gifts2017

Внедрение ERP системы в 3-х актах, с прологом и эпилогом.

Опубликовал Сергей Бодров (serbod) в раздел Сообщество - О жизни

Некоторые утверждают, что серьезные ERP-системы имеют 100% внедряемость и поддержку производителя.
На практике это обычно выглядит так:

Серьезные ERP-системы имеют 100% внедряемость и поддержку производителя.

На практике это обычно выглядит так:

Пролог - охмурение. К гендиру/заму/главбуху еженедельно (а то и ежедневно) ходят люди с горящим взором и вдохновенно рассказывают о чудесах такой-то системы, демонстрируя красивую полиграфию. Сулят счастье, радость, откаты и путевки на курорты. Называют громкие имена и бренды. Контракт подписан.

Акт I - люди с горящим взором начинают внедрять. Проводят тренинги для персонала, показывают слайды, рисуют таблицы. Ужасаются от того, как работает предприятие, обещают, что этот ужас скоро закончится и наступит всеобщее счастье. На все вопросы отвечают, что "будет все, и даже больше", подробностей избегают. Персонал подозрительно хмурится, но вот уже завозят новые сервера, обновляют рабочие станции и все потихоньку начинают верить в светлое будущее.

Акт II - начинаются сложности. Обычно к этому времени люди с горящим взором исчезают и на их место приходят неопрятные, замученные жизнью люди, которые уже могут говорить на одном языке с рядовым персоналом. Выясняется, что новая система настолько новая, что приходится вести весь учет заново, а все начальные данные вводить вручную. А это месяц-другой работы, без учета исправлений и доработок. После ввода начальных данных помимо того, что они отличаются от оригинала на десяток-сотню миллионов рублей, вдруг выясняется, что некоторые операции сделать не возможно. Не предусмотрено. Или предусмотрено, но не работает. Или работает, но не так, как надо. Или работает правильно, но для этого нужно половину действующих бизнес-процессов менять. Внедрители вздыхают, морщат репу, куда-то звонят, что-то спрашивают, объясняют, просят, пишут, перезванивают..

Акт III - начало конца. Наступает ситуация, когда "верхи" уже не могут (больше ждать), а "низы" не хотят (больше мучиться). В какой-то момент принимается волевое решение отдать концы, спалить мосты и начать работу в новой системе. Персонал тихо паникует, внедрители дергаются и стараются не контактировать с персоналом. И вот оно свершается. В лучшем случае предприятие работает вполсилы - половина сил и времени уходит на ручное выполнение того, что обычно делалось автоматом, плюс исправление ошибок. Постоянные скандалы. Руководство ругает персонал, персонал ругает внедрителей, внедрители ругают персонал и руководство. Клиенты ругают всех подряд.

Эпилог - через некоторое время персонал приспосабливается, некоторые моменты действительно удобнее, чем раньше, а в некоторых случаях приходится помучиться. Но в целом повышается аккуратность, ибо если раньше можно было легко исправить мелкие ошибки, то сейчас любая мелочь может застопорить работу. Персонал становится очень консервативным и придирчивым, некоторые клиенты психуют из-за того, что их заставляют ходить по струнке. Внедрители избегают всяческих контактов с предприятием, устанавливают только необходимые обновления. Отдел ИТ пытается решать проблемы своими силами, изобретая костыли, скрипты, оболочки, хаки, плагины, утилиты и прочие фокусы. Обычно все это сводится к доступу к SQL DB из стороннего софта, с риском что-то нарушить в работе системы.

Занавес - боссы предприятий в сауне меряются крутостью своих ERP-систем, кто больше бабла на них потратил. А в это время операторы с тоской вспоминают старую систему, где хоть и был некоторый бардак, но работать было легко и удобно.

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Александр Медведев (anig99) 27.08.10 21:48
Таким образом, можно сделать вывод, что нужно возвращаться к счЁтам, самолетикам и тетрадкам...
Если все так плохо с внедрением нового откуда вообще прогресс и эти уже существующие системы учета?

Слишком много пессимиза и однобокость видения проблемы.
Виноваты не разработчики и внедренцы системы, а "люди с горящими глазами". Так что нужно было остановится на пункте 1 и более подробно рассмотреть именно их, как втюхивателей ненужной конкретному предприятию (но не значит нерабочей) муйни.
2. L B (L_B) 27.08.10 22:26
(2)
Отдел ИТ пытается решать проблемы своими силами, изобретая костыли, скрипты, оболочки, хаки, плагины, утилиты и прочие фокусы. Обычно все это сводится к доступу к SQL DB из стороннего софта, с риском что-то нарушить в работе системы.

Осталось озвучить, что за ERP-система.
P.S.
Хотя я догадываюсь - образ собирательный, те есть ВСЕ, кроме той, что мы вам завтра тут предложим.
3. Анна Краснова (ankras) 28.08.10 10:30
Жаль, что нельзя поставить 1000 плюсов. Посмеялась от души. ))) Статья с юмором) Спасибо, пишите еще))))))))))))
5. Владимир (hogik) 28.08.10 16:46
(3)
"Посмеялась от души."(с)
Рубрика публикации "Лирика", а не "Юмор".
Над кем (чем) мы смеёмся? Плакать надо...
Почти 40 лет наблюдаю аналогичные картины с "автоматизацией" предприятий. :-(
Ничего не меняется, кроме стоимости.
Сейчас ЭТО значительно дешевле, чем в 70-х годах. ;-)
6. Андрей (Свой) 28.08.10 18:18
(5) неужели сейчас подобное, неудачное, внедрение АСУ дешевле, чем раньше ?
было бы интересно почитать о затратах и результатах внедрений 70-х годов
hogik, если не сочтете за большой труд, напишите несколько строчек
7. Александр Медведев (anig99) 28.08.10 19:06
(6) у нас тут 3х этажное здание под автоматизацию было в 80х заложено.... Не достроили...
8. Владимир (hogik) 28.08.10 21:16
(6)
Из данной публикации не следует, что внедрение неудачное. См. "Эпилог" ;-) Внедрили, пользуются... И в 70-ые годы, иногда, успешно внедряли. В сообщении (7) сказано про 3-х этажное здание. Думаю, под ИВЦ. В него планировали поставить несколько ЕС ЭВМ по, около, миллиона рублей стоимостью, каждая. Посадить отдел обслуживания железа ЭВМ - 10 человек, отдел подготовки данных - 20 человек. Еще железо для подготовки данных и инженеры по его обслуживания. Проблемные программисты - человек 15. Системный отдел - 5 человек. Отдел НСИ - 5 человек. Управленцы, руководство, уборщицы, вахтеры, водители, диспетчеры... Т.е. набирается человек 100. А еще электроэнергия, бензин, обслуживание самого здания и т.д. Об этой стоимости я и говорю в (5) сообщении.
И всё это нужно было для сбора первичных (бумажных) документов. Переноса их по макетам на перфокарты (по сути формата) и получения "сводных итогов" для принятия управленческих решений объектами управления от выше стоящих "главков". Чаше всего, самим объектам управления ничего от ИВЦ не требовалось. Т.е. отчеты (распечатки) они, конечно, получали и заворачивали в них дефицитные продукты питания (из продуктовых заказов) или использовали вместо газет при наклейки обоев. :-)
Т.е. моё сообщение больше не о процессе внедрения, а о сути АСУП-а. А суть не изменилась. Мы продолжаем автоматизировать сбор первичных документов, а не саму деятельность предприятия. И такая "автоматизация" нужна только "главкам" (тогда) и "боссам" (сейчас)...
maxpiter; Свой; +2 Ответить
9. Александр Зубцов (iov) 29.08.10 00:14
ERP + откаты + Понты = проблемы.
Эти системы нужны когда уже без них не получается.
До сих пор некоторые производства и торговля не маленьких масштабов работает и на 7.7
И знаете что? Они вполне довольны потому что там все настроено под их бизнес. И отказываются от 8 потому как потратить пару лямов просто на то чтобы все перенесли туда включая дописанные модули и тп. без изменения процессов (потому что они работают и всех устраивают хоть и не правильно с точки зрения логики как например продажа товара который будет выпущен только через 2 дня) И когда возникает вопрос а на фига - какой результат ? Продажники кроме виртуальных а будет еще лучше и быстрее не могут сказать. И сейчас впаривают 8.2 мотивируя управляемым приложением и веб доступом и новым совершенно "суперским дизайном" и люди покупают - торговлю например. меняют сервера..... рабочие станции... начальника IT (менять так менять :) а то он видетели прогрессу в компании мешает)... И в итоге огромные затраты изменение бизнес процессов и полная неразбериха некоторое время..
А все почему ? Потому что бизнес это процесс.. процесс продажи того что не нужно тебе подороже и не важно нужно это покупателю или нет...
Как пример покупка авто со скоростью свыше 250 км для езды по Москве со средней скоростью по пробкам- 5-10 км...
А ERP вдумайтесь это забугорные системы построенные на их правилах торговли и учета ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ под Россию. То есть кто-то оптимизировал программу под нужды России где учет и бух учет могут кардинально отличаться. Это не плохо но не проще покупать движки и нанимать программистов для написания программы в таком случае под конкретное предприятие? По деньгам оно как-то похоже получается. И многие так и делают.
А вывод ? Нам работа будет всегда! :D
10. Доржи Цыденов (support) 29.08.10 08:38
Спасибо, Сергей, что откликнулся на мою просьбу опубликовать свою статью на сайте!
По сабжу, что можно сказать, все правда на 100%, Получилось очень кратко и емко, с юмором и хепи-эндом. ;)
Ведь хочется верить, что все хорошо кончается.
11. Сергей Троицкий (tsd) 29.08.10 10:41
(10) Без претензий к автору, но это похоже на баян, который уже лет пять в инете гуляет.
Ежели это полностью авторский текст, то можно смело утверждать, что время идет, а проблемы все те же ;)
12. Денис Яковлев (iceflash) 29.08.10 21:30
Хм, странно как все реагируют на данный рассказик (читал его еще на хаьре икоменты). Скажу одно, то что написано, это проблемы которые могут появится, НО, если они появились - это лишь говорит о неопытности/некомпетентности (внедренцев разработчиков) - за длительное время прошел через множество проектов, множество внедрений, и если процессы налажены, между собой, и заказчику (сотрудника (!)) это нужнео, достигается максимум производительности и эффективности
o.nikolaev; +1 Ответить
13. Алексей (alexgur) 30.08.10 04:13
Автор молодец, я участвовал как раз во всех процессах окромя ессно пролога (откатов) и первого этапа. Система Oracle OEBS. Как программист я до сих пор в шоке от этого извиняюсь, д.рьма. Описано все на 100%. Хотя нет, наши бухгалтера в первые дни работы плакали (реально). А сейчас, нет, ошибки и недоработки и немогучки так и не сделаны, все просто привыкли. Ну а я отхожу от 7.7 и ныряю в 8.1.
AnKonAlm; o.nikolaev; +2 Ответить
14. elkis 30.08.10 07:36
Знаете, так и есть в большей или меньшей степени. Везде. Иначально я была разработчиком "старой системы", которую сменила 1С, а теперь сама внедряю и сопровождаю. Просто хочу добавить, что это исконно русская традиция: облить грязью своего предшественника и продолжать делать то же самое. Мысль не моя, мне её начальник высказал, когда я только начинала работать много лет тому назад:)
15. Александр Рытов (Арчибальд) 30.08.10 08:08
Собственно, не так важно, внедряется ERP или что-то другое. Если предприятие хотя бы чуть-чуть отличается от стандарта, использованного первоначальными разработчиками, "Хаотическая автоматизация" http://infostart.ru/public/73071/ даст еще худший результат, чем автоматизация хаоса...
16. Ольга Переседова (lunallena) 30.08.10 09:17
Если пропустить Пролог и сразу пригласить людей из Акта 2, что бы они занялись работой из Акта 3, то можно получить вполне вменяемую систему.
17. Игорь Исхаков (Ish_2) 30.08.10 09:26
(15) Нет , Арчибальд , - это важно. "Зарубежность", "крутость" и стоимость проекта на 90 % определяют поведение участников проектов , дальнейшее продвижение продукта.
18. Александр Рытов (Арчибальд) 30.08.10 09:55
(17) Это верно. Количество (затраченного бабла) переходит в качество (просто гемор или катастрофа).
19. Fatima (Analitic) 30.08.10 10:06
Спасибо, добрые вы ребята, умеете успокоить! Мы тут УПП 8.2 собрались внедрять, тоже вроде как ERP, и так сомнений куча, а теперь не знаю что и думать!
20. Саша Безымяный (help1Ckr) 30.08.10 10:15
(19) - просто в многих случаях это грустная правда(((. Сам был участником немногих проектов в роли рядового бойца - все верно описано и не только о ерп системах(((
21. Сергей Бодров (serbod) 30.08.10 10:16
Analitic, кто не внедряет, тот не пьет шампанское. :D
22. Fatima (Analitic) 30.08.10 11:04
А во внедрении УПП кто-нибудь участвовал? Что вы о ней думаете? Поставленные цели при внедрении были достигнуты?
23. Игорь Исхаков (Ish_2) 30.08.10 11:10
(22) Я извиняюсь. Но статью стоит прочитать еще раз.
24. Sensey Master (MSensey) 30.08.10 12:54
Нет повести печальнее на свете чем повесть о САПе и 1Се
25. Михаил Ражиков (tango) 30.08.10 14:23
запендюрил 100 000 строк в установку цен - не открывается теперь :(
26. Александр Рытов (Арчибальд) 30.08.10 14:43
27. Надежда (user_2010) 31.08.10 05:30
(22) У нас типа внедрили УПП. Внедряли сторонние внедренцы. В результате было сказано, что зарплату лучше не считать в УПП. Лучше отдельно ее считать в ЗУП!!!! Для этого еще надо написать обмен данными УПП <- -> ЗУП.
Преимущество системы (что все в одной базе) превратилось в ее недостаток!!!
Довольных УПП нет.
28. Надежда (user_2010) 31.08.10 05:34
(19) Лучше вложите денег побольше и купите не конструктор, а готовый продукт, с которым не будете маяться. Если, конечно, предприятие не мелкое.
29. Trakt0risT Trakt0risT (Trakt0risT) 31.08.10 05:57
(19) Внедрять надо!, но все акты вам придётся пройти! Возможно будет ещё акт IV где вы наберетё в штата ещё пару программеров и они будут прогибаться под всех и вся ублажая пользователей и руководство! и тогда возможно чере долгое время всем будет хорошо!
30. Александр Рытов (Арчибальд) 31.08.10 07:19
31. Игорь Исхаков (Ish_2) 31.08.10 07:41
(28) Заблуждение настолько распространенное , что стоит того , чтобы показать его в рамочке :
Лучше вложите денег побольше и купите не конструктор, а готовый продукт


Лучше вложить побольше денег в своих специалистов , и купить как раз "конструктор" (читай, открытую технологию).
А расчет на то , что приедут "умные дяди" с готовым продуктом и чего-то обследуют , настроят ,а потом внедрят - есть многократно подтвержденная глупость.
И неважно какой продукт внедряется ERP,УПП....

32. Евгений Костенко (balupvk) 31.08.10 07:52
А кто нить слышал о ERP системе от Oracle? точнее от их подразделения PeapleSoft?? Так уот такое же г... с внедрением, помоему с любой централизованной системой так, пока полностью ее не перелопатишь и не внесешь все данные, будет много геморроя(Огненая Лиса знает это слово :) ) и вазелина... :evil:
33. Надежда (user_2010) 31.08.10 07:57
(31) А потом зависеть от этих специалистов - уже проходили это.
34. Игорь Исхаков (Ish_2) 31.08.10 08:03
(33) Зависимости от человеского фактора при любом подходе избежать не удастся. Исполнитель при внедрении решает всё !
И речь может лишь идти о снижении этой зависимости. Для этого есть несколько несложных управленческих приемов.

Успешное внедрение - это всегда исключение .
И необходимое условие для этого - наличие адекватных специалистов со стороны предприятия.
Арчибальд; +1 Ответить 1
35. Александр Рытов (Арчибальд) 31.08.10 08:32
(34) Загрызи меня крокодил! Несколько лет назад написал я служебную записку "О снижении зависимости от человеческого фактора". Мало того, что мне двоих сотрудников добавили, так еще и на платные курсы их посылали :D
36. Игорь Исхаков (Ish_2) 31.08.10 08:44
(33) Посмотрите , а вот и несложный управленческий прием !
Управленцы не пожалели средств на то , чтобы не зависеть от одного умника ( т.е. от Арчибальда).

Извиняюсь, Арчибальд. Убрал кавычки в слове умник.
37. Trakt0risT Trakt0risT (Trakt0risT) 31.08.10 08:47
(33) Это просто надо правильно построить работу! - можно внедрять и так чтоб не зависеть от спецов. (пример есть такой!) одни из вариантов это качественное обучение пользователей. Кажды знает что делает и кчему это приведет.... он отвечает за свой участок, но приэтом понимает что будет и где/у кого отразится если какие-то данные он вобъет не правильно. Но сразу такого не добиться..... годами внедрение проходит!
38. Игорь Исхаков (Ish_2) 31.08.10 08:58
(33) А вот и второй прием в (37) - "качественное обучение пользователей".
39. Fatima (Analitic) 31.08.10 09:01
Ну не знаю. УПП мы выбрали, потому что нам необходимо автоматизировать учет производства, бюджетирование, продажи (сейчас отчеты по продажам у нас дописанные, их анализ, а также учет всего производства и бюджетирование делаем в Excel - головная боль, масса времени на обработку и куча ошибок!). И желательно все в одном флаконе, чтобы без выгрузок-загрузок всяких. Работаем в 1С Бух, зарплата в ЗУП. Продукты типа Axapta и САПР на порядок дороже. Изучив кучу материала, как теоретического так и практического, по внедрению ПО (не важно какого), ошибки проваленных проектов, мы определили следующие этапы работы: 1)Постановка цели внедрения. 2)Определение задач внедрения системы. 3)Создание рабочей группы проекта. 4)Формирование требований к системе. 5)Определение критериев оценки проекта. 6)Анализ рисков проекта. Составление перечня профилактических мероприятий. 7)Выбор поставщика услуг. 8)Бизнес-диагностика предприятия. 9)Составление технического задания. 10)Утверждение сроков и бюджета внедрения. Расстановка приоритетов внедрения блоков. 11)Написание программного кода, а также документирование выполняемых работ. 12)Опытная эксплуатация модуля, проведение тестовых испытаний и выявление допущенных ошибок. 13)Составление инструкций для пользователей и их обучение. 14)Перенос остатков во внедренный модуль и ввод в промышленную эксплуатацию. Общались очно и заочно с различными франчайзи. Остановились как раз на тех, кто предпочитает минимум хирургического вмешательства в программу. Т.е. по максимуму используем имеющиеся возможности самой УПП, если требуется менять бизнес-процессы на предприятии - меняем, и только под те из них, которые невозможно изменить - дописываем программу (и только на эту часть пишется ТЗ). Думаю, что это логичнее. И вот теперь не знаю, сможем ли мы реализовать в УПП все что хотим? А тут еще такие комментарии...
40. Михаил Ражиков (tango) 31.08.10 09:48
(39) что производите? Сколько рабочих, сколько "воротничков"?
41. Fatima (Analitic) 31.08.10 09:57
(40) Производим кисломолочную продукцию. Всего на предприятии работает больше 400 чел. Производственных рабочих около 170, остальные "воротнички" и обслуживающие производства.
42. Игорь Исхаков (Ish_2) 31.08.10 09:58
(39) Из пунктов 1-14 выпали важнейшие вопросы .

Какими людскими ресурсами вы располагаете ?
Что целесообразнее для внедрения и дальнейшего развития проекта ?

1. привлечение внешних специалистов ( с анализом последствий )
2. обучение штатных ( с анализом последствий )
3. комбинация п.п. 1-2 ( с анализом последствий )

П.1, кстати, тоже имеет право на жизнь для небольших предприятий с несложными устоявшимися бизнес-процессами.
43. Михаил Ражиков (tango) 31.08.10 10:02
(41) дойдет до тендера - подмигните :)
44. Александр Рытов (Арчибальд) 31.08.10 10:56
(39) Ключевые слова - "сможем ли мы реализовать в УПП все, что хотим". Однозначно: без своих специалистов не сможете. Потому, что без своих специалистов вы даже вряд ли сможете грамотно сформулировать, чего вы хотите. А "хотелки" будут появляться несколько лет - и что, все это время франчей кормить будете?.
Если же некорректно сформулировать хотелку, то франч может и не удержаться от искушения реализовать ее "в лоб", что может привести к катастрофическим последствиям.
45. Владимир (KvazaR) 31.08.10 11:02
46. Fatima (Analitic) 31.08.10 11:21
(44) Каких специалистов вы имеете в виду? Если программистов - то это конечно! Но своих спецов по 1с у нас нет. Нас фри обслуживает. Хотим своего нач. ИТ-отдела обучить, парень вроде толковый. А вообще, в рабочую группу входят руководители подразделений, сотрудники контрольно-аналитического отдела (КАО), руководитель проекта - начальник КАО. Инициатором проекта собственно КАО и является- отдел, куда стекается вся информация по всему бизнесу и где она обрабатывается , поэтому что мы хотим и в каком виде мы знаем довольно точно. Другое дело чтобы франч нас понимал. Ведь говорить с внедренцами на одном языке - это как я понимаю залог успеха.
47. Fatima (Analitic) 31.08.10 11:22
(41) А где вы находитесь, в каком регионе?
48. Fatima (Analitic) 31.08.10 11:22
(42) Они не выпали, просто это уже пройденные этапы
49. Игорь Исхаков (Ish_2) 31.08.10 11:26
(48) Насколько они "пройденные" вы узнаете после запуска УПП.
Через год -другой на ИС опубликуйте статью " Как это было и что нам дало УПП ".
50. Михаил Ражиков (tango) 31.08.10 11:29
51. Fatima (Analitic) 31.08.10 12:31
(48) Ну тут я конечно не спорю, все может быть! А на счет статьи - если я с этим проектов с ума не сойду (и если мы вообще этот проект запустим, руководство ведь окончательного "да" еще не сказало - говорят "пока не доказали!")...
52. Сергей Бодров (serbod) 31.08.10 15:17
(39) Не, с таким подходом будет драматическая комедия.

УПП слишком сложная и самобытная вещь, чтобы внедрять ее в сложный и самобытный коллектив. Ведь у вас уже есть свои правила учета (бизнес-процессы) и люди, которые давно (и успешно) работают по этим правилам. И вам придется либо переделывать УПП под них, либо переделывать людей и их работу под УПП. Вот будете открывать дочернее предприятие с нуля, тогда и ставьте УПП.

Оптимальнее будет распределенная схема - бухгалтерия и зарплата отдельно (В 1С, как правило), оперативная база (производство/склад/логисты в самописной проге или допиленой типовой 1С) отдельно, продажники-снабженцы (CRM, MRP, заказы, таможня) отдельно, управленцы (всякие бюджеты, планирования и консолидации) в экзеле.

В принципе, можно засунуть снабженцев, продажников и управленцев в оперативную базу, сейчас для 1С 8.х есть много хороших независимых обработок и конфигураций, которые без особых проблем объединяются с любой другой конфигурацией. А вот бухучет с чем-либо мешать не советую, ничего хорошего не будет. Бухи должны тупо проверять и фиксировать у себя документы, созданные другими сотрудниками.

А вот так, чтобы все и сразу - шансы на положительный результат стремятся к нулю.
nikki_00; Арчибальд; +2 Ответить 2
53. Александр Рытов (Арчибальд) 31.08.10 15:55
(52) Сильно сказано. Кратко резюмирую:
Если (предприятие вновь создается) Тогда
     Можно внедрять УПП 
Иначе
    Если (предприятие нужно развалить и построить заново) Тогда
          Можно внедрять УПП
     Иначе
          Нужно забыть про УПП
     КонецЕсли
КонецЕсли
...Показать Скрыть
54. Fatima (Analitic) 31.08.10 16:56
Да-а-а, интере-е-е-е-сное мнение!!! Вы хотите совсем во мне надежду убить? Все наши бизнес-процессы мы сейчас-то и пересматриваем и это совсем не связано с внедрением. Только что подготовили регламент по бюджетированию, еще не утвердили, а управленческий учет только начинаем приводить в порядок. Над ним еще работать и работать, практически ставить с нуля. Так что с этой точки зрения как раз самое время внедрять новый продукт. Хотя, еще раз повторюсь, все это совсем не связано с УПП, это в любом случае будет проделано. А на счет тех вариантов, что вы предлагаете - по моему, это еще сложнее чем УПП. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
55. Сергей Троицкий (tsd) 31.08.10 17:49
что-то никто из активных участников сей темы так и не ответил на вопрос из (22) в приготовлении скольких кошек он уже участвовал :D
56. Аркадий Кучер (Abadonna) 31.08.10 18:26
(55) Наблюдал (проггер за стенкой). Внедрили, не знаю насколько хорошо, но работало.
Завод, электротехническая продукция
57. Алексей Константинов (alexk-is) 31.08.10 18:45
(55) Внедрял - 3, участвовал - 1, участвую - 2, наверное ещё буду участвовать - 2
58. huse 31.08.10 21:31
(0) Борода. лучшее произведение на сей счет ищите на ютубе под названием Внедряй. а вообще по теме с точки зрения глобального счастья еще не доказано что потраченная куча денег на ерп сказывается негативно на ситуацию вцелом
Ish_2; Шёпот теней; +2 Ответить 2
59. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.09.10 08:41
... хм ... в близи - Трагедия, издалека - Комедия ...

... вот и у Вас также будет ...

... нельзя будет сказать что всё НЕработает ... но сказать что Работает то же будет нельзя ... но все будут утверждать что потраченные деньги не пошли на "ветер" ... ведЬ ВЫ теперь узнали столько нового ...

анекдот:
Жена: - Вааасссь...? Слышь ... а соседка говорит что у неё муж может десять раз за ночь ...
Муж: - Ну, и ты говори ... кто тебе мешает ...

... НЕпопробуешьУППкакВОТскажешь ...
60. Михаил Ражиков (tango) 01.09.10 10:08
- Соседка, дай скалку, с мужем поговорить.
61. Игорь Исхаков (Ish_2) 01.09.10 12:24
(58) Убойный аргумент в пользу внедрения ERP(УПП) :
еще не доказано что потраченная куча денег на ерп сказывается негативно на ситуацию вцелом
62. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.09.10 12:41
(61) .... нуууу ... если учесть ЧТО у нас никто не ворует с прибыли а все воруют с затрат ... то ситуация в (58) очень даже вписывается в систему сегодняшнего счастИя ...

... вот ...
64. Fatima (Analitic) 02.09.10 08:10
(63) Спасибо, прочитала. Статья лишний раз подтвердила мое мнение - первичный документ должен создаваться (вноситься в базу) на месте совершения хозяйственной операции и лицом, эту операцию совершающим.
65. Александр Шишкин (Шёпот теней) 02.09.10 08:19
(64) ... ВОТубийственныйВОТвыводВОТ ... ... ...
66. Александр Рытов (Арчибальд) 02.09.10 08:27
(64) А при чем здесь нюансы менеджмента ERP? Это же стандартные правила (бух)учета:
1. Каждая хозяйственная операция сопровождается документом, составляемым в момент совершения операции.
2. Обязательными реквизитами документа являются дата совершения операции и подпись лица, составившего документ (т.е. отвечающего за операцию).
Поменьше "умных" слов и побольше знаний и здравого смысла - вот и все "нюансы менеджмента"
67. Fatima (Analitic) 02.09.10 08:48
Я не знаю кто как, а я вот прекрасно понимаю о чем речь. Акцент сделан на "некую информацию порождает один сотрудник, а в систему эти данные заносит другой". У нас тоже так, весь приход вносит только бугалтерия, а это задержка информации и лишняя трата времени (и не малого) бухгалтерии, хотя в некоторых подразделениях есть свои бухи и учетчики, которые вполне могут справиться с этим сами.
68. Александр Рытов (Арчибальд) 02.09.10 09:09
(67) Дремучий хаос. А автоматизация хаоса...
В упомянутой статье главная мысль-то другая: Руководитель должен навести порядок.
69. Fatima (Analitic) 02.09.10 09:32
70. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 02.09.10 09:41
это перепечатка с другого сайта или статья автора? дело в том, что такая же статья есть и на других сайтах...
71. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 02.09.10 09:43
2(1): виноваты не люди с горящими глазами, а директора, как нынче стало модно называть, алени, которые на это ведутся... вся проблема в том, что руководитель в таком важном для предприятия вопросе, полагается на сторонних людей... а я всегда говорил, что глобальная автоматизация предприятия, это как открывать новый бизнес, требуется пристальное внимание и всестороннее участие руководства, а также, понимание конкретных целей...
72. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 02.09.10 09:46
предпредыдущий пост прошу считать не действительным, дочитал обсуждения до конца :)
73. Александр Рытов (Арчибальд) 02.09.10 09:47
74. Михаил Ражиков (tango) 02.09.10 09:49
(71) "полагается на сторонних" - ттолько сторонних не для себя, а для ит вообще и 1с в частности
75. Александр Андреев (AlexEnder) 02.09.10 16:36
Звучит красиво, но не всегда так...

Есть моменты, которые присущи данному предприятию, и обычно с этими моментами трудности.

Так же все зависит от персонала, если это "нормальный персонал" (молодые люди) - тогда проблем нет, еще лучше, когда они сами хотят развиваться.
А очень плохо, когда в таком персонале есть "пеньки", которым надо день толковать, что такое Приходная накладная, и как ее вводить, и как потом все это посмотреть...

Обычно
когда "верхи" уже не могут (больше ждать), а "низы" не хотят (больше мучиться)

происходит из-за тех самых "пеньков", ибо другие мучаются тоже из-за первых...
76. Михаил Ражиков (tango) 02.09.10 18:20
(75) в каком возрасте рассчитываете стать пеньком?
пс: "дело не в том, что чел смертен, дело в том, что он внезапно смертен"
пспс: "развиваться", осознавая, что такое рнк :)
пспспс: директор заказчика в том же возрасте?
пспспспс: возрастной ценз как раз из-за того, что наниматель хочет иметь пенька - молодого и зеленого
77. Алексей Шумский (freelancer) 02.09.10 21:54
(71) Интересно, белье Вы себе сами шьете? И стиральную машину собирали на заднем дворе?
79. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 03.09.10 08:48
2(77): а вы когда бизнес свой начинаете, тоже не сами, а ищите специалистов по управлению активами ;) ?
разница в том, что когда вы покупаете одежду, или стиральную машину, вы видите, что вы покупаете, а когда вы внедряете систему или управляете бизнесом, вы должны понимать и видить конечный результат... это очень важно... а наши руководители настолько заняты, что это выпускают из поля зрения...
80. huse 04.09.10 21:46
(61) раньше для лечения использовали кровопускание - иногда помогало )))).
(68) И хоть я сам за порядок и план... но иногда бродят смутные мысли - порядок - это нечто мертвое, любой порядок мертвый и требует дополнительных усилий по постоянному поддержанию. а вот хаос наоборот - живой и может жить сам по себе. и применив это к системе получаем - упорядоченная система без постоянной поддержки не будет работать. а вот беспорядочная система вопреки всем увещеваниям живет и процветает. при этом реализует свои неведомые никому цели...
81. alex_merfi (alex_merfi) 05.09.10 10:55
Данная статья к месту к процессам внедрения у нашего холдинга. Мы уже на 3-ем акте. Мосты точно, что сожгли себестоимость выпуска услуг частично посчиталась, частично - нет. Верхи требуют прибылей, грозясь лишить премий всех, если не цифр по ним не будет. Прибыль посчитать невозможно, внедренцы и проджект-менеджеры точно так, как тут сказано избегают контактов, персонал что-то научным тыком пытается вывести. Анархия и хаос. Бухгалтерия тупо лишними телодвижениями вбивает все наряд-задания за экономистов задерживаясь на работе чуть ли не до полуночи и каждый день + выходя на работу в выходные, тем временем те, кто должен на самом деле эту работу выполнять уходят вовремя домой, на выходных отдыхают. Внедренцы из другого города, приехали два дня побыли, собрали собрание, сказали, что начинается новая эра, что работать будут все, а не только бухгалтерия, что-то побегали по цехам, в ноуты свои что-то "повбивали" и уехали. Экономисты цехов остались не удовлетворены с огромной массой вопросов. А вот бухгалтерию по-прежнему ностальгия гложет по старой доброй настроенной и отлаженной семерочке. Всем остальным как-то "по барабану". Пока верим, что лучшие времена настанут. Ну если будут лишать премий а оставлять только мизерный оклад, то на кой она нужна такая работа?
82. Сергей Троицкий (tsd) 07.09.10 07:17
(81) а может просто стоит порядок в консерватории навести? Чтобы, как минимум, свои обязанности выполняли те кто должен, а не бухгалтерия.
83. alex_merfi (alex_merfi) 07.09.10 23:32
(82) Надеемся и верим в то, что руководство наведет и внедренцы сдержат свое слово, обучив весь остальной персонал, доведут дело до нужной кондиции. А то хоть застрелись и вешайся. Хотя был один инцидент - главбух одного из филиалов, в прямом смысле слова, от этой автоматизации повесился.
84. Сергей Троицкий (tsd) 08.09.10 07:54
(83)
Хотя был один инцидент - главбух одного из филиалов, в прямом смысле слова, от этой автоматизации повесился.

Вот, ведь. Наверное, кое-что стало слишком прозрачным.
85. Алексей (Jack07) 14.09.10 15:26
Это пример как НЕ надо делать
86. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.09.10 15:36
(80) ... даааа!... сорняки всегДА сами растут ... дык тогда зачем нужны МИНИджеры, ПРОГРАММджеры и вОООбще джеры ... вот такая она эта агронОмия ...

... впрочем управление сейчас это не "процесс" а "акт" ... вот ...
87. huse 15.09.10 15:29
(86) "сорняки всегДА сами растут"

Хорошая аналогия! Как бы сделать сорняки полезными... )))))
88. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.09.10 15:42
(87) ... их обычно выдирают в саду или травят в полях ... из НИЧЕГО не вырастает ЧТО-ТО ...

пересмотрите ещё раз - 1988 года — художественный фильм «Собачье сердце» режиссера Владимира Бортко. ... уффф....

... вот ...
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа