gifts2017

Кейс "Производственное предприятие. Экспресс-обследование"

Опубликовал Андрей Акулов (verter.me) в раздел Управление - Практика учета

На 2-й конференции Инфостарт была выдвинута идея того, что неплохо было бы для обучения готовить кейсы - по западному образцу. В принципе, идея мне понравилась, тем более, что материала имеется немало. Данная статья представляет собой методику проведения экспресс-обследования крупного производственного предприятия. Интересно то, что показывается, как можно действовать проектной группе на нулевом этапе. Т.е. когда договор подписан, аванс заплачен и настало время провести первичное обследование предприятия для выявления проблемных зон.

Избавиться от иллюзии исключительности

 

Итак, Вы на предприятии. Вы здесь впервые и Вас видят в первый раз. Скорее всего, к Вашему приходу никто заранее не готовился. Конечно руководство компании в курсе, что должны приехать какие-то специалисты для обследования, но не ждите особо фанфар и восторженных криков. Оставьте иллюзию, что Вы представители наикрутейшей компании с огромным штатом сотрудников и наличием сертифицированных специалистов в количестве сто пятьсот человек. Не ждите, что к Вам бросятся со словами: «спасители Вы наши, спасибо что приехали, до конца цикла жизни нашей компании будем Вам благодарны. Помогите справиться с нашими проблемами». 

 

Главная Ваша задача - понять с чем Вам придется иметь дело и примерно прикинуть вклад данного проекта в свою карму и связанные с его реализацией затраты своего времени. Также неплохо было бы заранее озаботится тем, чтобы мысленно представить в своем портфолио логотип данной компании. Надо же будет, о чем-то рассказывать своим внукам и желательно с картинками.

Перед поездкой к клиенту

 

Вы должны заранее подготовить необходимый инструментарий для проведения обследования:

  • фотоаппарат (но надо обязательно спросить разрешение у руководства клиента на фотографирование)
  • диктофон (я использую Ipad с программой «АудиоБлокнот»)
  • бумага формата А4
  • жесткая подложка для бумаги (чтобы можно было при ходьбе делать записи)
  • карандаш (возможно Вам придется писать на стене)
  • ручка
  • визитки (обязательно. Не будьте лохом, у Вас же сто пятьсот спецов. Соответствуйте уровню своей компании, которая имеет высокий рейтинг)
  • деловой стиль одежды (костюм - если Вы пацан, строгая одежда - если Вы прекрасная девушка). Для незамужних девушек рекомендация - не так быстро, проект же только начался. У Вас еще будет возможность показать свои таланты.  

- духи, туалетную воду и прочие запахи лучше не использовать - достаточно просто принять душ перед походом к клиенту (возможно вы будете разговаривать с сотрудницами клиента и если у них очень чувствительные носики, то лучше не подставляться)

  • сладости (небольшие коробки конфет в знак начала сотрудничества - для рядовых сотрудников отделов)

 

 

Первый контакт - с руководством

 

Итак, первым делом Вы встречаетесь с самым главным человеком на предприятии. Еще раз объясняете цель своего присутствия: «нам необходимо понять, как работает Ваша компания изнутри. Для этого мы будем рады возможности провести небольшие интервью с ключевыми сотрудниками Вашего предприятия. Это не займет у них много времени. Интервью с одним сотрудником длится примерно 20-60 минут. Это даст первичное понимание деятельности Вашей компании. Также просим Вас организовать экскурсию по производству».

 

Отлично, первый этап пройден. Вы составили список ключевых сотрудников и график встреч с ними. Под ключевыми сотрудниками понимаются руководители отделов (департаментов), которые так или иначе будут иметь отношение к Вашему проекту. На данном этапе Вы еще не знаете, кто из них будет заинтересованным лицом, а кто нет, кто будет Вам помогать, а кто будет мешать. Это Вы узнаете позже.

 

Моя рекомендация такая - на первичное интервью идти самим. Не надо вместо себя посылать консультантов или, не дай бог, стажеров. Первый этап - самый важный. Консультантов Вы будете привлекать позже. Иначе может произойти ситуация при которой консультант настолько увлечется проблемами одного подразделения, что упустит важные моменты. Или его загрузят настолько, что он просто подаст заявление Вам на стол. 

 

Интервью с руководителем отдела

 

Не пугайтесь, даже если этот человек настолько известен, что Вы читаете о нем в газете. Главная Ваша задача - это слушать. Ни в коем случае не доказывать, не грузить терминами 1С, не приводить в пример ранее выполненные проекты. Желательно вообще дистанцироваться от платформы 1С. Вы изучаете процесс. Обязательно спросите его разрешение о ведении аудозаписи. По ходу разговора делайте пометки на листе бумаги. Сам процесс интервью проходит в три этапа:

  1. введение (вы объясняете, зачем Вы на предприятии, в чем Ваша цель, определяете длительность интервью. Делаете подстройку под собеседника. Начните с позы, Ваша поза должна зеркалить собеседника. Если есть возможность, постарайтесь чтобы Вас не разделял стол. Идеальный вариант - кресла под небольшим углом друг другу.) Занимает 5-7 минут.
  2. рассказ о сути работы отдела (просите, чтобы Вам рассказали в свободной форме о сути работы отдела и выполняемых функциях. Вы слушаете и молчите. Делаете пометки. Это займет примерно 5-10 минут. Зависит от говорливости Вашего собеседника) 
  3. Вопросы (Ваша главная проблема в том, что Вы можете не знать терминологии данной отрасли и специфики ее работы. Ничего страшного. Затем Вы и приехали, чтобы понять. Скорее всего, Вас начнут проверять насколько Вы эксперт и в теме ли особенностей бизнеса в данной отрасли - тонкий момент, не пытайтесь говорить ихними терминами, если Вы их еще не знаете. И тем более не пытайтесь грузить своими терминами - регистры, объекты, ТЗ, ХЗ, РП, PMI, Agile и прочие слова. Чем более простой язык - тем лучше. Не используйте в своей речи слова другого языка. Не умничайте. Если Вы услышали незнакомый термин или что-то Вас в словах собеседника насторожило - не стесняйтесь, спрашивайте. Пусть объяснит. Пытайтесь различать «красивую картинку» и «реальную картинку». Дело в том, что при разговоре с Вами, Вам будут рассказывать как все замечательно и хорошо. По крайней мере, это звучит хорошо. Это не Ваш хлеб. Если бы на предприятии было бы все хорошо, то Вы бы сейчас тут не сидели. Нет предприятий без проблем, есть недообследованные. Когда проведете несколько интервью на данном предприятии, Вы сможете увидеть ряд несоответствий в «показаниях» руководителей отделов. Вот это уже Ваш хлеб. Вам необходимо фокусировать свое внимание на жалобах собеседника. На неудобствах для него. На конфликтах интересов его с другими руководителями отделов. Это все, т.н. симптомы проблемы. Их берем на карандаш. Ниже пример таких симптомов и вывод после их анализа)

 

И вот вы аккуратно проводите все интервью и постепенно Вы начинаете понимать. Главная ошибка - это фокусировка на отдельных, знакомых Вам по предыдущим проектам, проблемам. Ваша цель - выявить симптомы проблем. Дальнейший анализ, даст Вам понимание. 

 

Сколько нужно времени на интервью с ключевыми сотрудниками? Давайте считать. Предположим, что на одно интервью Вы затрачиваете 1 час. Это время на перемещение между отделами, на подготовку, на рукопожатие и знакомство. Таким образом за рабочий день Вы сможете провести 5-6 интервью. Вам же надо еще и обедать и отдыхать от потока новой информации. Таким образом, для предприятия с количеством подразделений от 10 до 15, Вам понадобится на этапе полевого обследования 2 дня. Плюс еще 3-5 дней на анализ и оформление. Это при наличии опыта, при его отсутствии - вводите коэффициент = 3.

 

Анализ собранной информации

 

Какую информацию Вы должны собрать на этапе полевого обследования? Предлагаю следующие разрезы анализа:

  • Характеристика объекта обследования (не надо переписывать с сайта клиента раздел «о компании». Клиент это и так знает, а ценности Вам это не добавляет.) 
  • Анализ организационной структуры (если документ «организационная структура» имеется - отлично, если нет - Вам надо будет его самим составить)
  • Анализ производственного процесса (очень грубо, только первый уровень этапов, надо понять цепочку от заказа до готовой продукции, без детализации - на это Вы запланируете время позже)
  • Анализ информационной структуры (надо понять, что у клиента есть из ИТ-примочек)
  • Анализ действующей информационной системы (с помощью чего и как они ведут учет своей деятельности в ERP-системе, постараться выявить «зоопарк» систем)
  • Анализ симптомов проблем в разрезе подразделений (это самый важный раздел - его Вы формируете на основе своих наблюдений, анализа интервью, анализа косвенный факторов)
  • Анализ психологического климата (смотрим, что у сотрудников на столах стоит, какие картинки повешены на стенах, какие приказы висят на досках объявлений - пример такого приказа ниже. Как люди общаются с Вами, на что жалуются)

 

 

данный список не полный - Вы можете дополнять его другими видами анализа. Но учтите, это увеличивает трудоемкость обследования.

 

Формулировка целей проекта

 

После проведенного анализа, у Вас на руках ряд выводов или заключений. На данном этапе надо попытаться для каждого вывода сформулировать цель по методике SMART. Каждая цель должна получить свой код. В результате Вы получите примерно такую таблицу:

 

Цели сформулированы, но их очень много. Что с ними делать? Правильно, необходимо прогнать их через фильтры для определения приоритета каждой. На фото ниже показана методика оценки целей проекта по двум факторам (срочность, важность). 

 

Но Вы можете дополнительно прогнать и по другим методикам. Мне, например, очень нравится методика при которой каждая цель сравнивается с другими целями и если при сравнении двух целей она кажется Вам приоритетней, то она получает один балл. Далее подсчитываете сколько баллов получила каждая цель и выводите приоритет. Опять таки, контролируем свое время и трудоемкость - не увлекаемся процессом исследования.

 

Теперь строим целевую модель проекта. Строки - это приоритет, колонки - логические этапы. Разносите цели в построенную матрицу. Получаете примерно такой результат:

 

Технико-коммерческое предложение

 

Вы сделали свою работу. Дальше пытаетесь сделать 3 концепции автоматизации, фактически, Вы определяете границы будущего проекта, путем включения в него целей из целевой модели. 

 

Дальше со своей стороны как эксперта, вы рекомендуете для дальнейшей проработки некую концепцию. Описываете ограничения проекта, которые Вы накладываете помимо целевой модели. Делаете план-график (грубый), расписываете ресурсы и накладные расходы. Заранее ставите клиента в известность о требованиях к функционированию будущей системы. Описываете как Вы будете выполнять проект и какие документы Вы будете готовить. Определяете требования к заказчику. Делаете итоговое заключение.

 

Файлы-приложения к данной статье:

  1. Аудиозапись интервью с руководителем конструкторского отдела
  2. Аудиозапись интервью с руководителем технологического отдела
  3. Схемы анализа в формате .vsd (для MS Visio)
  4. Картинка «Орг. структура»
  5. Отчет по результатам экспресс-обследования


Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер Кол. Скачив.
Кейс "Производственное предприятие. Экспресс-обследование", архив
.rar 21,40Mb
06.07.15
211
.rar 21,40Mb 211 Скачать

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. andrey dyak (dyak84) 31.05.13 18:17
Довольно интересно написано и золотое зерно есть. Автор так держать. Удачи
2. Андрей Акулов (verter.me) 31.05.13 18:48
3. г. Казань Рустем Гумеров (Rustig) 31.05.13 19:44
Андрей, спасибо!
Этот кейс можно назвать "Этап 2 - выезд на предприятие"?
А будут другие кейсы: "Этап 1 - поиск и выход на клиента", "Этап 3 - реализация проекта"?
4. Андрей Акулов (verter.me) 31.05.13 20:22
(3) Rustig, Возможно, Рустем. Надо посмотреть какая реакция сообщества на первый кейс. Этот кейс - первый пробный шар.
5. Артем Пластинин (a_plastinin) 01.06.13 11:37
В целом, актуально не только для производственных предприятий...

Спасибо за статью!
6. Александр Венгер (venger) 01.06.13 12:51
(4) Хороший такой шар у вас получился, давайте еще!;-)
7. Ловыгин Антон (wunderland) 01.06.13 15:34
Нормально, так... и юмора чуток, чтоб не совсем сухо.
Спасибо. Ждем продолжения.
8. Ирли Бёрд (EarlyBird) 01.06.13 19:08
9. Андрей Акулов (verter.me) 01.06.13 20:32
(8) EarlyBird, Спасибо. Ошибки исправлены
10. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 01.06.13 21:07
ну, вообщем, несмотря на очевидную полезность изложенного (мне понравилось, пригодится!) для чего весь проект делается? чтобы улучшить ситуацию у клиента? фиг вам, главное - прокачать свой скилл.. а что получится в итоге у клиента - не так уж важно...
Главная Ваша задача - понять с чем Вам придется иметь дело и примерно прикинуть вклад данного проекта в свою карму и связанные с его реализацией затраты своего времени. Также неплохо было бы заранее озаботится тем, чтобы мысленно представить в своем портфолио логотип данной компании. Надо же будет, о чем-то рассказывать своим внукам и желательно с картинками.
11. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 01.06.13 21:12
(9) вот что мне нравится - что ошибки сиправлены. какие все или указанные - непонятно...
12. Андрей Акулов (verter.me) 02.06.13 08:38
(10) CheBurator, Вы правы Сергей. Как получится у клиента - это еще тот квест. Как повезет )).
13. Андрей Акулов (verter.me) 02.06.13 08:42
(11) CheBurator, Признаю. Ашипки надо исправлять. В следующий раз буду внимательней
14. Александр Крынецкий (echo77) 02.06.13 15:06
Интересно написано. Советы, вроде бы само-собой разумеющиеся, но формализованы в виде списка - надо запомнить.
Не понял фразу
Для незамужних девушек рекомендация - не так быстро, проект же только начался.


И что за слово такое не-русское "кейс". Простыми словами по-русски можете объяснить?
15. Андрей Акулов (verter.me) 02.06.13 20:09
(14) echo77, Про девушек -это шутка Александр. есть мнение, что девушки связанные с ИТ имеют хорошие перспективы составить выгодную партию. ))
слово "кейс" лучше в инете, в поисковиках поищите. Ключевые слова "кейс", "метод кейсов", "бизнес-кейс"
16. Михаил Ражиков (tango) 02.06.13 20:27
когда договор подписан, аванс заплачен и настало время провести первичное обследование предприятия... не поздновато для боржоми?
monkbest; VasMart; AlexO; Slotty; echo77; +5 Ответить 2
17. Андрей Акулов (verter.me) 02.06.13 20:31
(16) tango, Михаил вопрос не понял. Можете сформулировать попроще?
18. Михаил Ражиков (tango) 02.06.13 20:35
(17) verter.me, имхо: первичное обследование есть источник информации о возможном объеме. получать аванс, не зная, что предстоит, не профессионально (повторю: имхо)
19. Александр Крынецкий (echo77) 02.06.13 21:38
(16), (17) Честное слово, меня тоже сначала смутил порядок: договор, аванс и только ПОТОМ первичное обследование. Аванс за что получен? За обследование - тогда, да, все ОК.

Про кейсы: зачем употреблять термины, значения которых не понимаешь?
Вика вот что пишет про слово кейс:
Кейс (от англ. case — «обстоятельства») — реальный случай, на котором разбираются теоретические идеи (см. Метод кейсов).


- слово не русское :-), у него много значений. Может быть это не то значение в данном случае.
20. Андрей Акулов (verter.me) 02.06.13 22:11
(18) tango, Михаил, по Вашей логике, все компании, которые выигрывают гостендеры на автоматизацию действуют не профессионально. Ведь не известен объем работ. Дело не в объеме работ, а в том сколько ресурсов Вам необходимо выделить под закантрактованный бюджет. Поэтому аванс всегда есть и только потом на предприятие заходит команда для уточнения фронта работ.

Если всем обследование делать без аванса - это надо иметь действительно глобальные цели и мотивацию.
21. Андрей Акулов (verter.me) 02.06.13 22:18
(19) echo77, Александр, данный термин широко используется в бизнес-тренингах. Если Вы с ним раньше не сталкивались - не надо настаивать на его исключении из терминологии.
По второй части уже ответил в (20).
На гостендерах Вас и близко к предприятию не подпустят если Вы не победитель тендера. И бюджет тендера известен заранее. И даже круг задач для решения которых Вы привлекаетесь. А вот что скрывается за формулировками в ТЗ и сколько Вам надо будет выделять на проект ресурсов, чтобы уложится в заранее определенный бюджет, это Вы можете определить только после обследования. И после аванса самой собой. И после договора.

Вы же не хотите работать бесплатно?
22. Александр Крынецкий (echo77) 02.06.13 22:30
(21) Я не настаиваю. Но что такое кейс - так и не понял :-/
23. Андрей Акулов (verter.me) 02.06.13 22:40
(22) echo77, Значит, Александр впереди у Вас горы информации для проведения изысканий на эту тему.
А пока начните с изучения опыта передовых компаний на примере этих кейсов:


http://www.microsoft.com/casestudies/Windows-Azure/Ural-Federal-University/Windows-Azure/710000002318

http://www.microsoft.com/casestudies/Windows-Azure/-/Windows-Azure-SaaS/710000001083

http://www.microsoft.com/casestudies/Windows-Azure/Social-Information-Technology/Windows-Azure/710000000823

http://www.microsoft.com/casestudies/Windows-Azure/ClickBerry/PHP-Clickberry-Windows-Azure/710000000983
24. Михаил Ражиков (tango) 02.06.13 23:33
ну, собственно, это и есть одна из причин зияющих зияния проектов
**
по поводу использования "кейс" - (имхо, опять же) - не стоит ориентироваться на шустрых коачей, любой термин по определению заслуживает внимания
salex2002; +1 Ответить
25. Яков Коган (Yashazz) 03.06.13 00:46
(14) А это очередной англицизм мутного наполнения, неясной трактовки и очень солидного звучания. По-русски оно выходит менее внушительно и понтово, хотя сие обычный "случай". Прикладной случай. Только вот слишком это скучно и просто для гнутия пальцев...
26. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 03.06.13 03:31
чем кейс отличается от бестпрактик? и то, и другое - наработанные приемы успешного решения задач.
????
27. Марат Ибрагимов (ranger) 03.06.13 08:21
Андрей,привет.
Интересная статья,но не совсем понятно-это из личного опыта или солянка из бест практикс?
Почему ничего про анкетирование,как метод интервьюирования не написано?
Ключевые пользователи иногда даже не догадываются,что делают специалисты на местах.
28. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 08:30
(26) CheBurator, может быть, тем, что кейс - это не портфолио, и даже не портфель
29. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 08:38
(27) ranger, более того, они являются источником неполной и недостоверной информации, пока не докажут обратного
30. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 08:44
(27) ranger, Привет Марат. Это реальная ситуация. При подготовке статьи убрал только ссылки на клиента.
Что такое бест практикс я не знаю.
Про анкетирование не написано потому, что на данном этапе "экспресс-обследование" я их вообще не использую. Почему?
Во-первых, потому что их надо заранее составлять, а это возможно только для предприятий сходной отраслевой специфики. (если у вас сегодня оборонка, завтра ВЭД, послезавтра мясопереработка, то в анкету можно вынести только общие вопросы)
Во-Вторых, потому что заполнение анкет отвлекает от разговора.
И В-Третьих, как-то не прижилось у меня на данном этапе использование анкет.

Мне более важен образ этой фирмы и ощущения, которые возникают при интервьюировании. Соответственно обычная бумага, карандаш и диктофон- это самое оно.

Однако я не в коем разе не настаиваю на отрицании использования анкет - возможно кому-то они очень даже нужны. Лично мне данный инструмент не пригодился.

Не соглашусь. Ключевой сотрудник (руководитель отдела), как правило, знает чем занимаются его сотрудники. И может рассказать о функциях своего отдела достаточно точно. Другое дело, что очень часто, он не может ничего сделать для того, чтобы улучшить работу своего отдела. У него нет для этого необходимых навыков и знаний и времени.
31. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 08:51
(29) tango, Это миф Михаил. Сотрудники у клиента с многолетним опытом работы в конкретной отрасли лучше Вас разбираются в ее специфике. И ничено доказывать они Вам не обязаны. Вы же не судья. Они по по определению являются для Вас экспертами. Вот и надо им помочь в их работе с помощью ИТ-технологий - Вы же эксперт в них. Вот и соедините свои усилия и результат, возможно, будет хороший.
32. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 08:54
(31) verter.me,
Они по по определению являются для Вас экспертами.
еще одна причина зияния проектов. я не сказал, что они дураки. я сказал, что они имеют другие интерэсы
33. Марат Ибрагимов (ranger) 03.06.13 08:54
(30) verter.me,
Вместо разговора,с целью экономии времени.
Шаблон анкет можно разработать для каждой отрасли.
34. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 08:57
(32) tango, Соглашусь - интересы у них действительно разные. А что такое "причина зияния проектов"?
35. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 09:05
(33) ranger, Ни в коем случае нельзя отгораживаться от клиента анкетами. Я так понимаю, что Вы хотите разослать некие анкеты ключевым сотрудникам клиента и ждать, когда их заполнят сидя при этом в удобном кресле и попивая кофе.

Так вот - моя рекомендация - поднять задницу и самим ехать на предприятие и провести там столько времени сколько потребуется, чтобы опросить ЛИЧНО каждого руководителя отдела. Это очень важно! Вам нужна информация, которую как раз очень трудно формализовать. Это Ваш хлеб. Каждое неудобство клиента - это возможный проект в будущем.

Нельзя строить барьеры между Вами и клиентом. Если уж и заполнять анкеты, то САМИМ и в присутствии ключевого сотрудника клиента. У них и без Вас работы много. А вот выделить Вам минут 40 для разговора они всегда смогут.

Шаблоны разрабатывать - никаких ресурсов не хватит. Да и зачем? Чтобы опять таки - удобно сидеть на кресле и пить кофе?

Поэтому встали со своего кресла и поехали на предприятие - нефиг в офисе делать. И конфетки для рядовых сотрудников захватите.
36. Марат Ибрагимов (ranger) 03.06.13 09:14
(35) verter.me,
нет-нет,только специалистам.
37. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 09:22
(36) ranger, Не понял комментария. Поразвернутей можно? ))
38. Марат Ибрагимов (ranger) 03.06.13 09:28
(37) verter.me,
"Я так понимаю, что Вы хотите разослать некие анкеты ключевым сотрудникам клиента и ждать, когда их заполнят сидя при этом в удобном кресле и попивая кофе. "
нет-нет,только специалистам(не руководителям):)

Если бизнес-процессы в организации слабо формализованы,то методика работы исключительно в голове конкретного человека.Неплохо было бы эту информацию раскрыть.
39. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 09:42
(38) ranger, Само собой Марат, что процессы не формализованы. Хорошо если инструкции какие-то есть. Это нормально.
Специалисты - они тоже люди, иногда очень симпатичные.
И Вы хотите лишить их удовольствия пообщаться с "дивным зверем консультантом"? Им же интересно.
Опять таки уделенное внимание им лишним не будет. Вам только доп. очки.

Вот у Вас Марат есть пример анкеты, которую можно направить специалисту для выяснения "методики работы"?
40. Марат Ибрагимов (ranger) 03.06.13 10:00
(39) verter.me,
есть,на какой почтовый ящик сбросить?
41. Наталия Киселева (kng67) 03.06.13 10:08
Спасибо автору! Интересная статья. Дает развернутый план обследования предприятия.
Единственное, соглашусь со многими выше упомянувшими эту мысль: употребление слова "кейс" может и грамотно, но режет слух русскому человеку. Примерно, как логистика вместо снабжение+сбыт.
42. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 10:11
43. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 10:11
(40) ranger, А прямо в эту ветку и скидывай - думаю не только мне будет интересно
44. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 10:13
(35) verter.me,
провести там столько времени сколько потребуется
ага, ага - не смотря на подписанный бюджет...
45. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 10:13
(41) kng67, Допустим я с Вами согласился, какое бы Вы, Наталья, предложили слово-заменитель для слова "кейс"?
46. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 10:15
Шаблоны разрабатывать - никаких ресурсов не хватит. Да и зачем?

На самом деле важна только одна инфа - о степени его (назначенного ключевым) лояльности проекту
А здесь как раз и хорошо бы иметь некую заготовку-ловушку, заставляющую его раскрыться
47. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 10:16
(44) tango, 2-х дней для опроса 10-15 подразделений достаточно. Плюс 3-5 дней на анализ и подготовку отчета.
48. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 10:17
(35) verter.me,
И конфетки для рядовых сотрудников захватите.
упс. вот уж упс. вам непременно надо вставить это в свой "кейс"оказывается, это - в "кейсе"
49. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 10:20
(47) verter.me,
2-х дней для опроса 10-15 подразделений достаточно
спасибо, умолкаю
50. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 10:23
(46) tango, под "ключевым сотрудником" понимается руководитель отдела. Отдела, который войдет в область охвата проекта. На этапе экспресс-обследования, Вам не удастся определить его лояльность проекта, а вот выявить несоответствия в "показаниях" и "болевые точки" компании вполне по силам.

Мне больше импонирует путь сотрудничества. Вы же не враг им. Вы пришли помочь.
51. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 10:25
(48) tango, Там есть на это указание. В разделе "Перед поездкой к клиенту":

сладости (небольшие коробки конфет в знак начала сотрудничества - для рядовых сотрудников отделов)
52. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 10:30
(50) verter.me, упс. не удержался :)

у меня выработался такой "кейс":
чтобы я начал помогать, нужны три вещи
1. меня должны попросить об этом
2. мне это должно быть интерэсно
3. проситель соглашается выполнить моё условие

в случае коммерческого проекта ни одно из этих условий не выполняется
предполагается, что владелец бизнеса заказывает у нас услугу
не факт, что выполнение этой услуги нужно не то что его работникам, но даже и ему самому
увы, таковы реалии страны пребывания
в частности поэтому: внедрение САП - это капитализация бизнеса, а внедрение 1С - это непонятно за что отданные деньги
awk; vlad.frost; +2 Ответить 1
53. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 10:52
(52) tango, Ну не знаю Михаил. Я рад, что Вы сами имеете возможность выбирать проекты, где будете применять свои навыки - это просто отлично. Да еще и условия на клиента накладываете.
Отсюда вопрос: Вы сами на себя работаете, у Вас свой бизнес, или Вы наемный сотрудник?

В конце концов мы работаем в сфере обслуживания и клиентоориентированный подход еще никто не отменял. Владелец хочет - отлично - дайте ему это.
У компании проблемы? Предложите путь при котором Владелец сможет снизить затраты.

А вопрос капитализации компании - вообще не наша тема. Вот я умею внедрять системы на базе 1С - я и внедряю их и стараюсь, чтобы клиент смог снизить свои затраты и чтоб работать с системой было просто и удобно. И, если все получается как я задумал, то я получаю кайф и благодарность.

А SAP для меня всего лишь западная система. Другой мир можно сказать. Не каждая компания сможет выложить 10 млн. руб. только за ТЗ. Зато за те же деньги я на базе 1С конфетку для клиента сделаю ))
54. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 11:02
(53) verter.me, довольно глупо, извините за резкость
вы не поняли мой месс
я помогаю не на работе - именно поэтому, поучаствовав в демпинговых франчайзевых "проектах" дюжину лет, сижу на попе ровно, поддерживая небольшой набор почти типовых БП (чего и желаю 99% учаснегов)
55. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 11:18
(54) tango, Это точно не мой путь - сидеть на попе ровно. Мне скучно становится. Наверное поэтому я и открыл свой бизнес. Очень увлекательное занятие надо сказать.
Чего и всем желаю: набраться опыта и открыть свой бизнес.
56. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 11:23
(55) verter.me, пока что здесь вы рассказываете о благотворительной организации
57. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 11:31
(56) tango, Откуда Вы это взяли? Данные услуги не дешевы и продаются клиенту по ставке 4000 рублей в час. А статья показывает технологию выполнения первого этапа: "экспресс-обследование"
58. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 11:40
(57) verter.me,
1. обследование после договора == демпинг, "отдать времени столько, сколько надо", в реале же - галопом за два дня 15 подразделений - кому вы это впариваете? - здесь нет ваших клиентов
2. конфетки на раздачу
3. декларация "помогать" как миссия
59. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 12:01
(58) tango, Смотря, что Вы понимаете под "обследованием" в данной статье именно "экспресс" - т.е. максимально быстрое выявление проблемных точек. 2-3 дня более чем достаточно. В дальнейшем определив фронт работ и составив план детального обследования проходит работа по изучению процессов на более глубоком уровне. Это тема уже другой статьи.

Если Вам кажется, что конфетки - это ерунда. Не смею Вас разубеждать. Это всего лишь инструмент и довольно дешевый. У меня он работает.

именно "помогать" - все правильно. И желательно подумать о том, как на Вас сможет клиент сэкономить свои деньги или как на Вас он сможет заработать. А уж если он смог заработать, то и Вы всегда при своих останетесь.

Уважаемый, я не ищу тут клиентов - не тот сегмент. На рынке я двигаю совсем другой продукт.

Если есть вопросы по теме - готов обсуждать. Все остальное - в топку.
60. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 12:04
бизнес - это ларек с шаврамой
а распространение коробок 1с - это распространение коробок 1с
61. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 12:05
(59) verter.me, экспресс - потому и экспресс, что по его результатам предполагается возможность отказа от проекта со списанием затрат на маркетинг

В дальнейшем определив фронт работ
следует определить требуемые ресурсы и выставить клиенту смету
62. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 12:11
(60) tango, Не очень понял к чему данное утверждение.
63. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 12:13
(61) tango, Не получится Михаил. Если Вы УЖЕ выиграли тендер и получили аванс, то УЖЕ не сможете просто так слить проект.
Считайте, что экспресс-обследование - это один из подэтапов этапа "Обследование предприятия"
Vit aka proger; +1 Ответить 2
64. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 12:18
(63) verter.me, ну да, я прекрасно вас понял о тендере и не спорю
только я не вижу здесь предмета для радости
когда-нибудь вы устанете "тратить времени столько, сколько надо" при заданном бюджете, а если у вас появятся наемные работники, вы поймете это и раньше
65. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 12:25
(64) tango, Возможно, Михаил! Вы правы. Значит расслабляться нельзя.
Уже устал - поэтому и сменил теплое место на неопределенность.
Слишком много интересов приходилось учитывать в процессе выполнения проектов.

Вот и делюсь наработками - вдруг кому и пригодится
66. Алекс Ю (AlexO) 03.06.13 12:27
(62) verter.me,
Не очень понял к чему данное утверждение.

Уж не знаю, кто и что тут внедрял, но:
Михаил говорит об одной умной вещи - невозможно, не зная проект, рассчитать затраты на него, как материальные, так и временнЫе.
Если у вас там "все подписано заранее" и "проведены" всякие тендеры (о тендерах в России известно многое, но оно, по какому-то роковому стечению обстоятельств, совсем не имеет отношения к законному ведению дел) - то и решить вопрос вы сможете только типовым же решением.
Которое 99% не подойдет клиенту. Вот поэтому Михаил и говорит о продаже коробок, а не о внедрении чего-либо на "проекте".
67. Алекс Ю (AlexO) 03.06.13 12:28
(65) verter.me,
поэтому и сменил теплое место на неопределенность.

Приезжайте работать к нам (кстати, сколько лет зову - никто не едет; зато многие - говорят о "перспективах" и "как все круто", но ладно, это уже не важно для данного разговора) - найдете настоящую, а не мнимую неопределенность. А также - кучу других сопуствующих падению экономики факторов.
68. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 12:48
(66) AlexO, Так, Алекс давайте делить "мухи отдельно, котлеты отдельно"
Итак есть две ситуации:
1. Проект, который выставляется на тендер и имеет уже заранее определенную стоимость
2. Проект, который Вам принесли продажники и объем работ по которому заранее не известен.

В первом случае - все просто. Вы выиграли, получили аванс и начали работать. Как Вы выиграли тендер - к делу не относится. Очень грубую прикидку Вы уже сделали, когда подавали документы на тендер.
Осталось понять с чем Вам придется работать. И начинать я рекомендую именно с экспресс-обследования.

Во втором случае подписываем клиента на экспресс-обследование. Получаем деньги за данный этап. Проведя экспресс-обследование у Вас сформируется понимание проблем клиента. И уже можно, опять таки, грубо прикинуть Ваши ресурсы и сроки. И определиться с бюджетом. И подготовить презентацию для клиента с предлагаемым путем решения его проблем. В том числе определитесь и с типовым решением, которое будет положено в основу Вашего решения.
69. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 12:49
(67) AlexO, К Вам это куда? Я вроде работу не ищу, но все же интересно.
70. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 12:52
(68) verter.me, "кейс" первый:
начинать я рекомендую именно с экспресс-обследования
в чем и для кого новизна вашей рекомендации?
да и по второму случаю: кто-то рекомендует что-то другое?
71. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 13:06
(70) tango, ни в чем - в статье показана методика проведения экспресс-обследования.
73. IR IR (Artemuch2) 03.06.13 13:37
Очень хотелось бы посмотреть кейс по управлению рисками проекта. А так супер эта идея была в основе профкейс но к сожалению дальше не пошло. мне вообще кажется что только совместная работа сообществом таким как инфостарт например может сделать полный комплект кейсов по управлению проектами
74. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 13:41
(72) tango, Ссылки конечно интересные.
Всегда умилялся когда читал о том, что надо сделать для того, чтобы ...

А примеры где? а готовый файл отчета где? А где ответ на вопрос КАК?
А то все "надо", "должно" и прочие указания.

Вообще для теории вполне потянут
75. Алекс Ю (AlexO) 03.06.13 13:43
(69) verter.me,
К Вам это куда? Я вроде работу не ищу, но все же интересно.

да в любую "нерезиновую" провинцию. На Волгу, например, полно настоящих, а не выдуманных хозяевами, российских городов.
76. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 13:45
(73) Artemuch2, Спасибо. надо пошукать в закромах. был у меня проект где большой акцент на риски делали. Очень методика COSO помогла.
Пишите еще пожелания.
77. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 13:46
(75) AlexO, Да не вопрос. Будет проект - зовите. Помогу ))
78. Алекс Ю (AlexO) 03.06.13 13:46
(68) verter.me,
И начинать я рекомендую именно с экспресс-обследования.

И в рамках уже обгововренного бюджета оно должно выявить обязательно экспресс-внедрение. Иначе будете работать бесплатно.
Это уже известнро с начала 90-х, когда 1С только-только вышла на "свой" рынок :)
(74) verter.me,
А примеры где? а готовый файл отчета где?

А какие отчеты еще нужны? Что изменят отчеты или "экспресс-обследование" для заказчика? Тут нужно уже только одно - распорядок работы сотрудников на 25 часов в сутки :)
79. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 14:04
(78) AlexO, (74) verter.me,
Что изменят отчеты или "экспресс-обследование" для заказчика?
договор подписан - результат нужен только исполнителю. ну, если он это любит - оформит обязательно
80. Владимир Конырев (Vladimir_Konyrev) 03.06.13 14:04
Андрей, спасибо за статью и за то, что делитесь своим бесценным опытом с сообществом. Ваш отчет об экспресс-обследовании мне понравился, в частности интересно разложили основные цели и задачи по матрице сроков и важности.
Приходилось в своей практике проводить экспресс-обследования и хочу сказать, что 2-3 дня вполне достаточно для общения с ключевыми сотрудниками "среднего" предприятия (500 - 3000 чел. в штате и около 10 руководителей подразделений). Лично у меня всегда были сложности в обработке этих интервью. С анкетами одно время "возился", но потом отказался, т.к. они слишком "сухие", нет в них "живого общения" и как правило мало полезной информации с них можно получить, КПД у интервью больше.
В Вашем отчете нет план-графика проекта, с диаграммой Ганта и т.д., считаю что это важный пункт, т.к. не все процессы идут параллельно и на графике это четко видно. Так же в отчете нет описания "рисков", о которых нужно говорить, например: "В Компании отсутствует единая учетная политика..." и т.д., т.к. заранее клиенту нужно давать понять, что если с его стороны наиболее важные административные решения не будут приняты (сделаны), то проект может не состояться.

За статью ставлю однозначно "+".

P.S. по поводу комментариев сообщества к статье:
1. "Кейс" - слово уже привычное, но режет ухо, хотя тоже его использую :-)
2. За экспресс-обследование нужно брать деньги, как минимум аванс. По результатам экспресс-обследования можно объективно сообщить (намекнуть или для себя понять) заказчику о соответствии (не соответствии) выделенных им ресурсов (денег, сроков, персонала и т.д.) ожиданиям.
81. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 14:09
(80) Vladimir_Konyrev, Спасибо. Подписываюсь под каждым Вашим словом
82. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 14:10
(79) tango, Оформлять, Михаил нужно обязательно. Хотя бы для того, чтобы вместе почитать в суде ))
83. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 14:19
(78) AlexO, Алекс, удивляюсь я Вашим заранее известным ответам. Бесплатно работали - было дело. Это как прививка - несколько раз для выработки иммунитета не помешает.
В проекте важна и хорошо подготовленная документация проекта. Не только сам факт внедрения.

Знаете, что сразу бросается в глаза, когда Вы меняете работу в компании-франчайзи на работу в компании-интеграторе западного типа - это внимание к документации.

Слишком велики ставки, чтобы можно было игнорировать небрежно оформленные документы. А затем бросается в глаза технология выполнения проектов.
84. Алекс Ю (AlexO) 03.06.13 14:21
(80) Vladimir_Konyrev,
В Вашем отчете нет план-графика проекта

Какой может быть "проект" и "план", если деньги уже "уплочены", а что делать - еще только начали разбираться? :)
За экспресс-обследование нужно брать деньги, как минимум аванс.

Деньги уже получены вперед, и четко названа сумма за ВЕСЬ "проект". Без самого проекта как такового.
По результатам экспресс-обследования можно объективно сообщить (намекнуть или для себя понять) заказчику о соответствии (не соответствии) выделенных им ресурсов (денег, сроков, персонала и т.д.) ожиданиям.

Деньги уже УПЛАЧЕНЫ (обговорены, получены авансы и т.д.). А обследование - еще только НАЧАЛОСЬ.
За статью ставлю однозначно "+"

Перечитайте хотя бы комментарии к статье, пишите прямо противоположное...
85. Владимир Конырев (Vladimir_Konyrev) 03.06.13 14:22
Коллеги, судя по высказываниям рода: "А зачем вообще экспресс-обследование....", "Заказчику не нужен результат..." и т.д. ощущение складывается что Вы работаете только с ларьками (им действительно экспресс-обследование не нужно) или "пережитками 90-х" (у которых деньги текут рекой благодаря "специфики" их бизнеса).
Zabava_; pt_olga; verter.me; +3 Ответить 1
86. Владимир Конырев (Vladimir_Konyrev) 03.06.13 14:31
(84) AlexO, доказывать Вам тот факт,что "По результатам экспресс-обследования можно объективно сообщить (намекнуть или для себя понять) заказчику о соответствии (не соответствии) выделенных им ресурсов (денег, сроков, персонала и т.д.) ожиданиям." бессмысленно, если Вы ни разу этого не делали или работаете по своей методике "методике работы с ИП Пупкин". Ради примера: есть такой крупный интегратор "КРОК", которому как-то было поручено автоматизировать один из авиа заводов нашей страны, как Вы думаете они сразу "бросились", как Вы говорите, работать или все же провели "экспресс-обследование" (если в рамках такого завода уместно употреблять слово "экспресс"), при этом сумма тендера была заранее +- определена.
87. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 14:33
(85) Vladimir_Konyrev, а теперь сообразите, как за 30 постов сменил свою занятость ТС:
А вопрос капитализации компании - вообще не наша тема. Вот я умею внедрять системы на базе 1С - я и внедряю их и стараюсь, чтобы клиент смог снизить свои затраты и чтоб работать с системой было просто и удобно. И, если все получается как я задумал, то я получаю кайф и благодарность.
А SAP для меня всего лишь западная система. Другой мир можно сказать.
(53)
на работу в компании-интеграторе западного типа
(83)

"А зачем вообще экспресс-обследование....", - пальцем показать не затруднит?

а над высказыванием "Заказчику не нужен результат..." посидите отдельно, в контексте - этот термин разъяснять надо, аналитег вы наш?
88. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 14:35
Алекс, молчать. в (86) товарищь ведет бой с тенью, бывает, не дергайся, а то забанят
89. Владимир Конырев (Vladimir_Konyrev) 03.06.13 14:46
(87) tango,
(78)"договор подписан - результат нужен только исполнителю. "
90. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 14:49
(89) Vladimir_Konyrev, контекст...
ладно, контекст - это енвировмент, так понятней?
в контексте это значит, что экспресс по задаче ТС проводится после не только подписания договора, но и получения денег уже

это значит, что по результатам (экспресса!!!) исполнитель может намекнуть и будет послан, поскольку это - 1с, а не САП
91. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 14:58
(90) tango, Михаил, да чем Вам 1С-то не нравится. сами говорите что сидите и поддерживаете типовые. Она Вас кормит, а Вы ее же и ругаете. Как то не айс.
92. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 15:01
(88) tango, Кстати, а как тут можно банить? На что надо нажать? ))
93. Владимир Конырев (Vladimir_Konyrev) 03.06.13 15:03
(90) tango,
"Экспресс проводится после подписания договора..", здесь нужно уточнить: какого договора? На комплексное внедрение или только на экспресс-обследование? Если на комплекс, то договор-договору рознь, можно его так составить, что исполнитель вообще никогда не выполнит его даже, если это "сопровождение ряда типовых бухгалтерий". Если же договор на экспресс, то тут все понятно.

"это значит, что по результатам (экспресса!!!) исполнитель может намекнуть и будет послан, поскольку это - 1с, а не САП", быть "посланным" после оплаченного экспресса - не самый плохой результат, а иногда и хороший, как для заказчика, так и для исполнителя.
94. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 15:05
(91) verter.me, уф. это я - кормил 1с, бывало (когда-то давно аж 99 зеленых презиков за коробку разработчика выложил, клиентов склонял к покупкам этих коробок - вы в курсе, что именно сайлесы "приносят деньги"?). а нуралиевы мне ни одного мало-мало разочка денег не давали

неоднократно здесь на ИС доказывал тезис, что громкая публичная благодарность флагману за то, что он есть, может быть вызвана двумя причинами:
1. общей невысокой способностью 1снегов
2. надеждой, что флагман заметит старания

на моей памяти п.2 однажды обломился мишке соколову. сколько мишек и сколько теплых местечек у флагмана?
95. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 15:06
(92) verter.me, а вы завопите по-громче: "спасите, меня сейчас живьём затроллят!!!"
96. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 15:08
(93) Vladimir_Konyrev,
здесь нужно уточнить
если вам трудно прочитать каменты, то
97. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 15:16
(95) tango, Я рад, Михаил, что Вы признали это. А вот хамить не надо. Держите марку. В мире не все так плохо.
98. Андрей Акулов (verter.me) 03.06.13 15:19
(94) tango, Забавное утверждение. Что же это за коробка такая, что доход от ее продажи больше, чем от работы проектной команды в 3 человека в течении полугода?
99. Михаил Ражиков (tango) 03.06.13 15:29
(98) verter.me, на мой взгляд, забавна уверенность многих 1снегов, что флагман их кормит, а не наоборот
и пальцем ткните на:
1. "что Вы признали это" - что это?
2. "А вот хамить не надо." - вижу только утверждение, что <самоцензура> флагману - признак... некоторой слабости, скажем так. но это - не грубость, это констатация

со своей стороны замечу:
Держите марку
советов я у вас не спрашивал, это стопудов
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа