gifts2017

1С:Бухгалтерия 3, 4, 2Проф, 6.0, 7.0, 7.5, 7.7, 8,0...

Опубликовал Александр Рытов (Арчибальд) в раздел Управление - Практика учета

Разговор с бухгалтером не о поэзии

Поговорил я на Инфостарте с профессиональным бухгалтером. Предложил ее мысли оформить статьей. Стесняется…

Потом мы посоветовались, и я решил опубликовать часть переписки.

Обсудим?


Она : Статьи на ИС стараюсь читать, некоторые копирую и сохраняю, чтобы почитать вдумчиво.

Множественность учётов - от непрофессионализма бухов и программистов. И от двойной экономики в России. НОРМАЛЬНО построенный бухучёт один может заменить все остальные

Я: Вот мы с Шепотом и пытались это доказать.

Она : у меня есть и 7.7 и 8.1. Когда купила и попробовала работать в 8ке, была в шоке: распиаренная донельзя 8ка, на поверку оказалась неудобоваримым монстром, в который натолкали всё, что вспомнили, и всё, что в голову программёрам пришло.

Говорила на эту тему с Че, он предлагал мне написать статью. Мне смелости не хватило

Я: А сравнение с точки зрения профессионального бухгалтера было бы очень кстати. А то возникают время от времени разговорчики, фактов никаких, но и семерочники и восьмерочники ругают "чужие" продукты отстоем.

(про себя: Че плохого не посоветует...)

Она : ты смотрел 8ку?

Я даже для себя писала какой идотизм там наворочен. Знаешь, ЧТО привлекает меня в разработках <некоторых авторов>? Вы мыслите логически прозрачно, т.е. ваши работы предельно понятны и не замусорены всякой хренью, что, к сожалению, присуще многим разработчикам. Ваши работы ДЛЯ бухов, а не ВОПРЕКИ им. Ну и бухи ваши остатки динозавров.

ИМХО, 8ка создана НЕ для профи. И для НЕдумающих.

Я: Лет пять назад заставил своего директора купить мне однопользовательскую Бух 8.0. по статье "Повышение квалификации персонала". Сразу резко не понравилось отсутствие объекта "БухИтоги". "Регистр бухгалтерии" - очень неполноценная замена, провоцирующая появление всяческих несуразностей в прошлом при добавлении, скажем, аналитики на каком-нибудь счете...

Она : В силу своей лености идти за обновлением и хреновенького настроеньица, решила поработать в базе 8.1. Забиваю документы и тут же пишу, что мне НЕ нравится в 8.1. Потом можно будет обменяться мнением.

Я: И это правильно!

Она : Знаешь, тихо матерюсь про себя на 8-ку. Интересно, на ИС заглядывают отцы-основатели 8-ки? То, на что у меня ушло бы полчаса времени, теперь отнимает время многократно, общее впечатление от 8ки: создана для тех, кому не жалко своего времени.

Короче, я бы этих "создателей" близко к бухучёту не подпускала.

Я: В отцовстве никто не признается, дело житейское. А реально - они там в торговле понимают, насчет бухгалтерии - не очень. Исторически ведь 1С поднялась на учете в мелких торговых кооперативах типа купи-продай. Кстати, это по семерочной комплексной видно - там бардака много осталось. Бух 7.7. дошла до нормальной кондиции благодаря массовому бета-тестированию.

Она : "В отцовстве никто не признается, дело житейское"…

Извини, но на ум пришло: у них там сплошная групповуха.

По 7ке прав, давно в ней работаю, тоже "через тернии к звёздам". Отобрали бы лучшие разработки и создали супер программу. Ведь есть очень талантливые и нужные разработки

Она : Добрый вечер!

Почитала про МФСО Шёпота. Порой я кажусь себе ужасающе глупой. Возможно мешает то, что "выросла" я всё-таки на единообразии советского БУ, где было всё понятно. Александр, я никак не могу взять в толк: для какой цели создавать много разных учётов? Разве не логичнее, если учёт будет один и одинаков для всех? Конечно же, со скидкой на разные отраслевые нюансы. Александр, чего я не понимаю? согласна, что для международных корпораций м.б. свои требования, чтобы иностранцы могли читать нашу отчётность, но зачем мы всё это тащим на просторы России?

Я: Учет и есть один - РСБУ. А отчетность-разная. МСФО - это отчетность чисто для мелких акционеров, чтобы создать у них ощущение "собственника", "управленца". Раз у нас появились акционеры, отчетность для них тоже нужна - в балансе-то они не разбираются, тем более, не читают учетную политику, без которой баланс понимать нельзя.

Служители культа всегда охмуряли трудящихся. © О. Бендер

Она : угу.... что МФСО - отчётность, это я знаю. Даже где-то корочка валяется по этому делу. Наверное, я зануда...

Она : Александр, добрый день!

Про статью про 8-ку. Прочла на ИС, что 8.1 будет заменяться 8.2. Попробовала обновить свою 8.1 до 8.2, чтобы не писать впечатления об устаревшем. Поскольку сейчас дома меняют проводку и сосредоточиться на чём-то серьёзном не могу, то решила потестить 8.2. ПОКА отличий от 8.1 не обнаружила, кроме одной: в 8.2 автоматически начисляется уральский коэффициент.

Вот тебе мои ПЕРВЫЕ впечатления от 8.2:

1. При загрузки выписок банка из Интернет-банка.

Более трудозатратный механизм ввода выписок: надо полностью заполнять карточку контрагента, вплоть до его р/счёта, что едва ли оправдано, поскольку платёжки по расчётам с контрагентами могут формироваться непосредственно в Интернет-банке, поэтому смысла дублировать все данные клиента нет.

Выписки в учёт заносятся на основании платёжных поручений, в свою очередь это также имеет неудобство, например: банк списывает РКО двумя суммами, но нумерует два ордера под одним номером, программа отслеживает дубли платежек и не проводит их. Для проведения приходится манипулировать с перенумерацией.

Банк разные виды комиссий относит на разные внутрибанковские счета, программа, отслеживая номера расчётных счетов контрагента, не проводит автоматически выписки, если у контрагента нет указанного счета. Т.о. программа пользователя обрастает ненужной информацией и увеличивается в объёме.

При расчётах с банком за расчётно-кассовое обслуживание теперь нельзя напрямую в выписках указать корреспондирующий счёт 91.2, минуя б/счёт 60, тем самым избегая дополнительных операций, т.б., что Банк не предоставляет актов выполненных работ, т.е. плата за РКО банка списывается на основании договора по умолчании.

Особое «извращение» произошло и со статьями движения денежных средств:

- статья «Оплата поставщику» стала называться «Оплата товаров, работ, услуг, сырья и иных оборотных активов»;

- статья «Поступления от покупателей» - «Средства, полученные от покупателей и заказчиков».

Из «Видов движения денежных средств» исчезла статья «Расчеты с кредитными организациями».

Но зато объединили расчёты с бюджетом и расчёты по социальному страхованию – «Расчеты по налогам и сборам».

Резюмируя: создаётся впечатление, что создавалось не для бухгалтеров-практиков и не для уменьшения объёма работы.

Ощущение, что разработчики сами бродят в потёмках.

Я: Ну и в статью все это.

Она : Собственно, присланный кусок - и есть часть статьи про 8.1. Очень надеялась, что 8.2 это какой-то прорыв в программах для бухов, увы...

С другой стороны, я не настолько хорошо знаю 8-ку, возможно мои разочарования 8кой могут быть как-то решены силами самой программы.

Думаю, что единственным (для меня очень существенным) останется неизменное, что 8ка менее гибкая в пользовании программа, т.е. она не позволит вольности, как было в 7-ке, и сам объём программы тоже более значителен. Т.е. программа сделана под буха, который руководит отделом бухгалтерии, в которой работают узкоспециализированные участки.

Для аутсорсеров, ведущих учёт нескольких разных юридических лиц, я не стала бы рекомендовать 8-ку к пользованию для подобного. Не производительно.

Она : Добрый вечер!

Прочла твою статью. В который раз вернулась к мысли, что чем дальше, тем больше в бухучёте становится отсебятины и непоняток.

Вспомнилось очень давно прочитанное у Сергея Залыгина (не дословно, по памяти, но смысл верен): как-то у офицера инженерных войск, служившего ещё в белой армии, спросили, как он вёл учёт государственных средств, отпускаемых на строительство, на что он ответил: «доход – расход». На вопрос, а вдруг бы растраты казённые деньги, офицер сказал: «застрелился бы».

Так вот, если бы у нас растратчики стрелялись, то не надо было бы изобретать велосипеды в виде «управленческих» и прочих учётов.

Учёт МОЖЕТ БЫТЬ и ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН: БУХГАЛТЕРСКИЙ!!!

В России изобретают учёты только потому, что:

1. Никакого ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО учёта в России нет

2. Бухгалтерских кадров остались единицы, остальные – лукавство от бухгалтерии

3. Программные продукты для бухучёта направлены не на облегчения труда бухгалтера и прозрачности учёта, а занятости сонма программистов (или околопрограммистов), выжимания средств из коммерсантов, поскольку обновления и всякого рода «новшества» кормят всех одинэсников.

4. Законодатели ни коим образом не заинтересованы в прозрачности бухучёта, собираемости налогов, избавления от теневой экономики – в противном случае был бы принят мораторий на введение новых форм отчётности, построен единый ВЦ ИФНС и возможность БЕСПЛАТНО отправлять интернет-отчётность предоставлялась бы одновременно с госрегистрацией организации.

5. Отчётность в России – это вовремя сданные бумажки «декларации» с НЕОТРАЖАЮЩИМИ истинное положение дел цифрами.

В выдержках из приводимой тобой статьи автор пишет: «так как прибыль - это показатель, свидетельствующий о возможности расширения деятельности», тогда каким образом за ПРИБЫЛЬ принимается ДОХОД, полученный от реализации? При этом автор ориентируется не на среднюю цену товара, сложившуюся на рынке, а на цену у поставщика, продавшего нам товар. С учётом откатов, которые получают менеджеры, прикармливая поставщиков и покупателей, говорить о какой-то «реальной прибыли» вообще глупо.

РАЗНОЙ может быть и должна быть отчётность, в соответствии на ориентированность её потребителя.

Короче, когда оставят бухучёт в покое, и оставят вообще только один бухучёт…. Эх, размечталась.

Я: Тогда предъяви статью

Она : По статье.

Сейчас порыскала по ноуту: не могу найти то, что писала давно, как только начала осваивать 8.1. Остались только два разных куска-файла.

8ку практически забросила, даже не веду в ней параллельный учёт одной из организаций, а писать то, чем не владею в должной степени - не могу.

А вообще жаль, что умницы-программисты (это без иронии), отлично знающие 7ку и 8ку, могущие ПРОФЕССИОНАЛЬНО сравнить две программы не выскажутся на эту тему честно и откровенно.

Пребываю в стойкой уверенности, что 8ка - развод на деньги бухгалтерского народа. Поскольку программёры лоббируют её покупание, а бухи не берут на себя смелость крикнуть "а король-то голый!".

  Я: Поскольку ты, похоже, кардинально косИшь от ответственности, я сейчас это публикну. Пока без ссылки на тебя - это можно будет позже сделать.

Редакторскую правку оставляю на своей совести – она (совесть) и не то еще выдержит.

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение
Комментарии
1. Александр Рытов (Арчибальд) 12.10.10 07:43
В процессе редактирования пропали два комментария от WKBAPKA . Вот они

1. лично мне знакомы: 6.0, 7.5 ну и дальше... а что, 7.0 разве было такое? когда я начал работать с 1С в 1996 году, тогда начала набирать популярность 6.0, а на 7.5 была только торговля!

2. почитал, не все конечно осилил... но улыбнуло... смешали все в кучу, и коней и людей... ежели уж сравнивать 8-ку и 7-ку, то нельзя сравнивать все, и платформу и решения реализованные на этой платформе... как для разработчика - 8-ка дает большие возможности по сравнению с более старыми версиями, для реализации многих задач значительная экономия времени, что в итоге для потребителей выливается в серьезную экономию... другой вопрос, реализация решений на платформе... 1С всегда в этом вопросе была слаба... приходилось видеть некоторые решения, которые могли бы дать фору любым типовым конфигурациям от 1С...
резюме: нельзя сравнивать решения на разных платформах и делать выводы о платформе!

На что я отвечал

3. ( 1 ) Это на 7.0 только торговля была, а на 7.5 было все.
( 2 ) Сравнивает бухгалтер - аутсорсер, а отнюдь не разработчик. И говорит, что если на стандартной семерке грамотный бух мог как-то привести учет в требуемое русло, то восьмерка - для среднеупрощенных счетоводов, которые запомнили, на какую кнопочку нажать - и спят спокойно.
2. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 08:09
... мы же знаем для чего пишутся "новые" игрушки ... то же и 1С ...

... именно многоКРАТНОувеличивающийся объём данных и есть 1. основная цель ... 2. основная цель - сделать всё что можно "НЕпрозрачно" а оставшееся ЗАпутать ... 3. "куча" взаимосвязей и ЗАтаскивание в учёт всЁ что можно дополняет и 1. и 2. п.п. ...

... не стройте иллюзий ... лохи схавают - т.к. это выгодно и "тупым" бухам и "грамотным" ит-эшникам ... а лобби однозначно уже сделало своё дело ...

... тотальный переход на 8.2. "разумеется" состоится ... уже состоялся ... и ЭТО конец ... бухи ещё больше отупеют а итэшники ещё больше поумнеют ... - НО! это выгодно ... !!!

... вот ...

... вот ...
3. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 08:18
... а умные бухи тупые итэшники ??? спросите вы ... ? ... есть же такие ... ЕСТЬ! ...

... ... а умные бухи тупые итэшники останутся на СЕМёРКЕ ...

)))

... ВОТ ...
4. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 08:36
5. 1-101010 14.10.10 08:58
(3) Умные бухи уже вовсю работают на 8.
(1)
И говорит, что если на стандартной семерке грамотный бух мог как-то привести учет в требуемое русло, то восьмерка - для среднеупрощенных счетоводов, которые запомнили, на какую кнопочку нажать - и спят спокойно.
.
"Пусть говорят..." (с). Выборка маленькая. Частное мнение одного буха, посмотревшего пару справочников в 8, еще не повод говорить "с бухгалтером не о поэзии".
Ну собственно напоминает внедрение в массы 77 десять лет назад. Подобные разговоры о 6.0, где бухи себя чувствовали не только умными бухами, но и умными" итэшниками".
Сказочка о "сама написала баланс, как программист, и он сходился" - была весьма популярна.
6. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 09:07
чем отличается правильность от Неправильности ... я бы сказал КАК узнать праведность от НЕправедности ... ???

... лекго: "простота" и "понятность" ... !!!

и по делам ВЫ их узнаете - первый признак - при тех же объёмах вычисления - увеличенный обЪём данных ...

... остальное - лукавство "умных" итЭшников ...

... ВОТ ...

7. Игорь Исхаков (Ish_2) 14.10.10 09:26
Арчибальд , ты выбрал жанр - "диалог". В диалоге же интересно противопоставление мнений, в котором более объемно предстает предмет спора - диалога.
У тебя же и ОН и ОНА во всем согласны :
1. ох... к чему эта "восьмерка".
2. БУ - это сила
3. Всякие УУ - отстой.

Зачем тогда этот "диалог " ?
Для того , чтобы помочь стеснительному бухгалтеру высказаться ?
Кавалер помогает даме ?

8. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 09:52
(5)
Ну собственно напоминает внедрение в массы 77 десять лет назад.
Бух 7 (вернее, 7.5) явилась значительным шагом разработчиков в методологии учета. Новые возможности платформы позволили, в частности, напрямую вести множественную аналитику. Понятие субконто для бухгалтеров было диковатым - они-то пользовались термином "аналитический счет". Шестерка, как и ДОС0вские версии, напрямую соответствовала иерархии счетов из бух. учебников (синтетический счет, аналитический счет, субсчет, занимающий промежуточное положение).
От восьмерки, с ее богатством платформенных возможностей бухгалтеры были вправе ожидать еще бОльшей методологической стройности типовой конфигурации. А что мы увидели, кроме детализации аналитики (видов характеристик)?
За пять лет, прошедших от появления БП 8.1. (8.0 даже и упоминать не стоит, сплошной глюк) наблюдается разработчики даже не решили, использовать один план счетов или все-таки несколько. Теперь и вовсе решили плюнуть на 8.1 и начать "новую" жизнь... В тоже время, чисто технические полезные вещи (отчеты, печатные формы) из семерки в восьмерку не попали.
Попытки типа "сама написала баланс" происходили не от стремления к экстремальным развлечениям, а от того, что жизнь гораздо разнообразнее, чем считают разработчики 1С. Если методология учета не конкретном предприятии "не помещается" в рамки типовой конфигурации, значит, ее (конфигурацию) надо дорабатывать, "хитрыми" настройками не обойдешься.
Справедливости ради надо отметить, что часто переделки вызываются не реальным недостатком функционала конфигурации, а незнанием наличествующих механизмов настроек, а то и просто бардаком в учете. Но это же и семерки касается.
Речь ведется не о платформе, а о типовых конфигурациях. Не решусь заявить, что восьмерочная бухгалтерия стала шагом назад. Но у продвижением вперед она не стала, однозначно.
Шёпот теней; +1 Ответить
9. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 09:59
(7) Диалог - вовсе не обязательно противопоставление (сопоставление) мнений. Возможно, как в данном случае, сопоставление точек зрения: взгляд на один предмет с разных профессиональных позиций. Бинокулярное зрение - слыхал о такой штуке?
Программисты давно уже все копья поломали, сравнивая платформы. А вот продукты сравнивать - с этим как-то не сложилось...
10. Андрей (Свой) 14.10.10 10:12
(7) классно "ужал" статью :D
11. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 10:12
... по смыслу :

Историкам, например, необходимо говорить о событиях в надлежащем контексте, а это обычно подразумевает использование как можно более широкого и полноценного контекста. Если автор рассуждает о каком-то событии слишком узко, не учитывая широкого контекста, практически наверняка такой автор представит и некорректную интерпретацию данного события.
Историк также не должен опускать доказательства и версии, не совпадающие с его (ее) взглядами. Автор, игнорирующий альтернативные точки зрения, несправедлив по отношению к читателям и самому себе. Читатели имеют право знать отношение автора к альтернативным версиям. Если автор вообще не упоминает альтернативных точек зрения, его (или ее) можно обвинить в незнании первоисточников. Если автор сознательно скрывает альтернативные точки зрения, чтобы создать видимость, что его (или ее) версия - единственная, такого автора можно обвинить в написании пропагандистской литературы.

... вот ...
12. Игорь Исхаков (Ish_2) 14.10.10 10:18
(9) Я писал , не о том что есть диалог .
А о том , что интересно в жанре-диалоге и когда он нескучен.
У тебя нет соспоставления мнений с разных профессиональных позиций : ОН и ОНА просто поддакивают друг другу . Только один пример .
ОНА :
Для аутсорсеров, ведущих учёт нескольких разных юридических лиц, я не стала бы рекомендовать 8-ку к пользованию для подобного. Не производительно.

Здесь ОНА явно залезла на чужую территорию. Комментарий специалиста ой! как необходим. И где этот комментарий ? Та самая штука - "бинокулярное зрение" ?
13. Яков Коган (Yashazz) 14.10.10 10:18
wkbapka абсолютно прав. Всё смешали в кучу, вывод совершенно дилетантский - "восьмёрка"-де плохая! Особенно когда не делается разница между конфой и платформой.

Особенно насмешило, что восьмёрочные конфы менее гибкие, чем 7.7. Ага, щас. Там, где в семёрке надо было курочить код, в восьмёрке можно выбрать корреспондирующие счета. Там, где в семёрке надо было курочить код, в восьмёрке можно сделать подписку на событие. Там, где в семёрке надо было курочить конфу, в восьмёрке можно раскидать права галочками в режиме Предприятия. Можно сделать функционалы на внешних печатных формах или обработках табчастей гораздо более крутые. Про формы 8.2 и "хочу эту колонку" - вообще молчу.

Единственное, чем Бухгалтерия 7.7 имхо лучше, нежели 8.Х, это подключением регламентной отчётности; да и то сие махровое имхо и есть доводы против.

p.s. Активно имею дело с 1С начиная с 1998 года. писал конфы ещё на 7.5
Redokov; Valerich; Spartan; Alraune; +4 Ответить 1
14. Ирина Пятакова (Alraune) 14.10.10 10:31
Одна из наших главбухов считает, что 7.7 была удобнее в плане заведения новых документов, все было понятнее, прозрачнее, меньше информации заводить. 8.1 гораздо удобнее в отчетах (не регламентированных): больше возможностей настроек и т.п. С другой стороны, чем более подробный отчет нужен, тем больше информации нужно завести первичными документами.
В 8.1 больше возможностей настроек вообще и большая гибкость, не буду повторять комментарий 13.
Недовольство 8.1 было в первый год, пока ее не освоили. Потом привыкли, и обратно уже не хотят.
Возможно, 8-ка не нравится тем, кто еще не научился ей пользоваться?
Valerich; Spartan; valm0unt; +3 Ответить 1
15. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 10:45
На самом деле у данного профессионально бухгалтера глобальное непонимание, что такое ПЛАТФОРМА и что такое КОНФИГУРАЦИЯ.
С её т.з. пользователя то направление, в котором двигается разработка типовых конфигурация - неверное...ну и далее по статье. Но ведь 7.7, 8.0, 8.1 и 8.2 - это платформы с постоянно растущими возможностями (потребностями и багами). Точно также как было на 7ке с зарплатной конфой, когда в пику типовой возникла Каминовская конфа, можно переписать и бухгалтерию... Как по внутренним механизмам, так и по интерфейсам для сокращения времени.
Но если этого до сих пор не произошло, значит нет спроса. Поэтому всё в руках тех же бухов и аудиторов, с которыми консультируются 1с...
Вот мне интересно на каком же тогда продукте сидит бухгалтер из статьи? На кем-то уже исправленной до неё и под неё 7.7? Турбо-бухгалтер? Инфо-бухгалтер? БЭСТ? или вообще вручную считает?
Как можно понять из статьи (но на этом не заостряется внимание), проблема не в самой 1с или другой платформе. Проблема в спросе. Какой спрос существует, такие программы и пишут. И если есть желание что-то исправить, то требовать этого нужно не здесь или от 1с, а в сообществе бухгалтеров.
16. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 11:00
(13) Отвечу на "...там где..."
1. Замена коррсчетов - да, это преимущество. Я не упомянул его, поскольку ни разу этого мне не требовалось. Вот замена расчетных формул для суммы и количества - да.
2. Подписка на событие - это о чем вообще? На какое событие может подписаться бухгалтер?
3. Раскидать права - это вообще не из сферы учета.
4. Сделать функционалы ВПФ - тем более, бухгалтер ни при чем.
Т.е. резюме коммента - программист получил больше возможностей. Оно для программиста, конечно, хорошо. Но улучшился ли от этого учет?
Вам бы 8-й коммент прочесть...
(14)
Возможно, 8-ка не нравится тем, кто еще не научился ей пользоваться?
Я не отметаю такую вероятность, о чем в 8-м комменте написал. Могу даже предположить, что особенно она не нравится тем, кто часто делает ошибки. Однако ж ошибки делают все, а исправить ошибочную запись в регистре гораздо сложней, чем в семерочных бухитогах. И это вот:
чем более подробный отчет нужен, тем больше информации нужно завести первичными документами.
Казалось бы, что здесь такого? Так и должно быть! Однако и здесь я склонен усмотреть перекос (переориентацию) разработчиков: не справившись с методологией учета, они занялись совершенствованием (точнее, расширением) отчетности.
17. Ирина Пятакова (Alraune) 14.10.10 11:13
(16)
исправить ошибочную запись в регистре гораздо сложней, чем в семерочных бухитогах

Может, я не совсем поняла, о чем это, но в БП есть документ "Корректировка записей регистров". С ним все проще, чем кажется (но! для грамотного пользователя. Другим давать этот документ нельзя)
18. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 11:14
(15) А с какой стати бухгалтер должен их различать? Может ему еще научитьься различать Структуру и Соответствие?
Бухгалтер работает не с платформой, и даже не с конфигурацией. Он работает с программным интерфейсом, позволяющим/не позволяющим чувствовать себя комфортно при решении учетных задач.
Чем пользуется конкретный бухгалтер - в тексте
Она : у меня есть и 7.7 и 8.1. Когда купила и попробовала работать в 8ке, была в шоке: распиаренная донельзя 8ка, на поверку оказалась неудобоваримым монстром, в который натолкали всё, что вспомнили, и всё, что в голову программёрам пришло.

И насчет спроса, опять цитата из основного текста
Пребываю в стойкой уверенности, что 8ка - развод на деньги бухгалтерского народа. Поскольку программёры лоббируют её покупание, а бухи не берут на себя смелость крикнуть "а король-то голый!"
"Умные" программисты просто перекрикивают застенчивых бухгалтеров. А если не брать на глотку, что мы им ответим?
Шёпот теней; +1 Ответить 1
19. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 11:18
(17)
для грамотного пользователя
Скажи уж точней, "искушенного пользователя". Который структуру регистров понимает. А то на всяких форумах попадаются даже "программисты", не умеющие элементарный запрос с помощью конструктора составить. Я сегодня только такого встретил с десятилетним опытом.
20. Ирина Пятакова (Alraune) 14.10.10 11:20
8ка создана НЕ для профи. И для НЕдумающих

Эта цитата из статьи звучит уже вообще обидно.
21. Ирина Пятакова (Alraune) 14.10.10 11:30
(19) А это мы уже переходим от разговора о качестве программ к - уровню пользователей. Тема интересная, но немного другая, как мне кажется.
22. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 11:33
(20) Готов извиниться :oops:
Но лучше переформулирую.
ПРОФессиональным бухгалтерам, ДУМАЮЩИМ о совершенствовании учета на своем предприятии, БП 8 дает для этого меньше возможностей (включая ограничения по времени и деньгам) гибко приспосабливаться к требованиям жизни, чем Бух 7.
Это не обязательно истина. Но суровая правда.
23. Ирина Пятакова (Alraune) 14.10.10 11:43
(22)
А почему меньше возможностей? Хочется более конкретного. В чем их меньше? В статье примеры про переименование статей ДДС. Неужели от того, что статья «Поступления от покупателей» стала называться «Средства, полученные от покупателей и заказчиков», у професионального бухгалтера "меньше возможностей гибко приспосабливаться к требованиям жизни"?
24. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 11:44
(21) Нет, тема та же самая.
"Народ не готов к... , но другого народа у нас нет" ©
Бухгалтер обязан развиваться/обучаться. Однако в направлении совершенствования в СВОЕЙ профессии. А вместо этого он вынужден тратить свои ресурсы на освоение нуралиевских закидонов...
25. Ирина Пятакова (Alraune) 14.10.10 11:53
(24)
Ну, тогда у него всегда есть альтернатива - вести учет в екселе. Иначе никак. Невозможно научиться возможностям программы (даже не 1С, любой), не затратив на ее освоение никаких ресурсов.
26. Игорь Исхаков (Ish_2) 14.10.10 11:57
Комментарии пропадают почему-то. Сайт тормозит как обычно.

"Умные" программисты просто перекрикивают застенчивых бухгалтеров. А если не брать на глотку, что мы им ответим?


Что есть - то есть. Ты , конечно, отдуваешься за даму.
Ценнее всё-таки была статья от неё.
27. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 12:03
(23) Вот пример. Предприятию захотелось инменить всою учетную политику (скажем, модель расчета производственной себестоимости) настолько, что модификация конфигурации неизбежна. Поскольку БП 8 на порядок объемнее Бух 7, и внутренних связей на порядок больше, сложность этой работы в 8 будет больше, чем в 7 на два порядка. Даже предположив, что с доступностью программистов нет проблем (что далеко не так), и удобство работы на платформе для программиста на порядок больше (что тоже весьма спорно), мы получим на порядок бОльшие требования к времени и деньгам.
Бухгалтер в статье этого не сказала, конечно. Но мы-то это знаем...
28. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 12:50
полностью с Арчибальдом .. !

... порог вхождения в программу с каждой новой версией повышается
... с каждой новой версией смена железза ..
... потеря управляемости - растёт как по охвату персонала так и продолжительности ...

... современно ПО пишут не для удобства а для бабок ... а тут все средства хороши ...

... лохи хавают ... да ИМ этои выгодно ... и чем больше УУ-ЗООлогии тем тем больше слов о выгодности и меньше о критериях этой выгодности ... тем меньше сравнения и обЪяснений ..

... типа жигули - мерседес- вертолёт - самолёт ...

п.с. количество кликов мышью при заполнении документов в 8 по сравнению с 7 - кой ... увеличилось в несколько раз ... можно говорить о порядке ... ! ... я уж молчу что на единицу баланса - обЪём баз возрос не в разы а в порядки ...

... ЛОХвотЛОХ ...

... дырку в стене можно получать разными способами ... однако ...
29. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 13:07
(26)
Ценнее всё-таки была статья от неё.
А то я не знаю! Но попробуй вытащить бухгалтера из норы!
Мне хотелось заставить высказаться именно бухгалтеров. Поэтому начнем их классифицировать.
1. Работающие на семерке. Возможно, таких большинство.
2. Начавших с восьмерки. Численность примерно такая же.
3. Перешедшие на восьмерку с семерки. Их мнение, собственно и ожидается в первую очередь. При этом желательно учитывать подгруппы
3.1. Перешедшие по собственной инициативе
3.2 Перешедшие вынужденно
4. Вернувшиеся с восьмерки на семерку. Таких, очевидно, минимальное количество, но они есть: О-Планет не даст соврать...
30. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 13:21
(29) ... бесполезное занятие ... !

... Истину и тАААк знаем ... ! ... в отличие от правд ...
... ЛОХ он не сможет признаться ... это как с пластиковыми и деревянными окнами ...
... повторюсь - при переходах с ПО на ПО - эффективность не ЕСТЬ цель а сОООвсем наоборот ...

... ВОТ ...
31. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 13:21
(18) кричат не программисты, а торгаши... Программисты получают ТЗ и работают по ним.
А втюхавают конкретные конфы - торгаши. И проблема тут в эффективной с т.з. 1с системы франчей и ИТС. Какая вина программиста если его конфу, которая разрабатывалась для крупных предприятий определенной промышленной отрасли, продают ИПшнику с цехом по производству пельменей? Естественно для ИПшника это будет "неудобоваримый монстр"... Именно поэтому есть отраслевые решения "Бухгалтерия для..."

И бухгалтеру действительно не нужно знать слов Конфигурация и Платформа... Но ведь как не называй, всё равно путать нельзя ТиС и УТ например... Ведь она не путает булочки с маком и хлеб... А то большая часть текста звучит как:

.... "Я люблю булочки" (*смотрит на булочку с маком)..."Попробовала тут недавно хлеб"(*смотрит на круглый черный) Что-то не то...Большой - кусать не удобно, почти черный снаружи и какой-то грязно серый внутри...фу... А на вкус... бууээээ... С чаем вообще не катит. И мака нет - приходится самой посыпать...Нет не то...Ни буду больше хлеб покупать и пробывать"..."А вот недавно ещё попробовала диетические хлебцы...Вообще ужас! Хотя форма интересная... и желудок не болит после него... Но это всё мелочи...Все равно булочки лучше..."
Короче, о том, что есть разные булочки и разный хлеб этот покупатель НЕ ЗНАЕТ... Абсурдно? А именно так выглядит эта статья... Всё-таки нужно отделить мух от котлет...
Отдельно обсуждать преимущества и недостатки платформы, и отдельно преимущества и недостатки конкретных конфигураций!

З.Ы. ДА... Кстати, к вопросу об универсальности Бух.учета... Многие уже согласились, что бух. учет - это всё и вся и охватывает всё. Но вот в его универсальности и есть его глобальный недостаток... Универсальность означает ту или иную степень абстрактности... Ведь для БУ нет разницы между гайкой, зданием АБК, долгом клиента и кредитом в банке. Для БУ - это обезличенные наборы букв и цифр. Более того, универсальность требует отбросить целые пласты информации...Например, где и для чего хранить в БУ архитектора воооон того склада? А ведь эта информация для кого-то нужна...Иногда даже и с экономической т.з.
В БУ можно отразить любую операцию, но не любую информацию... Более того, даже отражение той или иной операции в БУ требует стандартизованности и перевода на язык бухгалтерии... Есть у нас, например, менеджер, который готовит накладную, а потом должен выставить клиенту счет за весь месяц... Как это происходит в чистом БУ?
Менеджер выписывает накладную, её подписывает клиент, возвращает, накладная идет в бухгалтерию, бухгалтерия переводит накладную в проводки (язык БУ), т.е. рисует "самолетики"... Так проходит месяц. Нужно выписать счет... Менеджер опять идет к бухгалтеру и спрашивает - а дайте-ка мне долг клиента! Бухгалтерия выдает долг и менеджер уходит выписывать счет. В реальности такая схема корректируется на:
-менеджер забыл занести накладную в бухгалтерия, бухгалтерия, соответственно вообще не знает об отгрузке, поэтому напомнить о документе менеджеру сможет только после сверки с клиентом...
-бухгалтер не успела/забыла перенести накладную в проводки... менеджер ждет до завтра, послезавтра и т.д.
-сегодня бухгалтер готовит баланс/з.п./налоги/чай поэтому ни о каких справках даже нинини

Т.е. в итоги мы имеем увеличение числа ошибок/времени/проблем из-за увеличения числа звеньев в оформлении хоз.операции.

Как та же операция выглядит при наличии кроме БУ ещё и учета для менеджера?
Менеджер заносит отгрузку свою тетрадку, где, например, кроме всего прочего записывает и примерный срок платежа по этой заявке...При этом ему не нужны специальные знания по рисованию "самолетиков", выделению НДС, расчету налогов, сведению баланса и т.д... У него свой собственный удобный ему учет, который дублируется в бухгалтерии на языке проводок.
transsoft; Alraune; +2 Ответить 1
32. Игорь Исхаков (Ish_2) 14.10.10 13:34
Я не пойму . Может быть , только у меня сайт глючит ? Сообщения не приходят на e-mail, тормозит, открывается с ошибками ? IE8.
33. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 13:35
(31)

... кому нужны булочки в отсутствии хлеба ... ?
... универсальность БУ - это универсальность цифр в математике ...
... твой уровень ДЕмагогии впечетляет но ужжж очень настораживает ...
... записывать в одну терадку ... потом в другую ... не скрывается ли "И"стина в словах "БУ - не узнает" ... и кому ЭТО выгодно и надо ... ?

... ВОТ ...
34. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 13:37
(28) увеличение "порога вхождения" - это общевселенская тенденция...
Вспомни физику и высшую математику 100летней давности? Тогда - это был передний край науки... а сейчас проходят в школе...
Каждому атому сложнее удерживать каждый следующий электрон на своей орбите
Более сложные организмы требуют больше энергии, а для получения большей энергии требуется дальнейшее или увеличение организма или его усложнение
каждая следующая мороженка подряд съедается всё труднее
и т.д.

НО НИКТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ОБРАТНОГО!
Атому водорода не обязательно иметь на орбите 2-3-4 электрона... он может вообще без них...
Не каждому человеку потребуются университетские знания по физике...
Тебе не обязательно есть 10 мороженок за 1 раз...

Так и с платформами 1с...
Не нужно тебе 10 полей в справочнике - скрой их! Много кнопок нажимать? Сделай как было в 7ке...
Сложность конфигурации не отменяет возможность её деградации...Но ведь если конкретно тебе этого не нужно - это ведь не значить, что не найдется тот, кому это нужно?
Потребности человека бесконечны, поэтому и процесс создания механизмов для их удовлетворения(частный случай которого - эволюция и прогресс) тоже бесконечен...
Spartan; Alraune; +2 Ответить 1
35. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 13:38
(32) опера - наоборот стала работать без тормозов...но вот комментарии вижу с опозданием
36. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 13:51
(33) а вот меня настораживает обратное...сведение к частностям... Избыточность или недостаток информации может быть востребовано не только в корыстных интересах. Тут вообще не стоит рассматривать источник мотивации, а лишь само наличие этой мотивации.
37. Иван Иванов (Famza) 14.10.10 13:54
Спорить о том кому что нужно - это хорошо, это полезно, ведь именно в споре рождается истина....
Но вот реально хочется узнать у бухов - что да как им в 8ке то, а что - нет. Ведь нигде я не увидел реального сравнения бухучета. Может стоит собирать такие мнения?

ЗЫ. Приходится писать и в 7.7, и в 8.1, заглядывая в 8.2 для сравнения. ИМХО, преимуществ много у 8ки, как и жестких недостатков - посмотреть хотя бы "Проблемные ситуации и ошибки в версии 8....".
Работаем на 7ке Бух, рассматривается возможность перехода на 8ку БП - что иной раз вводит в уныние с учетом опытности кадров. Жаль что не смогу поделиться мнением своих бухов
38. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 14:04
... anig99 ... мы забываем про эффективность ... ! ... и ремонто-пригодность ... а в остальном чем дальше тем ширше ... СОгласен ...

... ВОТ ...

п.с. дырку в стене можно получать разными способами ... !
39. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 14:04
(34) Вселенская традиция - это УМЕНЬШЕНИЕ порога вхождения.
Вспомни физику и математику двухсотлетней давности. Тех, кто мог освоить их в пределах сегодняшней школьной пронраммы, на планете было по пальцам пересчитать. И произошло это за счет совершенствования инструментария. За счет интеграции моделей, а не диверсификации.
Формулы Ньютона, Лйебница, Гаусса, Грина, Остроградского, Клайперона, Менделеева, Навье, Стокса (всех не упомню) появились совершенно отдельно, в различных ветвях естествознания. Для каждой придумывали свое отдельное доказательство. Сейчас это одна формула - закон сохранения материи/энергии.
Если инструмент стал дороже, не приобретя качественно новых фукнциональных свойств - значит, инструментальщик недобросовестен. И даже если он приобрел новый, ненужный функционал - тоже.
Покупая топор, я не хочу переплачивать за чехольчик для зеркальца на топорище. Котрый на случай, если мне захочется этим топором бриться...
40. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 14:07
(37) опять 25....

Ну вот Вам навскидку основная жалоба бухгалтеров на 1с 8.1 УТ - ТАМ НЕТ ПЛАНА СЧЕТОВ, ПРОВОДОК, КАРТОЧКИ СЧЕТА...ТАК ВООБЩЕ НЕ БУ в классическом понимании!!!! ЭТО УЖАС!!!
Если уж задаете вопрос, то задавайте правильно...
"Как бухгалтера оценивают последние конфигурации типовой бухгалтерии 1.6 и 2.0 на платформах 8.1 и 8.2?" Далее нужно указать число рабочих мест и интенсивность документооборота.

Если же касается конкретно платформы вообще (что на самом деле бухов ну ни как не должно интересовать), то последние версии 8.2 довольно бажные... Но переходить на 8.2 пока необязательно. 8.1 ещё поддерживается.

41. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 14:11
(37) Вот именно! Это и есть цель публикации. не надо здесь сравнивать платформы, давайте сравнивать бухгалтерские инструменты - и пусть это делают бухгалтеры.
Что мы пока знаем от бухгалтеров? Мнение моей собеседницы. Мнение, на которое сослалась Alraune в одном из постов. Три плюсика к публикации от бухгалтеров.
Выборка невелика, конечно. Однако единодушна.
42. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 14:16
(40) Христос изгнал торговцев из храма... Давайте УТ приплетать не будем.
Сравниваем БП 8.1 и Бух 7.7
43. Иван Иванов (Famza) 14.10.10 14:25
(40) эх, раз, еще раз, еще мноооогоо....но сут не в этом
К новым картинкам на интерфейсе бухи привыкнут - не проблема - привыкли же расчетчики в ЗУП.
Может вопрос сформулировать так: Какие отличия в практическом использовании ПБУ между 7кой и 8кой? ;)
44. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 14:52
(42)....Есть БП 1.6 и БП 2.0, БП 8.1 нету...
Буде терпение можно портировать семерочную бухгалтерию на 8.0, 8.1, 8.2....
(39) Не путайте порог вхождения и эволюцию/прогресс... Это взаимосвязанные, но противоложнонаправленные явления...
То, что средний ученик обладает естественнонаучными знаниями как минимум на уровне ученого 200летней давности или первого издания британики - это прогресс. А то, что данные знания существенно недостаточны для того, чтобы считаться хотя бы кандидатом наук в нынешнее время - это увеличение порога вхождения.
45. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 14:53
(43) ... ты ФТО смЕЕЕЕёшься ... )))

... они делают однои тоже ... НО!... за разные деньги ... )))

... вООООт ...
46. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 14:55
(42) ... зачем ... ? чтобы сделат дырку в стене - нужно высшее образование ... ???

... дык зачем ... ??? вотЗАЧЕМвот ...
47. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 14:59
(44) ... порог вхождения - это не способность и количество знаний ... это наличие специальных знаний и определённое качество и количество инфрастркутуры ...

п.с. дырку в стене можно получать разными способами ... !

48. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 15:24
(44) Бух 7.7 тоже нету. Есть редакции 4.0, 4.2, 4.4, 4.5 (про 3.6 не вспоминаем). И если 4.4 и 4.5 практически неразличимы, зато 4.2 с 4.4 различаются кардинально. Существенней, чем БП 1.6 и 2.0.
49. Anatolii Karasev (KapasMordorov) 14.10.10 15:25
Постепенно перевожу юр. лица конторы с Инфо-Бухгалтера, 7.7 самописа, 7.7 бух, 7.7 усн на БП 1.6.
Назад никто не хочет.

По поводу простоты учета в 7.7.
Так буху, который делает минимум отчетов (баланс, прибыль), аналитика неинтересна. Цифры в баланс есть откуда взять - остальное пофиг.

У нас такие проблемы с бухами на УСН - оперативно вводят только те документы, которые делают записи в КУДиР. Если УСН "Доходы" - то бух например на себестоимость товаров забивает напрочь - делает только из под палки.

Буху-аутосорсеру по определению нужно только то, что для стряпания отчетности хватает. Его дело - бумажки сдать, организация же учет будет вести в тетрадке.
Valerich; +1 Ответить
50. Игорь Исхаков (Ish_2) 14.10.10 15:34
(44) Объединение двух слов через "/" - "эволюция/прогресс" - бессмыслица.
Порог вхождения в данном случае это сумма усилий для овладения некоторым инструментарием, некоторым объемом знаний , но никак не сумма усилий по приобретению современного научного звания. Поэтому прав Арчибальд :

Вселенская традиция - это УМЕНЬШЕНИЕ порога вхождения.
Вспомни физику и математику двухсотлетней давности. Тех, кто мог освоить их в пределах сегодняшней школьной пронраммы, на планете было по пальцам пересчитать. И произошло это за счет совершенствования инструментария. За счет интеграции моделей, а не диверсификации.
Арчибальд; Шёпот теней; +2 Ответить 2
51. Иван Иванов (Famza) 14.10.10 15:49
Кусочек переписки:
Я: скажи свое мнение/впечатление от работы в 8ке по сравнению с 7кой - что хорошо, что плохо именно для тебя как буха
Бух: сейчас уже лучше стало, когда разобрались более-менее. лично для меня налоги быстрее считает и формирует проводки
Я: удобнее работать?
Бух: есть косяк, который мне не нравится, это то, что проводки к доку привязать нельзя, тока к людям или к начислению. а так вообще теперь даже удобнее, когда привыкнешь
Я: желание есть вернуться на 7ку?
Бух: а что, предлагаешь?
Я: если есть желание вернуться - значит что-то не устраивает в 8ке
Бух: уже нет, я там забывать начала
Я: вопрос привычки?
Бух: в какой-то мере да, не нравится обычно то, в чем не соображаешь

"Умей владеть тем, что имеешь" - цитата чья не помню, но я с ней согласен.
И для нас переход с Бух 7.7 на БП 8 скорее всего предрешен, осталось дело за главбухом.
Но копий будет поломано немало - а все специфика производства. Хотя 1С и заявляло о рассмотрении нужного отраслевого решения.

Вопрос - какая редакция 1.6 или 2.0 (которую перестали выпускать для платформы 8.1) и на какой платформе. Вот тут мнение буха и пригодилось бы!
Про баги 8.2 уже говорили...

ЗЫ. Это мы уже 1,5 года как на 8.1 используем ЗУП
Spartan; Арчибальд; Alraune; +3 Ответить 1
52. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 16:04
(50) А если цель другая? Быть на передовом крае науки? Открыть что-то новое? Получить ранее недоступную информацию?
В этом плане "порог вхождения" - понятие относительное.
53. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 16:05
(50) Впервые я с тобой согласен полностью :o
54. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.10.10 16:09
(52) ... а зачем ЭТО нужно бухгалтерской программе ... ???

... ЦеЛЬ: учёт, контроль и отчёт ...

... зачем приравнивать работу в ПО к передовому научному отряду ... ???
55. Александр Рытов (Арчибальд) 14.10.10 16:13
56. Александр Медведев (anig99) 14.10.10 16:35
(54) а вот какой отчет? Да. Вводить документы стало сложнее, так как там появилось много дополнительной информации, а как следствие ухудшилась эргономика (те самые шелчки и клацания). Если цель - фиксировать документооборот и классические бух.проводки, то тогда 8рочные типовые конфигурации (заметь типовые конфигурации, а не сама 8ка) необоснованно усложнена и "порог вхождения" увеличен. Если же цель - получение агрегированной информации в различных разрезах, ускорение подготовки налоговой и бух.отчетности, то увеличение усилий окупается не единожды...
Если же рассуждать как ты, то проще всего просто подшивать документы. Дешево и быстро.
artbear; Spartan; Alraune; +3 1 Ответить 1
57. Артур Аюханов (artbear) 14.10.10 18:00
Те, кто несколько месяцев вдумчиво работал на 8-ке, никогда не вернется на 7-ку :)
подтверждено на опыте и разговоров с бухгалтерами.
Переходящим на 8-ку вначале трудно именно из-за перегруженности интерфейса типовых конф + незнания схем работы + незнания приемов работы (тот же быстрый выбор дат, любых элементов в полях ввода и т.д.) + непривычности форм отчетности.
Зато потом их уже не оторвешь от 8-ки.
Даже косяки учета в типовых конфах на это не влияют.

ЗЫ ИМХО особенно хорошо бухам, если рядом есть опытный разработчик, который всегда подскажет, поможет в трудной ситуации. часто даже мелкая телефонная подсказка помогает :)
Valerich; Spartan; Арчибальд; Alraune; +4 Ответить
58. Артур Аюханов (artbear) 14.10.10 18:03
(0) Выдержки из переписки так себе - видно, что бух в 8-ку только заглядывала, а не работала :(
Многие вещи, что в 7-ке можно было сделать только с помощью прога или спец.обработок (а их еще нужно иметь), в 8-ке может сделать опытный пользователь.
59. Алла (Bux2) 14.10.10 19:10
Простите, не совсем поняла, цель статьи:
1. удивиться, что бухгалтеры мыслят не «о поэзии», и даже записывают мысли?
2. понять, что по мнению пользователей удобнее – работать в программах на 8 или 7?
3. узнать мнение бухгалтера - если есть БУ, то зачем нужны все остальные У?
60. Аркадий Кучер (Abadonna) 14.10.10 23:37
Напомнило высказывание средних веков:
Этот выскочка рояль никогда не заменит сладкозвучного клавесина

И где тот клавесин?
Ish_2; Spartan; +2 Ответить 1
61. Александр Рытов (Арчибальд) 15.10.10 07:30
(59) Пункт 2, в основном. 3-факультативно.
62. Алла (Bux2) 15.10.10 08:36
Программисты, пользователи сайта, опросят своих бухгалтеров по небольшому опроснику, написанному вами, Арчибальд, по п. 2.
Вопросы конкретные, наиболее спорные.
Можно оформить табличкой: 1-я графа вопрос (например, Удобство работы со справочниками), 2-я графа 7-ка, 3-я графа – 8-ка.
Предпочтения пользователей отмечать в соответствующей графе.
Сбором и подсчётом итога займутся люди неравнодушные – Арчибальд и Alraune, то есть модераторы.
Интервьюируемые должны не меньше года поработать в 8, желательно на разных участках учёта.
И не жульничать, как с цитируемым бухгалтером в данной публикации – она не работала в 8-ке.
63. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 08:44
(56) ... эх ... ещё бы нано-технологии приплесть ... жалко у итЭшников нано-микроскопов нет ...
(60) ... ещё бы вспомнить "паровой двигатель" ...

... ВОТ ведьВОТ ...

п.с. дырку в стене можно получать разными способами ... ! можно и нано-технологиями ... вот радость-то ...


64. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 08:48
(62) ... репрезентативность выборки (опроса) будет сомнительной ...

... вот ...

... от внедрения новых ИТ технологий и ПО нет экономического эффекта ... нууу нету его ... тут хоть спрашивай - хоть не спрашивай ... хотя ВСЕ и хотят ездить на мерседАсах ...

... вот ...

... программситам 1С - выгоден переход с 7 на 8 ... при НЕбольших переУчиваниях ЗП гораздо выше ... эффективно поднять ЗП 7-кам чем вводить чехарду *-ок ... 9-ок ... 10-ок ... !!!

... ВОТужжжжВОТ ...
65. Александр Рытов (Арчибальд) 15.10.10 08:53
(54) Мы пришли к тому, что для получения в отчетах необходимых сведений в семенке нужно добавить необходимое, а в восьмерке - убрать лишнее и добавить необходимое. В случае, когда добавление к восьмерке не требуется, бухгалтеры через некоторое время перестают испытывать раздражение от излишеств и прекрасно себя чувствуют. Иначе говоря, верное ощущение моей собеседницы
распиаренная донельзя 8ка, на поверку оказалась неудобоваримым монстром, в который натолкали всё, что вспомнили, и всё, что в голову программёрам пришло.
должно пройти с практикой.
66. Игорь Исхаков (Ish_2) 15.10.10 09:00
Арчибальд , и правда... сколько одним составом можно мусолить один и тот же вопрос.
Хотелось бы получить не очередные рассуждалки , а срез мнения пользоватиелей ИС.
Ты и Ирина , как МОДЕРАТОРЫ , составьте опросник : вопроса 3-4 на тему "Семь или восемь ?". И запустим голосовалку.

КОнечно, вначале составить петицию к Доржи : "Дай голосовалку !".
Спору нет , дело почти тухлое, шансы 10 к 90. Но даже 10 надо использовать. Почему нет ?
Лаура; +1 Ответить 1
67. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 09:08
(66) ... ответы очевидны ... к чему "пустые хлопоты" ... ???

... вопрос не в ощущениях ... они ВСЕ будут на стороне 8-ке ... вопрос в эффективности ... а здесь голосовалка ничего не даст .... здесь расчёты нужны ... !!!

... хотя и так понятно что если "считать" - 7 - как будет в победителях без всяких НО! ... !!!


... ВОТ ...

... п.с. назовитете хоть-что-нибудь чего не может 7-ка ... ??? относительно 8-ки .... ??? а стоимость - расставит ВСЁ на свои места ... !

... ужжжВОТжжжжу ...
68. Алла (Bux2) 15.10.10 09:11
(64) Сейчас выборки вообще нет, даже с сомнительной репрезентативностью.
Не о чем говорить. Переливание из пустого в порожнее - нет данных для спора.
Автору статьи интересно "понять, что по мнению пользователей удобнее – работать в программах на 8 или 7". Для этого мнения одного бухгалтера недостаточно.
69. vip (vip) 15.10.10 09:19
(68) По мнению пользователей удобнее работать в удобных программах.
А типовые на любой платформе удобными назвать никак нельзя.
transsoft; Арчибальд; +2 Ответить
70. Александр Рытов (Арчибальд) 15.10.10 09:27
(62) Не представляю пока, как это технически сделать. Да и вопросник составить - это надо реальному бухгалтеру заниматься.
71. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 09:35
(68) ... (70) ...

... а чЁ тут думать-то ... уже ВСЕ нормальные бухи на 8-ке ...

...

всем хочется иметь электрическую вытяжку над газовой плитой ... думая не думая, что тем самым перекрывают поток воздуха и вОООбще всю вентиляцию ...

но ведь ставят ... и первое время пользуются ... а потом бросают ЭТО дело (кто жжж ... выдержит такой шум и тыкание пальцами в кнопки ) ... вот и висят они "медным" тазом на наших кухнях ...

... как и пластиковые окна ... гыыыы ...

... вот ...
72. Александр Медведев (anig99) 15.10.10 09:44
(67) ты опять передергиваешь... Во-первых, большинство преимуществ 8ки являются таковыми для программистов и администраторов. Их труд намного облегчился. А как следствие потенциальное облегчение работы пользователей. Тупо время написания отчетов и обработок сократилось в разы... Настройки отчетов стали намного богаче для пользователей - во многих местах уже не надо кодить... Наглядность отчетов улучшилась (хотя бы из-за свертываемости группировок).
Нормальная работа в SQL версии.
Про 8.2 тонкий клиент я вообще молчу.

Если у тебя нет никаких вопросов к 7ке (Вообще нет, а не только тех с которыми пользователи не могут смириться. Ведь многие пользователи за годы с работой с 7кой уже привыкли, что "так нельзя, поэтому делайте это через ж...и ексель".), то переходить с неё тебе не надо... Живи в своей родной среде со FormExами, прямыми запросами и т.д... Для тебя нет никакой выгоды в 8ке... Все её "повышенные требования","неудобство", "перегруженность" не будут компенсироваться кучей преимуществ...

З.Ы. Я вот например не могу представить как без извратов можно засадить около 50 пользователей в одну базу 1с 7.7... Или предоставить доступ менеджеру в другом городе к отчету по долгам...Или написать один отчет на СКД, а потом настройками, которые предоставляет платформа превратить его в 3 разных отчета...Про удобство процесса обновления вообще молчу...
Я вот сейчас перевел людей с 7 на 8ку (торговля)... Попытался сравнить остатки в 7ке и 8ке....Писец какой-то отчеты в 7ке... А писать свой...В 8ке это займет 30минут, в 7ке минимум полдня...если не больше.
Valerich; Spartan; +2 Ответить 1
73. Игорь Исхаков (Ish_2) 15.10.10 09:46
Арчибальд , посмотрим шире.
Почему бы вместо "Экспертизы.." тебе не организовать "Опросный центр", который будет формулировать вопросы и проводить голосование , анализировать результаты ?
"Экспертиза.." сдохла . Даёшь "Опросный центр" !
Лаура; +1 Ответить 1
74. Александр Медведев (anig99) 15.10.10 09:54
(71) я с женой пользуюсь регулярно... по всему дому едой не пахнет...вентиляция у нас отдельная (5ти этажка и в венкоробе отедельная шахточка на квартиру...) Тем более, что крыша сделана с нарушениями и тяги в вентиляции как таковой нет...
75. Ирина Пятакова (Alraune) 15.10.10 09:57
Опросный центр - это серьезно )))
Можно прямо здесь в комментариях определить 3-4 вопроса, потом в теме на форуме или еще где-то в течение Х дней собирать ответы, а потом подвести итоги и подсчет. Раз тема вызвала такой интерес.
76. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 10:01
(75) ... гыыы.... опросный центр ... ))) ... для кого ... для сотни человек с уже известными мнениями ... )))

... новые АРЧИопросы - закончатся также как АРЧИджесты ... (хотя рейтинг его сильно поднимут ... !!! ...) ...

... ВОТ ...

...
77. Александр Рытов (Арчибальд) 15.10.10 10:28
(72)
Во-первых, большинство преимуществ 8ки являются таковыми для программистов и администраторов. Их труд намного облегчился.
Пребываю в стойкой уверенности, что 8ка - развод на деньги бухгалтерского народа. Поскольку программёры лоббируют её покупание, а бухи не берут на себя смелость крикнуть "а король-то голый!"
Как-то очень уж созвучно получается.
А как следствие потенциальное облегчение работы пользователей. Тупо время написания отчетов и обработок сократилось в разы... Настройки отчетов стали намного богаче для пользователей - во многих местах уже не надо кодить...
Это опять не про пользователей, а про программистов.
Я, конечно, не специалист по бух 8. И мне особенно интересно мнение бухгалтера: вот этот момент в восьмерке позволил мне более удобно и надежно зафиксировать такое-то событие. Пока же речь идет о том, что с запредельно оттюнингованного смартфона тоже можно звонить. Кто бы сомневался!
Гаджетомания стала распространенным психическим нарушением. Покажите мне восьмерочный НЕГАДЖЕТ. Скажите: вот здесь восьмерка не просто увеличила количество фиксируемых в базе параметров, вручную забиваемых бухгалтером, а качественно, концептуально улучшила учетную модель. Тогда я скажу: да, сделан шаг вперед в учете.
Пока же я слышу только: ах какие отчеты теперь можно сделать. Вспоминается девиз партийных деятелей эпохи Брежнева: сделал дело - отчитайся, не сделал - отчитайся дважды...
Шёпот теней; +1 Ответить
78. Александр Рытов (Арчибальд) 15.10.10 10:31
(73) Я тебе что, ишак вьючный? :D
79. Игорь Исхаков (Ish_2) 15.10.10 10:38
(78) Так убей "Экспертизу...". И одним вьюком меньше.
Арчибальд о сообществе мы не знаем ничего. Повторяю , Н И Ч Е Г О.
Надоели одни и те же "умники", надоели одни и те же "рассуждалки".
Хочу "объективную" картину !
80. Иван (Spartan) 15.10.10 10:38
Не вмешивался в ваш спор, но вот решил вставить свои 5 копеек... :D

1С занимаюсь около 5 лет: начинал с 7-ки, потом перебрался на 8-ку. Когда только начинал изучать восьмерочные типовые конфигурации, тоже считал, что они излишне усложненные и неповоротливые, но, поработав в 8-ке достаточное время, понял, что на 7-ку по собственному желанию уже не вернусь.
Сейчас поддерживаю несколько восьмерочных баз и несколько семерочных, от которых потихоньку избавляемся. При мысли, что что-то надо сделать в 7-ке, меня бросает в холодный пот: то, что я делаю в восьмерке за час, на семерке занимает день. На самом деле, не очень понятен спор об эффективности... С таким же успехом можно было бы продолжать писать программы в TurboPascal'е и работать в DOS - какая разница, ведь все равно бы вычисления выполнялись и циферки можно было бы посмотреть.
Для разработчика и админа 8-ка однозначно удобнее, и спорить тут не о чем. Но, кстати, и юзеры наши, научившись работать с новой платформой и использовать предоставляемые ей возможности, на 7-ку обратно уже не хотят.
Человек вообще по своей природе консервативен, и неохотно осваивает новые технологии. Поэтому семерочники (как разработчики, так и пользователи) так цепляются за то, что стало для них привычным, но я уверен, что поработав длительное время на 8-ке, многие из них свое мнение изменят кардинально. Я тоже вот сейчас настороженно отношусь к платформе 8.2, поскольку уже привык и освоился в 8.1, хотя может нужно просто попробовать?
81. Иван (Spartan) 15.10.10 10:51
+ к (80) Понимаю, что изначально речь шла конкретно о типовой конфигурации для бухгалтерии на разных платформах, но поскольку полемика плавно сместилась в сторону инструмента разработки, написал и о нем... :D А по теме: бухи наши работают в восьмерке и периодически пользуются семеркой, так вот от последней они очень хотят отказаться - с нового года посадим всех в КОРП.
82. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 10:52
(80) ... гыыы ... дык деньги то не ваши ... а тот кто считает - покупает то что "надо" а не то что "все" ...

... сейчас ... когда "народ" ещё НЕсчитает но уже думает чтоНАДОсчитать - скоро всЁ и выяснится - про 8.2. ... и про 8.1. и воообще про 1С ...

... скоро многие вспомнят и 7-ку и Бэст ... и ещё чего ...

... вот ...
83. Александр Медведев (anig99) 15.10.10 10:56
84. Ирина Пятакова (Alraune) 15.10.10 10:59
Мне кажется, сейчас в основном в семерке работают те, кто очень много переделывал в ней под себя, т.е. добавлен тот функционал, который придется затем добавлять и в 8-ке в случае перехода на нее. Это долго и затратно, поэтому они будут на 7-ке до последнего, пока возможно. Во всяком случае, у всех знакомых бухгалтеров так. А кто работал с типовыми или мало измененными, уже давно перешли на 8.
artbear; Арчибальд; Spartan; +3 Ответить 1
85. Иван (Spartan) 15.10.10 11:00
(82) Это были мои рассуждения об эволюции платформы в общем. Не спорю, возможно в конкретных частных случаях, ее использование по соотношению цена/качество/возможности неоправдано. Я, например, работаю не только как фикси, но и как предприниматель. И свою собственную базу веду в 7.7. :D
Но для крупных организаций, разница в цене не столь существенна. Переход нашей фирмы на 8-ку был обусловлен не желанием быть как "все", а реальной необходимостью. Потому как 7-ка нашу базу бы просто не потянула...
86. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 11:03
... есть Дело а есть Бюрократия...

... например вопрос: "вбить гвоздь в стенку" ...
... вот представьте себе их действия
первые будут говорить ЧЕМ делать
вторые будут говорить КАК делать

... со всеми вытекающими последствиями ...

... бухгалтера и программситы уже давно стали частью бюрократии ... им переходы очень и очень нужны ... жизненно необходимы = можно списать ВСЕ ошибки и НЕдочёты ... и ещё период внедрения ничем не заниматься 9ничем эффективным) ... а через 3-5- лет всё повторится ...

... ВОТхаляваВОТ ...
87. Иван (Spartan) 15.10.10 11:12
(86) Я так скажу, если люди уже работают в 7.7, и она полностью удовлетворяет их потребности, то переход на 8-ку конечно пустая трата денег. Но если база, к примеру, не справляется с возросшей на нее нагрузкой, или учет вообще еще не автоматизирован, то покупать скорее всего имеет смысл сразу 8-ку, за исключением конечно самых простых случаев (тупо вести банк и реализации). ;)
88. Reaper_1c Reaper_1c (Reaper_1C) 15.10.10 11:24
Права купиль, мащина купиль - ездить не купиль...
89. Иван (Spartan) 15.10.10 11:26
(86) Я так скажу, если люди уже работают в 7.7, и она полностью удовлетворяет их потребности, то переход на 8-ку конечно пустая трата денег. Но если база, к примеру, не справляется с возросшей на нее нагрузкой, или учет вообще еще не автоматизирован, то покупать скорее всего имеет смысл сразу 8-ку, за исключением конечно самых простых случаев (тупо вести банк и реализации). ;)
Вобщем, как говорится, каждому - по потребностям... Есть очень много факторов (не только цена), влияющих на принятие решения в том или ином случае. В любом случае, есть из чего выбрать, другое дело - политика 1С в части поддержки старых платформ и конфигураций.
Арчибальд; Шёпот теней; +2 Ответить 1
90. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 11:36
(89) ... поробуйте спросить "А, почему ВЫ перешли на 8-ку????" ... чем не устраивала 7-ка ??? ... что стало лучше ...

... ответ будет долгое-долгое-долгое молчание ... а потом:

... в основном это будет "му"чание ... в итоге скажутЬ "современно" ... а если честно то ВСЕ как один ... и никаких цифирь - одни ощущения да и то неСвои ...

... ВОТэтоВОТ ...
91. Александр Рытов (Арчибальд) 15.10.10 11:50
(84)
добавлен тот функционал, который придется затем добавлять и в 8-ке в случае перехода на нее
Совершенно верно. Об этом я и писал в 27 посте.
Отношение к переходу коренным образом зависит от того, как потребитель воспринимает 1С: как "готовое решение для пользователя", или как "удобный инструмент для разработчика". Если речь идет о готовом решении, то все ясно: достаточно семерки - значит, семерка, требуется что-то из восьмерки - покупаем восьмерку.
Теперь насчет удобного инструмента для разработчика. Я всячески пытаюсь уйти от сравнения платформ - не вызывает сомнений, что восьмерочная гораздо функциональнее. Я пытаюсь говорить о типовых конфигурациях. Ну не буду же я бухгалтерию с нуля писать. Значит, я должен переделать типовую.
Задача у меня вполне внятная: обеспечить расчет производственной себестоимости продукции, включая стоимость содержания вспомогательных цехов, по принятому управленческому алгоритму. Идем по ссылке из (83), раздел "Производство". Сразу же выясняем, что все, что там написано, кроме вариантности списания косвенных расходов - откровенная ложь. Т.е. бантики и рюшечки, появившиеся в БП8 мне не помогут.
Я точно знаю, что Бух 7.7. за месяц доводится до работоспособного состояния без потери обновляемости от 1С. Собственно, я это уже делал. Я абсолютно уверен, что будь БП 8 выстроена столь же прозрачно, я справился бы быстрее за счет платформенных преимуществ.
Но при первой же попытке выясняется, что путь к цели преграждают те самые бантики и рюшечки, напиханные в конфу в немерянном количестве. Да к тому же они взаимосвязаны, причем построение связей базируется на весьма сомнительных допущений разработчиков о том, как должен строиться процесс учета. То есть и связи-то эти искать и искать, методологически (умозрительно) они непредсказуемы.
Шёпот теней; Spartan; +2 Ответить 2
92. Ирина Пятакова (Alraune) 15.10.10 11:54
Если рассматривать собственно "производство", то бухгалтерия, что 7, что 8, под него и не заточена. Так есть только минимум. Для учета производства в 7-ке очень неплохая конфигурация "Производство+Услуги+Бухгалтерия", а в 8-ке УПП, ну и отраслевые решения.
93. Александр Рытов (Арчибальд) 15.10.10 12:02
(92) Слухи о том, что ПУБ неплоха, сильно преувеличены :D
Это для ремесленной "отверточной" артели. А УПП - для гигантской артели.
Мы где-то уже обсуждали, что 1С кроме сборки никакого производства не понимает.
94. Ирина Пятакова (Alraune) 15.10.10 12:07
Слухи о том, что ПУБ неплоха

Для меня это не слухи, а собственное мнение.
А насчет того, что 1С не может делать ВСЕ, можно говорить и писать бесконечно. Естественно, это так!
95. Александр Рытов (Арчибальд) 15.10.10 12:10
(94)
Для меня это не слухи, а собственное мнение.
...совпадающее с моим. Только концепция производства мне не подходит там.
96. Ирина Пятакова (Alraune) 15.10.10 12:14
Так в (92) НЕ реклама же была. Скажи еще, что я тебе советую УПП покупать! )))
97. Игорь Исхаков (Ish_2) 15.10.10 13:33
(91) Вот брошу пить ... приеду к тебе. Дня за два обеспечу " расчет производственной себестоимости продукции, включая стоимость содержания вспомогательных цехов, по принятому управленческому алгоритму."
Боишься ?
98. Александр Медведев (anig99) 15.10.10 13:41
(91) но ведь это проблема конфигурации, а не платформы?
(93) понимает чуть больше, но с напильником. (:

А Шепот вообще лукавит... Сам-то на 8ке сидит... Ностальгирует Шепот, ох ностальгирует... Не в обиду будет сказано, но после определенного возраста узнавать что-то новое "просто так" не хочется. Нужен какой-то стимул/мотивация. Особенности предприятия не выдвигают неких сложных задач, которые нельзя было бы решить в пределах въевшейся в подкорку 7ки...Да и нет там таких людей, что поставят интересные задачи... Там люди скорее отрабатывают, чем работают. А белых пятен нет уже давно. Нет новизны...
Кроме того, денежной мотивации тоже нет, т.к. инициатором перехода был явно не он.
Поэтому освоение 8ки для Шепот процесс безрадостный. Результат не оправдывает усилий по освоению новой платформы...
99. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.10.10 13:56
(98) ... ))) ...

ну... вот ... уже и возраст в дело пошёл ... что? отзеркаливать теперь что-ли ... типа молодЁжь - сама дело не знает - лишь бы новые игрушки ... ))) ...

... да! сижу на 8-ке и буду ... и на ... 9-ку перейду и СКД знать буду ... но к эффективности ЭТО не имеет отношения - это имеет отношение к приспособленчеству ! ... :

1. больше платят
2. меньше ответственности
3. больше "умных" речей

... ВОТ ...

п.с. за свою жизнь изучал несколько языков программирования - ходил во все программы БУ и дизайна, графики, авто-кадов, писал и свои, сам паял игровые автоматы и первые ПК ... да! не везде глобок и широк - но для любого софта и железа хватит до глубокой - глубокой старости ...да, ещё и останется ... !

... и ВЫ думаете меня испугать СКД и 8.2. ... ))) ... ВОТуммморилиВОТ ...