане. Вот он рассказывал, что мог себе позволить сгонять на недельке в москву за лыжами, чтобы на выходных устроить для дочки лыжную вылазку в горы. И, говорит, частенько так в белокаменную за всякой надобностью ездил.

(17) Про УПП не согласен. Многие отмечают, что 1С под AMD работает шустрее. У самого два компа. На одном проц Intel T8300, на другом AMD 7550 Оба работают шустро, но второй - чуть быстрее.

(20) А кто ж берет hi end? Вычислительную технику имеет смысл брать выпуска прошлого года. Скажем, под 64 бита до сих пор программы сложно найти. Спрашивается, какой смысл было платить за такие в первый год их выпуска?
24. larissa builova (larisab) 08.01.10 13:09
(23) 1. Так в совковые времена в белокаменную затариваться не только казахстан ездил, пол-россии тоже.
По смыслу связи с 77 и 8 не вижу.
2. Извечная тема (боян): Intel vs AMD, я в стане первых, ты в стане вторых - спорить смысл?
3. Согласна, что брать надо не самый свежак, но прошлого не года, а пол-года.
25. Ю М (mtv:)) 08.01.10 13:22
1. О проводке: Если хочешь, что бы было "поставил и забыл", то однозначно - медь. Если есть желание поиметь проблемы с проводкой года через 3-4, то - алюминий. Говорю, как профессионал в этом деле и, как проверивший это на своей шкуре.

2. AMD и Intel?: Для себя давно однозначно решил - только INTEL, если, конечно, позволяет бюджет.

3. 7.7 или 8?: Однозначного ответа нет. Зависит от ситуации. Если ничего до этого не было и решили приобрести 1С, то однозначно - 1С 8! Но если уже есть работающее решение на 1С 7.7, и оно покрывает текущие потребности, то не надо менять шило на мыло (т.е. 7.7 на 8). Для перехода на 1С 8 нужны ОЧЕНЬ веские причины, которые бы перевесили очень НЕМАЛЕНЬКИЕ затраты на переход.
dj_serega; ZOMI; annak2980; Istur; +4 Ответить
26. Олег Пономаренко (O-Planet) 08.01.10 14:54
(24) Нет, там суть - что не затариваться :) Чел типа мог себе позволить чисто за лыжами на самолете слетать на недельке
27. larissa builova (larisab) 08.01.10 15:09
(26) Билет на самолет стоил недорого. Я знаю парочку, они из какого-то сибирского закрытого города на выходные в москву отрываться ездила. У девочки папа был местный "воевода".
28. Евгений Люлюк (Evg-Lylyk) 08.01.10 18:40
По теме "Правильно ли, мыслить правильно"
Если есть желание и ресурсы оценивать много факторов перед выбором почему бы этого не делать

Если вопрос переходит в вопрос "веры" INTEL, AMD; медь, алюминий тут ничего не сделаешь. Попробуйте переубедить верующих людей, здесь тоже самое (оно мне надо).

Я стараюсь всегда оценивать характеристики товара, торговая марка и опыт имеют последнее значение. А все эти "специалисты-консультанты" в реальности им главное продать что подороже и по круче, если будут проблемы беспомощно разведут руками, ну не повезло :)

p.s.
У меня у родителей в частном доме вся проводка из алюминия (в те времена так делали, а может денег не было), стоит 20 лет никаких проблем с проводкой не было, а тут спецы говорят 3-4 года.
Boog; larisab; +2 Ответить 1
29. larissa builova (larisab) 08.01.10 18:57
(28) У меня частный дом на алюминии был, это пипец... 2 кофемолки, миксер и еще чего-то сожжено было, пока ремонт не сделали, электоприборов немеряно, сеть 3 компа не тянет и пр. Всю проводку выдирать и ставить новую, включая воздушку, пришлось.
30. Евгений Люлюк (Evg-Lylyk) 08.01.10 19:09
(29) у меня проводку отец делал (видимо все по уму сделал) провод 2,5 двужильный. Если у вас сеть не тянет это проблема не в алюминии, если все сделано с расчетом на нагрузку гореть ничего не будет. Медь не наноматериал ;) отличия от алюминия небольшие все зависит того в каких УСЛОВИЯХ будет применяться. Все линии передачи на алюминии потому как медь дорого.
http://forum.rmnt.ru/electrical/65678/
http://www.i-stroy.ru/docu/electrical/alyuminiy_i_med_naibolee_ispolzuemyie_mat­erialyi/12333.html
31. larissa builova (larisab) 08.01.10 19:44
(30) В том то и дело, что фиг знает в каком году делал неизвестно кто. Говорю старый дом, горело все. пока не поменяли проводку. Они раньше при одной лампочке похоже жили, им хватало.
32. larissa builova (larisab) 08.01.10 19:52
Квартира и дом - разные сущности, если горячая вода на Аристоне, у некоторых и отопление и теплые полы на электричестве, напряжение низкое, поэтому горит все.
33. Александр Зубцов (iov) 08.01.10 20:21
Вот так вот и выбирается то на что создают спрос а не то что необходимо.
Evg-Lylyk; +1 Ответить
34. Евгений Люлюк (Evg-Lylyk) 08.01.10 20:50
(32) алюминий тут не виноват :D (разница в падении напряжения из-за использования алюминия будет очень маленькой)
Давай те не будем обсуждать негативный опыт, а то исходя из ваших постов получается что если делать проводку на алюминии все гореть будет. В квартире медь лучше так как надежнее, а сумма в абсолютном выражении невелика.

Подход покупающих дорогие вещи понятен, разве кто признается в своей неграмотности. Многие полагают что купив дорогой процессор или еще что то, они получают лучше (очень часто это действительно так, но затраты значительно больше).

Автор поднял правильную тему нужно обращать внимание на объективные факторы с учетом применения, а не на надпись на железке Intel. Если мы не понимаем что в черной коробке и что означают множество характеристик, то и объективность выбора будет соответствующей.
zauk; awk; mtv:); +3 Ответить
35. larissa builova (larisab) 08.01.10 21:04
Ну те, кто купил дешево, более счастливы, даже если вещь прослужит недолго, а что потом будет - да хоть потоп ;) Это железная (то есть алюминевая) позиция.
36. rav38574 (RAV38574) 08.01.10 22:33
Что касается меди то смотри СНИП во всех домах прокладывается только медь, алюминий прошлый век. Раздельно розетки и свет, мало того 3 жилы (земля) и для освещения. УЗО (немало стоит) установи. Если частный дом "грозозащиту", контур заземления. Не надо экономить на перепротяжке провода (встречал перегоревший в стене (алюминий корозия)) и просто на электро и пожаробезопастности. Ксати медный провод тоже разный цена в разах. Итог или верь специалисту или сам проверь.
А разводить на 8-ку на голом месте не совсем честно. Работать надо чтоб самому потом не оглядываться на разводы и брак.
DrAku1a; dabu-dabu; Niberu; annak2980; mtv:); +5 Ответить
37. ZERO_ 09.01.10 00:04
(23) По поводу AMD - не знаю быстрее/медленнее...
Но, неоднократно замечал, что многие приложения плюют на многоядерность и т.п. им - чем больше частота, - тем лучше. АМД - несколько теплее Интелов... Но по цене, вроде, приятнее.
А по поводу Ваших Intel T8300 и AMD 7550 - не удивительно - 1)разница в частоте (пусть и маленькая), 2)разница в частоте шины - просто огромна! (И по-моему у АМД в камне контроллер памяти еще...)
38. Wumka (wumka) 09.01.10 01:15
"я покупаю некое мистическое ощущение" - на мой взгляд, это и есть основной смысл написанного...

покупая/обновляя что бы то ни было, мы априори покупаем/обновляем "вчерашний" день, теша себя надеждой, что приобщили/сь к "цивилизации".
:)
39. Моха (Моха) 09.01.10 01:38
Еще раз повторюсь: в данных вопросах у "продавца" и "покупателя" разная база для оценки эффективности выбора. В базе продавца отсутствует цена на приобретение материалов. Потому соотношение цена/качество и отношение к выбору у сторон разное. ИМХО, далее абстрактно спорить особо не о чем. А в конкретной ситуации надо смотреть и на полноту кармана "покупателя", и на хитрость морды лица "продавца", и на раздолбайство и пофигизм, присущие индивидам по жизни. А может и на что-то еще.
40. Моха (Моха) 09.01.10 01:40
В вопросе алюминий/медь есть еще фактор специалиста: сейчас можно быть уверенным, что приглашенный электрик грамотно положит алюминий? Я думаю, что будет труднее найти такого спеца.
41. Евгений Мартыненков (JohnyDeath) 09.01.10 09:23
По поводу АМД и Интела есть интересная статья http://habrahabr.ru/blogs/hardware/80050/
42. dolmatovva (dolmatovva) 09.01.10 20:16
чем 8 лучше, чем 7 ?
чем clipper лучше или хуже foxpro ?
это всё специализированные СУБД, если нужна бухгалтерская система существующая во времени - выбирай будущее - > 8.1 /8.2 хотя всегда можно перейти на нее, у многих бухов дома p3/p4 - знаешь сколько по времени там обновляется восьмерка ?
может надо оценивать в зависимости от задач? аллюминий окисляется и нагревается от контактов с медью, а для кого тогда соединительные колодки ? а может алюминий окисляется от разложения изоляции - я устал каждый месяц протирать водкой или спиртом плату радиотрубки GE - резина(силикон) клавиатуры выделяет масло, нихьт контакт, благо что пластмасса прочная, давно всей семьей разбили бы ...
Отказался от связей с АМД, когда появились их первые "горящие" процы,
у клиента из-за треснувшего ушка крепления кулера сгорел проц АМД и мать, какая-то пластмасска отломилась и кулер одним углом не был прижат к процу - замена потрохов , про интел подобного не встречал, вспомните как замечательно поет песни при перегреве pentium 3 ? хотя на атлонах/феномах серверы собирают !!! любая техника уход любит, здесь фактор цены компенсируется ценой сервиса, иномарка хоть и дороже немного, но в сумме сервиса выигрывает(не всегда в цене), да и комфорт не тот
43. Станислав Турчинский (Istur) 10.01.10 08:54
(0) Статья интересная, кроме единственного но. Интел дороже, чем AMD, медь дороже, чем алюминий. А 8 вообще-то дешевле, чем 7.7.. Так что аналогию тут проводить не совсем корректно.
44. larissa builova (larisab) 10.01.10 08:57
А 8 вообще-то дешевле, чем 7.7..

Дешевле только если покупать однопользовательскую и на новое предприятие. Все остальное - дороже.
45. Станислав Турчинский (Istur) 10.01.10 12:01
(44) УТ - 14500, ключ на 5 мест - 18000 = 32500. ТиС на 3 = 25000
Бух 8 на 5 = 25500, Бух 7.7 сетевая 25000. Порядок цифр в любом случае тот же. А новое предприятие - я их и подразумевал. Как меня учили еще давно во франчайзи - если система работает, и вопросов к ней нет, то и трогать ее не нужно)))
46. larissa builova (larisab) 10.01.10 12:37
(45) Ну и? по твоим же примерам - 8 дороже. А если переход, и говорить нечего.
А меня не учили, я сама ком.предложения составляю и изгаляюсь, чтобы и в демпинг не влететь и клиенты в ах..й не впадали, а это не так просто.
У восьмерки совсем другие преимущества есть, о дешевизне может говорить только тот, кто не в курсе.
47. Марат (Атеист33) 11.01.10 08:38
Добрый день . как понял ,(если понял) то смеяться надо после слов про приобщение ....

я конечно , не считаю себя специалистом - просто делаю определенную раюоту за определенное время и оплату .... но думаю что плодить темы про и так очевидное - это не есть хорошо
jONES1979; +1 Ответить
48. Станислав Турчинский (Istur) 11.01.10 08:57
(46) Лариса, читайте внимательнее)) дороже да, но повторюсь - порядок цифр один и тот же. и о дешевизне я не говорил, дешевизна и дешевле - это разные слова с разными смыслами. а смысл моего поста - что тут дофига семерочников, как и автор, почему-то считают свою семерку лучше и пытаются доказать это всяческими способами. Вот и я решил вбросить в эту тему свои 5 копеек)) функционал 8.1, 8.2 не сравнимы с 7.7, так что единственный оплот у них - это дешевизна, но и она ушла с 1 июля 2008, когда 1с повысила цены на 7.7. и сделала это она по умному.. потому что те кто ставят однопользовательтельстие - покупают то что дешевле, а остальные все же смотрят на функционал. и 7 тонн при покупке учетной системы роли не играет по моему мнению. если бы было различие раза в 2 - тогда да, а так..
49. Игорь Исхаков (Ish_2) 11.01.10 09:15
(48) "что тут дофига семерочников, как и автор"
Согласен. На автора нужно пролить свет.
О-Планет - по расуждениям , по предлагаемым решениям замаскировавшийся "семерочник" .
"Передовые разговоры" о 8-ке никого в заблуждение не вводят.
50. Станислав Турчинский (Istur) 11.01.10 09:16
Но в то же время автор в чем-то прав.
что обладаю чем-то лучшим, некой мощностью, которая больше требуемой мне.
Ключевая фраза "больше требуемой". Мне многие пользователи говорили, что 7.7 легче, чем 8. Далеко не всем нужно то что дает 8.Х, многим достаточно 7.7. Тут просто нужно правильно выбрать кому что ставить. Я против когда бездумно везде ставят восьмерку, но и когда на крупное производсвенное предприятие в прошлом году поставили не УПП, а семерочный аналог.. я тоже этого не понимаю.
51. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 09:38
(49)
О-Планет - по расуждениям , по предлагаемым решениям замаскировавшийся "семерочник"
По-моему, он не маскируется - вполне легитимный семерочник. Иначе и быть не может, если говорить о фрилансере со стажем, даже и продающем восьмерочные решения. Ибо у него соотношение доход/геморрой на семерке по-любому выше, чем на восьмерке.
Восьмерка - это будущее. У нас вообще светлое будущее и кошмарное настоящее. И так всегда... перманентно... :o
52. Станислав Турчинский (Istur) 11.01.10 09:42
(51) Восьмерка уже давно не будущее, а настоящее))) И ради любопытства - какой такой геморрой есть на 8, которого нет на 7?
53. larissa builova (larisab) 11.01.10 09:47
(48) Я читаю внимательно, в отличии от вас, вы сказали что 77 дороже чем 8 в (43). Этот вопрос неоднократно рассматривался, и полсе 1 июля, совокупное владение 8 выше, чем 77.
(50) Что ставить на фирму - это вопрос сложный. Там множество течений... и, как правило, подводных. Вполть до того, кто больше откатит, тот и поставит то, что самому выгодно. Так что в наших постсоветских странах - разумность не всегда решает.
П.С. Как-то один начальник IT отдела решил брать Навижен на фирму, где вполне хватило бы и 1С, потому что там откат больше. Давно было, еще в до выхода 8, так бы мы его не потеряли ;)
54. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 09:55
(52) Чтобы не было оффтоп'а, я опираюсь на текст статьи. У описанного клиента - семерка является настоящим. Его тянут за уши (точнее, за кошелек) в "светлое" будущее. Далее по тексту...
55. larissa builova (larisab) 11.01.10 09:57
(51) Просто в 8-ре фрилансеру не особо интересно "готовить", если не комплексно подходить к вопросу - продажа, обучение, переносы, консультирование и только потом - кодить, и то не часто :).
И как показывают мои наблюдения, не знают фри стандартных конфиг, от незнания и "кодят", а такие ресурсы как Инфостарт, скоро и вовсе лишат их дохода со своими внешними формами и обработками ;)
Только не надо сразу возмущаться, это мое мнение, возможно субъективное, так у всех по-разному.
56. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 09:59
(53)
Как-то один начальник IT отдела решил брать Навижен
Аналогично. Даже круче: первичка в 1С, консолидация продаж в Аксапте, фин. результат опять в 1С (уже другой). О как!
57. vip (vip) 11.01.10 10:02
(55) Пральна, у всех по разному.
58. Игорь Исхаков (Ish_2) 11.01.10 10:06
(55) С удовольствием отмечаю редчайший случай : Я с Вами полностью согласен , Лариса.
59. larissa builova (larisab) 11.01.10 10:06
(57) Речь о восьмере, в семере есть что кодить ;)
61. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 11.01.10 10:11
Тему поднял интересную, посему плюс.
Самый правильный, точный и, главное, лаконичный ответ прозвучал еще в (12) - под чем и подписываюсь.
Сам менял часть проводки дома (частный дом) - не стал заморачиватся, проложил медь с хорошим запасом по мощности - не вижу смысла экономии на себе (в некоторых случаях такая экономия плавно переростает в жлобство со всеми вытекающими - скупой платит дважды, а дурак всю жизнь). Поэтому Олежа, не заморачивайся и не жалей относительно меди - ты все сделал правильно.
Интел, АМД.... Так получилось, что дома через руки прошли от 486 интела до коры дуба, в промежутке были и Дюрон, Аслон и Пеньтюх. Один Дюрон сгорел за секунды после замены куллера. Есть обратный пример - Целерон пахал несколько дней при практически остановленном куллере (на корпусе можно было яичницу жарить), но тормозил зверски. Пока мое предпочтение - Кора дуба, 2 ядра, 32 разряда. Не вижу причин и стимулов в переходе на 64 разряда и 4 ядра - разве что покидать понты, мол какой у меня крутой комп, а следовательно и я. Но понты они и есть понты.
Третий пункт не комментирую - работаю сугубо с 7-й, а рассуждать о том, в чем не разбираюсь - гнилой базар.
61. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 10:11
(59) В смысле, в восьмерке кодить не надо? :o
62. Станислав Турчинский (Istur) 11.01.10 10:12
(53) с дешевле да, я поторопился. но то что порядок цифр практически одинаков - с этого не слезу)))

Вполть до того, кто больше откатит

увы, тут вы полностью правы.. суровая правда жизни. Откаты. Увы сталкивался. Но я все же мечтаю о том светлом времени, когда конкурсы на покупку ПО в бывшем СССР будут честными и прозрачными)) Точнее, что я это застану при жизни)) Да, я оптимист)))

(54) А я опираюсь на реальность Калининграда. У нас уже достаточно много лет все основные франи города пытаются ставить предпочтительнее восемерку. Семерку - только если клиент радикально настроен на нее. Я пришел в 1с в 2007 году и уже тогда была политика, что новичков семерке пытались не учить. Правда тут тоже суровая правда жизни со временем многих заставила это сделать, но лично я к счастью этого избежал)))
63. larissa builova (larisab) 11.01.10 10:16
(61) Во времена появления первых конфиг по 8 - стало ясно, функционал превышает спрос, остается ловить баги... С тех пор изучено все вдоль и поперек, куда вставить свои пять копеек каждый уже нашел.
64. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 10:17
(62)
суровая правда жизни со временем многих заставила это сделать
И я ж про то ж. В настоящем - правда жизни. О будущем узнаем из рекламных буклетов. Когда это будущее приходит - опять правда жизни...
65. Станислав Турчинский (Istur) 11.01.10 10:20
(53) с дешевле да, я поторопился. но то что порядок цифр практически одинаков - с этого не слезу)))

Вполть до того, кто больше откатит

увы, тут вы полностью правы.. суровая правда жизни. Откаты. Увы сталкивался. Но я все же мечтаю о том светлом времени, когда конкурсы на покупку ПО в бывшем СССР будут честными и прозрачными)) Точнее, что я это застану при жизни)) Да, я оптимист)))

(54) А я опираюсь на реальность Калининграда. У нас уже достаточно много лет все основные франи города пытаются ставить предпочтительнее восемерку. Семерку - только если клиент радикально настроен на нее. Я пришел в 1с в 2007 году и уже тогда была политика, что новичков семерке пытались не учить. Правда тут тоже суровая правда жизни со временем многих заставила это сделать, но лично я к счастью этого избежал)))

(55) - полностью согласен))

(61) - нет, тут затронуто немного другое. Очень много народу кодит, то что итак уже 1с реализовано, просто они об этом не знают. Сталкивался. Было смешно один раз, когда один программист попросил совета по теме точки заказа, ему дофига народа ответило, и они все были очень сильно удивлены когда я им сказал, что это уже есть. Но кстати их предложения практически совпали со стандартной реализацией)) Так что программисты у нас грамотные, только стандартные конфы не любят изучать))
66. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 10:20
(63) Превышает, но не покрывает, однако. Иначе чего бы здесь восьмерочники тусовались? Из-за багов что ли?
67. vip (vip) 11.01.10 10:23
(63) Один из типичнейших подходов.

Есть два пути - прогибаться под механизмы типовых и бесконечно латать конфу, панически боясь изменить хоть букву в коде типовой.
Или...
Я предпочитаю второй путь.
68. Станислав Турчинский (Istur) 11.01.10 10:28
(64) И что? Изучать - то есть старым клиентам нужно что-то доделать. В любом случае программирование на семерке занимает у них небольшую часть времени.

(66) Ну в восьмерке реализовано много, но понятное дело не все в этой жизни идеально, и там есть что нужно дополнить или сделать отлично от стандартного механизма.
69. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 10:31
(65)
их предложения практически совпали со стандартной реализацией
Исправлял как-то ошибку в стандартной бухии, потребовалось десяток строк кода. Через пару релизов 1С тоже эту ошибку исправила - с моим исправлением совпало до буквы :) Разница в паре пробелов была.
70. Олег Пономаренко (O-Planet) 11.01.10 11:07
О как! Приятно видеть активное обсуждение после праздников.
71. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 11:17
(70) Тогда ответь на (49). А то я за тебя отдуваюсь :|
72. Олег Пономаренко (O-Planet) 11.01.10 11:23
(71) Не хотел нарушать идилию беседы :) На самом деле, весь 2009 на 80% работал на 8.1. К сожалению, мало что есть выкладывать, потому что решения не тиражные. Надеюсь в 2010 что-то переменится. Но заметил, что запросы пользователей 8 отличаются от пользователей 7. Семерочники искали нормальные отчеты. Отчет подточить до чего-то более-менее универсального было не сложно. Под 8 чаще всего просят чего-то узко-специального и под уже имеющиеся доработки конфы. Сделать из этого тираж очень сложно.
73. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 11:32
(72) А как насчет соотношения доход/геморрой ?
74. Павел Стрельников (Ломастер) 11.01.10 11:36
Про проводку - неудачный пример: отличие алюминия от меди в меньшей теплопроводности и большем сопротивлении. Для обеспечения тех же характеристик по допустимой мощности нагрузки, сечение алюминиевого провода должно быть в 2,5 раза выше медного. Не лучше и не хуже, просто толще. А качество проводки связано с кривизной рук монтажников.

Подозреваю, что по остальным пунктам ситуация схожая.
75. Олег Пономаренко (O-Planet) 11.01.10 11:36
(73) Гы... Фри сам это соотношение для себя определяет. И если оно не устраивает, то клиент посылается.
76. Александр Рытов (Арчибальд) 11.01.10 11:42
(75) Не отстану. :D
Из (72) увидел, что 80% гемора было в 8.1. А сколько процентов дохода? То, что соотношение и там и там устраивало, понятно.
77. Олег Пономаренко (O-Planet) 11.01.10 11:52
(76) Не знаю :( Никогда не считал доход. На 8 программировать приятнее. За восьмерочные задачи платят лучше, чем в свое время платили за семерочные. Но может, просто повысились тарифы, а может, сказывается то, что сейчас в основном работаю с москвичами.
78. Ярослав Волохов (YVolohov) 11.01.10 12:10
(0) Такой подход можно назвать потреблядским максимализмом. В некоторорых офисах (в докризисные времена) местный планктон раскладывал пасьянсы и набирал бумажки в ворде на квадах.
Evg-Lylyk; Трактор; vasilykushnir; O-Planet; +4 Ответить
79. Sensey Master (MSensey) 11.01.10 12:18
80. a g (croacker) 11.01.10 14:04
Хорошая тема.
(71)однозначно точно. Удобство интерфейса самый важный момент, иначе все до сих пор с командной строкой бы работали.
Сам, чаще рекомендую 77, так как: универсальность и удобство 8~ является приобретением возможности вести огонь из "чугунной пушки по облезлым воробьям".
И еще один минус, для 77 подойдет любая из ныне живущих ЭВМ, чем 8~ похвастаться в качестве win приложения не сможет.
81. Борис Скворцов (gaglo) 11.01.10 17:42
... ну раз уж вы до сих пор это обсуждаете...
Тема "хорошая", но примеры притянуты за уши. И обсуждение повернуто не в ту сторону. Именно потому, что участвуют в нем специалисты. Полнота которых - по заветам классиков - одностороння...

Насчет меди - объективно она лучше алюминия. Тут некоторые (возможно бывшие или начинающие электрики?) пытались довести это до народа, но... Вообще-то дешевле всего будет провод стальной. Именно им делают воздушки порядка 5-10 киловольт. Он и покрепче всякого алюминия будет. И снег и дождь выдерживает. Не надо вам стальной проводки в квартиру?
Да насчет экономии: 250 руб за провод медный; алюминиевый уйдет пускай на 100 (не 60! кто не поверит - прошу к электрику), возможная экономия 150 руб... Сколько стоит домашняя обстановка, стоящая в этой квартире? От фонаря скажу: 150 тысяч (кто не поверит - прошу... тоже к кому-нибуТь); итого возможная экономия 1 промилле от стоимости обстановки, и не стану вспоминать, сколько стоит сама квартира... Не мистическое ощущение приобрели, а страховку от непонесенных убытков!

А вот дальше тема пошла совсем другая. Не лучше сам по себе АМД или Интел; не лучше сама по себе Семерка или Восьмерка - тут вам не нумерология, однако. А вот принцип "процессор полетел - меняй и материнку" - порочен, конечно. Продавцы, им руководствующиеся -нехорошие. А потребители? Тоже нехорошие или как? А если они могут себе "позволить такие траты"?
Или - вместо меди и алюминия пример - у нас в городе муниципальный автобус по 14 руб, и маршрутка по 12 - так я что, должен принципиально ждать маршрутку и не ехать на автобусе на 2 рубля дороже, только потому - что я мог бы вполне обойтись именно маршруткой?
(Примерно это же пытался Istur вам изложить, однако...)
Gilev.Vyacheslav; +1 Ответить 1
82. Ядерный Крысобой Колосов (try2007) 11.01.10 17:45
Защитники 1С8 несомненно правы если есть возможность не доплачивать денюжко для перехода из 1С7 в 1С8 ибо да 1С8 несомненно лучше (я просто не в курсе можно ли не платить в таком образе денюжко). Если же нет такого образа равно как и в любом случае твердо убежден что возможности платформы 1С7 далеко не реализованы в типовых конфигурациях особенно я имею в уме комплексную.
В УПП модульность тоже не ахти скорее всего опять не хватило денюжко но хотя бы уже в принципе возможна. Впрочем ну да это уклон и в принципе есть еще понятия кроме денюжко. Интересно а почему в (15) и исподволь в России БАК зовется Б аНдронный коллайдер. Ан нет, правильно - Адронный (Hadron) от англ. высшая степень тунеядца или я бы перевел как приблизительная высота светила трутня. Поздравляю нас всех мы с вами все покупцы воздуха, я даж не интерисуюсь сколько это стоит с тех пор как узнал что 10% денег расходуемых на рекламу достаточно чтобы наполовину сократить голод на земле и вообще не интерисуюсь ценами на новинки. Мне до Ф=Ж чем современнее Гигавольты в коллайдере терравольт в космосе но о Ямайке уже и не мечтаю пока: если туда ломанутся 99% нас то 1% их приедет туда на танках и настроят все по старому.

PS Не воспринимать серьезно, ЕСН2010 навеял.
На самом дле все ОК, бабло победит зло.
83. Oberonm (oberonm) 12.01.10 11:35
84. Александр Венгер (venger) 12.01.10 13:26
(0) Все верно - "приобщили" тебя, "приобщи" и других;-) Вывод - электрик с манагером комп. магазина виноваты в том, что клиенту приходится переходить на восьмерку;-) Так что работа электрика не менее "влиятельна" на судьбы, чем, например, директора предприятия;-)
85. Василий (ded00786) 12.01.10 13:49
(0) Даже не знаю, что сказать.... В чем-то ты прав, а в чем-то нет.
Для того и придумана ценовая градация: одни покупают то, что дороже и "круче", другим приходится искать оптимальное соотношение цены и качества....
Тот-же провод мог-бы быть серебрянным (у всех у нас есть компьютеры, в которых сплошь и рядом использованы драг.металлы), но не потому, что он дорогой, а потому, что лучше проводит электричество и дольше не изнашивается. Твоя лампочка загоралась-бы на 0,05 секунды быстрее и у тебя было-бы больше времени, чтобы придаться чтению...........

Хотя это все условно и ты безусловно прав, кругом развод, и если нас постоянно разводят, то почему мы не можем развести других?

Но опять-же лучше принести пользу, чем вред.... А восьмерка намного лучше семерки и с этим, я думаю, все согласятся))

А в целом статья хороша, мне понравилось ;)
86. Алексей (Maks_Alexey) 12.01.10 14:03
(85) Восьмерка новее семерки :) и это единственное в чём их можно сравнивать. У семерки свои плюсы, у восьмерки другие... так что я не согласен с самим актом сравнения платформ :)
О вкусах не спорят, как говорится... Я вот работаю не на себя, не на своих машинах, я подневольное лицо... Купить компы на предприятие за свой счет - оно мне надо? А восьмерку на сервер ставить - беспонт (тормозить будет жутко)... Так что не будем тут об этом )))
87. Igоr Sаulеviсh (gutentag) 12.01.10 14:22
> Пытаюсь выяснить, чем плох алюминий

Имхо главное: если в квартире проводка аллюминевая, то надо ремонтировать аллюминием. Медный провод можно прикрутить к аллюминию но, через обязательно через "переходник", иначе соединение при большых нагрузках выходит из строя
88. Евгений Люлюк (Evg-Lylyk) 12.01.10 14:57
(81) воздушные линии не из стали, очень дорого у них стальной сердечник чтобы провода не провисали и были прочными, на поверхности алюминий и ток идет именно по поверхности

"Насчет меди - объективно она лучше алюминия"
Не во всех случаях (в данном конкретном случае да из-за малой абсолютной разницы в цене)
Люди склонны находить решения Шампунь - ХеданШолдерс, машина - Мерс и так далее чтобы не думать каждый раз заново, а все меняется и условия каждый раз разные, а задумываются не все.
В одной конторе видел: Core Duo проц.видео 8600 GT
в 5 компах на которых ничего кроме Excel и 1С77 не запускают они тоже застраховались )))
Стоял раз выбор нужно было купить 20 компов для игротеки (сделали анализ) было 5 вариантов комплектаций и выбрали AMD так оказалось дешевле при прочих равных
89. Михаил Ражиков (tango) 12.01.10 15:18
Допустимая нагрузка на электрические кабели и провода

Сечение, мм2 Медная жила Алюминиевая жила
Ток, А Мощность, кВт Ток, А Мощность, кВт
0,75 8,0 1,8 - -
1,0 9,0 2,0 - -
1,2 - - 8,0 1,8
1,5 12,0 2,6 - -
2,0 - - 12 2,6
2,5 20,0 4,4 16,0 3,5
4,0 25,0 5,5 20,0 4,4
6,0 32,0 7,0 25,0 5,5
10,0 50,0 11,0 40,0 8,8
16,0 65,0 14,3 50,0 11,0
25,0 95,0 21,0 70,0 115,4

90. Василий Казьмин (awk) 12.01.10 16:55
1. Я что-то делаю не так, наверно. Дома стоит Athlon 3000+ стоит уже четыре года (до сих пор хватает). У тещи семптрон тормозит адски, но третий год работает. За 10 лет работы не видел ни одного сгоревшего проца AMD (Intel видел). До этого дома Дюрон был года три. На работе поставщик только ради нас постовляет компы на базе AMD. Что я делаю не правильно?
2. Медь не лучше алюминия, она просто другой материал. Из курса электротехники и химии СПбГПУ помню, что не стоит их скручивать, не то пожар будет.
3. Поскольку я не занимаюсь типовыми задачами, то мне абсолютно все равно 7 или 8. У меня выбор одназначен в пользу PostgreSQL, MySQL, MSSQL. Просто на задачах которые обычно передо мной ставят, 1С (без костылей) умирает, как бы нибыло удобно в ней кодить.
P/S Бух тока что сказал, сидя в восьмерке: "Ух ты она и это умеет делать!!!"

(80) Я работаю в командной строке... Мне удобно. Не обобщайте. Удобство не равно GUI. Да и консоль не равно скорость.
91. a g (croacker) 12.01.10 17:22
(90)вы мне просто глаза открыли.
Подозревал, что каждый стремится использовать то, что ему использовать удобнее для решения задач.
Вот теперь знаю точно. Cпасибо :-D.
92. Василий (ded00786) 13.01.10 10:07
(86)
Об этом можно долго спорить, но приведем простой пример: Если у вас будет сумма необходимая для приобретения и содержания скажем какой-нибудь Hundai, купите ли вы себе вместо нее Ладу семерку? Конечно нет, т.к. семерка - это старое ведро с гайками, да она ездит, да неплохо ездит, но она устарела и многих полезных и удобных функций в ней нет....

Стою на том, что восьмерка лучше, пусть и дороже в обслуживании и более требовательна к ресурсам, но она и отдает немало. ;)
Поручик; +1 Ответить 2
93. dushelov (Душелов) 13.01.10 10:13
(92) Так есть же вариант, самому или загнать ладу 7-ку на сервис, и оттюнинговать. Поставить движок от бэхи, кожаный салон, кондишин на крышу, ходовую от японца и т.п. (1с++, FormEx и т.п.)
ZOMI; larisab; +2 Ответить 2
94. Василий (ded00786) 13.01.10 10:22
(93)
Можно.... Можно и из велосипеда сделать джип :)
Только зачем? Уйдет куча времени и уйма денег и скорее всего обойдется еще дороже...
Но как я уже говорил это соотношение цены и качества ;)
Поручик; +1 Ответить
95. Василий (ded00786) 13.01.10 10:25
(93)
Вспомни передачу Top Gear, там пятерочку наворотили не хуже любого другого спортивного автомобиля, но вложили в это 200т.ф.

Вложи эти 200 тысяч в другой, более навороченный вариант и у тебя получится аццкая машина смерти, сметающая все на своем пути :D
96. A_kryl К (A_kryl) 13.01.10 11:01
Поверь ты много сэкономил когда выложил 250 за медь... а я вот в свое время сэкономил на алюминие - 2 лет не прошло. Что плохо - современные выключатели, розетки - все медные... или чтото похожее, а оно с алюминеем просто горит...
97. straus (straus) 13.01.10 14:43
(0), ... , (88), (96)
алюминиевый провод использовать нельзя (в ПУЭ, по моему, об этом сказано) - электрик был прав уже только поэтому.
Современные процессоры интел действительно лучше амд по многим параметрам (то же энергопотребление и многоядерность)
А 77 vs 8x, грамотный и в меру ленивый пользователь точно знает нужна ему новая программа или нет, бо работать в ней именно ему, соответственно переучиваться тоже.
98. straus (straus) 13.01.10 15:02
(87) Соединения выходит из строя потому, что Al/Cu - гальваническая пара Al в этой паре окисляется и соединение приобретает большее сопротивление, соответственно сильно греется от чего и выходит из строя. Есть специальные соединители с защитной пастой. Ещё, алюминий гораздо менее долговечен по сравнению с медью - от прохождения эл.тока любой проводник греется, от нагрева структура алюминия меняется прочностные характеристики ухудшаются.

(92)
Дело в том, что у клиента уже есть "Лада семерка". :)

99. Александр Цегельников (markers) 13.01.10 18:17
Много написали, лень всё читать, но скажу своё мнение
1) Медь намного лучше алюминия, т.к. в случае КЗ шансов что он сгорит намного меньше чем у алюминия и он действительно становится ломким со временем (Сам занимался заменой проводки в своей хате, и намучился с старым проводом алюминивым который от одного прикосновения отламывается). А алюминий продают потому-что к примеру тебе в хате надо заменить кусочек провода а проводка на алюминии, надо покупать именно алюминий! Иначе будет окисление. Да и насколько я знаю, по новому госту надо ставить именно медь 2,5!
2) Насчёт того что Intel лучше, несогласен я сам был раньше преверженцем Intel, но попробовав AMD считаю его ничуть не хуже Intel. Насчёт сколов, гон! Даже когда был Socket A и камни были с открытым ядром, при правильной установке куллера сколов небыло! А уже давно идут камни с металической защитой ядра. Вообщем собрал более 50-ти компов и небыло никаких проблем ниразу связанных с камнем AMD. Всё конечно на вкус и цвет, но считать AMD гауном не стоит. Часто винят AMD не заслуженно... потому-что под них часто ставят фиговые матери и другое железо, и в случае проблем/глюков "специалисты" (Фанатики Intel в основе) обвиняют во всём камень.
3) 8 намного лучше 7! Даже оценивая чисто платформу!
Вроде всё...
P.S. Вроде счас есть модификация алюминия который становится сравним с медью по характеристикам (Но точно не знаю).
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа