Всем привет, коллеги. Я, прямо скажем, не частый гость на этом и других околоодинэсных форумов, хотя вот уже 13 лет зарабатываю на жизнь с помощью одинэски, начиная с досовской 5.0 и заканчивая ультрасовременным 8.2.
По образованию я программист - бухгалтер, всю жизнь работаю по специальности и всегда ловила кайф от своей работы. Редко халявничала, качая с Инфорстата и прочих ресурсов готовые решения, всегда творила сама и получала огромно удовлетворение от этого процесса.
Как доказательство моего профессионализма у меня есть 3х комнатная отдельная квартира, машина и прочие блага жизни, которые я заработала сама.
А сейчас, последние 2-3 года мои доходы сократились втрое! И не потому, что я перестала трудиться, обленилась и зажралась. Причина в другом: профессия программиста 1С попросту обесценилась. На сайте работы предлагаются вакансии программиста, который должен обладать всеми сертификатами 1с, уметь "сисадминить", знать кучу других языков, чуть ли не полет в космос за плечами иметь, и за все это предлагают по 12-15 тысяч, причем с условием "отсидки" от звонка до звонка.
Когда я предлагаю клиентам свои услуги, мне говорят: "ДА ВЫ ЧТО?! Откуда такие расценки 800-1000 руб в час?! Вон, вчера к нам приходил Вася Пупкин, он за 500 руб обещал все сделать!"
А кто такие, эти Васи Пупкины? Начинаешь объяснять, чем чревато привлечение вчерашних студентов без опыта работы и полным непониманием предмета автоматизации. И что? Выясняется, что я просто набиваю себе цену, а им вчера Вася Пупкин принтер починил непечатающий (подозреваю, что он просто включил его в розетку) всего за 100 руб. Поэтому Вася этот - великий специалист за приемлемые деньги. А я - обнаглевшая буржуйка.
И таких Вась с каждым днем все прибывает. Они демпенгуют. Они разрушают имидж программиста в принципе, и программиста 1с - в частности. Они обесценивают нашу профессию.
Это крик души прям. Я чувствую, что такими темпами придется уходить из этой сферы, потому что любимая работа просто скоро перестанет меня кормить.
А у Вас как обстоят дела на этот счет?
По образованию я программист - бухгалтер, всю жизнь работаю по специальности и всегда ловила кайф от своей работы. Редко халявничала, качая с Инфорстата и прочих ресурсов готовые решения, всегда творила сама и получала огромно удовлетворение от этого процесса.
Как доказательство моего профессионализма у меня есть 3х комнатная отдельная квартира, машина и прочие блага жизни, которые я заработала сама.
А сейчас, последние 2-3 года мои доходы сократились втрое! И не потому, что я перестала трудиться, обленилась и зажралась. Причина в другом: профессия программиста 1С попросту обесценилась. На сайте работы предлагаются вакансии программиста, который должен обладать всеми сертификатами 1с, уметь "сисадминить", знать кучу других языков, чуть ли не полет в космос за плечами иметь, и за все это предлагают по 12-15 тысяч, причем с условием "отсидки" от звонка до звонка.
Когда я предлагаю клиентам свои услуги, мне говорят: "ДА ВЫ ЧТО?! Откуда такие расценки 800-1000 руб в час?! Вон, вчера к нам приходил Вася Пупкин, он за 500 руб обещал все сделать!"
А кто такие, эти Васи Пупкины? Начинаешь объяснять, чем чревато привлечение вчерашних студентов без опыта работы и полным непониманием предмета автоматизации. И что? Выясняется, что я просто набиваю себе цену, а им вчера Вася Пупкин принтер починил непечатающий (подозреваю, что он просто включил его в розетку) всего за 100 руб. Поэтому Вася этот - великий специалист за приемлемые деньги. А я - обнаглевшая буржуйка.
И таких Вась с каждым днем все прибывает. Они демпенгуют. Они разрушают имидж программиста в принципе, и программиста 1с - в частности. Они обесценивают нашу профессию.
Это крик души прям. Я чувствую, что такими темпами придется уходить из этой сферы, потому что любимая работа просто скоро перестанет меня кормить.
А у Вас как обстоят дела на этот счет?
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1) Хорошая тема. Тоже об этом задумывался. Естественный процесс, конкуренция будет расти. Пока придерживаюсь версии о том что выживут "универсальные солдаты". И стало быть надо планомерно изучать все, в т.ч. и смотреть в сторону консалтинга и т.п. Хотя это тоже, естественно, не гарантия 100% (а на этой планете вообще есть гарантии? :D ). Усиливается специализация. Как пример - "жесткому" ЗиК+ЗУП-овцу бывает трудновато понять нюансы требований к работе с ценами заказчиков-торговцев, которые работают на дописанной и заточенной специально под них УТ, ну а уж когда наоборот, то тем более.
(82) Yes, indeed!
(83) И с тобой согласен: ибо нельзя знать всё (размер мозга) не позволит, надо углубляться в какую-то конкретику. Вот я, например, до сих пор (сказать стыдно), а так и не выучил C++, а надо бы... Хоть мои способности и позволяют это сделать быстро, но нет! Даже на СЕРЬЁЗНОЕ изучение восьмёрки нет времени!, так, в общих чертах... Но... На любой вопрос заказчика ты ДОЛЖЕН ответить, разница в том, сколько у тебя это займёт времени. Вообще, я за создание групп, где каждый имеет свою фишку, но , в то же время, прекрасно знает общую специфику. Но... в этом случае придётся делиться и своим рублём... Я таких компаньонов (в своём городе) не нашёл. Более того, мне частенько приходится приходить к тем, кому "универсалы (за 500 и меньше рублей)" нафоршмачили...
(83) И с тобой согласен: ибо нельзя знать всё (размер мозга) не позволит, надо углубляться в какую-то конкретику. Вот я, например, до сих пор (сказать стыдно), а так и не выучил C++, а надо бы... Хоть мои способности и позволяют это сделать быстро, но нет! Даже на СЕРЬЁЗНОЕ изучение восьмёрки нет времени!, так, в общих чертах... Но... На любой вопрос заказчика ты ДОЛЖЕН ответить, разница в том, сколько у тебя это займёт времени. Вообще, я за создание групп, где каждый имеет свою фишку, но , в то же время, прекрасно знает общую специфику. Но... в этом случае придётся делиться и своим рублём... Я таких компаньонов (в своём городе) не нашёл. Более того, мне частенько приходится приходить к тем, кому "универсалы (за 500 и меньше рублей)" нафоршмачили...
+(96) Я тоже когда-то возил диски ИТС и добавлял колонки в печатные формы, несмотря на образование мехмата и умение программировать, и получал за это 6 т.р. Прошло n лет, было набито m шишек, но и зарплата выросла в десятки раз... Что будет завтра я не знаю, может фирма 1С вообще перестанет существовать... Как вам такой вариант? Но я знаю, что если понадобится, я изучу и 2М, и 3Н и буду получать свои ...дцать - ...сят тысяч или вообще уйду работать в другую сферу.
(99) Ответ-то мне известен... Только вот уровень сложности решаемых задач не всегда совпадает и требования к уровню подготовки программиста 1С (именно как программиста) гораздо ниже. Зачастую - это более легкие деньги, отсюда и большой поток желающих их заработать. Хотя конечно много нюансов: хороший автоматизатор - это уже не просто кодер, но еще и специалист в определенных областях учета...
Так что в свете нашей дискуссии, можно сказать: уровень оплаты 1С-кодеров падает, 1С-автоматизаторов растет.
Так что в свете нашей дискуссии, можно сказать: уровень оплаты 1С-кодеров падает, 1С-автоматизаторов растет.
Для (2): Да как искать клиентуру я в курсе, благо уже второй десяток лет работаю. Дело ж не в этом. Я в принципе говорю о том, что перестали ценить нашего брата, как раньше. А после Васи выгребать фекальные воды - тоже радости мало. Если я и берусь поднимать убитые базы, то только за ОЧЕНЬ большие деньги, а большинство любителей "подешевле", как правило, на своих ошибках не учатся и призывают Петю Пунькина за те же 500 рублей.
Для (3) когда 1-2 раза - это частный случай, когда много раз и не только в моем городе (общаюсь с порядка 20 коллегами по всей стране по аське) - это уже тенденция.
Для (8). Сейчас просто появилось много специалистов, как в кавычках, так и настоящих, и идет настоящая война за место под солнцем. И оружие в этой войне - цена на услуги.
Если это фри - это еще куда ни шло, если франч держит низкие цены - это уже что-то.
Для (6). Ну, что то в этом есть. Попыталась отнести себя к Гению, так как наследила на двух крупных заводах нефтехима Башкирии, но к порно-сайтам и пиву меня не тянет, а для Супера у меня нет бородки, на золото аллергия, а из кожаного - только сапоги. Но от чая я никогда не отказываюсь, независимо от сорта. Я - КОЛЕНЬКА???? :o
Для (3) когда 1-2 раза - это частный случай, когда много раз и не только в моем городе (общаюсь с порядка 20 коллегами по всей стране по аське) - это уже тенденция.
Для (8). Сейчас просто появилось много специалистов, как в кавычках, так и настоящих, и идет настоящая война за место под солнцем. И оружие в этой войне - цена на услуги.
Если это фри - это еще куда ни шло, если франч держит низкие цены - это уже что-то.
Для (6). Ну, что то в этом есть. Попыталась отнести себя к Гению, так как наследила на двух крупных заводах нефтехима Башкирии, но к порно-сайтам и пиву меня не тянет, а для Супера у меня нет бородки, на золото аллергия, а из кожаного - только сапоги. Но от чая я никогда не отказываюсь, независимо от сорта. Я - КОЛЕНЬКА???? :o
(0)
Много лет работаю программистом. И всегда было "к нам приходил Вася Пупкин, он за 500 руб обещал все сделать!". И когда еще про 1С никто не знал - было. И в других областях деятельности человеческой - всегда было! Но и были (и есть) заказчики (клиенты), которые обращались не к "Васи", а к специалистам делающим работу дольше, лучше и дороже "Васи". Черная полоса пройдет. Главное не тратить свои нервы и время на общением с клиентами "Васи", а искать других....
Много лет работаю программистом. И всегда было "к нам приходил Вася Пупкин, он за 500 руб обещал все сделать!". И когда еще про 1С никто не знал - было. И в других областях деятельности человеческой - всегда было! Но и были (и есть) заказчики (клиенты), которые обращались не к "Васи", а к специалистам делающим работу дольше, лучше и дороже "Васи". Черная полоса пройдет. Главное не тратить свои нервы и время на общением с клиентами "Васи", а искать других....
Я тоже с Васями Пупкиными сталкивался. Но, как правило, меня опять вызывали, когда блаженный Вася вещал: ваза база сдохла! Я приходил, базу лечил. Но, всё равно, текучка оставалась за Васей. Не смотря на то, что (по его словам MD-шник трогать - ТАБУ) он вообще ничего не понимает в программировании, зато лихо бросается умными терминами (которых я вообще не знаю, зато написать могу всё, что угодно), и ремонтирует принтеры (таскает картриджи на заправку да дрова к ним ставит), господин Кудрин и ему подобные нас без хлеба не оставят!
(0) Думаю, вот это кое-что прояснит
(Кстати, вопрос суппорту. Что, интересно, там делает платный реестр документов. Это - те самые призраки инфостарта? :))
С автором в (0) согласен. Рынок 1С дешевеет. Точнее, не дешевеет, а поляризуется. Возможно, скоро в 1С будут только мегапроекты со стоимостью в шесть нулей, требующие группы высококлассных спецов, и обычные проекты, с толпой демпингующих фрилансеров и небольших фирм. В заказах на web-дизайн именно такое и происходит последние годы. Обидно, что эти дешевые специалисты - совсем не плохие специалисты. И за 500 руб. они часто делают то, что в другое время уважающий себя 1Сник на трезвую голову стал бы делать раз в пять дороже. Просто такое селяви сейчас. И тут неправильнор было бы ныть, говорить, что все плохо и что мир катится в пропасть. Просто новые факторы должны рождать новые стратегии работы.
(Кстати, вопрос суппорту. Что, интересно, там делает платный реестр документов. Это - те самые призраки инфостарта? :))
С автором в (0) согласен. Рынок 1С дешевеет. Точнее, не дешевеет, а поляризуется. Возможно, скоро в 1С будут только мегапроекты со стоимостью в шесть нулей, требующие группы высококлассных спецов, и обычные проекты, с толпой демпингующих фрилансеров и небольших фирм. В заказах на web-дизайн именно такое и происходит последние годы. Обидно, что эти дешевые специалисты - совсем не плохие специалисты. И за 500 руб. они часто делают то, что в другое время уважающий себя 1Сник на трезвую голову стал бы делать раз в пять дороже. Просто такое селяви сейчас. И тут неправильнор было бы ныть, говорить, что все плохо и что мир катится в пропасть. Просто новые факторы должны рождать новые стратегии работы.
Не думаю, что новая волна одноэсников занимается демпингом. Просто сейчас, когда первопроходцы набили множество шишек, им гораздо легче решать всякие текущие проблемы. Ну, как если бы альпинист прошел трудный маршрут до вершины и оставил крюки, а то и пордъемник смонтировал.
Никто сейчас не получит за взвешивание слона шаха столько, сколько Архимед в свое время...
Никто сейчас не получит за взвешивание слона шаха столько, сколько Архимед в свое время...
(0) То, что проявилось сейчас, многие просчитали еще в 2005 году, познакомившись с восьмерочными конфигурациями и тенденциями 1с все впихнуть в типовые, перестроились с чистого конфугурирования, кодинга в сторону консультирования, обучения, интеграции, то есть "комплексности".
По поводу Васи за 500р. Для обновления типовой совершенно не нужны специалисты с высокими компетециями. Мелкие фирмы полностью удовлетворены типовым функционалом, крупные внедрения предпочитают отдавать фирмам, имеющим группу спецов, а после взять в штат своего одинэсника. Поэтому специалисты-одиночки с большими знаниями и высокой почасовой оплатой постепенно теряют клиентов. Произошло разделение рынка.
По поводу Васи за 500р. Для обновления типовой совершенно не нужны специалисты с высокими компетециями. Мелкие фирмы полностью удовлетворены типовым функционалом, крупные внедрения предпочитают отдавать фирмам, имеющим группу спецов, а после взять в штат своего одинэсника. Поэтому специалисты-одиночки с большими знаниями и высокой почасовой оплатой постепенно теряют клиентов. Произошло разделение рынка.
Да, действительно, под v77 я полностью переписывал Конфигурацию (вплоть до того, что делал новые регистры, счета и т.д. (не говоря о переделке имеющихся)). А в 8-ке это как бы и нахрен не надо! Настолько она универсальна. Поэтому у меня отношения с 8-ными клиентами такие: помоги и объясни, как в ЭТОЙ программе сделать то-то и то-то. Я отвечаю: читайте справку! Я здесь зачем?
P.S.: Программирование на 8-ке знаю намного хуже, потому как это чистой воды C++ переведённый на русский + спец. процедуры и функции.
А всё равно, предвидя тенденции, изучаю 8-ку.
P.S.2: А я - фанат v77, потому, как она для меня - пластелин, что хочу, то и ваяю!
А может выложить мои Конфигурации, которые уже несколько лет работают? И клиенты даже не думают их обновлять! (Ну только подогнать под законодательсво).
Выкладывать или нет? Жду мнений сообщества.
P.S.: Программирование на 8-ке знаю намного хуже, потому как это чистой воды C++ переведённый на русский + спец. процедуры и функции.
А всё равно, предвидя тенденции, изучаю 8-ку.
P.S.2: А я - фанат v77, потому, как она для меня - пластелин, что хочу, то и ваяю!
А может выложить мои Конфигурации, которые уже несколько лет работают? И клиенты даже не думают их обновлять! (Ну только подогнать под законодательсво).
Выкладывать или нет? Жду мнений сообщества.
(11) + 100. Хотя на 8ке я тоже уже довольно шустро фигачу. Правда типовые не очень знаю, поскольку пишу свою конфу, которую потихоньку толкаю. Но она довольно специфическая, поэтому на ней не разжиреешь, хотя есть клиенты вне моего региона.
И на 8ке типовой тоже много не заработаешь, там итак уже есть практически все, кодеру там делать нефиг.
Для (12) ну не знаю. у меня одна довольно крупная организация работает на перелопаченой еще 3.5. (!!!!) бухгалтерии для 7.7 и менять ничего не планирует. Потому что это конфа до комаринного носа под клиента заточена. Мне остается лишь поддерживать ее в пределах изменений законодательства
И на 8ке типовой тоже много не заработаешь, там итак уже есть практически все, кодеру там делать нефиг.
Для (12) ну не знаю. у меня одна довольно крупная организация работает на перелопаченой еще 3.5. (!!!!) бухгалтерии для 7.7 и менять ничего не планирует. Потому что это конфа до комаринного носа под клиента заточена. Мне остается лишь поддерживать ее в пределах изменений законодательства
(16) выкладывай!
.
автору (0) - я не сильно высококлассный спец. есть куча людей которые грамотнее меня. но при этом я чувствую себя весьма неплохо (пока) - и зарплата очень ничего и прочее - потому что я решаю не одну задачу, а целый комплекс. зачастую очень непростых.
.
а в ряде вопросов - ламер типовой я. сейчас вот на мисте борюсь с прямыми запросами. и это нормально. каждый выбирает - востребованы и узкие специалисты, и уверенные прикладники, и студенты ЗТС
.
автору (0) - я не сильно высококлассный спец. есть куча людей которые грамотнее меня. но при этом я чувствую себя весьма неплохо (пока) - и зарплата очень ничего и прочее - потому что я решаю не одну задачу, а целый комплекс. зачастую очень непростых.
.
а в ряде вопросов - ламер типовой я. сейчас вот на мисте борюсь с прямыми запросами. и это нормально. каждый выбирает - востребованы и узкие специалисты, и уверенные прикладники, и студенты ЗТС
(64). Насчет талантов, чистая правда. Помимо таланта программера, нужен еще талант бить себя пяткой в грудь в присутствии нужных людей :D
Ну, давайте, прибегнем к абсолютным показателям. В Уфе те же пять лет назад уважающий себя 1с-программист получал порядка 1000 бакинский (не важно фикси или фри или работающий у франча). За меньшие деньги даже зад не отрывали.
Пару лет назад планка чуть сместилась в район 700 баксов, что, в общем то было объективно: кризис таки, который, кстати, по большому счету, не очень сказался на фикси в период "массовых репрессий".
Сейчас предлагать нашему брату больше 500 - моветон! Разве что крупные франчи, набирая (причем постоянно, что неудивительно, при такой текучке) заявляют зарплату "от 1000 $", которые на поверку оказываются теми же 700, а чтобы получать от 1000 нужно забыть про еду, сон, жену (мужа) и детей.
Думаю, что подобная ситуация складывается и в других регионах, с поправкой на количество душ населения, но в той же пропорции.
Ну, давайте, прибегнем к абсолютным показателям. В Уфе те же пять лет назад уважающий себя 1с-программист получал порядка 1000 бакинский (не важно фикси или фри или работающий у франча). За меньшие деньги даже зад не отрывали.
Пару лет назад планка чуть сместилась в район 700 баксов, что, в общем то было объективно: кризис таки, который, кстати, по большому счету, не очень сказался на фикси в период "массовых репрессий".
Сейчас предлагать нашему брату больше 500 - моветон! Разве что крупные франчи, набирая (причем постоянно, что неудивительно, при такой текучке) заявляют зарплату "от 1000 $", которые на поверку оказываются теми же 700, а чтобы получать от 1000 нужно забыть про еду, сон, жену (мужа) и детей.
Думаю, что подобная ситуация складывается и в других регионах, с поправкой на количество душ населения, но в той же пропорции.
(71) Талант битья пяткой может помочь. Но за ним еще должны быть (помимо умения программировать) знания/умения:
1. Сфер применимости/неприменимости типовых решений и механизмов 1С.
2. Принципов построения сложных систем.
3. Слушать/понимать клиента, говорящего на чужом языке.
4. Разобраться в предметной области быстро и на хорошем уровне.
5. Непредвзято оценить сделанное ранее, избегать революционных решений.
6. Принципиально не реализовывать разрушительные хотелки заказчика. Даже за дополнительные деньги. Даже если ты фикси. Даже спьяну. Даже если ты думаешь, что позже сможешь восстановить/залатать разрушения.
1. Сфер применимости/неприменимости типовых решений и механизмов 1С.
2. Принципов построения сложных систем.
3. Слушать/понимать клиента, говорящего на чужом языке.
4. Разобраться в предметной области быстро и на хорошем уровне.
5. Непредвзято оценить сделанное ранее, избегать революционных решений.
6. Принципиально не реализовывать разрушительные хотелки заказчика. Даже за дополнительные деньги. Даже если ты фикси. Даже спьяну. Даже если ты думаешь, что позже сможешь восстановить/залатать разрушения.
Впихнуть в типовукю все - абсурд. Достаточное количество приложений есть и кроме бухгалтерии и торговли. У меня сейчас крутится 6 семерочных конфигураций и внедряется седьмая, среди них только одна имеет отношение к 1С, четыре самописные "с нуля" + чужая восьмерочная, тоже с 1С никак не связанная. Ни Васе Пупкин,у ни Пете Пунькину, ни франчу с пальцами веером ловить тут нечего. Только фикси.
(19) Лариса, избежать зависимости от исполнителя не удастся ни в каком случае.
И выбирают лишь меньшее из зол. Я даже допускаю , что иногда при выборе играет роль не то "фикси ты или фри" , а конкретная личность исполнителя.
Vip вон работает же с постоянными заказчиками. Правда мне такие фри лично никогда не попадались. Не везло.
И выбирают лишь меньшее из зол. Я даже допускаю , что иногда при выборе играет роль не то "фикси ты или фри" , а конкретная личность исполнителя.
Vip вон работает же с постоянными заказчиками. Правда мне такие фри лично никогда не попадались. Не везло.
(22) Ну, дядь Саш, в 2001 году ты был значительно моложе и еще верил в возможность полной и окончательной победы автоматизации.
И я тогда еще верил.
Кстати, вчера обратился с просьбой добавить какую-то ерунду клиент, работающий с моей конфой именно с 2001 года. Обращается он редко, всегда по делу и денег я с него давно не беру.
Это к вопросу о личностной зависимости.
И я тогда еще верил.
Кстати, вчера обратился с просьбой добавить какую-то ерунду клиент, работающий с моей конфой именно с 2001 года. Обращается он редко, всегда по делу и денег я с него давно не беру.
Это к вопросу о личностной зависимости.
Для (19) - вот именно за счет "подсадки на себя любимую" работаю сейчас на двух клиентов. До кризиса их было 5, остались самые стойкие :D
Но с тех пор, как клиентов осталось 2 - я не могу найти себе приличных клиентов, за счет которых я бы могла зарабатывать. Попадаются лишь те, кому нужно придти - формочку обновить, рег. отчеты поставить, причем, все в обход ИТС и за все это предлагают 500руб. налом. А если дури хватит на это пойти, то на тебя набрасывается толпа теток с просьбами поглядеть, чегой то у них принтер не печатает или почему "гранд-смета" файлы не сохраняет. Ну это я так, по доброте душевной, к знакомой тетечке пришла счет-фактуру поправить.
Сейчас получить приличный заказ, на котором можно было бы потом неплохо "иметь" - практически нереально.
Я пыталась свои разработки, которые писала для конкретных клиентов подчистить и универсализировать, но одной это сделать - практически не реально, а кого-то нанимать, нужно людям платить за еще не реализованный продукт.
(29) +100
Но с тех пор, как клиентов осталось 2 - я не могу найти себе приличных клиентов, за счет которых я бы могла зарабатывать. Попадаются лишь те, кому нужно придти - формочку обновить, рег. отчеты поставить, причем, все в обход ИТС и за все это предлагают 500руб. налом. А если дури хватит на это пойти, то на тебя набрасывается толпа теток с просьбами поглядеть, чегой то у них принтер не печатает или почему "гранд-смета" файлы не сохраняет. Ну это я так, по доброте душевной, к знакомой тетечке пришла счет-фактуру поправить.
Сейчас получить приличный заказ, на котором можно было бы потом неплохо "иметь" - практически нереально.
Я пыталась свои разработки, которые писала для конкретных клиентов подчистить и универсализировать, но одной это сделать - практически не реально, а кого-то нанимать, нужно людям платить за еще не реализованный продукт.
(29) +100
(32) Сейчас на этом поприще может выжить "универсальный солдат" - обе платформы, знание всех конфигураций, преподавание, расчет проекта, продажа программ, знание предметной области, любое консультирование с использованием удаленного доступа, ну и, естественно, программирование - когда надо.
Согласен!!! Но наш клиент, как правило, даже типовуху толком не знает, и обращаются не как к программеру, а как к консультанту! Научи, помоги где искать и т.д. А дальше уже МЫ продлагаем MD-ник перерисовать... у меня так.
P.S. Посмотри мои выкладки, я здесь всего неделя. Выложил так, самое универсальное, а вообще, у меня тоже есть 3 спец. конфы. Но я пока не решаюсь их сюда выкладывать. Заранее благодарен.
P.S. Посмотри мои выкладки, я здесь всего неделя. Выложил так, самое универсальное, а вообще, у меня тоже есть 3 спец. конфы. Но я пока не решаюсь их сюда выкладывать. Заранее благодарен.
По поводу франчей и прочих.
А как работают продавцы западных дорогих продуктов в России ?
Мне пришлось познакомиться с ними поближе.
С точки зрения бизнеса выстроено всё хорошо.
Все в пиджаках и в галстуках. Неплохо вышколены.
Речь у многих поставлена . Толковые комментарии.
Круглосуточная тех.поддержка. Пользовательские вопросы (куда нажать ? что перезагрузить ?) решаются быстро и оперативно даже ночью.
Главный интерес такого бизнеса - распространять продукт "как есть" .
Лозунг : "У нас отличные пользовательские настройки !".
Сам продукт "мирового лидера" - разработка конца 90-х.
Из сегодняшнего дня смотреть на это чудо без слез невозможно.
Интерфейс выглядит чудовищно. Пользователи воют.
Проблемы начинаются как только приходит понимание , что продукт должен быть изменен на программном уровне. Ну , нет таких настроек !
И вся эта бизнес-махина начинает скрипеть , кряхтеть , выдавать идиотские советы.
Впрочем , как и наши франчи.
А как работают продавцы западных дорогих продуктов в России ?
Мне пришлось познакомиться с ними поближе.
С точки зрения бизнеса выстроено всё хорошо.
Все в пиджаках и в галстуках. Неплохо вышколены.
Речь у многих поставлена . Толковые комментарии.
Круглосуточная тех.поддержка. Пользовательские вопросы (куда нажать ? что перезагрузить ?) решаются быстро и оперативно даже ночью.
Главный интерес такого бизнеса - распространять продукт "как есть" .
Лозунг : "У нас отличные пользовательские настройки !".
Сам продукт "мирового лидера" - разработка конца 90-х.
Из сегодняшнего дня смотреть на это чудо без слез невозможно.
Интерфейс выглядит чудовищно. Пользователи воют.
Проблемы начинаются как только приходит понимание , что продукт должен быть изменен на программном уровне. Ну , нет таких настроек !
И вся эта бизнес-махина начинает скрипеть , кряхтеть , выдавать идиотские советы.
Впрочем , как и наши франчи.
Вижу дискуссия скатывается (как и всегда) к поругиванию франчей и самопиару.
Привязать к себе специфической нетленкой клиента - верный кусок хлеба, кто же против - один из способов продлить выживание 1С прогера-кодера как сущность. Но его роль все больше снижается на рынке услуг (автор темы задала направление разговора в этом ракурсе).
P.S.
1. Написать нетленку для одного клиента могут многие,
2. Написать нетленку для сотни - труднее и таких уже меньше.
3. Написать нетленку для тысяч так, чтобы она существовала без автора и оставалась востребованной - таких единицы.
Если говорить о рынке фикси - это первое. Если говорить о рынке фри - это второе. А третье - это как раз типовые 1с.
Франчи ли, фри ли, фикси - работают, зарабатывая свой хлеб на поддержке прог из п. 3.
Это я так - напомнить. Продолжайте, господа. :)
Привязать к себе специфической нетленкой клиента - верный кусок хлеба, кто же против - один из способов продлить выживание 1С прогера-кодера как сущность. Но его роль все больше снижается на рынке услуг (автор темы задала направление разговора в этом ракурсе).
P.S.
1. Написать нетленку для одного клиента могут многие,
2. Написать нетленку для сотни - труднее и таких уже меньше.
3. Написать нетленку для тысяч так, чтобы она существовала без автора и оставалась востребованной - таких единицы.
Если говорить о рынке фикси - это первое. Если говорить о рынке фри - это второе. А третье - это как раз типовые 1с.
Франчи ли, фри ли, фикси - работают, зарабатывая свой хлеб на поддержке прог из п. 3.
Это я так - напомнить. Продолжайте, господа. :)
(30) Не катит, с программами хавчик не сравнить. Обратная последовательность - про дешевле и дороже. Не так давно проходили дискуссии, где франчей ругали за то, что дорого, а фри хвалили, что дешево. Фикси вообще за оклад работают.
Про качество. Видела нетленки одноклиентские. Тихий ужас, вплоть дотого, что если пользователь "Маша", то доступ такой-то, а также залипухи в виде если счет такой то, то поставь 250000.
Сотнеклиентские - отлажено, вылизано, но нет универсальности, чуть сложнее - не устраиват отсутствие функционала.
Типовые - пользуются тысячи, но среди них всегда найдутся пара десятков тех, кому не подходит, вот они и поднимают волну. Остальные работают, молчат и ни о каких сайтах по 1С не слышали и в дискуссиях не участвуют.
Рзработчики типовых вообще говорят, улыбаясь, собака лает - караван идет.
Скажу больше - те кто ругает типовые - обычно их не знает (я про 8-ру).
Про качество. Видела нетленки одноклиентские. Тихий ужас, вплоть дотого, что если пользователь "Маша", то доступ такой-то, а также залипухи в виде если счет такой то, то поставь 250000.
Сотнеклиентские - отлажено, вылизано, но нет универсальности, чуть сложнее - не устраиват отсутствие функционала.
Типовые - пользуются тысячи, но среди них всегда найдутся пара десятков тех, кому не подходит, вот они и поднимают волну. Остальные работают, молчат и ни о каких сайтах по 1С не слышали и в дискуссиях не участвуют.
Рзработчики типовых вообще говорят, улыбаясь, собака лает - караван идет.
Скажу больше - те кто ругает типовые - обычно их не знает (я про 8-ру).
(38) Отнюдь. Двумя руками за 33-й пост в редакции: профессионал - выживет.
Думается, проблема в том, что уже очень многое потребители обожглись на ситуации: приходит человек, обвешанный сертификатами как елка (на спине и то их шесть) снимает приличные бабки, но ситуация на фирме не улучшается. А Вася Пупкин без зеленого отблеска в глазах слегка ковыряется - и хоть что-то начинает работать. Мы-то знаем, что потом оно сломается, но нам делать эту работу за 500 р западло - у нас один вызов 1000 стоит. Не студенты валят рынок, а тупые сертифицированные одноэсники-непрофессионалы. Надо подождать, пока они вымрут...
Думается, проблема в том, что уже очень многое потребители обожглись на ситуации: приходит человек, обвешанный сертификатами как елка (на спине и то их шесть) снимает приличные бабки, но ситуация на фирме не улучшается. А Вася Пупкин без зеленого отблеска в глазах слегка ковыряется - и хоть что-то начинает работать. Мы-то знаем, что потом оно сломается, но нам делать эту работу за 500 р западло - у нас один вызов 1000 стоит. Не студенты валят рынок, а тупые сертифицированные одноэсники-непрофессионалы. Надо подождать, пока они вымрут...
(40) Чего ты взьелся на франчей ?
Они продавцы - и продают свой продукт.
Как мне сказал , один продавец в пиджаке и галстуке:
"Наша цель прежде всего - продать свой продукт .
Если после покупки оказалось , что он не устраивает покупателя - это его проблема.
Мы ему честно рассказывали о возможностях продукта , об ограничениях и т.д.
Чем он думал ?"
Можно , конечно, возмутиться .
А можно и обрадоваться : Заказчик через слезы, может быть, поймет , что без своего фикси, оценивающего продукт - никак.
Процесс пошел.
Они продавцы - и продают свой продукт.
Как мне сказал , один продавец в пиджаке и галстуке:
"Наша цель прежде всего - продать свой продукт .
Если после покупки оказалось , что он не устраивает покупателя - это его проблема.
Мы ему честно рассказывали о возможностях продукта , об ограничениях и т.д.
Чем он думал ?"
Можно , конечно, возмутиться .
А можно и обрадоваться : Заказчик через слезы, может быть, поймет , что без своего фикси, оценивающего продукт - никак.
Процесс пошел.
(44) Ну и что ты взъелся на эти сертификаты? Для профессионала, работающего во франче - это вообще начальный этап. Ну надо было позарез шефу этих галочек - сдала. Причем мне никто не платил за время подготовки, за курсы мои тоже он никому не платил - у него свой УЦ. Я готовилась выживать как универсальный солдат, а сертификаты - побочный продукт этой подготовки. Зато когда ушла и работаю одна, эти серты стали работать на меня - могу продавать любые программы без допоплаты, кроме УПП, ессно. А продавать коробку или нет - это как клиенты решат, не навязываю - и если продаю, то сама и устанавливаю, и переносы делаю, и обучаю, даже курс свой подготовила - ускоренный, благо преподовательская подготовка есть. И главное никогда не обманываю клиентов - любую их хотелку сначала пробую на типовой функционал натянуть и если уж совсем никак - тогда минимум вмешательства в нужные места, а не сбоку, чтоб "не дай бог ничего не повредить". За то, что знаю где гвоздь вбить (и вобью), могу ответить на любой вопрос - ценят, платят и другим советуют. Рекламы не даю вообще, сами находят.
Всё течет, все меняется.
И трава раньше была зеленее, и вода - мокрее, и денег зарабатывалось больше :)
Надо тоже меняться, учиться именно консультировать.
А если хочется программировать, так кто же мешает?
Или хотите сказать что на этом нельзя заработать?
Вот один из ближайших примеров
Уважаю, даже завидно. ;)
Почему же нереально?
Было бы желание. Необязательно быстро, но можно.
Можно и нанимать, и это будут Ваши риски и Вы принимаете решение - заплатить немного сейчас и получить намного больше или не получить вообще.
И трава раньше была зеленее, и вода - мокрее, и денег зарабатывалось больше :)
Надо тоже меняться, учиться именно консультировать.
А если хочется программировать, так кто же мешает?
Или хотите сказать что на этом нельзя заработать?
Вот один из ближайших примеров
Уважаю, даже завидно. ;)
Уфимская пишет:
Я пыталась свои разработки, которые писала для конкретных клиентов подчистить и универсализировать, но одной это сделать - практически не реально, а кого-то нанимать, нужно людям платить за еще не реализованный продукт.
Я пыталась свои разработки, которые писала для конкретных клиентов подчистить и универсализировать, но одной это сделать - практически не реально, а кого-то нанимать, нужно людям платить за еще не реализованный продукт.
Почему же нереально?
Было бы желание. Необязательно быстро, но можно.
Можно и нанимать, и это будут Ваши риски и Вы принимаете решение - заплатить немного сейчас и получить намного больше или не получить вообще.
(35) занемного никто мне ничего писать не будет, а много заплатить ресурсов нет. желание есть, мало того, и попытки совершались. но помимо того, что нужно рисовать конфу на продажу, нужно еще энное время работать, чтоб совсем ласты не склеить с голодухи.
Хотя пишу я довольно шустро , тем не менее, дело идет не так быстро, как хотелось бы. И самое главное, мало написать конфу - нужно еще руководство путяшнее, а написание оного - едва ли не вдвое больше времени занимает. Кто писал - то знает.
Хотя пишу я довольно шустро , тем не менее, дело идет не так быстро, как хотелось бы. И самое главное, мало написать конфу - нужно еще руководство путяшнее, а написание оного - едва ли не вдвое больше времени занимает. Кто писал - то знает.
(36) немного - это в соотношении стоимость работы/предполагаемая прибыль. Тут тоже стоимость оплаты зависит от того, поставите ли вы конкретное ТЗ и сроки или оставите на "откуп" разработчику. Готовы ли вы заплатить, например 50 тыс сейчас и продавать потом каждый экземпляр по этой же стоимости. И зависимость от качества кодирования на самом деле не очень большая.
Но опять же, можете и сами. Выделяйте какое-то время на "заработок", а какое-то для работы "на будущее".
Ведь то же обучение, за которое вы либо платите (курсы), либо тратите много времени на самостоятельный разбор. Сиюминутной прибыли это не приносит, но без этого нельзя.
Но опять же, можете и сами. Выделяйте какое-то время на "заработок", а какое-то для работы "на будущее".
Ведь то же обучение, за которое вы либо платите (курсы), либо тратите много времени на самостоятельный разбор. Сиюминутной прибыли это не приносит, но без этого нельзя.
Ну насчет сертификатов - я давно на это забила, хотя парочку таки получила, в начале 2000х. потом поняла, что не в них ЩАСТЬЕ. Главное говорить с клиентом на их я зыке, в этом мне помог в свое время диплом в котором написано не только программист, но и через тире бухгалтер + таки работа бухгалтером (тоже фри) + часы лекций по теории бухучета на курсах повышения квалификации.
Вот пишу сейчас этот пост и понимаю, что помимо Васи этот рынок валят еще и тупые бухгалтера, коих в нынешнее время еще больше тех самых Вась. Этим бухам в принципе ничего не надо, зуб на отсечение даю, что некоторая доля их до сих юзает одинэсину по принципу 6 версии - тупо забивая проводки и получая шахматку
Вот пишу сейчас этот пост и понимаю, что помимо Васи этот рынок валят еще и тупые бухгалтера, коих в нынешнее время еще больше тех самых Вась. Этим бухам в принципе ничего не надо, зуб на отсечение даю, что некоторая доля их до сих юзает одинэсину по принципу 6 версии - тупо забивая проводки и получая шахматку
Народ, все зависит в какой сфере вы работаете, если бюджет все как было так и будет, платит не заказчик а гос-во, поэтому им лучше к про обращаться, другая сторона торгоши, название говорит само за себя...
но если такой специалист как госпожа Уфимская имеет опыт работы 10 или более лет, то старые контрагенты не откажутся от вас, для этого есть специальная методика общения с клиентурой
p.s. не мне судить, сам около года в 1с, работаю на пол ставки и учусь, зарплата мизер, но если крутиться то заработать всегда можно...
на крайняк Уфимская напишите в личку я вам расскажу безотказный способ)))))
но если такой специалист как госпожа Уфимская имеет опыт работы 10 или более лет, то старые контрагенты не откажутся от вас, для этого есть специальная методика общения с клиентурой
p.s. не мне судить, сам около года в 1с, работаю на пол ставки и учусь, зарплата мизер, но если крутиться то заработать всегда можно...
на крайняк Уфимская напишите в личку я вам расскажу безотказный способ)))))
(46) Бюджетникам вообще НАСРАТЬ на работу! Им важно только в кресле усидеть, ничего не делая, так что, нашему брату там делать нефиг... А вот торгаши и пытаются под себя прогу заказать, это и есть наш рынок, а на нём трудности (читай предыдущие).
А такие, как госпожа Уфимская (уважаемая мной), привыкла реальной работой заниматься, а не маркетинговые ходы выдумывать. Лично мне проще MD-шник переписать, чем объяснять, как и для чего я это сделал.
А такие, как госпожа Уфимская (уважаемая мной), привыкла реальной работой заниматься, а не маркетинговые ходы выдумывать. Лично мне проще MD-шник переписать, чем объяснять, как и для чего я это сделал.
Unstappoble пишет:
на крайняк Уфимская напишите в личку я вам расскажу безотказный способ)))))
на крайняк Уфимская напишите в личку я вам расскажу безотказный способ)))))
Я могу тысячи безотказных способов рассказать. Я же говорю, у меня есть пара постоянных клиентов. С одним на днях 11 лет совместной работы отметим. С другим - 6 лет. Но там уже неинтересно. Рутина, никакого творчества, полета мысли. Все приземленно и дико скучно. Я не жалуюсь - это мои хлеб и масло. Но хочется найти такого клиента, как когда то были эти два. Душа в душу, понимание с полуслова - талмуты техзаданий, творческий процесс, познание нового. Ну нет сейчас таких! Всем нужно в печатной форме добавить столбец и обновить отчетность. ВСЕ! Я ж, блин, кодер, а не девАчка-студентка! Я так не хочу!
(49)
Отлично. Пора переходить в следующий класс и не ждать когда кто-нибудь подкинет талмуды техзаданий - самой брать быка за рога.
Под девизом : "Пришла и говорю" - предлагать клиентам решения, консультации.
А программки писать ... это может каждый.
Я ж, блин, кодер, а не девАчка-студентка!
Отлично. Пора переходить в следующий класс и не ждать когда кто-нибудь подкинет талмуды техзаданий - самой брать быка за рога.
Под девизом : "Пришла и говорю" - предлагать клиентам решения, консультации.
А программки писать ... это может каждый.
(50) я не лежу на печи в ожидании заказов, я их ищу, но ничего хорошего в конечном итоге нет. На крайний случай, предлагают работать фикси на смешные 300 баксов и помимо как 1с сопровождать, еще и картриджи заправлять и полудубов учить Йокселю. Жопочасы!
(51) что ж вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь. Есть у меня конфа, если интересно, дажеесть. Только не кормит это все на текущем этапе, так, на булавки. А кушать, как не странно, хочется уже сейчас.
Для всех: хватить сводить тему к отдельноличностой проблеме имени меня. Я не говорю конкретно о себе, я говорю о конкретной проблеме, просто от первого лица. Давайте мыслить глобально!
(51) что ж вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь. Есть у меня конфа, если интересно, дажеесть. Только не кормит это все на текущем этапе, так, на булавки. А кушать, как не странно, хочется уже сейчас.
Для всех: хватить сводить тему к отдельноличностой проблеме имени меня. Я не говорю конкретно о себе, я говорю о конкретной проблеме, просто от первого лица. Давайте мыслить глобально!
(53) в принципе, и это направление планирую охватить - как подсистему для основных типовух, но на данном этапе руки до этого не дошли. Прочно застряла на написании мануала для того, чтоб пройти сертификацию на Совместимо.
Пока что это все на уровне отдельной конфы с возможностью обмена данными с типовыми.
А вообще, есть идея модули продавать как полуфабрикат, чтобы уже сами куда хотели и как хотели втыкали, по крайней мере модуль по путевым и ГСМ.
А вообще, это снова отход от темы :D
Ничего подобного, меня вынудили. :D Я даже название сайта явно не выложила
Пока что это все на уровне отдельной конфы с возможностью обмена данными с типовыми.
А вообще, есть идея модули продавать как полуфабрикат, чтобы уже сами куда хотели и как хотели втыкали, по крайней мере модуль по путевым и ГСМ.
А вообще, это снова отход от темы :D
Петр пишет:
Реклама - двигатель торговли.
Реклама - двигатель торговли.
Ничего подобного, меня вынудили. :D Я даже название сайта явно не выложила
(60) А что эа запросы такие - "Прямые"? Это, случаем, не те, где создал объект, и дёргаешь оттуда понемножку? Так чего с ними воевать? Спрашиваешь в Синтаксис-помощнике (если параметры не помнишь), там всё по полочкам разложено. А вот с полноценными запросами иногда приходится повоевать.
(57) ... пишите в аську... 99% народа эту тему в принципе не признают! А насчёт того, что всё приходится делать самому - абсолютно согласен!!! Более того, хотел "поленчайничать" - готовые решения с сайта снять. Так ни хрена!!! Такую шнягу выкладывают, что мама - не горюй! Я по этому поводу с серьёзным человеком советовался, так он так и отвечает: вываливают полуфабрикат.
Для всех. Я тут недавно, но полуфабрикат вываливать не буду. Стыдно. Помочь - помогу, когда не лень, а выкладывать буду то, за что можно денежку получить. Принцип прост: если ты программер, ты и так поймёшь, если ты - бух, будь добр, купи!
(57) ... пишите в аську... 99% народа эту тему в принципе не признают! А насчёт того, что всё приходится делать самому - абсолютно согласен!!! Более того, хотел "поленчайничать" - готовые решения с сайта снять. Так ни хрена!!! Такую шнягу выкладывают, что мама - не горюй! Я по этому поводу с серьёзным человеком советовался, так он так и отвечает: вываливают полуфабрикат.
Для всех. Я тут недавно, но полуфабрикат вываливать не буду. Стыдно. Помочь - помогу, когда не лень, а выкладывать буду то, за что можно денежку получить. Принцип прост: если ты программер, ты и так поймёшь, если ты - бух, будь добр, купи!
(80)
Согласен, но только с одной стороны - из этого не следует, что не нужно разбираться ни в чем другом кроме своей специализации.
Пусть будете супер-пупер специалист в одной области, но это не мешает разбираться в других областях. Это несет много дополнительных плюсов - от расширения кругозора и возможности смотреть на те же задачи с разных сторон, до возможности получения дохода по этим областям (в которых всё-равно будете разбираться лучше чем "Вася Пупкин") вместо сидения без работы и жалоб на несправедливость жизни :)
Уфимская пишет:
и как бы вы "быстро" не разбирались в смежном материале, есть люди, которые сделают это быстрее. Но вряд ли они сделают быстро то, в чем дока вы, при всем своем профессионализме. Я, ежели чего, и картридж могу заправить и получить за это деньги, тоже ведь универсификация. Только это вряд ли повысит КПД моей деятельности, в пересчете на заработанные рубли.
и как бы вы "быстро" не разбирались в смежном материале, есть люди, которые сделают это быстрее. Но вряд ли они сделают быстро то, в чем дока вы, при всем своем профессионализме. Я, ежели чего, и картридж могу заправить и получить за это деньги, тоже ведь универсификация. Только это вряд ли повысит КПД моей деятельности, в пересчете на заработанные рубли.
Согласен, но только с одной стороны - из этого не следует, что не нужно разбираться ни в чем другом кроме своей специализации.
Пусть будете супер-пупер специалист в одной области, но это не мешает разбираться в других областях. Это несет много дополнительных плюсов - от расширения кругозора и возможности смотреть на те же задачи с разных сторон, до возможности получения дохода по этим областям (в которых всё-равно будете разбираться лучше чем "Вася Пупкин") вместо сидения без работы и жалоб на несправедливость жизни :)
(86) По первому пункту: почувствуй разницу: те, работал с 1С, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ПЕРЕСЯДУТ на 8.Х, Более того, могу сказать, что только в названии разницу и чувствуешь между "Торговля и Склад" и "УПРАВЛЕНИЕ торговлей". Молодой человек, ты мне покажи хоть одну фирму, которая использует все встроенные возможности ТиС? Нет таких, там наворочено всякой хрени, мама, не горюй. Более того, ты и восьмёрку не знаешь, на семинарах нахватался красивых слов про восьмёрку, ну, здесь то не надо рекламную кампанию разводить, не то место! А в защиту точки зрения госпожи Уфимской (да она сама скоро тут объявится) скажу: конечно, не за "самодельщиками" как ты выразился будущее, согласен, но привяжусь к слову: вот ты точно не самодельщик, не по принципам, а по умениям. По моим понятиям настроить сервак, запустить сетку, обновить... (для Вас - это работа), а для меня - лишние деньги и потеря времени. Так вот, 1С НИКОГДА не сможет универсально удовлетворить все потребности. В каждой избушке - свои погремушки! Ты, выходит, с серьёзными клиентами не работал... Ну, это не страшно. Когда ты пары раз скажешь серьёзным клиентам свои "диагнозы", и как потом придут типа меня и Уфимской и сделают так, как надо заказчику... тут я немного помолчу. Вот тогда, надеюсь, ты приблизишся к моей точке зрения: узкая специализация + знание основ
(86) посмеялся (по-доброму (: ). К сожалению, бизнес-процессы - это в 99% случаев всего лишь словесная шелуха - полноценно работающих с БП предприятий очень мало. А те, кто используют, пользуются другими АСУ... 1с пока сделало пол-шага в эту сторону - БП есть в платформе, но используются в типовых решениях они мало... Мощь СКД пропадает из-за 1с-безграмотности менеджеров. Все возможности СКД используют в основном программисты.
З.Ы. Исключение действительно Инталев... Лет 5 назад на них вышел... Но всё-таки они не мейн-стрим...
З.Ы. Исключение действительно Инталев... Лет 5 назад на них вышел... Но всё-таки они не мейн-стрим...
(66) Полностью согласен. Предложение возросло, цены упали. Но лично меня бесит не это, а то, что эти новички делать ни хрена не могут, для них них вообще файлы *.md и *.dd ТАБУ!!! Но... как они это преподносяттт...
P.S.: Не спорю, без необходимости (необходимой!) не надо MD-шник ковырять, но профи не должен этого бояться, тем более - это - как прививка - клиент твой навсегда!
P.S.: Не спорю, без необходимости (необходимой!) не надо MD-шник ковырять, но профи не должен этого бояться, тем более - это - как прививка - клиент твой навсегда!
(0)
Все зависит от конкретных задач, если "Пупкин" за 500 рублей в состоянии выполнить эту задачу и заказчика устраивает результат, то это говорит об уровне задачи, т.е. значит эта задача так и стоит, конкуренция, рынок так сказать;-) А вот если задачи серьезные и масштабные, то тут "Пупкин" ну никак демпинговать не сможет, он и выполнить толком не сможет такую задача на приемлемом уровне в приемлемые сроки;-) Вопрос только в том, чего хочет автор, решать простые задачи уровня "Пупкина" за большие деньги, или решать серьезные задачи за адекватные этим задачам деньги? Если второе, то "Пупкины" тут не помеха, если первое - ну кончилась одна халява, нужно искать другую;-) По-моему, так;-)
Когда я предлагаю клиентам свои услуги, мне говорят: "ДА ВЫ ЧТО?! Откуда такие расценки 800-1000 руб в час?! Вон, вчера к нам приходил Вася Пупкин, он за 500 руб обещал все сделать!"
Все зависит от конкретных задач, если "Пупкин" за 500 рублей в состоянии выполнить эту задачу и заказчика устраивает результат, то это говорит об уровне задачи, т.е. значит эта задача так и стоит, конкуренция, рынок так сказать;-) А вот если задачи серьезные и масштабные, то тут "Пупкин" ну никак демпинговать не сможет, он и выполнить толком не сможет такую задача на приемлемом уровне в приемлемые сроки;-) Вопрос только в том, чего хочет автор, решать простые задачи уровня "Пупкина" за большие деньги, или решать серьезные задачи за адекватные этим задачам деньги? Если второе, то "Пупкины" тут не помеха, если первое - ну кончилась одна халява, нужно искать другую;-) По-моему, так;-)
в том то и дело, что эта молодежь, на нас глядя решила, что место супер сладкое, а дел делать много не надо и ринулись в эту сферу. Сейчас же всем в школе Бейсик преподают, вот у кого там получалось двумерные массивы по колонкам складывать, возомнили себя чудо-кодерами!
То же сейчас твориться на рынке труда веб-программистов, кстати. Этот брат еще дешевле нашего! Я балдею - приглашают веб-программиста на 8-10 тыщ. на фикси.
Вопиющее неуважение, а все потому, что есть такие, которые согласны с таким положением вещей. Профсоюз создать чтоль? :|
То же сейчас твориться на рынке труда веб-программистов, кстати. Этот брат еще дешевле нашего! Я балдею - приглашают веб-программиста на 8-10 тыщ. на фикси.
Вопиющее неуважение, а все потому, что есть такие, которые согласны с таким положением вещей. Профсоюз создать чтоль? :|
(76) Профсоюз - дело хорошее. Году в 75-77 профсоюз программистов США запретил платить программистам менее $25000 в год. Не то чтобы зарплаты там сразу повысились, просто многочисленные околокомпьютерные люди перестали программистами называться - и стало у них в среднем 0.7 программиста на компьютер.
(77). А я за узкую специализацию. Универсалы в большинстве случаев "ни два ни полтора", лично я помимо своей разработки, спец как раз по ЗиКЗупу, именно вот спец. И только за счет этого, думаю, держусь. Потому что ко мне обращаются именно по этим конфам, правда все чаще по такой мелочи, что жить становится скучно :( . Я разбираюсь в бухучете, поскольку знаю предметную часть на уровне главбуха, в свое время даже у одного клиента учет весь ставила, после того, как там сменили руководителя и отправили на пенсию главбуха, и когда сильно по деньгам прижмет, то беру заказы по бухучету. Скучно, зато быстрые легкие деньги.
Но я всегда отказываю предприятиям торговли и общепита, даже если там светит солидный кусок, ибо знаю, что мне потребуется время, чтобы сделать то, что они попросят, а есть люди, которые смогут удовлетворить клиента быстрее и лучше.
Я все это к тому, что быть универсалом не то чтобы плохо, но когда ты пытаешься быть "всем и для всех", то получается, что ты "никто ни для кого".
Нужно знать 2-3 направления досконально и позиционировать себя именно в этих областях. Почитайте Дж. Траута "Дифференциируйся или умри!", вы поймете о чем я. Книжка действительно заслуживает внимания.
Но я всегда отказываю предприятиям торговли и общепита, даже если там светит солидный кусок, ибо знаю, что мне потребуется время, чтобы сделать то, что они попросят, а есть люди, которые смогут удовлетворить клиента быстрее и лучше.
Я все это к тому, что быть универсалом не то чтобы плохо, но когда ты пытаешься быть "всем и для всех", то получается, что ты "никто ни для кого".
Нужно знать 2-3 направления досконально и позиционировать себя именно в этих областях. Почитайте Дж. Траута "Дифференциируйся или умри!", вы поймете о чем я. Книжка действительно заслуживает внимания.
Кстати, по поводу зарплат 1С-ников:
Получил из рассылки.
А на фикси нам сейчас требуется много специалистов 1С на зп от 25. Что выше средней по Краснодару. При хорошей квалификации можно увеличить минимум до 2х раз.
Правда всех почему-то пугает тестовое задание :D
Из 10-ка соискателей только 1 с решенным возвращается...
Получил из рассылки.
А на фикси нам сейчас требуется много специалистов 1С на зп от 25. Что выше средней по Краснодару. При хорошей квалификации можно увеличить минимум до 2х раз.
Правда всех почему-то пугает тестовое задание :D
Из 10-ка соискателей только 1 с решенным возвращается...
(78) Вы мыслите рельсом..(с) Штирлиц
Что ж Вы так в лоб-то трактуете книжку Траута
- как необходимость узкой специализации ?
Прочитаем лозунг , приведенный в книге : Отличайся или умри !
Так вот , отсюда следует и то , что нужно отличаться и от заполонивших всё и вся узких профессионалов - т.е. отличаться универсальностью. Если в узком 1с-ном смысле : способностью быстро разобраться в смежном материале.
... И мы плавно переходим к другой проблеме - к проблеме образования.
На этом поставим точку.
Что ж Вы так в лоб-то трактуете книжку Траута
- как необходимость узкой специализации ?
Прочитаем лозунг , приведенный в книге : Отличайся или умри !
Так вот , отсюда следует и то , что нужно отличаться и от заполонивших всё и вся узких профессионалов - т.е. отличаться универсальностью. Если в узком 1с-ном смысле : способностью быстро разобраться в смежном материале.
... И мы плавно переходим к другой проблеме - к проблеме образования.
На этом поставим точку.
(78)
Благодарю, обязательно прочитаю.
(79)
(82)
Истина, как всегда, где-то между этими двумя точками: специализация - универсальность. Как понять, что должно быть некоей "золотой серединой"? Рынок надиктует, что будет востребовано, тем и придется заниматься. По известной причине. И это нормально. Бизнесмены средней руки примерно также поступают: 5-7-10 лет ведут направление, потом переключаются на что-то другое. Начинает давить конкуренция. Согласен с тем что без специализации не обойтись. Но и без повышения некоего "общего уровня общего развития" тоже нельзя.
Возвращаясь к теме ветки, мысль простая: либо остаться и попытаться понять что поменялось (появилось очень много программистов 1С которые за меньшие деньги делают так чтобы работало то что нужно - это факт, никуда не деться. Системный эффект.) и попытаться извлечь выгоду из новых условий (если это вообще возможно, думаю вряд-ли), либо разглядеть некую перспективную нишу и двинуться туда.
Благодарю, обязательно прочитаю.
(79)
(82)
Истина, как всегда, где-то между этими двумя точками: специализация - универсальность. Как понять, что должно быть некоей "золотой серединой"? Рынок надиктует, что будет востребовано, тем и придется заниматься. По известной причине. И это нормально. Бизнесмены средней руки примерно также поступают: 5-7-10 лет ведут направление, потом переключаются на что-то другое. Начинает давить конкуренция. Согласен с тем что без специализации не обойтись. Но и без повышения некоего "общего уровня общего развития" тоже нельзя.
Возвращаясь к теме ветки, мысль простая: либо остаться и попытаться понять что поменялось (появилось очень много программистов 1С которые за меньшие деньги делают так чтобы работало то что нужно - это факт, никуда не деться. Системный эффект.) и попытаться извлечь выгоду из новых условий (если это вообще возможно, думаю вряд-ли), либо разглядеть некую перспективную нишу и двинуться туда.
(88) Я с тобой полностью согласен, НО 1С и не претендует на крупные конторы, ибо ини сами способны содержать машину, типа 1С, да ещё и законы для этой машины писать! А мы все - для народа работаем, подстраиваемся под ИХ законы, и придумываем, как их обходить... Просто сравниваешь крупную авиакомпанию с извозчиком, у которого всего несколько газелек. Но без этого тоже нельзя. Так вот, мы тут все - трудяги собрались!!!
(79) а чего бы мне в лоб не трактовать то Траута?
К вопросу образования: дифференциация - это выделение частного из общей совокупности. В контексте данной темы - есть узкоспециализация.
Именно на узкой специализации мануфактуры превратились в фабрики, это основа экономического развития.
и как бы вы "быстро" не разбирались в смежном материале, есть люди, которые сделают это быстрее. Но вряд ли они сделают быстро то, в чем дока вы, при всем своем профессионализме. Я, ежели чего, и картридж могу заправить и получить за это деньги, тоже ведь универсификация. Только это вряд ли повысит КПД моей деятельности, в пересчете на заработанные рубли.
К вопросу образования: дифференциация - это выделение частного из общей совокупности. В контексте данной темы - есть узкоспециализация.
Именно на узкой специализации мануфактуры превратились в фабрики, это основа экономического развития.
и как бы вы "быстро" не разбирались в смежном материале, есть люди, которые сделают это быстрее. Но вряд ли они сделают быстро то, в чем дока вы, при всем своем профессионализме. Я, ежели чего, и картридж могу заправить и получить за это деньги, тоже ведь универсификация. Только это вряд ли повысит КПД моей деятельности, в пересчете на заработанные рубли.
Принимаю клиентов после Васей Пупкиных ))
В Маскву не хачу ))
На масло с хлебом хватает, хотя интуетивно стремишься к большему.
Да вот так вот, работать на одного работодателя просто не выгодно ...
Поэтому приходится избирать достойных клиентов и работать с ними на постоянной основе в тесном контакте ))
В Маскву не хачу ))
На масло с хлебом хватает, хотя интуетивно стремишься к большему.
Да вот так вот, работать на одного работодателя просто не выгодно ...
Поэтому приходится избирать достойных клиентов и работать с ними на постоянной основе в тесном контакте ))
а я и не говорю, что не надо разбираться в других специализациях, в частности отраслевых. Если жизнь прижмет, то куда ж я денусь. Только это будет уже не работа, которая приносит удовлетворение, а работа, потому что надо.
К тому же, всем известна эффективность погони за несколькими зайцами сразу.
К тому же, всем известна эффективность погони за несколькими зайцами сразу.
(87),(92),(95) Вы меня конечно извините, Владимир, но надоело уже Ваши посты читать с непонятными и некорректными выпадами. Не нервничайте, уже давно все поняли, что Вы - "настоящий" специалист и разработчик, работяга и истинный "самодельщик", а основная масса - простые смертные: "нахватались умных слов на семинарах" и так... покурить вышли...
Кстати, "прямые" запросы - это запросы непосредственно к таблицам ИБ, минуя объекты встроенного языка... ;)
(0) А по теме... "Васи Пупкины" всегда были, есть и будут, и никуда от этого не деться. И будут они демпинговать, будут курочить чужие базы, будут браться за любые задачи, неверно оценивая собственные силы. И возможно именно из этого "Васи" после пары-тройки набитых шишек получится когда-нибудь настоящий специалист. А по поводу тенденции снижения уровня оплаты труда 1С-программистов, Арчибальд все правильно сказал: классный специалист (с широким взглядом на область автоматизации) всегда будет востребован за хорошие деньги. И грамотные руководители организаций будут искать именно таких специалистов. А если уровень будет снижаться по отрасли в целом, что ж, значит, надо осваивать новые горизонты! А как вы хотели? Досыта есть, сладко спать, не затрачивая при этом никаких новых усилий на одном старом багаже знаний... Так не бывает. Рынок меняется - должны меняться и мы...
Кстати, "прямые" запросы - это запросы непосредственно к таблицам ИБ, минуя объекты встроенного языка... ;)
(0) А по теме... "Васи Пупкины" всегда были, есть и будут, и никуда от этого не деться. И будут они демпинговать, будут курочить чужие базы, будут браться за любые задачи, неверно оценивая собственные силы. И возможно именно из этого "Васи" после пары-тройки набитых шишек получится когда-нибудь настоящий специалист. А по поводу тенденции снижения уровня оплаты труда 1С-программистов, Арчибальд все правильно сказал: классный специалист (с широким взглядом на область автоматизации) всегда будет востребован за хорошие деньги. И грамотные руководители организаций будут искать именно таких специалистов. А если уровень будет снижаться по отрасли в целом, что ж, значит, надо осваивать новые горизонты! А как вы хотели? Досыта есть, сладко спать, не затрачивая при этом никаких новых усилий на одном старом багаже знаний... Так не бывает. Рынок меняется - должны меняться и мы...
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот