gifts2017

Мысли о свободном ПО в области систем учета

Опубликовал Роман Непомнящих (nep_i) в раздел Сообщество - Архив

Предлагаемый к прочтению текст опубликован на хабре под одноименным заголовком. Считаю что может быть интересен и здесь. Привожу практически без изменений.

Сразу скажу следующее: да, много объективных сомнений в возможности успеха проекта, да, куча аналогичных проектов была и загнулась, но это не повод сразу ставить крест на новой инициативе. Впрочем, никого особенно убеждать не буду.

Цель публикации здесь - привлечь заинтересовавшихся лиц к участию в проекте.

upd 2. 12 Апр 2011
К проекту присоединились и грамотные менеджеры и грамотные специалисты. Считаю, что для успешного старта критическая масса уже набралась. Цели проекта сформулированы, ориентир в архитектуре выбран (NoSQL), работа идет. Если есть интерес — пишите мне в хабраящик свой email — отправлю приглашение.

Недавно пробегала тема (на хабре) про существующие открытые продукты в области учетных систем (CRM, ERP, автоматизация бух. учета и прочее). Не участвовал в дискуссии (на хабре), которая местами была жаркой, но разные мысли в голове крутились. В итоге всех размышлений родился этот топик. Чтоб не утруждать читателей ходом размышлений вынесу до ката их резюме:

Дайте нам(разработчикам систем учета) удобный инструмент (платформу, framework) — и открытые учетные системы (в т.ч. и системы автоматизации российского бух. учета) появятся!

Тема и рассуждения касаются систем автоматизации малого и среднего бизнеса. Корпорации-гиганты и их системы автоматизации (SAP и прочие) я не обсуждаю (это отдельная большая тема, с отдельными вопросами, подходами и проблемами)


Разработка систем автоматизации имеет свою специфику. Чтобы создать действительно качественный продукт разработчики должны обладать очень большим объемом знаний и опыта именно в этой области. Складской учет — склады, номенклатура, себестоимость по средней, FIFO, LIFO, партионный учет, работа с пересортицей, инвентаризацией и прочее — это самое простое. Попробуйте заняться разработкой системы учета для производства — хлебнете в разы больше. А уж если замахнетесь на полноценную автоматизацию бухгалтерского учета — смело закладывайте пару лет на вникание в ПБУ, налоговый кодекс и прочие документы. И да, регулярно читайте все поправки и комментарии мин. фина и прочих ведомств, иначе через полгода все ваши знания будут устаревшими, а система, которую вы разрабатываете — никому не нужной.

Что есть сейчас у нас в области систем автоматизации? Много чего есть. Однако самая распространенная система — это 1С. На ней работает куча предприятий, на ней пишут тысячи программистов(есть среди них и плохие и хорошие разработчики, предлагаю не холиварить). Почему? Потому что разработка на этой платформе для целей учета (автоматизации) очень удобна. Платформа позволяет разработать простую программу (если в терминах 1С — конфигурацию) учета, к примеру, денежных средств и расчетов с покупателями (с возможностью формировать отчеты) за 5 минут. После этого программу можно использовать и она будет работать и выполнять свои функции. Продукт — программа — пусть и с ограниченным функционалом — за 5 минут! Реально! Более того: для создания такой программы не придется написать ни строчки кода. (Разработчики на платформе 1С, зачастую, выполняют еще и функцию проектирования, но это опять отдельная тема)

Основное преимущество данной платформы для разработки систем учета и автоматизации, на мой взгляд, заключается в том, что разработчику в руки дается инструмент, в котором эта разработка максимально удобна. Можно назвать 1С — мощным фреймворком для создания систем автоматизации. 1С позволяет заниматься непосредственно разработкой учетной системы и не тратить время на реализацию клиент-серверного взаимодействия, поддержки разных СУБД, архитектур и много чего еще.

Мысль заключается в том, что над разработкой учетной системы должны работать две команды: первая должна разрабатывать платформу, а вторая — учетную систему на этой платформе. Продукт фирмы 1С является, на мой взгляд, самой успешной демонстрацией преимущества этого подхода. Если и говорить о создании открытого программного обеспечения в этой области, то мне кажется, успеха добьется тот продукт, который будет создан по этому подходу.

Считаю, что время подобных продуктов уже подошло. Если 7 лет назад, когда я подбирал систему (платформу) автоматизации для организации, где работал тогда специалистом по ИТ, проблема была даже не в том, что не было альтернатив 1С, а в том, что не было отработанных технологий быстрого создания чего-то подобного (я рассматриваю технологии в web сфере как наиболее перспективные). Сейчас у нас есть намного больше инструментов, как со стороны сервера (начиная с django и прочими фреймворками, заканчивая облачными платформами) так и со стороны клиента (js фреймворки типа ExtJS, canvas, html5) (мой опыт в этой сфере небольшой, поэтому не исключаю что есть много чего такого, о чем я даже и не подозреваю).

Сейчас, думаю, абсолютно реально за конечные сроки (несколько месяцев) создать платформу для разработки систем учета близкую (хотя бы чуть чуть) к функционалу и возможностям платформе 1С силами небольшой команды разработчиков (а может даже и одним разработчиком). Если такая платформа появится, обязательно найдутся разработчики систем учета, которые сделают на ней итоговый продукт. На выходе может получится система, которая сможет конкурировать(пусть для начала в небольшом сегменте, к примеру — складского учета для небольших фирм) как с 1С так и с существующими web (SaaS) продуктами в этой области ("Мой склад" — как пример).

Это реально.

p.s. Могу сказать, что сам лично готов подписаться под работу над второй частью — созданием системы учета (ну и тестера платформы, конечно :) ) — пока как исполнитель (разработчик). С начала следующего года смогу найти больше времени и взять на себя функции руководителя проекта разработки системы учета.
Кто готов взяться за первую часть — разработку самой платформы?

upd.
Раз есть интерес и люди, готовые потратить время на подобный проект — надо делать. Без кого будет тяжело, так это без грамотного менеджера проекта. Специалисты, вроде, готовы.

Кто готов из менеджеров проектов — управленцев?

 
upd 2. для infostart.
 
Сразу скажу следующее: да, много объективных сомнений в возможности успеха проекта, да, куча аналогичных проектов была и загнулась, но это не повод сразу ставить крест на новой инициативе. Впрочем, никого особенно убеждать не буду.

Цель публикации здесь - привлечь заинтересовавшихся лиц к участию в проекте. Оставляйте контакты здесь или на почте neproman@gmail.com .

Должность менеджера проекта пока вакантна.
email для связи: neproman@gmail.com

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Роман Непомнящих (nep_i) 04.04.11 22:26
Надеюсь, что комментарии здесь(если будут) не будут похожи на те что на мисте http://forum.mista.ru/topic.php?id=542486
2. Василий Псков (Ластас) 04.04.11 23:20
Лично я очень благодарен 1Су. Он дал мне работу и возможность накормить семью. Дерьмократические ценности о демократии, свободе (в данном случае свободном ПО) меня нисколько не увлекают. Тем более я вижу во что превращает страны демократия. Скоро уже можно судить за отрицание преступлений демократии...
Большинство своего опыта по автоматизации я приобрел вместе с 1С. Поэтому получив опыт в 1Се использовать его против 1С - увольте.
Ищите среди дилетантов. Авось у Вас что-то и получиться. Типа этого - http://www.moedelo.reformal.ru/ . Здесь форум одного из "конкурентов" 1Са. Они кстати лауреаты премии рунета 2010.
3. Роман Романов (romansun) 04.04.11 23:54
Цель публикации здесь - привлечь заинтересовавшихся лиц к участию в проекте. Оставляйте контакты здесь или на почте neproman@gmail.com .

Надеюсь, что комментарии здесь(если будут) не будут похожи на те что на мисте


комментов и на мисте и на хабре тьма, есть как откровенно глупые, так и весьма дельные, особого смысла писать какие-то свои нет


к свободному софту, в целом, отношусь скорее отрицательно, ибо "баги, баги, баги - бубен, бубен, бубен" - это основной пока рефрен, который я наблюдаю в свободном софте.

PS. единственное, всё-таки, разверните тему для чего вы задумали эту платформу подробно в статье. Четко и по полочкам все плюсы и минусы. Искать по комментам на хабре неудобно.
4. Сергей Ожерельев (Поручик) 05.04.11 00:20
А можно глупый вопрос? За чей счёт банкет? Предлагается участие альтруистов или там реальные бабки? Всё таки заниматься софтом для коммерческих целей забесплатно как-то не бодрит.
5. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 05.04.11 02:21
МойСклад нельзя рассматривать как более-менее серьезную систему для учета. Хотя бы потому, что на поддержке (как программист) там всего один человек. И хотя бы потому, что такую простую вещь как итог в ТОР12 по странице - на данный момент там не сделано...
6. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 05.04.11 02:22
Учетных систем широкого назначения для автоматизации торговли - на данный момен среди конфигураций 1С я не знаю. Уточню: не систем УЧЕТА, а систем АВТОМАТИЗАЦИИ ТОРГОВЛИ. - отсюда делайте выводы...
7. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.04.11 07:45
... хм ... "свободным" от чего ... ? ... вот ...
8. Роман Непомнящих (nep_i) 05.04.11 07:50
(3) Повторюсь - на мисте уже отвечал: написал просто рассуждения, без претензии на сбор команды и написания проекта. Идея сама мне интересна, но место руководителя - свободно - на него не претендую.

Желание у народа собрать команду появилось, поэтому пока в качестве координатора собираю и выкладываю информацию. Четко поставленных целей относительно итогового продукта пока нет, цели по платформе в процессе обуждения. Свое видение напишу следующим комментарием.

Инфостарт сильно изменился - не смог даже найти свою тему ползая по ссылкам с главной страницы - может как то неправильно указал параметры публикации? Подскажите плз, что поправить, чтоб у людей все ж была возможность наткнуться на эту тему.
9. Роман Непомнящих (nep_i) 05.04.11 07:54
(7) Это просто термин. Для меня лично критично - небольшая цена (или ее отсутствие). Знаю, что бесплатный сыр только в мышеловке, но тем не менее :)

Как я вижу платформу:
=========================
Считаю, что нужно ориентироваться в первую очередь на следующую целевую аудиторию:

* малый бизнес (ИП и ООО на спец режимах - т.е. без НДС и налога на прибыль),
* сферы деятельности: торговля, услуги или простое производство (ограничим подробней позже)
* потребности: автоматизация оперативного учета (деньги, расчеты, товары)

Во вторую очередь, можно рассмотреть вариант создания узконаправленного продукта, который попадает в разряд учетных систем. Как пример: CRM системы. В этом случае мы с одной стороны ограничим сферу применения, с другой - станем интересны и более крупному бизнесу. Впрочем, это уже вопросы, которые мы можем отложить на потом.

Сам продукт будет состоять из двух частей, которые будут делать две разные команды. Сейчас на первом месте - разработка платформы. Без нее вторая команда будет без работы :).

Пока просто мысли о платформе.
Чем хороша 1С: проста и понятна в освоении. Программист который с этой системой не раньше работал, способен разобраться в основах и наваять уже чего-нибудь буквально за день-два. А печатную форму поправить - прям сходу, если ему покажут хоть один раз, где она спрятана в ветке конфигурации. Я к тому, что низкий порог входа притягивает в эту область людей очень быстро.

Это, отчасти, и проблема тоже - много есть псевдо-1С-специалистов, которые по вершкам чего то нахватали и начинают людям дописывать функционал типовых конфигураций, даже не подозревая о том, что создают этим лишь проблемы, т.к. то что они делают уже сделано в типовой а они просто не знают как этим пользоваться.

Исходя их этих размышлений можно сформулировать следующий тезис (цель):

Платформа должна быть действительно удобным инструментом для проектирования и разработки учетных систем с простой для понимания логикой и низким порогом входа.

У этой цели есть еще и под цель - быстрое развертывание. Чтоб заинтересовавшиеся разработчики могли просто и быстро развернуть систему и протестировать ее. Впрочем, даже если система будет сложна для оперативного развертывания эту цель можно достичь создав и предоставив доступ к демо базе не только в пользовательском режиме, но и в режиме разработчика.

Второй вопрос, который бы я хотел сразу озвучить - масштабируемость. Необязательно чтоб начальная версия могла тянуть сотню одновременных активных пользователей, но архитектура должна быть такой, чтобы это не стало в будущем проблемой (как у 1С, например). Тут может показаться что есть противоречие с целевой аудиторией, которую я описал, но вопрос масштабируемости касается не только одновременно активных пользователей, но и объемов данных. Те же CRM системы на 5-8 человек за год могут нагенирировать несколько гигабайт текстовой информации, которую нельзя спихнуть в архив - в силу специфики самого подхода CRM - эта информация должа быть доступна всегда. Отсюда и мысли про реализацию хранения данных в облаках. Сформулирую второй тезис:

Архитектура платформы должна быть легко и желательно не затратно масштабируемой.


Есть еще очень важный момент: модульность. Модульность именно прикладных решений на платформе. То, чего сильно не хватает 1С (может, они намеренно этого не делают). Участвовал в паре проектов затеянных сообществом разработчиков 1С по разработке open source конфигурации(немного бредово, но здравое зерно было). Многие на 1С решают одни и те же задачи, если бы там была возможность разработки модулей, которые бы легко интегрировались, поддерживались - возможно один из этих проектов стал бы реальностью. Платформа изначально должна быть сделана таким образом, чтоб "стимулировать" при разработке прикладных решений выделять более или менее самостоятельные участки в модули (примером модуля может быть, к примеру, Касса - (ПКО,РКО, Кассовая книга)). Тут надо еще много о чем подумать, но этот аспект , я считаю, должен быть реализован в обязательном порядке.

Для того же модуля Касса : другому модулу, к примеру ДДС - потребуется в ПКО и РКО добавить по реквизиту - "статья ДДС" - должен быть вариант сделать это, не портя и не изменяя модуль Касса - иначе смысл модульности теряется. А вот как этого достичь - отдельный вопрос.

Платформа должна позволять и стимулировать вести модульную разработку прикладных решений.

=========================
10. Роман Непомнящих (nep_i) 05.04.11 08:14
(3) Предыдущим комментарием так и не ответил на ваш вопрос, поэтому заново. У кого какие есть цели, у меня лично в основном одна: получить решение (или хотя бы инструмент) для бюджетной автоматизации малого бизнеса (касаемо меня лично - для бизнесов друзей, родственников).

1С - супер вариант, всем устраивает, кроме одного - цены. На 5 пользователей только голая платформа выходит минимум 1500 у.е.(объемы есть - без сервера работать нереально), а еще надо поставить, настроить, внедрить(это если типовая пойдет, а если нет - тогда еще и доработки) - в сумме выходит цифра, которую малый бизнес не тянет(опять же - я про очень малый бизнес, применимо к знакомым). Такие затраты для него - бизнеса - просто не окупаются в адекватное время (год - два) и поэтому нецелесообразны. Отсюда - либо пиратку, либо Excel (OO.Calс).

(5) Мой склад - это просто пример того, что подобное реально.
11. Gr0ck (gr0ck) 05.04.11 09:28
Сам бы занялся разработкой) Но сейчас не до этого, и бесплатно разумеется я это делать не буду.

Свободное ПО в системах учета вряд ли появиться скоро, такого высокого уровня, как это требуется. Да и поддержка будет нужна, без нее никак, а бесплатно этим никто заниматься не будет. Систему мало просто нраписать, ее нужно постоянно поддерживать. И законодательство у нас меняется быстро)) Вчера одно обновление 1с, сегодня другое, а завтра третье. Вряд ли будут успевать)
И да, будем смотреть на запад, мы всегда отстаем на пару лет) А там все намного более оптимистично. Сам пользуюсь бесплатным ПО, дома убунту.

В общем желаю вам успеха, если ничего и не получится у вас, то хоть опыт бесценный приобретете:)
Шёпот теней; +1 Ответить
12. vkr (vkr) 05.04.11 10:42
(0) А можно дурацкий вопрос - что здесь понимается под платформой ?
Уточню - на каком "движке" будет работать эта платформа ?
Ведь все данные должны быть (по моему глубокому заблуждению :)) как-то куда-то "сложены", структурированы, доступны по запросам и т.д.
То есть, мы приходим к вопросу о выборе СУБД - того самого "движка", на котором и должна работать "платформа"...
В 1С 7.7 - это DBF, в 1С 8.х - некий самопал, в Инфо-Предприятии 2.х - это бесплатный (!) Firebird.
Есть еще куча вариантов, которые отличаются по многим аспектам - скорость, масштабируемость, защита от дурака etc...
Неужто снова предлагается разработать "самопал" ?
Проясните, пожалуйста...
З.Ы. Ну, скажем, на базе того же Файрберда достаточно несложно наваять и "оболочку"-платформу, и конфигурацию (в терминах 1С) и т.п.
Кстати, он (Ф-Б) и под Линуксом работает, что расширяет потенциальный рынок... :)
13. Ийон Тихий (cool.vlad4) 05.04.11 10:46
Действительно пока, что одни мысли... Задайтесь для начала вопросом зачем свободное ПО, и какой тип свободы - открытые исходники, али просто бесплатная программа...Как стартап, можно, конечно, начать с опенсурса...но заканчивать надо закрытым коммерческим продуктом с открытым api.
14. Ийон Тихий (cool.vlad4) 05.04.11 10:49
(12)
Ну, скажем, на базе того же Файрберда достаточно несложно наваять и "оболочку"-платформу, и конфигурацию (в терминах 1С) и т.п.
Кстати, он (Ф-Б) и под Линуксом работает, что расширяет потенциальный рынок...
Смотря, какого уровня имеется ввиду оболочка - если уровень студента, то в общем, да, несложно, если конкурент современным учетным платформам, то чего-то сомневаюсь что это несложно...мягко говоря...полет мыслей ничем не ограничен...
15. Ийон Тихий (cool.vlad4) 05.04.11 10:51
(3)
к свободному софту, в целом, отношусь скорее отрицательно, ибо "баги, баги, баги - бубен, бубен, бубен" - это основной пока рефрен, который я наблюдаю в свободном софте.
А я напротив люблю опенсурс, - копатся в коде, смотреть какие-то идеи, обучатся...конечно, в большинстве случаев оно поставляется as is, так, что гарантии никаких.
16. vkr (vkr) 05.04.11 10:56
(13) +10
(14) Ну, смотря кто будет писАть... Современные студенты тоже нехило пишут (по своему старшОму вижу и его команде :)).
Просто ТЗ надо нормальное сначала написать... Хотя, этот вопрос уже таки выходит за рамки предложения автора...
(15) +10
17. Роман Романов (romansun) 05.04.11 13:12
(15)

:) согласен, что-то в этом есть... Но я, всё-таки, не технарь до мозга костей, так уж вышло.

(хотя, каюсь, телефон у меня на андроиде и перешиваю/ковыряюсь я в нём регулярно - но это чистое хобби :D )


Из ответа (10) следует, что основная причина всей затеи - дороговизна 1С для некоторых категорий "малых бизнесменов" и желание протиснуться вот в эту нишу, когда ИП уже есть, а вот средств для покупки обычного компа и 1С-ки на одного двух пользователей нет. Так?

5 пользователей, большие объёмы - всё равно нужен sql. Что мешает использовать PostgreSQL? И не совсем понятно - если уже одновременно работают пять пользователей, то это уже не начинающий бизнес. Неужели стоимость в 45.000р для бизнеса, в котором, по крайне мере пять одновременно работющих юзеров настолько неподъемна? В качестве сервера необязательно покупать серверную бор-машину.
18. Роман Непомнящих (nep_i) 05.04.11 13:18
(17) Всякие бизнесы есть. Многим неподъемно. Тут надо учесть, что потребность в специальном ПО может быть не только у бухгалтеров. Те же CRM системы на 1С - вполне неплохие есть. Т.е. 5 юзеров, не значит 5 бухгалтеров.

(12) Под платформой понимаю то, что называется платформой в 1С: программный комплекс от функций поддержки разных БД, сервера приложений, до конструктора запросов в конфигураторе.

До вопроса выбора архитектуры еще пока не дошли :). Рассмотрим все возможные варианты, облака в том числе.
19. Михаил Ражиков (tango) 05.04.11 13:58
прикольно: облака для бедных предпринимателей :)
20. Михаил Ражиков (tango) 05.04.11 13:59
минус от меня - это именно "не тратить время". (0) - ниачем
21. Ийон Тихий (cool.vlad4) 05.04.11 14:12
В принципе я того же мнения, что и (20)
22. Ийон Тихий (cool.vlad4) 05.04.11 14:19
Будущие писатели статей подумайте над

1. эта статья кому-то нужна?
2. нужна ли эта статья мне?
3. и в итоге?

...
23. no mutter no mutter (naxidiblya) 05.04.11 22:59
В принципе я не против участвовать в разработке, но не дольше месяца, ибо за работу платить, как я понимаю, никто не собирается. И хотя воду в кране мне за месяц не отключат, но больше эдак 20-30 дней без еды я не протяну.
24. Роман Романов (romansun) 05.04.11 23:04
25. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 06.04.11 00:54
(9) разработка модульных приложений либо будет жутко трудоемка) либо ) такая модульная структура будет жутко тормозить
26. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 06.04.11 00:56
(12) для автомтазиации малого бизнеса с малыми задачами есть вполне адекватный движок - www.pobedit.com
27. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 06.04.11 00:59
Все как-то забывают и скатываются в платформу, модульность, движки. БИЗНЕСУ ЭТО НИХРЕНА НЕ НАДО, бизнесу нужны прикладные решения.
.
Сколько я видел мелких ларечников - могу вас ответсвенно заявить - выложить 40-50 тыс в один раз может и не сильно хорошо но не является для них неподъемной суммой. Осилят.
28. Роман Непомнящих (nep_i) 06.04.11 06:07
(25) Хотелось бы чтоб было наоборот. В теории - реально.

(27) Первый ориентир - Бизнес-пак - создание и печать документов. Простенькое но востребованное прикладное решение. Ну а дальше - видно будет.
29. vkr (vkr) 06.04.11 07:50
(26) Ага... "Система программирования" (интерпретатор), сама написанная на Visual Basic...
Не смешите мои тапочки ! :)
Детский сад...
(27) БИЗНЕСУ ващще ни хрена не надо - даже прикладных решений... Им ПРИБЫЛЬ нужна! И налоги поменьше или нулевые...
А я, если Вы помните, упоминал - в числе прочего - и защиту от дурака, т.е., надежность.
И скорость работы. И много чего еще можно вспомнить.
Поэтому я твердо уверен, что ни на чем другом, как на какой-либо из проверенных всем миром СУБД,
финансово-экономические решения строить НЕЛЬЗЯ ! Пусть даже малого масштаба. Не надо экономить.
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а лох - всю жизнь... :)
Мы же тут не очередную свистелку-перделку (пардон!) на уровне печати платежек обсуждаем,
а некоего гипотетического пока конкурента 1С-ке и пр.
30. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.04.11 08:29
лучше гор - могут быть только горы!
лучше СемЁрки - может быть только Семёрка!

если для ИП - ставьте ворованную ...
если уже Сетевая - то это уже бизнес - со всеми вытекающими расходами ...

создавать "НОВОЕ" - и надо и необходимо ... ! ... опыт! опыт! опыт!
но чтобы ВЫ не создали - глАвная проблема это Пользователь и Государство !!!

п.с. сделайте линукс как виндуус и ОН будет стоит столько же ... (((

...вотМНЕНИЕестьВОТ ...
31. vkr (vkr) 06.04.11 08:38
(30) Ага... "Вж-ж-жик!" - сказала бензопила "Дружба", и чемоданчик с баблом развалился пополам...
Вам это ничего не напоминает, коллега ? В историческом аспекте...
32. pakko (pakko) 06.04.11 11:45
Лично мы за, согласны участвовать.
Сами потихоньку развиваем аналогичный проект (хотя он только в зародыше). На PostgreSQL
http://vlads.itpub.ru/index.php
Хотя пока не знаем в чём наше участие будет представлено.
33. fastwriter (fastwriter) 06.04.11 12:09
Со многим в статье согласен.

НО. Было уже несколько десятков попыток создания бесплатного аналога 1ц за последние 15 лет. Большинство из них окончились ничем (где-то на стадии альфа-версии или ранее).

Те, что подвинулись дальше - все же мало известны.

По-моему, автору и всем желающим лучше подключиться к одному из наиболее продвинутых существующих проектов. Потому что, например, 5 доведенных до рабочего состояния и хорошо поддерживаемых проектов лучше чем, скажем, 50 - недоработанных и брошенных.
34. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.04.11 12:43
(31) ... ))) ... впрочем есть сказка и про черепаху с зайцем, и про двух лягушек в молоке и про мальчика с пальчик и др. ... )))

(33) ... всё фукционирующие местное ПО по бухии - фукционирует в "отдельных" предприятиях и ничут не хуже 1С и ужжж точно обеспечивает всем необходимым своих потребителей ... я знаю несколько примеров такого ПО в нашем регионе (Татарстан) ... все ОНИ существует при достаточно больших и богатых предприятиях ... вот выйти на БОЛЬШОЙ рынок нужны "волосатые руки" + "идея" + "случай"...

ВСё же: если мы возЬмём какой-нибудь компакт диск с ПО по бухии за какой-нибудь 2001 или даже 2003 год и ужжж тем более за 199х - то мы увидим там ОГРОМНОЕ количество ПО по бухии для ЭрЭфии ... наберЁтся несколько десятков - из них 10 это были явные конкуренты 1С ... факт налицо осталась одна 1С ... ?... !...

... вот ...
35. Роман Непомнящих (nep_i) 06.04.11 12:59
(22) Пардон, не обозначил цели - конкретизирую: Цель публикации здесь - привлечь заинтересовавшихся лиц к участию в проекте.

(33)(34) и другие: да, много объективных сомнений в возможности успеха проекта, да, куча аналогичных проектов была и загнулась, но это не повод сразу ставить крест на новой инициативе. Впрочем, никого особенно убеждать не буду.

(29) Соглашусь, что бизнесу нужна прибыль. А разработчикам - деньги. Идея выпуска "бизнес-пак"а не в том, что это будет предел мечтаний, а в том, что для привлечения ресурсов нужен хоть минимально функциональный, но все же готовый продукт (под ресурсами в этом предложении подразумеваю как будущих участникво проекта так и денежные средства (спонсоры и инвесторы))
36. fastwriter (fastwriter) 06.04.11 13:32
(34), (35) Вот-вот: куча проектов загнулась или малораспрастранены. Так я ж и предлагаю - вложиться по максимуму в существующий проект, чтобы сэкономить кучу времени и сил и добиться бОльшего успеха.
37. Сергей Карташев (Elisy) 06.04.11 14:15
На мой взгляд, ошибка всех бесплатных аналогов 1С, которых было предостаточно - нежелание признавать 1С как формат де-факто. Конечные пользователи будут всегда сравнивать аналог с 1С, которая распространена повсеместно. Нужно не бороться с 1С, а дружить с ней, постепенно дописывая недостающую функциональность.
Вторая ошибка аналогов - бесплатность. 1С, являясь платной, имеет в распоряжении ресурсы, которые позволяют ей дальше развиваться. Аналоги не могут развиваться, так как разработка не выходит на серьезный уровень, а остается на уровне хобби.
38. vkr (vkr) 06.04.11 14:31
(34) Ну да... Финансы без проблем, Турбо-Бухгалтер и т.п. Всё мы пробовали - и все они нормально пахали... :)
Даже своя была бухия, в 1992 на Paradox-е написанная и отпахавшая честно 12 лет почти.
Или, например, шикарнейшая бухия под ДОС - "Диана" (жаль, версия под Винды опоздала, 1С-ка успела придушить).
А с 1С - Вы правильно выразились, имела место сильно волосатая рука...

(37) С 1С-кой надо не бороться, а конкурировать - это две большие разницы... :)
И кто ж Вам сразу за недоделанный и недоотлаженный аналог платить будет ?
Вообще-то, насколько я понимаю, тут предлагается обычный стартап-проект.
Если докажет свою жизнеспособность, то и инвесторы найдутся, а не докажет - ну, тогда, как обычно... :)
Чего же говорильню-то разводить?
Шёпот теней; +1 Ответить 1
39. Сергей Карташев (Elisy) 06.04.11 14:41
(38) А если изменить стратегию и писать не замену 1С, а модули-дополнения к 1С. При достижении критического количества таких модулей, можно объединить их и выделить в обособленную систему.
Например. Есть 1С 7.7. Появился 1С++. Было написано огромное число модулей, которые многократно дополняют функциональность самой 1С. Следующий шаг - объединить модули и выделить их в отдельную систему - аналог 1С. Ресурсов меньше требуется, чем написание с нуля, а функциональность превосходит 1С 7.7.
40. Александр Рытов (Арчибальд) 06.04.11 15:02
Если кто помнит, в начале 90-х никакого особенного засилия 1С не существовало. Парус, БЭСТ под ДОСом делали практически то же самое: предоставляли потребителям некоторую настраиваемую оболочку над DB. Генераторы отчетов, грубо говоря. Другое дело, что уже для 3-х рабочих мест можно было купить 5 экземпляров 1С-бухии по цене 2.5 и получить 50%-ную скидку на всю оставшуюся жизнь.
Платформа 1С стала абсолютным лидером, когда в ней выделились/сформировались сущности - объекты учета, а язык стал, соответственно, объектно-ориентированным. Тогда, в конце 90-х остальные и отстали, поскольку не нашли, не выкристаллизовали эти учетные сущности. Заметим, что "готовые решения" от 1С поначалу почти ничего не решали, но давали примеры использования возможностей оболочки.
Для серьезного разговора об альтернативной платформе необходимо понять, что именно кроме платности подлежит изменению. Наподобие: платформа будет работать не с Документами и Регистрами, а с Дыросшивателями и Заначками. То есть: исследование предметной области (учет) позволило выявить/сконструировать объекты, исчерпывающие (покрывающие) эту область лучше, чем это делает 1С...
KapasMordorov; hogik; ildarovich; Шёпот теней; +4 Ответить 3
41. Александр Рытов (Арчибальд) 06.04.11 15:32
(39) Так восьмерка и появилась :D
42. vkr (vkr) 06.04.11 15:53
(39) Если писать заплатки и костыли к 1С, то НИКОГДА от нее не отвяжешься,
потому как все будет завязано на ее архитектуру и "движок"...
Смысл текущего разговора как раз в том и состоит, чтобы спроектировать ДРУГУЮ платформу,
т.е., в конечном итоге, выбрать движок СУБД, под него наладить архитектуру платформы,
потом написать модульную функциональность и т.д., насколько сил хватит... :)
(40) Именно так!!! В исследовании предметной области и выделении сущностей и должен быть ПЕРВЫЙ шаг проекта...
43. Ийон Тихий (cool.vlad4) 06.04.11 16:02
Модульность это хорошо, но приделывая и дорабатывая экскаватор, нормальную машину не получишь...надо
1. сформулировать задачу, цели, желаемый результат, бюджет, спонсоры, по мере вести расходы - уже на этом этапе нужен координатор проекта
2. предполагаемые сроки,
3. Выбрать средства для реализации исходя из желаемого результата (платформа, тех. средства и т.д.)
4. обрисовав ситуацию, проконсультироватся со специалистами, с целью набора команды, предварительно, конечно, подумать, кто, зачем и сколько
5. а уже потом и сущности
платформа для разработки к примеру может быть net framework...чем не модульность...ввести subversion и вперед, ...неплоха бы еще возможность подключения/интеграции с внешними источниками данных...в net широкий набор поставщиков данных....
44. Михаил Новиков (Том) 06.04.11 16:38
Моё мнение на счет программных продуктов можно разделить ровно на 2.
С одной стороны я считаю, что было бы неплохо, если бы талантливые ребята организовывались в группы и составляли программное обеспечение, получая за это пожертвования и награды. Это хороший путь, но он достижим при определенном уровне культуры общества.
Как бы мы это увидели? Порядок в социальном секторе(школы, больницы, парки, общественный транспорт - всё это делалось бы для человека, а не для наживы группы лиц)
В нашей же стране, где каждый фирмач считает себя должным и обязаным экономить на туалетной бумаге и моющих средствах, не говоря уже о IT-специалистах и программных продуктах, а так же заработать больше чем сосед-конкурент или предприниматель, который торгует в местном ТРЦ сосисками (а это, хочу сказать, очень прибыльный бизнес), хотя сам от горшка два вершка: с трудом арендованый офис, сотрудники не на полный рабочий день, приходящий бухгалтер, зато сам пан-директор - таким путём идти нельзя. Нужно для себя - скачай бесплатное или укради. А если уже бизнес организовал - будь добр купить коробку вместе со всем содержимым заплатив полную стоимость.
Что касается IT-специалистов(если их таковыми после этого можно назвать), которые пытаются разрабатывать бесплатные учетные системы, особенно CRM и ERP, то вам большой вопрос:
- Сколько вы ещё будете позорить свою профессию и показывать работодателю, что об айти можно ноги вытирать и в этой области всё идёт к тому, что будет бесплатно?
Почему нет бесплатных юристов, бесплатных бухгалтеров, экономистов, да уборщиц в конце концов! Зато море бесплатный IT-шников!
Одни тут собачат CRM и ERP (что нужно кстати далеко не малым предприятиям, а кому нужно уж поверьте, у тех бабла немеряно!), другие выступают с лозунгами "сделаю сайт бисплатна проста опыт нужын". Почему нет подобных идиотов с лозунгами "Составлю бисплатно гадавую налогавую атчетность просто опыт нужын" или "Составлю бизныс-план тока иканом-фак закончил опэта нету". Почему?
Задумайтесь!
В общем товарищи, лузеры среди нас!
45. vkr (vkr) 06.04.11 17:04
(44) Коллега, а слова Linux, OpenSource и пр. для Вас хоть что-то значат ? :)
Или идеология MS и 1С для Вас - флаг в руках и барабан на шее?
Деньги нужно получать ЗА РАБОТУ, а в чем она заключается - каждый находит сам...
Давайте, не будем здесь холивар разжигать, ОК ?
Вопрос-то стоит не в том, что у кого-то изо рта бутерброд с колбасой выдернуть,
а в том, что можно ли успешно конкурировать с 1С на (пока что) ее поле... :)
З.Ы. "Зеркальце, зеркальце на стене - кто всех умнее в нашей стране?" :)
Шёпот теней; Том; Арчибальд; +3 Ответить
46. Ийон Тихий (cool.vlad4) 06.04.11 17:13
кстати разработчики опенсурса далеко не бедные ребята...на поддержке и на расширениях, на интеграции и на помощи спонсоров можно существовать...
47. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 06.04.11 17:26
я вам вечером все напишу...
48. Михаил Новиков (Том) 06.04.11 17:56
vkr, Linux, OpenSource и т.д. это конечно хорошо, особенно хорошо то, что это расчитано на широкую публику.
Согласитесь, ведь не каждый решиться внедрять даже своими силами ERP или CRM.... у себя дома :D
Есть некая целевая аудитория, и эта аудитория имеет бабки. Соответственно, надо этим пользоваться.
Кстати как бы 1С-ники не тужились - их призвание так и остаётся: малый и средний бизнес. Всё там же, в бухучете и близких задачах.
Моя бывшая контора перешла на SAP, ибо 1С в общероссийском масштабе не смогла бы удовлетворить их потребности.
Ещё в старые времена основный объемы самописной конфе 1С (2004-2006г) лежали в базе Oracle.
Я считаю, что выбить 1С из среднего бизнеса - нереально, причина не в большом успехе 1С как явления, а в подготовке кадров.
В том числе и в море свободно конкурирующих дешевых IT-шников, готовых обслуживать этот чудный программный продукт.
Взять тот же ПАРУС(в своё время занимался этим плотно, версия 8 была полностью заточена под Oracle с соответствующей серверной логикой) - задача найти специалиста, готового взять на обслуживания или что ещё того круче - сразу в штат может стать совсем нетривиальной.
49. Роман Непомнящих (nep_i) 06.04.11 18:46
(40),(42),(43) Уже предметное обсуждение началось. Предлагаю присоединиться к остальным. Многое из сказанного уже звучало, есть ответы на некоторые озвученные вопросы, есть другие люди, которые сейчас обсуждают тоже самое.

Адрес обсуждения: http://habraerp.teamlab.com/products/community/modules/forum/topics.aspx?&f=5529
Чтоб присоединиться - напишите свой email (можно письмо на neproman@gmail.com) - вышлю приглашения.
50. Сергей Карташев (Elisy) 07.04.11 08:21
(42) А от 1С в ближайшем будущем вообще сложно избавиться.
Если новый продукт будет включать механизмы импорта из 1С - это будет большой плюс для продукта.
Новый продукт - это не только программная часть - это еще и сообщество.
Есть огромная армия обученных 1С-программистов и бухгалтеров, которые мыслят категориями 1С. Если тупо скопировать категории 1С, то эту армию не нужно переучивать.
51. vkr (vkr) 07.04.11 09:22
(46) +10 Вот и я о том же... :)

(50) Импорт из 1С - да как два пальца об асфальт :) Сам клепал неоднократно (из 7.7 пока).
Например, в тот же FireBird - без проблем... Уже даже компоненты для Delphi и C++ Builder написаны... :)
Еще раз повторюсь - НЕ НАДО БОРОТЬСЯ с 1С !!! Надо конкурировать...

З.Ы. Опять же, забыл вчера упомянуть про довольно широко распространенное Инфо-Предприятие от Реал-Софта,
(экс-Инфо-Бухгалтер), которое как раз сейчас на базе Файрберда и крутится... Платное, между прочим... :)
Я в свое время несколько лет его сопровождал - с 1С-кой небо и земля (но это не здесь и не щаззз!).
52. Альтаир (Altair777) 07.04.11 12:38
(0) > Потому что разработка на этой платформе для целей учета (автоматизации) очень удобна.
Не только поэтому. Есть еще 2 причины:

1) 1С-ка достаточно легко ломается. Для 7-ки еще даже на этапе инсталяции. Т.е. ее можно назвать условно-бесплатно-свободной :D
2) 1С-ка дейтствительно является стандартом де-факто в складском и бух.учете. Посмотрите требования к вакансиям офисных работников - знание 1С. Будет ли эта новая система стандартом, а если будет то когда?
53. Ирина Пятакова (Alraune) 07.04.11 13:08
54. Ирина Пятакова (Alraune) 07.04.11 13:09
(52)
1С-ка достаточно легко ломается. Для 7-ки еще даже на этапе инсталяции. Т.е. ее можно назвать условно-бесплатно-свободной

Очень условно. Знаю немало фирм (правда, не в Петербурге), которые заплатили за сломанные 1С суперприличные штрафы (с учетом нанесенного 1С ущерба). И один человек (но это только я достоверно знаю про одного) получил срок. Но, правда, тоже условный :)
55. Альтаир (Altair777) 07.04.11 13:48
(54) вот видишь, Ира, все условно-относительно :D
И даже "суперприличные" штрафы понятие очень растяжимое - для кого-то и 1 тыр много, а комуто и 100 тыр мало.
Не хочу говорить про какие-то конкретные города и фирмы, но по моим наблюдениям 95% работает на ломанной платформе.
И если бы их хотели всех хлопнуть - усилий много не надо, заходи в первый попавшийся офис и хлопай :)
56. Ирина Пятакова (Alraune) 07.04.11 14:07
(55) 95%? Нет, здесь такого уже нет. А насчет "всех хлопнуть" - мне кажется, это вопрос времени.
Кстати, не помню точно, но, по-моему, torrents.ru закрыли именно из-за претензий 1С. Они хоть и переехали и снова открылись сразу же, но сразу стали ТАК защищать правообладателей...
57. Igor (IgorMr) 07.04.11 15:42
По моему для такого проекта есть два основных более-менее успешных подхода:

По первому подходу нужно сделать опенсорсную улучшенную копию платформы 1С, лучше версии 7.7 (как делают китайцы :))
Интегрировать в нее 1С++ и может еще чего. Мне вот запросов нормальных нехватало, таких как в 1С8.
Весьма желательно, чтобы на этой платформе могли
запускаться типовые решения от 1С. Тогда вопрос о наличии программистов и готовых конфигураций
отпадет сам сабой. А с использованием ноу-хау решений этой платформы уже можно писать фирменные конфигурации.

По второму подходу нужно собрать коллектив энтузиастов-разработчиков, и с ним придти к какому ни будь
поставщику учетного софта - аутсайдеру. Например в БЭСТ. У БЭСТА есть мгоголетний опыт работы в этой сфере,
еще не забытый бренд, свои гуру, устоявшаяся архитектура, представительства в регионах и т.п.
Но таким фирмам не хватает свежих взглядов, идей в интерфейсе системы и идей в маркетинге продукта. Они застыли в 90-х.
А начинать все с нуля, на устоявшемся рынке: это для самоубийц, или гениев.
58. Ийон Тихий (cool.vlad4) 07.04.11 15:55
(57) глупости какие-то...первый подход, так вообще какой-то идиллией веет...как это вы себе представляете? делать полный клон 1С, разработка которого может обойтись в копеечку, притом не исключаю возможности, что полностью сдуть все не получится, когда 1С уже есть. Зачем? Запускать типовые решения можно и на 1С, зачем 2С лепить, лучше сделать вряд ли получится, без наличия документов, исходников и описания форматов, все придется подгонять, домысливать....из крайности в крайность...
59. Ийон Тихий (cool.vlad4) 07.04.11 16:02
+58 я уж не говорю про нарушение авторских прав...
60. Роман Романов (romansun) 07.04.11 16:11
(58)
+1
зачем делать еще одну 1С, если их и так две (7 и 8)


Люди, вы одного не понимаете - интересно не как, а для чего. Автор четко ответил, основная причина - дороговизна 1С для некоторой прослойки.

1С - супер вариант, всем устраивает, кроме одного - цены. На 5 пользователей только голая платформа выходит минимум 1500 у.е.(объемы есть - без сервера работать нереально), а еще надо поставить, настроить, внедрить(это если типовая пойдет, а если нет - тогда еще и доработки) - в сумме выходит цифра, которую малый бизнес не тянет(опять же - я про очень малый бизнес, применимо к знакомым). Такие затраты для него - бизнеса - просто не окупаются в адекватное время (год - два) и поэтому нецелесообразны. Отсюда - либо пиратку, либо Excel (OO.Calс).


Прослойка эта весьма условна, а 45'000р на мой взгляд для единовременного вложения сумма не критическая.

В случае, если обязательно нужен еще и сервер и доработки типовых бизнес-процессов, то чота уже как-то на малобюджетный бизнес это не тянет ни разу.
61. Роман Непомнящих (nep_i) 07.04.11 19:24
(60) 45000 - минимум - только на лицензии. Внедрение и прочее - скушает еще. И бизнес бизнесу, все ж, рознь, для кого 45 и некритично, а у кого то это месячный ФОТ (да да, у нас еще есть зарплаты в 6-8т.р./месяц) или прибыль за два месяца.

Еще добавлю. По автоматизации бухгалтерии (а если их 5 человек, то это действительно на малый бизнес не похоже) - вопросов нет. А если взять, к примеру, CRM системы - то даже без учета стоимости решения - цена за лицензии слишком велика. Я понимаю, что CRM системы - это не основная ниша 1С, вопрос в другом. Объясню на примере: ту CRM-систему, что мы разработали и внедрили у себя в компании, мы могли бы превратить в успешный коммерческий продукт и частично окупить затраты на ее разработку. Вот беда - мы это сделали на 1С - и никому неинтересна даже супер пупер CRM система, если только лицензии на нее стоят 45 000 (помним - речь про малый бизнес). Я даже не предлагал свою систему в качестве альтернативы своему другу, который недавно автоматизировал отдел продаж из 15 человек на самописной системе местного разработчика за 10 000р. Я не жалуюсь - цели заработать изначально не было -платформа 1С наш бизнес полностью устраивает и мы способны ее оплатить. Но факт остается фактом.

Второй причиной(целью) создания проекта - является создание платформы (ну и прикладных решений, разумеется) для бюджетной автоматизации разных потребностей малого бизнеса (на бух учет на ближайшее время даже не заглядываюсь - программы от 1С в этой области самые дешевые(в широком смысле) варианты ).

И чего греха таить - коммерческий интерес тоже есть. Пример извлечения попутной прибыли я привел выше.
62. Роман Романов (romansun) 07.04.11 23:05
(61)
Идея ясна, да. И ниша понятна. К идее отношусь с уважением в любом случае :).

45тыр, я так понимаю, это исходя из стоимости лицензии на сервер 1С? Неужели документооборот у малого бизнеса так серьёзен, что без сервера никак даже на первых порах? И опять же, 45тыщ - это, по сути, два компьютера с монитором. С одной стороны - серьёзный объем прокачиваемой инфы через несколько рабочих мест, а с другой - нет денег на два компутера. Как-то странно и несерьёзно это, вы уж простите.

15 рабочих мест за 10.000 на самописной системе? Ох... )) Программист себя не ценит, похоже, совсем. Это же стоимость одного офисного монитора... Или он там у вас свои софтины как пирожки продаёт? :)

Про зп в 6-8тыр я в курсе, в мск я тож не всю жизнь..

Просто моё примерное видение ситуации раньше было таким:
- маааааленький такой бизнес (семычки и прочее) - компутер ваще не нужен ))
- малый бизнес (магазинчик по продаже турснаряги, два продавца, два дилектора; зп продавцов тыщ по 8 была - друзья работали) - один вшивый компутер, 7.7 и эксель. Обороты копеечные, но тем не менее вывеску сделать новую, небольшую рекламу в прессу и т.д. вполне в состоянии.
- малый средний
- средний средний
...
и т.д.

и получается, что где-то в похожей иерархии есть конторы, которым по информационному обороту уже требуется сервер(!), где требуется автоматизировать несколько рабочих мест, где нужна CRM-система(!), и которые при этом не в состоянии потратить 50тыщ?! Один раз на лицензию. Причем, это не на зарплаты и не на прожрать - это вложение в дело...

Но по-любому, это только моё мнение. Если у вас всё сложится, будет здорово :).
Шёпот теней; +1 Ответить
63. Александр Шишкин (Шёпот теней) 08.04.11 07:30
... предлагаю обратить ВНИМАНИЯ! на высказывания Арчибальда и Владимира (hogik) ... здесь и ранее ...

повторение 1С БЕСсмысленно ... нужна НОВАЯ идеология ...

Разработав новую идеологию - можно получить шанс для жизни такого ПО ... иначе кроме опыта и понимания что 1С - лучшая программа мира вы не получите (хотя и это и опыт - уже достижение которые не купишь НИзаКАКИЕденьги ) ...

смысл в том - чтоБЫ создать не ПО от документа а документ от ПО ...

п.с. самая минимальная конфигурация для БУ есть и называется "Минимальная конфигурация для БУ" на диске ИТС ... повторить её на любом "языке" не трудно ... проблема в том что развивая вы получите всё равно подобие 1С ...

п.с.2. создать новое ПО можно только на базе существующего предприятия, достаточно крупного а таких немного ... а желанием рисковать и инвестировать в ПО - такие предприятия не пожелают ... (хотя повторюсь - я такие знаю в своЁм регионе. Поэтому - такое возможно.).

ВЫВОД: изначально создание нового ПО - дело, для получения только опыта... БЕСценного опыта ... !!!

даже создать группу и написать что-то СОВМЕСТНО - это уже СВЕРХдостижение !

... вотТАКИЕестьМЫСЛИвот ...
hogik; Alraune; vkr; +3 Ответить 1
64. Сергей (ildarovich) 08.04.11 09:55
Мне одному текущее обсуждение напоминает Совещание "Слон в колесе"?
С точки зрения специалиста по красным линиям Петрова разработать за счет энтузиазма в разумные сроки бесплатную платформу типа 1С (7 миллионов строк кода!) невозможно.
Нужны идеолог и идеология хотя бы. Отдельные идеи, высказанные здесь, очень интересны (спасибо, Леночка!), но на цельную идеологию не тянут.
65. Ийон Тихий (cool.vlad4) 08.04.11 10:07
Вот сейчас можно уже об интересном поговорить...так чего не хватает в 1С, что могло бы стать коммерчески успешным? идеи...идеи..
ЗЫ если в качестве посыла проекта брать дороговизну 1С, - то этот проект обречен на провал, - нищебродство до добра никого не доводило, вот каких программистов можно набрать http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81
Прикрепленные файлы:
66. Альтаир (Altair777) 08.04.11 10:23
(61)
nep_i пишет:
И чего греха таить - коммерческий интерес тоже есть

Я не очень понял, кто на этом заработает - руководство проекта или кодеры-энтузиасты?
67. Роман Непомнящих (nep_i) 08.04.11 12:01
(63) Соглашусь по всем пунктам. Скажу еще так: подход к проекту выбран именно такой. Если не верите - пишите email - вышлю приглашение - почитаете что уже наработали - убедитесь(если верите и интересно - тоже пишите). Арчибальд, кстати, уже с нами (отдельное ему спасибо за внимание и помощь).

(64) А идеалогию тут вы и не увидите. Основное обсуждение идет в другом месте. (Не могу сказать, что она уже готова - еще только начали - но наметки есть)

(65) Такого посыла нет. (Кстати - дошло приглашение на teamlab?)

(66) В такой постановке вопроса не могу ответить. Кто и на чтом заработает - вопрос отдельного обсуждения. Прилагается максимум усилий, чтоб интерес(не голый, а конкретный - денежный или еще какой) был у всех.
68. Альтаир (Altair777) 08.04.11 12:35
nep_i пишет:
Прилагается максимум усилий, чтоб интерес(не голый, а конкретный - денежный или еще какой) был у всех

С этого надо начинать. Голого энтуазизма хватает не надолго, да и то в юношеском возрасте. Серьезные разработчики тоже могут загореться идеей, 2-3 месяца поработать бесплатно, но рано или поздно они найдут куда с большой практической пользой потратить свое время и знания.
Если хотите сделать успешную коммерческую систему, то и относится надо к ее разработке соответственно.
Я видел бесплатные проекты, которые начинались шумно и красиво, но потом у разработчиков то ли запал кончался, то ли реальная жизнь начиналась. И все глохло и умирало.
69. Роман Непомнящих (nep_i) 10.04.11 07:57
(68) Спасибо за мнение - мы стараемся учесть тот момент, что вы описали. Загадывать как оно выйдет не буду, но примерный план заключается в том, что на энтузиазме делается только "прототип", далее работа уже организуется не только на идейной, но и на материальной заинтересованности.
70. Владимир (Strange Device) 10.04.11 17:55
Уже столько видел начатых проектов, а вот законченного проекта ни одного так и не увидел. Ну хочется тебе чего нибудь написать - помоги закончить хотя бы это:
http://www.open2c.ru/
71. Роман Непомнящих (nep_i) 13.04.11 06:23
(70) Повторятся не буду, уже отвечал на подобный вопрос.

Всем.

К проекту присоединились и грамотные менеджеры и грамотные специалисты. Считаю, что для успешного старта критическая масса уже набралась. Цели проекта сформулированы, ориентир в архитектуре выбран (NoSQL), работа идет. Если есть интерес — пишите — отправлю приглашение.
72. Альтаир (Altair777) 15.04.11 17:49
nep_i пишет:
Если есть интерес — пишите — отправлю приглашение.

пишу ;)
73. Роман Непомнящих (nep_i) 15.04.11 22:08
(72) Нужен email. Можно мне написать на neproman@gmail.com
74. Сергей Кудашкин (sikuda) 15.05.13 09:18
Мысли это хорошо. Прошел год, как успехи?
75. Lel Braun (lelbraun) 14.08.13 15:05
ога, тоже интересует: есть чо?
76. Михаил Ражиков (tango) 14.08.13 17:59
(40) Арчибальд,
Платформа 1С стала абсолютным лидером, когда...
соболем стали пользоваться все - франи, лансеры, юзеры
77. Михаил Ражиков (tango) 14.08.13 18:13
78. Роман Непомнящих (nep_i) 14.08.13 21:20
Прошел уже не год, а более двух.
Розовые очки спали - от идеи создать opensource проект я отказался. Тему можно считать закрытой.
79. Михаил Ражиков (tango) 15.08.13 12:39
бесплатный проект должен иметь хорошо продуманный бизнес-план
80. Альтаир (Altair777) 27.08.13 12:24
81. Михаил Ражиков (tango) 27.08.13 12:40
Я сделаю лайт-версию, отдам для использова­ния, бесплатно.
Это будет прототип с примитивны­м - т.е. только с основным, базовым, функционал­ом.

Если это окажется полезным и захочется дополнител­ьных плюшек, тогда я выставлю сумму к оплате.

Сразу назвать сумму не могу - слишком велика неопределе­нность.

> 25 Август 2013 г. 13:11:34 пользовате­ль ** ** (**@yandex.ru) написал:
> Что с ценой?
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа