УУ и как "его" нужно понимать ...? ...!

Опубликовал Шёпот теней в раздел Управление - Теория учета

Эксплуатация словосочетания «УУ» достигла апогея. Зададимся целью выяснить, что же такое УУ и для этого рассмотрим несколько определений:
Примеры современных методов управления:
-Нелинейное управление
-Теория катастроф
-Адаптивное управление
-Построение робастных регуляторов
-Игровые методы управления
-Интеллектуальное управление
-Общая теория управления

Продолжение. Начало тут: http://infostart.ru/projects/5814/

 

Оглавление:

Глава 1. Критика глупого разума.

Глава 2. Собственное мнение.

Глава 3. Яркий пример управленческого решения.

 

Глава 1. Критика глупого разума.


Управленческий учет - это комплексная система учета, планирования, контроля, анализа информации о доходах и расходах и результатах хозяйственной деятельности организации в необходимом аналитическом разрезе, которая необходима для оперативного принятия различных управленческих решений в целях оптимизации финансовых результатов деятельности организации в краткосрочной и долгосрочной перспективах.


Источник: http://www.e-college.ru/xbooks/xbook071/book/index/index.html?part-004*page.htm


Звучит, конечно же, красиво и завораживающе гипнотично.

 
Теперь перепишем это определение немножко по-другому, не изменяя порядок следования слов. Вот, где-то так:


Управленческий учет - это:

  • комплексная система учета

Управленческий учет, как комплекс, состоит из:

  • планирование
  • контроль

Управленческий учет позволяет делать анализ:

  • доходов
  • расходов
  • результатов хозяйственной деятельности организации

Управленческий учет ведёт:

  • необходимые аналитические разрезы

Управленческий учет позволяет:

  • оперативно принимать различные управленческие решения

Цели управленческого учета:

  • оптимизация финансовых результатов деятельности организации

Управленческий учет, перспектива (периоды охвата):

  • краткосрочная
  • долгосрочная


Попробуйте теперь всё это проанализировать, и вы увидите, как не стыкуются между собой заявленные возможности УУ. Например, «планирование и контроль» с «доходами, расходами и результатами хозяйственной деятельности»? не говоря уже про то, что «Доход и Расход» сами являются «Результатами хозяйственной деятельности».  Я уж не говорю про расплывчатые, никак не определённые понятия, как «Управленческие решения». Ведь, по сути, любое решение есть управленческое. И т.д. и т.п.

И такой несуразицы много в каждом определении УУ.


Но как бы не извращались в определениях некоторые товарищи рано или поздно начинают звучать следующие слова:

  • планирование
  • себестоимость
  • затраты

Главу 1 целиком можно прочитать в приложенном файле. Понимаю, что критиковать проще и интереснее. Всякое критиканство должно быть конструктивным, поэтому прилагаю главу 2.

Глава 2. Собственное мнение.

Что такое предприятие?

Основой и условием человеческой жизни является потребление.

Человек потребляет материальные товары и нематериальные услуги.

Всякий товар или услуга создаётся посредством производства.

Товар и услуга - это продукт производства.

Любой продукт может быть обменян на другой продукт посредством прямого натурального обмена или непосредственно при помощи денег.

Любое производство, включает в себя и предполагает взаимодействие 4 основных факторов:

  1. труд,
  2. предметы труда,
  3. средства труда,
  4. территория.


Предприятие - занимается производством.

  1. Производство - создаёт товар.
  2. Товар создаётся за счёт израсходования ресурсов.
  3. Ресурсы и товары обмениваются на рынке.
  4. Обмен может производиться опосредованно при помощи денег.

 

Различают производство:

  1. Простое – позволяет получать ресурсы для повторения цикла производства.
  2. Расширенное – цикл производства повторяется в увеличивающихся объёмах.
  3. Суженое – цикл производства повторяется в уменьшенных объёмах.


Результатом производства является продукт. Завершающей производства является потребление. Именно потребление определяет, кто получил материальное благо.


Управление производством - есть совокупный процесс человеческой деятельности.


Разделение труда.

Пока человек работал сам на себя и производил сам все, что ему нужно для выживания не было никакой нужды в создании сложных, иерархических структур. Это возможно до тех пор, пока есть свободные ресурсы. Как только ресурсов начинает не хватать, начинаются войны и разделение труда. Войны мы касаться не будем, хотя это тоже, пусть и специфическое, но производство.

Разделение труда появляется при нехватке ресурсов. Появляется необходимость меньшими ресурсами получить больше продуктов. Как только появляется разделение труда, становятся необходимыми функции обмена и распределения.

Делегирование полномочий.

Именно расширенное производство приводит к тому, что управление от одного человека переходит к группе или группам. Предприятие, будучи целым организмом, начинает дробиться на более мелкие структуры, находящиеся в единой зависимости. У предприятия появляются подразделения. В этих подразделениях назначаются руководители.


Центры ответственности (ЦО). Под ЦО подразумевается социальная структура подразделения, во главе которой стоит его руководитель.

Руководитель предприятия.

Руководитель предприятия или его подразделения - это человек, который следит за тем, чтобы предприятие выполняло назначенную ему функцию, принимает меры по нейтрализации воздействия внутренних и внешних факторов, мешающих запланированной деятельности.

Принятие решения – есть осознанный выбор руководителя между возможными вариантами ответных действий на сложившиеся обстоятельства.

Действия руководителя осуществляются по следующей последовательности:

  1. Планирование деятельности;
  2. Контроль, анализ и оценка деятельности;
  3. Принятие решений;
  4. Объявление о принятых решениях и организация их исполнения;
  5. Проверка выполнения и далее п.1 или п.2

Управление производством есть процесс постоянный, его дискретность не может быть больше, чем момент времени между возникновением отклонения от запланированной деятельности и началом необратимых последствий.

Чем быстрее можно обнаружить отклонение от плана, тем  с меньшими потерями ресурсов возможно исправление производственной деятельности.

Себестоимость - это основная оценка деятельности предприятия.


Любое решение руководителя - есть решение по управлению производством.

Чем дешевле получается продукт в изготовлении, тем выше эффективность производства. Эффективность производства оценивается, если брать в денежном эквиваленте, себестоимостью продукции.

Снижение себестоимости есть  итоговый смысл всякого решения руководителя.

Вывод.

Так что же такое УУ? С точки зрения экономики предприятия - это решения, направленные на повышение эффективности предприятия или другими словами на снижение себестоимости. Все данные для измерения себестоимости находятся в бухгалтерском учете. Способы вычисления себестоимости разнообразны.

Глава 3. Яркий пример управленческого решения.

Организация ежемесячно производит и продает 50 тыс. единиц товара по цене 12 руб. за единицу.

Полная производственная себестоимость составляет 400 тыс. руб.. (8 руб. на единицу товара) из них:

  • постоянные затраты равны 100 тыс. руб.,
  • переменные - 300 тыс. руб. (6 руб. на единицу товара).

Руководству предприятия необходимо решить, целесообразно ли принимать дополнительный заказ на производство 20 тыс. единиц товара, который можно реализовать по цене 7 руб. за единицу.


Если рассматривать с точки зрения общей себестоимости, то данный заказ является убыточным для данной организации.

  • Доход составит - 140 тыс. руб. (20 тыс. единиц х 7 руб.).
  • Стоимость по общей себестоимости - 160 тыс. руб. (20 тыс. единиц х 8 руб.).
  • Убыток составит – 20 тыс. руб. (160 -140).

Но поскольку известно распределение затрат на постоянные и переменные, то заказ следует принять к выполнению.

  • Доход составит - 140 тыс. руб. (20 тыс. единиц х 7 руб.).
  • Стоимость по переменной части себестоимости составит 120 тыс. руб. (20 тыс. единиц х 6 руб.);
  • Прибыль составит – 20 тыс. руб. (140-120).


Используя эти данные мы можем вычислить точку безубыточности.


ТОЧКА УБЫТОЧНОСТИ, убытка - уровень деловой активности, при котором валовая выручка не покрывает переменных издержек производства.


Итак:

  • себестоимость переменных затрат - 6 руб. на единицу товара.
  • себестоимость постоянных затрат - 100 руб.

Чтобы обеспечить безубыточность надо заработать 100 руб. и обеспечить 6 руб. на единицу товара. Здесь не обойтись без правильного ценообразования. Попробуем разобраться.

Можно почитать здесь 0: http://www.i-u.ru/biblio/archive/folmut_instrumenti/02.aspx

Можно почитать здесь 1: http://www.management.com.ua/finance/fin123.html


Зная график точки безубыточности, можно увидеть и динамику её изменения от объёма производства (см. таблицу и график в приложенном файле).

 
Теперь, зная свою точку безубыточности, мы можем, более осознано вести конкуренцию на рынке. Если ещё добавить знания о производительность оборудования и снижение цен поставщиков при покупке партий товара мы сможем и совсем во всеоружии вести диалог и с покупателями нашего продукта и вести разговор, с конкурентами предлагая им определённые правила игры.

 
Полная версия материала в приложенном файле.

 

  ... ЗА дополнения, конструктивную критику, сообщения о замеченных неточностях или ошибках - буду благодарен ...

Желающих продолжить работу над данным проектом прошу присоединяться. 

 с Уважением Шёпот теней …

… вОт …

Файлы

Наименование Файл Версия Размер Кол. Скачив.
КритикаУправленческогоУчёта
.1252154504 163,50Kb
25.09.09
120
.1252154504 163,50Kb 120 Скачать

См. также

Лучшие комментарии

12. larisab 05.09.2009 21:40
(11) В таком случае, где Твои объяснения приведенных терминов
"-Нелинейное управление
-Теория катастроф
-Адаптивное управление
-Построение робастных регуляторов
-Игровые методы управления
-Интеллектуальное управление
-Общая теория управления"
Это для чего? Чтобы козырнуть умными словами?
Мое определение лежит в области "Общая теория управления"
Твои же к объявленным в описании не имеют никакого отношения.
Все, что ты пишешь тут относится к 2 словам (бухучет и производство) из моего определения. Намеренное сужение или нет, не знаю, но на мой взгляд, все твои рассуждения - это полная профанация теории управления. Если твоя тема - себестоимость, то причем тут критика "управленческого учета"?
....
Ответили: (14)
+ 4 [ NCCSOFT; ILM; ValentinV; Crush; ]
# Ответить
32. ValentinV 06.09.2009 16:31
Поставьте кто-нить мне плюсик или не ставьте. Тогда я никому не смогу поставить плюсик.
# Ответить
35. ValentinV 06.09.2009 17:32
Что касается определния понятий.

Самые долгоживущие и царственные - философские категории.
Далее идут категории и понятия методологии науки. Их срок жизни короче.
Потом понятия основных наук, дисциплин и различных ответвлений в системах знаний человечеиства.
Не плохо когда они академически сформулированы.

Самые не стойкие - бытовые понятия и жаргоны, если их содержание не привязано к вышеуказанным.

При работе с 1с необходимо понимание понятий всеми участниками процесса.
Наиболее понятный механизм формирования это через род и видовые отличия и математического описания алгоритмов,
что и пытается сделать Шёпот теней. За что ему и спасибо.
------------------
Можно заметить, что 1с в 8.0, 8.1, 8.2, в типовых конфигурациях, постоянно меняет основные понятия, термины.
В настоящее время она их закрепляет на ИТС.
Однако эта плавание вызывает раздражение у многих программистов.
Тоже самое характерно и для Microsoft.
А иногда можно заметить кражу идей программистов с заменой терминологии, на свою, зачастую "корявою", дабы улизнуть от ответственности.
Так же очень плохо, что этому способствует Монопольность 1с, в чем её поддерживает государство и ни кто не контролирует в достаточной степени и не выдвигает свои требования.
А надо бы.
------------------
Поэтому приведение понятий к единой норме и пониманию, очистка от комерческих извращений, является вообщем необходимой.
Что и хочет сделать Шёпот теней.
# Ответить
2. Ish_2 05.09.2009 18:10
Пока одно неверное утверждение :

" Снижение себестоимости есть итоговый смысл всякого решения руководителя"

Пример : успешное предприятие ПРИ НЕИЗМЕННОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ за единицу продукции увеличивает выпуск продукции и увеличивает прибыль.

У тебя выходит , что итогового смысла такое решение руководителя не содержит. Получили : Абсурд !

Значит правильным будет утверждение :

Увеличение прибыли и снижение себестоимости есть два важнейщих направления в деятельности руководителя.
Ответили: (6)
+ 2 [ NCCSOFT; dabu-dabu; ]
# Ответить
121. berezdetsky 07.09.2009 16:49
> Основой и условием человеческой жизни является потребление.
Это основа современной экономической теории. IMHO, ошибочная (приводящая к регулярным кризисам) by design.
Ответили: (142) (124)
+ 1 [ Ish_2; ]
# Ответить
129. Арчибальд 07.09.2009 17:25
(128) Извиняюсь, выживание без производства - уже "не в тяп". Еще не поток сознания, но близко. Люди появились на планете Земля исключительно благодаря производству.
Ответили: (164) (147) (133) (131)
+ 1 [ berezdetsky; ]
# Ответить
133. larisab 07.09.2009 17:52
(129) > Люди появились на планете Земля исключительно благодаря производству.
Неее... ВОСпроизводству ;)
Ответили: (136) (135)
+ 1 [ ValentinV; ]
# Ответить
143. larisab 07.09.2009 18:51
(142) Как в детском саду, только оставь без присмотра ;)
Ответили: (146)
+ 1 [ ValentinV; ]
# Ответить
154. artbear 09.09.2009 08:34
Считаю, что вредная статья :( :)
Ответили: (155)
# Ответить
160. artbear 09.09.2009 09:26
(156) Оказывается, ты все-таки стареющий идиот и уродец.
Далее считаю тебя не нормальным человеком, а придурком.

ЗЫ народ, извините за ОФФ и оскорбительный тон.
Надоело терпеть этого говнюка и его тон по отношению к людям на сайте !
Ответили: (165) (162) (161)
# Ответить

Комментарии

1. larisab 05.09.2009 17:27
(0)"Управление производством – есть процесс постоянный, его дискретность не может быть больше чем возникновения момента отклонения и началом необратимых последствий."

Переведи...
Ответили: (36) (5)
+ 1 [ ValentinV; ]
# Ответить
2. Ish_2 05.09.2009 18:10
Пока одно неверное утверждение :

" Снижение себестоимости есть итоговый смысл всякого решения руководителя"

Пример : успешное предприятие ПРИ НЕИЗМЕННОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ за единицу продукции увеличивает выпуск продукции и увеличивает прибыль.

У тебя выходит , что итогового смысла такое решение руководителя не содержит. Получили : Абсурд !

Значит правильным будет утверждение :

Увеличение прибыли и снижение себестоимости есть два важнейщих направления в деятельности руководителя.
Ответили: (6)
+ 2 [ NCCSOFT; dabu-dabu; ]
# Ответить
3. iov 05.09.2009 18:10
переведи всЁ
P.S. Шутка
Ответили: (7)
# Ответить
4. larisab 05.09.2009 19:05
(0) Ну вот тебе еще одно определение:
"Управление – это широкий предмет, охватывающий каждый аспект руководства действующим предприятием.
В числе прочих тем, эта отрасль знаний включает:
1.Финансы и бухучет, сбыт и маркетинг, исследования и разработку, производство и распространение.
2.Стратегическое планирование, тактическое планирование, и операционное планирование.
3.Организационные структуры, организационное поведение, управление кадрами, возмещения, выгоды и карьерное развитие.
4.Управление рабочими отношениями через мотивацию, делегацию полномочий, наблюдение, развитие командной работы, управление конфликтными ситуациями, и другие техники.
5.Управление самим собой через планирование личного времени, управление стрессами, другие технологии."
Если начинать, то с такого определения, а не с того, что взято из источника http://www.e-college.ru/xbooks/xbook071/book/index/index.html?part-004*page.htm (кстати ссылка битая)
Ответили: (10) (8) (5)
+ 1 [ ValentinV; ]
# Ответить
5. Шёпот теней 05.09.2009 19:56
(1) короткий перевод звучит так: смотреть на цифры надо с такой периодичность чтобы не пропустить момент необратимых последствий ... это точка не возврата ...
(4) ЛариСаб ... я наелся глупых и тупых и вАААще дурацких определений ...
... общие фразы но красивые ... каждая фраза ничего не значит не по отдельности ни все вместе как единое целое ничего из себя не представляют ... и обозначают они всё, что угодно ... согласен только с одним, что даже лечение зубов управляющему есть управленческое решение ... )))
Ответили: (10)
+ 1 [ RailMen; ]
# Ответить
6. Шёпот теней 05.09.2009 20:03
(2) .. ты сейчас о чЁм говоришь ... я говорю об УУ ... управленец должен занят быть только одним - снижением себестоимости - а налаженное производсто работает и само по себе ...

... ПРИБЫЛЬ ЭТО СВОЙСТВО эффективности т.е. производительности труда, себестоимости продукции и т.п. и т.д. ... только работая над этими категориями вы повышаете финансовую устойчивость, заметьте она измеряется цифрами, предприятия ... расширяет возможности для манёвра на рынке, на смене оборудовании, на расширении производства ... кто не занимется этим тот проигрывает ...
# Ответить
7. Шёпот теней 05.09.2009 20:05
(3) ... ))) ... кто бы мне ДОпереВЁЛ ...
# Ответить
8. Арчибальд 05.09.2009 20:06
(4) Лариса, никому не нужны сомнительные определения. Красивые слова говорить могут многоие. Тут речь о конкретике идет.
При всем своеобразии Шёпота - а я оооОочень во многом с ним не соласен, - в данной сфере мне как-то не встречались более внятные мысли. Имеются в виду, конечно, Собственные мысли. Имхо.
Ответили: (10)
# Ответить
9. Шёпот теней 05.09.2009 20:25
Ish_2 - тебе ...
... вопрос управленческого решения: какими факторами будешь руководствоваться назови 3-5-10, при выборе покупки оборудования ну и что же ты выберешь :

1. оборудование стоит 100 ракушек производит в день 10 бус
2. оборудование стоит 200 ракушек производит в день 30 бус
3. оборудование стоит 400 ракушек производит в день 60 бус

... у тебя есть 1000 ракушек тебе надо в день выпускать 100 бус ...

.... желаю приятных размышлений ... )))
# Ответить
10. larisab 05.09.2009 21:04
(5) Я или Лариса или larisab...
(5) (8) Сомнительные определения - это как раз то, чем пользуетесь вы, обращаясь к википедии и гуглу. Вернее, они не сомнительные, а популярные, для просвещения студентов и школьников. Специалисты консалтинга ( http://www.psmconsulting.ru/consulting/diagnostics ) пользуются такими определениями, как я привела в (4).
На полном серьезе обсуждать уровень знаний об образовании мануфактур из истории средних веков, изучаемых в 5 классе?
Для того, чтобы говорить более менее серьезно, начинать надо не с "лубочных" определений.
И вообще, Шёпот Теней: " ... ЗА дополнения, конструктивную критику, сообщения о замеченных неточностях или ошибках - буду благодарен ..." Два моих коммента отвечают на твой призыв. Но что то на благодарность не похоже.
Ответили: (11)
+ 1 [ ValentinV; ]
# Ответить
11. Шёпот теней 05.09.2009 21:24
(10) Лариса ... я тебе всегда благодарен даже когда ты "вредная" и "противная" ...

... за каждым определением, а как правило они все имеют несколько смыслов, можно спрятать всё, что хочешь и даже свю безграмотность ... нельзя употреблять термин не обозначив, что он означает.... про Издержки, Затраты и Расходы я уже писал ... могу добавит доход, прибыль, выручка .. ну и ещё один пример: взято из твоей ссылки и такого там весь сайт, бери любую - чтобы это занчило:
"- разработка и внедрение информационной системы (ИСУ), поддерживающей функционирование Системы Стратегического Управления. "
... красиво..? не то слово... магнетизм ... а теперь расскажи мне что это такое...? что это за ИСУ и что она поддерживает - где объяснение того, что обозначается под этим сладко-сопливым-соусом: "Системы Стратегического Управления" ... я так подразумевая объяснения закончатся бухгалтерским учётом с добавлением слов - стратегическая, динамическая, ну и добавят на закуску оперативная, достоверная ...

... интересно ... и как же мы раньше то работали ... дааа ...


...
Ответили: (15) (12)
+ 1 [ Crush; ]
# Ответить
12. larisab 05.09.2009 21:40
(11) В таком случае, где Твои объяснения приведенных терминов
"-Нелинейное управление
-Теория катастроф
-Адаптивное управление
-Построение робастных регуляторов
-Игровые методы управления
-Интеллектуальное управление
-Общая теория управления"
Это для чего? Чтобы козырнуть умными словами?
Мое определение лежит в области "Общая теория управления"
Твои же к объявленным в описании не имеют никакого отношения.
Все, что ты пишешь тут относится к 2 словам (бухучет и производство) из моего определения. Намеренное сужение или нет, не знаю, но на мой взгляд, все твои рассуждения - это полная профанация теории управления. Если твоя тема - себестоимость, то причем тут критика "управленческого учета"?
....
Ответили: (14)
+ 4 [ NCCSOFT; ILM; ValentinV; Crush; ]
# Ответить
13. iov 05.09.2009 21:52
(0)(9)Очень приятно почитать людей которые Интересуются тем чем занимаются...
Но вот Вам вопрос, просто вопрос который давно интересует.
Возьмем две команды людей с равным количеством. В первой команде люди не заменимы но являются специалистами 100%. Во второй комманде специалисты 70% и знают по 30% обязанностей другого. Получаем 1 комманду в которой потеря одного человека грозит задержкой процессов. А во второй наблюдается более медленные процессы из-за 70%-30% соответственно.
Вот теперь главное кому платить больше и кто по вашему мнению эффективнее?
Ответили: (16)
# Ответить
14. Шёпот теней 05.09.2009 22:04
(12) .. тут ТЫ Абсолютно прАва ... ))) всё что находится в заголовке это показатель того, что всё этого можно и нужно добавить к реклме УУ ... например: используя "Нелинейное управление" вашим предприятием вы сможете достичь выдающихся успехов .... или используя "Торию катастроф" вы сможете навсегда забыть, что такое кризис... а что!... актуальненько .. или : "Игровые методы управления" позволят образумить ваших МИНИджеров и занять раз и навсегда, чтобы они не мешали работать ... а то вАААще клас: используя тероию и практику "Построение робастных регуляторов" - ваше производство победит всех кнкурентов ...

... хотя ... дааа... по сравнению с твоей ссылкой
"... - стратегический анализ деятельности компании Заказчика, исследование ее рынка, определение миссии и стратегического видения, формулировка долгосрочных взаимоувязанных целей для всех основных сфер деятельности;.."
... мои потуги жалкое зрелище ...

.... "...это полная профанация теории управления..." ну.... кто нибудь ужжж .. обЪясните мне и что же это такое "теории управления" и какой же профанацией я занимаюсь ... и что же это такое это загодачное слово УУ ... ???

или опять будет:
"Основной постулат бюджетирования - делегирование финансовой ответственности. "
или опять из твоей ссылки:
"- внедрение методологии Balanced Scorecard (BSC, Сбалан-сированная Система Показателей) как инструмента, позволяющего обеспечивать связь уровней управления и комплексность стратегического менеджмента, а также – контролировать соответствие текущих показателей развития плановым;" ...

... "...кто на чём стоял...???" ...
# Ответить
15. larisab 05.09.2009 22:07
(11) И ещё, почитай страницу http://www.psmconsulting.ru/obrawenie-soveta-direktorov:
"...Наше поле деятельности – это бизнес-тренинги и консалтинг. Наш опыт – это опыт десятков ведущих специалистов, менеджеров и консультантов уровня Директоров Project Management Institute USA, авторов PM-BoK и Президентов международных компаний. Наши клиенты – крупнейшие российские корпорации и их менеджеры.
Так чьи определения более сомнительны?
>"... красиво..? не то слово... магнетизм ... а теперь расскажи > мне что это такое...?"
Надо идти учиться новому, а не собирать чушь про управленческий учет. А потом уже осуждать... и обсуждать...
Ответили: (17)
# Ответить
16. Шёпот теней 05.09.2009 22:15
(13) мой Ответ:

1 команде назначить 100, + 30% премия за отсутствие не выходов, + 70% бонусы по итогам года … при самостоятельном уходе не платится 2-х месячное вознаграждение

2 команде назначить 100, + 30% премия за повышение квалификации, + 70% бонусы за выполнение всех работ.

Эффективность – при определённых условиях оплаты общая эффективность будет одинаковой. Не бывает плохих команд – есть люди которые не могут использовать преимущества и нивелировать недостатки.

... ответ условной но тенденция обозначена ... я бы двигался в этом направлении ..

... вОт ...
Ответили: (19)
# Ответить
17. Шёпот теней 05.09.2009 22:21
(15) Лариса ... я целый год потратил на САП Р\3 ... год... потрачено на моё образование ммммного денег ... там такого и ещё круче видимо не видимо ... целый год я учился и работал в двух модулях :

Финансы (FI). Модуль предназначен для организации основной бухгалтерской отчетности, отчетности по дебиторам, кредиторам и вспомогательной бухгалтерии. Он включает в себя: Главную книгу, Бухгалтерию дебиторов, Бухгалтерию кредиторов, Финансовое управление, Специальный регистр, Консолидацию и Информационную систему учета и отчетности.
и
Управление материальными потоками (MM). Модуль поддерживает функции снабжения и управления запасами, используемые в различных хозяйственных операциях. Ключевые элементы: Закупка материалов, Управление запасами, Управление складами, Контроль счетов, Оценка запасов материала, Аттестация поставщика, Обработка работ и услуг, Информационная система закупок и информационная система управления запасами.
совсем немного зацепил
Контроллинг (CO). Модуль обеспечивает учет затрат и прибыли предприятия и включает в себя: Учет затрат по местам их возникновения (центры затрат), Учет затрат по заказам, Учет затрат по проектам, Калькуляцию затрат, Контроль прибыльности (результатов), Контроль мест возникновения прибыли (центров прибыли), Учет выработки, Контроллинг деятельности предприятия.

... почитай ... там всё то же что и ты мне говоришь ...

... кроме говорильни и бООООльших зарплат и трудностей перевода - там ничего нет ... всё банально но тАААк красиво ....
Ответили: (18)
# Ответить
18. larisab 05.09.2009 22:27
(17) >... кроме говорильни и бООООльших зарплат и трудностей перевода - там ничего нет ... всё банально но тАААк красиво ....
Ну тебе виднее всЁ и всЯ... ты же с САПом работал...
... все остальные прогуляться вышли...
На сём придется откланяться и не принимать участия в этом бреде...
... удачи... вооОООоот...
# Ответить
19. iov 05.09.2009 22:32
(16) А какая на ваш взгляд модель команды более приемлема в данной стране в данное время (тоесть разбираем не сферичекого коня в вакууме). Вопрос не празный а попытка убедить руководителей в необходимости изменения кадровой политики. И мнения людей которые не по наслышке знают трудности и плюсы (и главное открытые для диалога) будут весомым аргументом.
Ответили: (20)
# Ответить
20. Шёпот теней 05.09.2009 22:49
(19) ... обижаете ... данная модель универсальна ...

закон один и един - не бывает плохих работников - есть только плохе руководители ...

1 и 2 команды:
и там и там есть риски - их надо нивелировать ... укрепить стабильность - это вывести точку равновесия на середину пологой части кривой (как в примере с точкой безубыточности) ...

... теперь хочется услышать ваше мнение и о камандах и в кадровой политике ?
Ответили: (21)
# Ответить
21. iov 05.09.2009 23:33
(20) В данном времени мы имеем
1) Рычаг управляющих "Кризис" (позволяет сокращать и уменьшать З/П)
2) Имеем Кадровую Избыточность и группу обженных (уволенных из-за желания сократить расходы и т.д.) специалистов.
3) Имеем неплохие возможности потому как у конкурентов теже проблемы и для решения самое главное это удержаться в равновесии.
ну и еще многое другое....

Итак МНОГИЕ сокращают расходы на з/п сотрудников... Сотрудники увольняются. И если сотрудник уникален то поиск другого и ввод в курс дела займет время. тоесть в этот период эффективность минимальна.
Во втором случае при стабильной структуре управления и процессов имееем стабильную работу с потерей максимум 2 человек (не связанных работой перекрестно). Примерно такой принцип у групп диверсантов.
меня привлекает именно вторая схема... Из-за того что увольняющийся не может просто унести всю информацию с собой часть останется у дрогого.
А если учитывать отпуска то это просто необходимо иметь человека в курсе работы другого хоть частично.
Тоесть расклад таков что 100% специалисты в группе эффективны при краткосрочных проэктах и старте. А смешанные при стабилизации и посотоянных обязательствах.
Вот тут и встает главный вопрос считать ли период кризиса стартовой точкой относительно контрагентов или же использовать ресурсы для максимальной стабилизации?
Ответили: (22)
# Ответить
22. Шёпот теней 06.09.2009 06:28
(21) ... моё личное мнение ...

... думается мне ВЫ свои личные предпочтения привносите в решение проблемы ... так сказать решение подгоняете под результат ...

... размышления из личного опыта:
1. важен не только сам работник но ещё важнее коллектив ... коллектив если "слажен" увеличивает эффективность ...
2. замена "субъекта" в "слаженном" коллективе приводит к потери этой эффективности ...
1. эта "дельтат" гораздо важнее ...

... в наше время уход сотрудника среднего и низшего звена отражается на работе предприятия гораздо сильнее чем административных сотрудников ...

... вот ...
Ответили: (23)
# Ответить
23. iov 06.09.2009 10:31
(22) Именно так... Коллектив... Комманда... А насчет личных предпочтений как раз оба варианта приемлемы в разное время... А личное предпочтение конечно вношу иначе бы и не рекоммендовал провести работы с коллективом не по углублению а по расширению функционала.
P.S. Сам не являюсь единицей комманды потому и могу оценить непредвзято.
Ответили: (26)
# Ответить
24. Трактор 06.09.2009 10:42
Вай!!!!!!!!!! Хотел ткнуть в плюс и промазал!!!!!!!!!!
Ответили: (26)
# Ответить
25. Трактор 06.09.2009 10:43
24+ Странно. Минуса от меня нет. И хорошо.
Ответили: (26)
# Ответить
26. Шёпот теней 06.09.2009 11:05
(23)... ! ...
(24), (25)... ну, значит удачно промааааазал ... )))
Ответили: (27)
# Ответить
27. iov 06.09.2009 11:12
(26) Сенкс за беседу. Я еще больше укрепился во мнении что необходимо создавать более устойчивую к смене рабочей единицы комманду.
Да и вопрос к посетителям. кто знает программы ТБН корпорация и бухгалтерия?
+ 1 [ ValentinV; ]
# Ответить
28. Ish_2 06.09.2009 11:27
Чем мне не нравится статья ?
Тем , что она есть сборная солянка. Там есть всего понемногу.
Создается впечатление какой-то размытости и отсутствия концентрированной
мысли. Обильное цитирование создает впечатление не фундаментальности , а нагромождения посторонних мыслей , приведенных на всякий случай - так..для кучи.
Статьи об "УУ" могут вызвать интерес , например , если будут построены на конкретных примерах типичных управленческих решений с приведением конкретного их анализа и доказательством твоего центрального тезиса : все данные для ведения УУ содержатся в БУ (тезис ,вызывающий наибольшие споры).
Пример, приведенный в твоей статье , когда все данные для принятия решения содержатся в бухучете - слишком "школьный".
Приведение решения этой задачки было , на мой взгляд , было лишним ("до кучи"). Оно ничего не добавляло к пониманию УУ и связи УУ и БУ.

Извини, Шепот. Статью считаю неудавшейся.
Ответили: (29)
# Ответить
29. Шёпот теней 06.09.2009 11:32
(28) ... хОть ты и не отвечаешь на вопросы в (9) ... принято ...
# Ответить
30. ValentinV 06.09.2009 15:36
+. 5 баллов за создание данной темы.
дополнил бы:

Действия руководителя осуществляются по следующей последовательности:
1. Планирование деятельности;
Нужно добавить "период планирования".

По-поводу: Снижение себестоимости есть итоговый смысл всякого решения руководителя.
Согласен с 2. Ish_2
-----------------------------------------------
Можно добавить или изменить или забыть и ничего вообще не делать:) :
Для оределения основных задач УУ создание следующих разделов:

I. Концепция предприятия:
II. План-Маркетинг (Макро-экономическое обоснование: рынок сбыта, конкуренция, прогноз продаж, ценовая политика и.д.)
III. План производства(т.э.о). Экономический и технический.
(затраты, фонды, сырьё, цены, основная продукция и тех.документация и утверждение необходимой научной базы)
IV. Основные юридические руководящие материалы.

VI. Формирование основных финансовых показателей результата деятельности предприятия
(движение денежных средств):
1. Прибыль(по периодам планирования).
2. Рентабельность вложения денежных средств.
3. Срок окупаемости вложенных средств.

V. Организацтонно-технические мероприятия для контроля и достижения плановых показателей:
1. Разработка плановых графиков для анализа причин отклонений от выполнения плана заданного периода планирования.
2. Утверждение четких и понятных инструкций для работников(Обязанности, ответственность, требования к знаниям и опыту).
3. Утверждение списка документов и отчетов для контроля исполнения выполнения плана.


и т. д.
Исходя из вышеуказанного и опредилить ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ УУ ВВИДЕ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ И ОТЧЕТОВ.
ПОСЛЕ ЧЕГО И ПЕРЕДАТЬ ПРОГРАММИСТАМ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ПРОЕКТА.

Можно воспользоваться рекомендациями Госуд. или ISO

В главном все хорошо.
Ответили: (51) (49)
# Ответить
31. ValentinV 06.09.2009 16:24
Что касается применение математических методов оптимизации и их алгоритмов(линейное и нелинейное программирование ...), это всегда было и должно быть обязанностью экономистов т.е.:
Планово-экономический отдел должен обосновать, утвердить и обязать программистов применять определенные методы. Если таковых нет, то программист волен сам выбирать, за что ему и честь или наоборот.

Небольшая путанница получилась в статье из-за смешивания микроэкономических методов и показателей и макроэкономических.
Здесь надо разделять в зависимости от конкретного предприятия и ...

К тому же задачи УУ определяются на основании и после разработки Бизнес-плана, утверждения фин.плана и формирования бюджета. В процессе кризисных явлений или наоборот, могут появляться любые существующие в природе задачи, если они необходимы для выполнения планов(Маркетинговых, финансовых, производственно-технических, организационных и др. )
# Ответить
32. ValentinV 06.09.2009 16:31
Поставьте кто-нить мне плюсик или не ставьте. Тогда я никому не смогу поставить плюсик.
# Ответить
33. Шёпот теней 06.09.2009 16:34
ValentinV + Ish_2 делают из руководителя некого монстра супер-гипер-знаний-возможностей ...

... видимо ВЫ не знают как работают руководители ...

... чтобы поддерживать ваши хотелки надо увеличить штат квалифицированными кадрами а во многих предприятиях создать с нуля отдела работу которых вы хотите наладить.. есть решение и его исполнение стоит денег ... а такие решения стоят много а КПД обладают НУЛЕВЫМ ...

... по своему опыту знаю, работая у НЕФТЯННИКОВ, а бабки у них сами понимаете, не смогли за 6 лет даже запустить что-то такое подобное а силы были задействованы страшно сказать ...

... дык, вот всякое желание стоит бабок, ваши желания о которых ВЫ так мило пишите - стоят неМыслимых денег ...
... лично я бы разогнал тех товарищей которые бы пришли мне такое советовать ...
... есть простые решения ими и надо пользоваться ... типа данного примера + закон Паретто и т.д. .. всё делается на цифрах бухгалтерии ...

... такоеУменяМнение ...
Ответили: (37)
# Ответить
34. ValentinV 06.09.2009 16:55
Вообще-то я с разными работаю:
1. Небольшие предприятия - им редко что-то надо им хватает 7.7
Вопросы стратегического планирования их не интересуют.
2. В средних предприятиях стратегические планы часто это - на плечи программиста. Но программма не будет выполнять задачи УУ если знания пользователей не соответствуют,
выполнение инструкций программиста - не выполняются,
а должностные инструкции - игнорируются.
3. В более крупных - пытаются выполнять основные задачи для достижения плановых показателей, но из-за экономической и финансовой не стабильности, очередного передела мира, там где не соблюдается трудовая дисциплина и обязанности - вылетают из "игры" или распадаются на мелкие.

Можно сказать, чем крупнение предприятие, тем более востребованы идеи и знания Шепота теней и нужнее такие люди.
Ответили: (36)
# Ответить
35. ValentinV 06.09.2009 17:32
Что касается определния понятий.

Самые долгоживущие и царственные - философские категории.
Далее идут категории и понятия методологии науки. Их срок жизни короче.
Потом понятия основных наук, дисциплин и различных ответвлений в системах знаний человечеиства.
Не плохо когда они академически сформулированы.

Самые не стойкие - бытовые понятия и жаргоны, если их содержание не привязано к вышеуказанным.

При работе с 1с необходимо понимание понятий всеми участниками процесса.
Наиболее понятный механизм формирования это через род и видовые отличия и математического описания алгоритмов,
что и пытается сделать Шёпот теней. За что ему и спасибо.
------------------
Можно заметить, что 1с в 8.0, 8.1, 8.2, в типовых конфигурациях, постоянно меняет основные понятия, термины.
В настоящее время она их закрепляет на ИТС.
Однако эта плавание вызывает раздражение у многих программистов.
Тоже самое характерно и для Microsoft.
А иногда можно заметить кражу идей программистов с заменой терминологии, на свою, зачастую "корявою", дабы улизнуть от ответственности.
Так же очень плохо, что этому способствует Монопольность 1с, в чем её поддерживает государство и ни кто не контролирует в достаточной степени и не выдвигает свои требования.
А надо бы.
------------------
Поэтому приведение понятий к единой норме и пониманию, очистка от комерческих извращений, является вообщем необходимой.
Что и хочет сделать Шёпот теней.
# Ответить
36. Страпот 06.09.2009 17:41
(34)
1. Почему это не интересует стратегическое планирование? Очень даже интересует, всем хочется работать дооолго и зарабатывать мнооого :). Просто, в малом предприятии, весь учет в голове руководителя. Руководитель знает все свое предприятие досконально и ему не нужны специальные учетные системы для принятия решений.

И зачем помянуто 7.7!? Не понимаю фразы "им хватает 7.7". Малые предприятия используют программы, в основном, только для НУ.

2. Да собственно, то же что и (1). Хотя может мы по разному понимаем термин "среднее предприятие".
А попытки переложить задачи учета на программиста, это странно. Не ну тактику, еще хоть понять можно, но стратегию ... Что то такого не встречал.

3. Даешь план!!! :) На крупных начинается рост бюрократии. Чем больше бюрократии, тем сложнее реагировать на "быстро меняющийся мир".

ЗЫ
Вот никогда не понимал "премия за перевыполнения плана". Всегда был уверен что за это штрафовать надо, так ведь нет премируют.
Ответили: (38)
# Ответить
37. Страпот 06.09.2009 17:52
(33)
>... есть простые решения ими и надо пользоваться ... типа данного примера + закон Паретто и т.д. .. всё делается на цифрах бухгалтерии ...

Ты конечно прав, но и не прав :).
В теории все верно. Только вот на практике наш БУ делается не для предприятия, а для налоговых органов. И принимать на его основе какие либо решения, мысль сомнительная.

Несколько раз сталкивался:
Б: Сделай нам расчет себестоимости.
Я: Дык, пусть ваш экономист сделает, у него же работа такая.
Б: Да он же по нашим цифрам и делает, мучается. А ты сделай отчетик, мы его мучить не будем.
Я: Так это же будет не реальная себестоимость.
Б: Да сделай, нам сойдет.

Вот так все грустно.
Ответили: (40) (39)
# Ответить
38. ValentinV 06.09.2009 18:06
(36)
1. Я подразумевал, что для мелких предприятий, макроэкономичкеские исследования - очень доргое удовольствие. А вот насчет "всем хочется". Кому руководителяю и работникам, учредителям или руководству? Это как-то Вам удалось заглянуть им в голову? Некоторые создают фирмы для отмывания ...,
а не котроые для разведывания новых направлений... Ваше дело как-то угадать или не угадать.
2. Классификацию ввел я для примера.
> А попытки переложить задачи учета на программиста...
К сожалению это сплошь и рядом. Какое хотите занять положение, Ваше дело.
По гражданскому и трудовому праву Вы отвечаете только за надлежащие выполнение обязанностей. А лично перед людьми, руководством и учредетялем...Если потянете - будете расти и в денежном и моральном аспекте, если нет..
3. Не бюрократия, а выковка и выкресталлизовывание работающих специалистов. Бюрократ- это власть стола, столоначальник.
А здесь - прояснение и формализация идей и программ для выполнения планов.
Ответили: (41)
# Ответить
39. ValentinV 06.09.2009 18:13
(37) Кроме закона Паретто есть другие законы оптимальности.

Критерий формируется в методологии наук, на стыке наук.
По одной науке так, по другой не так.


Ваш выбор - Ваш. Вас не обязывают. Но если потребуют обосновать...? Если фирма обанкротится... Вас учредитель может и спросить.

Но может мы и отклоняемся, а может нет.
Ответили: (41)
# Ответить
40. ValentinV 06.09.2009 18:27
(37)Реальная себестоимость.:):):)
Сечас это у многих. Вот и слава к Вам сама идет в руки.

Реальная себестоимость. Интересное понятие. Есть и нереальная?:):)
И где такая наука которая оперирует такими понятиями.:)

Как же Шёпоту теней это учесть.:):)
Ответили: (43) (42)
+ 1 [ lannsa; ]
# Ответить
41. Страпот 06.09.2009 18:28
(38)
1. Понятно. Хотя, опять же, что есть "макроэкономическое исследование" с точки зрения малого предприятия!? Оно ему надо!? Оно же мааалое :).
А про "отмывания" и прочие извращения, оно конечно есть, но я имел ввиду "нормальные предприятия".

2. Конечно сплошь и рядом. Но ведь ты сказал о "стратегическом планировании", а вот этого я не встречал. Хотя, может, я просто везучий.

3. Хм, а вот мне кажется что это и есть бюрократия. Бюрократия ведь не обязательно имеет отрицательное значение. Но впрочем это мое мнение.

(39)
Представил как с меня "спрашивает учредитель", не представляется :).
Руководитель взял дурного экономиста, экономист свалил свои обязанности на бухгалтерию, бухгалтерия на программиста. Кто виноват? Конечно Я.

Взять то на себя можно много. Да и беру, на самом деле. Только тут речь совсем не о том.
# Ответить
42. Страпот 06.09.2009 18:32
(40)
Например себестоимость с точки зрения налога на прибыль. Или себестоимость по БУ.
Хочешь сказать что и та и другая имеют какое то отношение к реальности?
Ответили: (44)
# Ответить
43. ValentinV 06.09.2009 18:42
(40) Тут понятно, без неё не определишь ничего .
А точность её всегда приблизительная.

В фильме "Круг обреченных", мужик не смог отличить реальность от не реальности и выбрасился из окна? В фильмах "Игра", "Дьяволицы" - похожее.
Сейчас в мире аналогичное происходит. Переход театра в жизнь.

Артизация.

Вам это не грозит.
Ответили: (47) (45)
# Ответить
44. ValentinV 06.09.2009 19:02
(42) Еще сюжет.
Допустим, Вы попадаете в фирму которая хочет отмыть д.с. и обанкротится.
Допустим, Вы не знаете хорошо учет и то как его делают, вас потом могут и подставить... И все Ваши теории и знания...
Лучше такого не допускать.
Ответили: (47) (45)
# Ответить
45. Страпот 06.09.2009 19:24
(43)(44)
Ниииииичё не понял.
Т.е. понятно, что из окна я не выброшусь. И что меня могут подставить, а лучше такого не допускать. :)
А больше ничего :(. Пойти что ли пива взять, для улучшения понятливости.
Ответили: (46)
# Ответить
46. ValentinV 06.09.2009 20:00
(45)Тогда другое развитие сюжета.
Допустим, Вам говорят, что Вы ОГОГОГо. Вам предлагают и то и сё.
Допустим,У Вас оказывается новый круг друзей. Вы становитесь м.о.л.
Допустим, где то из-за "дружбы" Вы не доглядели элементы юр.права.
И вот Вашу коалицию(в терминологии теории игр) кто-то сталкивает с другой коалицией.
... И конечно ничего не произойдет. Теория всегда спасет.

А-артизация...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&­stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1

Все отлично. Это так из опыта других в инете. Лучше наверное немного пива.
Я тоже пойду. Отклонились.
Ответили: (47)
# Ответить
47. Ish_2 06.09.2009 20:35
(46) Как это за пивом ? А я читал и разгадывал шарады Валентина (43), (44) !
-----------------
Валентин хочет сказать , что поиск реальной себестоимости на предприятии
может привести Вас к окну. Реальная себестоимость - не результат расчета ,
а результат некоей игры, идущей на предприятии по своим правилам.
Не знаешь правил игры - не лезь !
Хочешь утвердить свою "реальную себестоимость" - будь артистом , а не экономистом.
----------------
Разговор на ассоциативном уровне лучше оставить проповедникам.
Здесь же ,Валентин, такой стиль обречен на ухмылки .
Ответили: (48)
# Ответить
48. ValentinV 06.09.2009 20:50
(47) Вы очень проницательны.
Окно. Метафора. Просто под рукой ничего не оказалось.
Вот Ваши примеры интересны будут.
# Ответить
49. ValentinV 06.09.2009 21:08
Я думаю, прежде чем считать что-то, надо посмотреть на их Бизнес-план(30).
Если дадут.
Или другие меры принять.
# Ответить
50. Ish_2 06.09.2009 21:09
Центральный тезис Шепота и Арчибальда :
"Утак, НУ и УУ - это не учеты (отсутствует фиксация), а способы интерпретации учетной информации."
Проще говоря , вся первичная информация для УУ есть в БУ.

Я нахожу этот тезис невыдерживающим никакой критикии и привожу опровергающий пример - комм 66 и далее.
http://infostart.ru/blogs/1286/index.php?p=4&id=1286%2F#comm66

Кто прав , Валентин ?
Ответили: (54) (52) (51)
# Ответить
51. ValentinV 06.09.2009 21:29
(50)А извиняюсь за вопрос на вопрос.
А на фига им она нужна? Реальная себестоимость.
Наличку снимают, а безнал в банках. На клочке бумашки все просчитают.
Изучите их Бизнес-план, а потом ищите истину(30).
Угадайте роль которую Вам предлагают.

Может Вы будете играть роль тестера по обеспечению безопасности данных.
А может...
Ответили: (53)
# Ответить
52. ValentinV 06.09.2009 21:32
(50)К тому же Вам бизнес-план настоящий нигде и не покажут.
А ведь он у них есть, под него деньги на бизнес дают.
И пирамиды делают.
# Ответить
53. Ish_2 06.09.2009 21:35
(51) Вопрос на вопрос - это тоже ответ.
Правда , на вопрос , который я не задавал.
Но в целом позиция Ваша понятна.
# Ответить
54. ValentinV 06.09.2009 21:38
(50)А деньги для бизнеса берут под БУ.
А там Ваша РЕ в 1с может может и рядом не лежала.
Хотя все должно сходится с ДДС ( движ. ден. средств).
# Ответить
55. Шёпот теней 06.09.2009 22:01
БУ ...

БУ - это:
1. отшлифованная методология
2. отработанная методика
3. исписанные учебника
4. море готовых специалистов
5. множество ПО
...

при небольшой политичеиской воле это готовые:
1. финансовый анализ
2. экономический анализ
3. планирование
4. бюджетирование
...

и для этого уже сейчас, кроме воли, ничего не надо, чтоБЫ источник информации, БУ, стал правдивым ...

... а то, что нам пытаются предложить некоторые товарищЬчи это неваляшка и падать не падает и стоять не стоит ... хотя всЁ тАААк красиво и откАты неплохие и спрятать свою НЕобразованность можно легко и НЕпринуждённо ..


... ВОТ ...
Ответили: (58) (57)
# Ответить
56. ValentinV 06.09.2009 22:23
На сегодня это очень серьезно.
Миром правят финансовый капитал, потребности и возможности(ресурсы).
А понимая Баланс( и кое что ещё) Вы много узнать можете о фирме.
Точно так же как профессиональный литературовед может много узнать о писателе, а искусствовед и психолог по картинам о личности художника.
И виды явных ошибок и глупостей, и слишком уж высокая точность и аккуратность баланса, профессианалам расскажут о многом.
Не случайно это основной документ для банков.
# Ответить
57. Ish_2 06.09.2009 22:26
(55) Шепот , защищая БУ - ты ломишься в открытую дверь.
За всеми этими спорами о формулировках БУ,УУ стоит вполне конкретный посыл , сформулированнный Арчибальдом :

" Да моя статья была не о том вовсе. Там речь шла о том, что до внедрения всяких "ново"модных бантиков большим боссам следует разобраться с бухучетом. А пока он не разобрался - УУ (то, что под ним подразумевают) ему объективно во вред."

Так вот . Здесь никто и не спорит.
Ответили: (59)
# Ответить
58. Ish_2 06.09.2009 22:34
(55) И в том примере с заводской лабораторией вначале был грамотно и полно был поставлен БУ и лишь затем пошли бантики УУ.
# Ответить
59. Шёпот теней 06.09.2009 22:34
(57) ... ммм ...

1. ты не ответил на (9) ...
2. если тЫ соглашаешься с тем, что пишешь в (57) ... тогда о ЧЁМ были все твои "сладкие" речи ... ???
3. ты можешь или согласиться и мы закончим разговор об УУ или продолжаешь отрицать наше УУ но тогда ответь на (9) и покажи нам наконец твою УУ ... хоть кусочек ...
4. болтать про твоё УУ уже надоело ...

... вот ...
Ответили: (61)
# Ответить
60. ValentinV 06.09.2009 22:43
Когда смотришь на 8.Х, меня пугает больше:
То лапы ломит, то хвост отваливается...
И радует:
Зато шерсть стала шелковистой, хорошо расчесывается и вообще красавец...

И кто это только писал?!
# Ответить
61. Ish_2 06.09.2009 22:45
(59) Вопрос в (9) технический и не имеет отношения к разговору.
Пример УУ я тебе привел с ведением журнала показателей качества в заводской лаборатории и последующем использовании этой информации.

А сладкие мои речи о том , что взялся судить об УУ - будь строг в определениях и хотя бы формально логичен.
Это без злобы и с лучшими пожеланиями !
Ответили: (63) (62)
# Ответить
62. Шёпот теней 06.09.2009 22:53
(61) ... ты последователен в своих избеганиях хоть намёка на конкретику ... поэтому обвиняю тебя в незнании того о чём ты тут нам всем ломаешь голову вот уже несколько недель ...

... ни ты и никто либо другой не смог нам ни рассказать ни показать ни доказать ни хоть как-то намекнуть на ВАШ чудодейственный УУ ...
... вы избегаете всего что хоть как-то намекает на конретику обходя её и обходясь общими фразами о великом и могучем юЭсЭйУУ ...

... вот ...
Ответили: (67) (65) (64)
# Ответить
63. ValentinV 06.09.2009 23:03
(61)Вопрос в (9) сводится к решению классической транспортной задачи. Школная тема.
Стандартно - формирование неравенств, использование симплекс-метода,
применение метода углов и .... Их куча.
Это решение на оптимизацию. Критерий - геометрический.
Он несколько оторван от современной экономики. Ограниченность исходных данных. Хотя до сих пор применяется большими фирмами для поиска оптимальной рыночной цены. Большинство же строят выводы креативно или по отрезкам наблюдаемых значений. Задачи входят в когорду прикладных наук:
Кибернетики, теории лин. прогр, сиситемн.
Это тема интересна, разрабатывается крупными учеными и другими профи.
( В EXCEL есть примеры разработчиков новых методов).
К задачам учета и бухгалтерии он отношения не имеет.
Это фронт для математиков-экономистов.
# Ответить
64. Ish_2 06.09.2009 23:03
(62) Шепот , всё это время я придирался к словам и определениям , данных тобой и Арчибальдом. Ловил на противоречиях и ошибках .
Вытаскивал эти противоречия и ошибки на суд публики.

То есть занимался тем , чем и должен заниматься классический оппонент.
Оппонент ничего не должен утверждать и ничего не должен доказывать.
У него другая задача : выявить недостатки в теме даже если он в целом согласен с автором.
Неужели это новость для тебя ?
Ответили: (66)
# Ответить
65. ValentinV 06.09.2009 23:13
(62)Е.С.Вентцель. Исследование операций. Задачи, принципы, методология.
http://www.4tivo.com/education/4031-e.s.ventcel.-issledovanie-operacijj..html
У этого замечательного советского ученого и преподавателя(женщина), Вы найдете предостережение:
Главное методология, противном случае Вы выплеснете ребенка вместе с водой.
# Ответить
66. Шёпот теней 06.09.2009 23:18
(64) ... ааа ... ))) ... тогда лаТно ...

... критика ради критики а не для поиска истины или хотя бы правды ...
... хм ...
... нет ... не смешно ... прямо как в боксе - спойлер ...
... и звучит красиво как ВЫ любите ... хотя я бы выразился бы несколько по другому ...

... ответь на (9) может быть я и изменю свои доМыслЫ ...
Ответили: (70) (68)
# Ответить
67. Ish_2 06.09.2009 23:20
(62) Скажу больше . Шепот , спасибо тебе и Арчибальду.
Благодаря вам я впервые плотно познакомился с определениями БУ и УУ.
И многого я просто не знал.
Ответили: (69)
# Ответить
68. ValentinV 06.09.2009 23:28
(66) Математика и спорт.
Алексей Леонидович Садовский, Леонид Ефимович Садовский
http://www.math.ru/lib/book/djvu/bib-kvant/kvant_44.djvu.

Поражает кругозор авторов, а также широта применения методов.
тоже предупреждают: Из-за дерева можно не увидеть леса.
Ответили: (69)
# Ответить
69. Шёпот теней 06.09.2009 23:39
(67) ... ох ... Исх2 ... опять ))) ... забываю, что ТЫ провокатор ... ))) ... удачи ...
(68) ... ага ... интересные ссылки ... спАсибо ...
Ответили: (76) (74) (73) (72) (71)
# Ответить
70. ValentinV 06.09.2009 23:41
(66)А вот:
Моделирование народнохозяйственных процессов/Под ред. И.В. Котова
1990,( не нашел в инет, у меня живая)

Авторы убедительно доказывают, эффективность СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ системы на высоком уровне математической и методологической доказательности.

(Например межотраслевой БАЛАНС)
Исследуются все методы(Канторович, Нейман, Гейл... да практически все что можно придумать)
А вот
http://www.econ.pu.ru/wps/wcm/connect/Econ/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%9E%D0%94­%D0%90%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%98%20%D0%A1­%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%94%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%98/%D0%9­2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B­8%D0%B9%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%9­2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B­8%D1%87

Сейчас множесво диссертаций и открытий в этой области. Особенно в Питере.
Все это активно применяется на государственном уровне.
# Ответить
71. ValentinV 06.09.2009 23:47
(69) Очень рекомендую: Моделирование народнохозяйственных процессов/Под ред. И.В. Котова
Если не найдете - поищу.
Правда Вы потом всем ..., особенно. особенно после последней.

А после Садовского просто эрудитом станите и как источник очень целебен.

Вентцель Е.С. - Великолепно и легко читается.
Думаю эти три - покажут ВСЮ МОЩЬ ВЗГЛЯДОВ которые прячются от многих.
Еще получите удовольствие от стиля изложения, свойственного советским ученым.
Ответили: (84)
# Ответить
72. ValentinV 06.09.2009 23:50
(69) Блин. В 70 вспомнил детсво самому стало интересно.
# Ответить
73. Ish_2 07.09.2009 00:02
(69) Что значит : ... удачи... ? А спасибо ?
Теперь ты знаешь что такое оппонент !
И как он должен действовать .
Подумай , Шепот .
Ох, подумай , прежде чем обзывать всяко-разно оппонентов !
Они тебе добра желают ! И artbear , кстати.
Ответили: (75)
# Ответить
74. ValentinV 07.09.2009 00:06
(69)Теперь стало явно.
Методы обоснования инвестиционных проектов в условиях определенности.
Управление рисками.

Как и где на самом деле применяются Ваши идеи(уже давно).
Как можно даже по не точным исходным данным, определить
РЕАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬНОСТЬ И ОКУПАЕМОСТЬ .
Как восстановить принципы справедливости.
Но материал надо знать твердо.
# Ответить
75. ValentinV 07.09.2009 00:08
(73) Он же просил КОНСТРУКТИВНО!
А значит должен быть результат. Вскрытие не только отрицательных но и положительных сторон.
Ответили: (77)
# Ответить
76. ValentinV 07.09.2009 00:18
(69)Конрад Карлберг
Бизнес-анализ с помощью Microsoft Excel.
http://oz.by/books/more.phtml?id=103897&partner=booky

Американец. В переводе читать трудновато. Слишком затянуто и размазано.
Но при теоретической подготовке можно сразу пользоваться.
Советские ученые намного сильнее.
Есть Российские варианты(имею ввиду EXCEL), но они выдергивают куски.
Могу посмотреть для вас оригинальные и дефицитные издания.
# Ответить
77. Ish_2 07.09.2009 00:21
(75) Отрицательные стороны (ошибки и огрехи) я будучи оппонентом вскрывал как мог.
А положительная сторона оппонента заключается в том , что ОН ЕСТЬ.
Раз пришел - значит априори уважает автора.

Без настоящего оппонента обсуждение превращается в чередование потоков сознания.
Оппонент же строго придерживается в обсуждении формулировок автора и этим выказывает ему гораздо больше уважения , чем пользователи,
забредшие в тему поговорить о чем-то своём , наболевшем, поделиться так сказать ...
Ответили: (79)
# Ответить
78. ValentinV 07.09.2009 00:27
Введение в конечную математику
Автор: Дж. Кемени, Дж. Снелл, Дж. Томпсон
http://www.bookland.ru/book1714784.htm
Год издания: 1963 г.

От азов до реальных проектов.
Бихевиристические, генетические, социологические и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ.

Благодаря этой книге у нас в стране научились проектировать птицефабрики(не только) .
Известная модель расширяемой экономики(упрощенный вариант).
И это реальность. И это объективность.
# Ответить
79. ValentinV 07.09.2009 00:28
(77)Извините а откуда у Вас( и не только у Вас) это понятие:
Поток сознания.
Ответили: (87) (83) (81)
# Ответить
80. ValentinV 07.09.2009 00:50
Тихонов, А.Н.; Костомаров, Д.П.
Рассказы о прикладной математике
http://www.libex.ru/detail/book39414.html

Замечательная книга прекрасных Советских ученых. Хотя и популярная.
Авторы думали, что это уже изучают в средней школе.

На примере, если бы я был директором - транспортная задача.
Еще пример - применение в мебельном производстве. Оптимизация прибыли минимизация отходов.

Есть и другие задачи на дифурах и интегралах.
# Ответить
81. Ish_2 07.09.2009 00:52
(79) Так как допускается отвечать вопросом на вопрос ,
то и ответ , не имеющий отношения к вопросу, вполне корректен :

Валентин, своими постами Вы добьетесь того , что их никто не будет читать.
Образное мышление , неожиданные перескакивающие ассоциации быстро утомляют публику. Переводом Ваших ассоциаций на удобопонимаемый язык
кроме меня здесь заниматься некому.
Когда Вам захочется оставить очередное образное послание читателям , подумайте над этим.
Ответили: (84)
# Ответить
82. ValentinV 07.09.2009 01:00
+80
http://www.kara-murza.ru/index.htm

Руководитель СССР, Юрий Андропов признал: “мы не знаем общества в котором живем”. Поражение в холодной войне, развал хозяйства, вымирание населения - результаты этого незнания. Наш сайт призван помочь в «ликвидации безграмотности».
Он одинаково полезен практикам, учащимся и всем кто любит Россию и хочет ее знать.
Интересно мнение Андропова, хотя сайт в целом мне - не очень.
Форум интересен и темы. Тоже для Вас могут подойти.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm

Ну и наконец: Грядущий нефтяной кризис Роберт Кийосаки
http://www.fingames.ru/kiyosaki/coming-oil-crisis.html
Кажется не в тему, но интересно, что и такой автор осознает серьезность ситуации.
# Ответить
83. ValentinV 07.09.2009 01:05
(79)Извините, Вы правы, я увлекся.
# Ответить
84. ValentinV 07.09.2009 01:19
(81)Ish_2
Простите меня. Последнее разрешите. Для Шепота теней.
Канторович Л.В. еще в 1939 г. "Матиматические методы организации и планирования производства .... использования ресурсов...
положил начало новому напралению...
подробно в (71).
Это в пику варианту "Золотого миллиарда".
Все Игорь извините еще раз.
# Ответить
85. Шёпот теней 07.09.2009 06:47
критика - это либо поиск истины, либо самоУтверждение за счёт другого ... думаю, третьего не дано ...

... вот ...
Ответили: (88)
# Ответить
86. Шёпот теней 07.09.2009 06:49
Ish_2 - вопрос в (9) остаётся открытым ... ?
# Ответить
87. Арчибальд 07.09.2009 08:19
(79) Поток сознания - спонтанное выплескивание в постах обрывков ассоциативных мыслей, часто не облеченных во внятную словесную форму и не имеющих отношения (или имеющих весьма отдаленное) к обсуждаемому предмету. Имеются здесь самородки в этом деле...
Ответили: (95)
# Ответить
88. Арчибальд 07.09.2009 08:26
(85) Третий вариант - "адвокатура дьявола". Т.е. поиск слабых мест. Имеет право на жизнь.
Ответили: (89)
# Ответить
89. Шёпот теней 07.09.2009 08:32
(88) ... ммм ... сомневаюсь ... может это всего лишь новая форма самоУтверждения за чужой счЁт ... ? ... !
Ответили: (90)
# Ответить
90. Арчибальд 07.09.2009 08:43
(89) Я высказывания Ish_2 в своих ветках воспринимал именно так. Против шерсти, но полезно, и часто, конструктивно. Провокационности (в негативном смысле) как-то не наблюдается.
Ответили: (91)
# Ответить
91. Шёпот теней 07.09.2009 09:11
(90) ... ага ... критику его ты воспринимаешь но не отвечаешь ... нууу... так можно воспринимать ... только к чему она приводит тАААкая критика ...

... критика, конструктивная, это всё таки диалог, пусть даже и не прямой ... в любом случае это взаимодействие ...

... если постоянно путать форму и содержание ... бегать по кругу ... не отвечать на вопросы или говорить, что они, эти вопросы, не относятся к рассматриваему вопросу ...
... хммм... так и я могу ... так каждый может ...
Ответили: (92)
# Ответить
92. Арчибальд 07.09.2009 09:48
(91) Отвечаю, спорю, привожу аргументы, огрызаюсь на неконструктив.
Да нормально это :))
А если на какой-то вопрос человек отказался отвечать, так само по себе это еще не повод для обвинения в уходе от тематики. Всяко бывает.
Ответили: (93)
# Ответить
93. Шёпот теней 07.09.2009 10:00
(92) ... принято ...
Ответили: (94)
# Ответить
94. Ish_2 07.09.2009 10:43
(93) Шепот ,Что там у нас осталось ? Задача в (9) ?

Если ты, Шепот , задаешь произвольные вопросы , то будь готов , что на них ответят произвольным образом , в том числе и проигнорируют как несущественные и неимеющие отношения к обсуждаемой тематике.

Для того , чтобы тебе ответили непроизвольным образом , ты должен обосновать свой вопрос и доказать что приведенная частная задача имеет отношение к обсуждению определений УУ и БУ.
Какую цель ставит решение этой задачи ?


Если твои доводы будут убедительны , можно будет продолжить .

Итак , начнем с обоснования вопроса : попробуй.
Ответили: (97)
# Ответить
95. ValentinV 07.09.2009 11:06
(87).Как это понятие утвердилось. Кто его ввел.
Оно не согласуется с общепринятыми в России.
Сознание - свойство, способность ...
Если подставить, по семантическим правилам, то получается:
Поток сознания - свойство..., способность...
То есть либо осознавать, либо не осозновать, либо плохо, хорошо, ясно...
И где и свойств Вы обнаруживаете потоки.
Разве вы слышали когда-нибудь, что у свойств объектов 1с есть потоки?
# Ответить
97. Шёпот теней 07.09.2009 12:00
(94) .. Исх2 - твоя стандартная тактика это переброска вопросов задающему ...

... не интересно ...
... я ведь то же могу так же ... и, что тогда получится ... получится - что ничего не получится ...

... управленческое решение - это выбор между вариантами ...
... задача из (9) это СТАНДАРТНАЯ задача любого управленца - даны вводные - принимай решение ...
... покажи рассуждения управленца на стандартную задачу ...

... или ты выберешь тот вариант где откаты будут выше ... стандартное решение современного управленца ... )))
Ответили: (98)
# Ответить
98. Ish_2 07.09.2009 12:11
(97) Попробую еще раз объяснить свою позицию оппонента.
Как оппонент , я обсуждаю только тему ТВОЕЙ статьи и анализирую только ТВОИ утверждения. Привожу пример , опровергающий ТВОЮ точку зрения.
Выдвигать свои утверждения я буду в своей теме. А в ТВОЕЙ теме - не обязан.
Таковы элементарные правила дискуссии.

Ты же выдвигая требование к оппоненту : А вот реши-ка мою задачку ! -
и отказываясь обосновать : какое отношение имеет эта задачка
к обсуждаемому вопросу - поступаешь против всех правил.

Шепот , приходи ко мне в тему оппонентом и играй по правилам . Я тебя с радостью приму !
Ответили: (99)
# Ответить
99. Шёпот теней 07.09.2009 12:50
(98) ... болтун ...

... Арчибальдова Демагогия с большой буква "Д" - с большой потому, что то что он говорит строится на основе знания предмета ... и достойна восхищения ... это искусство ...

... твоя "д"емагогия - маленькая ... строится на провокациях строящихся на критике
не "содержания" а "формы" ... содержание - это знание предмета а форма - это способ подачи материала ... это как критика "писАния" а не "НАписанного" ...

... вот ...

... можешь отвечай не можешь тАк и скАжи ... не знАю ... что здесь трудного ...?
... то ...?
... говорить о том что "сам дурак" я не буду ... не для этого вопрос зАдаю ...

... вОт ...
Ответили: (102)
# Ответить
100. Шёпот теней 07.09.2009 13:28
... прежде чем что-то писать и говорить об УУ надо сталкиваться с проблема УправленческихРешений ...

... управление это:
1. выбор между вариантами
2. создание предпосылок для достижения планируемого результата
3. обеспечение или выделение ресурсов
...

... это всё подобные задачи ... задачи одно алгоритма решения ... (9) это пример такой задачи ...

... вот ...

... жду-с ...
# Ответить
101. Шёпот теней 07.09.2009 13:30
... господин Венгер ...
... Здравствуйте! ...

... предложите решение задачи в (9) ...
... и вОООбще - ваше мнение "про" и "об" УУ ...

... ??? ...
# Ответить
102. ValentinV 07.09.2009 13:33
(99) Александр(Шепот)
Вы цель не теряете?
Меня тоже надо критиковать.

Я предлагаю Вам конструкции, для конструктивной критики,
а Вы не нападаете на меня.
Как так?

Сейчас еще вариант предложу. С концепцией.
И хочу у Вас защишать свой проект.
Ответили: (103)
# Ответить
103. Шёпот теней 07.09.2009 13:55
вопрос (9) адресуется всем ...

... зачем ждать ответа Исх2 ... он не ответит ни "да" ни "нет" ни "не знаю" ...

(102) ... спАсибо за ваши высказывания в мой адрес но хочется высказать следующее:
1. не создай себе кумира ...
2. лесть - оружие обоюдоОстрое ...
3. "я" не истина в последней инстанции ...

п.с. "спор" как диалог ЛУЧШИЙ способ познать предмет изучения ... спор возможен между "равными" - иначе это или учёба (нравоУчения) или разговор спервокласника со студентом об "экстраполяция интеграла» ...

...
Ответили: (106)
# Ответить
104. ValentinV 07.09.2009 13:57
Александр.(Шепот теней)
У меня коструктивное предложение.
В 1с 77 была такая конфа

1С Предприятие - 1С Финансовое планирование 7.7
http://www.1c-spb.ru/1cfin77.php

Как я понимаю идея заброшена.

Чтоб быстрей было, я сразу к конечной конструкции.

Если сделать конфу в которую добавить Ваши идеи и мои.
Расходы я беру на себя.

Нужна Ваша сконфигурированная конструктивная критика.
(Вы сами предлагали такой ключ взаимодействия.)
Плюс, провести оценку на востребованность
(предварительный креативный "маркетинг").

Будете отвечать? (Если Вы не ответите, тогда я Ваши речи "забиру" :):):) ).
Ответили: (105)
# Ответить
105. Шёпот теней 07.09.2009 14:13
(104) ... ммм ... убили ...

... могу сразу сказать, что востребованность будет ПРКТИЧЕСКИ нулевая ...
... говорю по собственному опыту ... это пока игрушка и модный разговор ...
... есть книги в 1С по бюджетирование спросите и франчайзингов - кто её купил и сколько их продано ... а так же есть курсы по юоджетированию - позвоните и спросите сколько народу их прошло и попросите списке товарищей и организация ... ответ будет один - таковых НЕТ ...

... потому-то: "... Как я понимаю идея заброшена. .." - что она не актуальна ...

... вот такое моё мнение ... если найдЁтся организация которая захочет "такое" ... тогда проще .. но где взЯть тАкое продвинутую организацию...

... вОт ...
Ответили: (108) (107)
# Ответить
106. ValentinV 07.09.2009 14:17
(103) Не отмахивайтесь от вопроса.

История вопроса.
Когда-то, давно, я тоже увлекался методами оптимизации.
при мелко-торговой организации рынка эти методы не нужны(почти).

На самом деле они используются довольно широко в серьезных проектах.

Вот я и предлагаю, как детстве, из констуктивных элементов, собрать
цельную идею, КОНСТРУКЦИЮ, КОНФИГУРАЦИЮ.

Вы готовы?
# Ответить
107. ValentinV 07.09.2009 14:27
(105)Так нет, не бюджетирование. не только бюджетирование( кстати, там динамическое программирование и не тока)

УУ-БУ-НУ а раньше в детстве
БА-БУ-БЫ :):) Ну извините. Я в хорошем смысле.

Я предлагаю переосмыслить всю эту ... на какой-то более дальновидный вариант.
Исходить не истого, что, если сразу покупают, то это хорошо(так можно и наркотики оправдать)
Исходить из того:
КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, ЧТО-БЫ БЫЛО ХОРОШО.
ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, ЧТО-БЫ БЫЛО ХОРОШО.

А то эти разговоры, капитализм, социализм - являются просто трепом.
Ответили: (109)
# Ответить
108. ValentinV 07.09.2009 14:33
(105)Кстати СЕГОДНЯ.
УУ-БУ-НУ - покупают НЕОСОЗНАННО.
Не никаких сознательных мыслительных движений при покупке 1с.
Одни уже НА ИГЛЕ, другие тоже ХОТЯТ.
Ни практической целесообразности, ни оценки эффективности от внедрения 1с.
Ответили: (110)
# Ответить
109. Шёпот теней 07.09.2009 14:39
(107) ...

во первых: предлагаю не засорять "ветку" личным диалогом ...
во вторых: уже всё есть ...

... есть наше БУ ...
... где на уровне плана счетов введены все необходимые инструменты ..
... только финансовый анализ на базе БУ чуть чуть в стороне ...
... вся оперативность учёта достигается взаимодействием счетов ...
п.с.: многие об этом наверное и не подозревают - поэтому и толкают нам юЭсЭй_УУ за истину ... лучше бы учебники почитали, желательно "советские" ...

... вот ...
п.с. остальное, пожалуста в личной переписке ...
# Ответить
110. Шёпот теней 07.09.2009 14:45
(108) ... периодически возникают разговоры об окупаемости 1С на различных форумах ...

... вот один из недавних : http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=429365&page=1

...
# Ответить
111. ValentinV 07.09.2009 14:59
Ладно.
Тогда так попробуем.
Конкретный пример из жизни.

Я работал с производствами(численность 200-500). Ни экономисты, гл. экономисты, в методы не врубаются. Решить задачку которую вы предложили они не смогут. Методы формализации, перехода от реальной модели к формальной им не знакомы. А если и знакомы, то они их помнят знают как считать, они этому учились. Учились считать а не думать. В результате, по моим наблюдениям, это не востребовано. Это все осталось, там в вузе. Диплом у них есть, а больше и ничего и не надо.

Наоборот, в более крупных предприятиях, банках, инвестиционных компаниях, это все внедряется. Внедряются и системы искуственного интеллекта.
Используется не только то, что вы указали, но многое другое.
У Садовского, например, есть прямое замечание, что даже в 70х, все эти методы были коммерческим товаром.

Я ВСЕ сказал, критикуйте.
Ответили: (112)
# Ответить
112. Шёпот теней 07.09.2009 15:14
(111) ... дык ... а критиковать нечего ... целиком и полностью СОгласен ...

... мой опыт такой же ... ну, разве, что в банках я не работал ...

... востребованность "финансоваго анализа" - сомневаюсь ... не те задачи у управленцев и поэтому попадает туда определёныый контингент ... я имею ввиду тот уровень управления которому ЭТО должно быть нужно ... да и политика эрэфии к этому не подталкивает ... эрэфия подталкивает к низкоинтеллектуалному труда с низкой производительностью ... достаточно посмотреть в окно и на законы эрэфии ...

... вОт ...
Ответили: (114)
# Ответить
113. Шёпот теней 07.09.2009 15:22
... советское хозяйство было плановым в самом высоком смысле .. им была нужна и себестоимость и знать множество других параметров ... система учёта - бумажная - поэтому всё сделали на плане счетов ...

поэтому, у нас счёт взаимосвязан с другими и счёт это больше чем место накопления данных .. а у эмерикосов счет это просто счет - поэтому анализ делается в другом месте, специальным образом ...

... поэтому конкурентность данной системы и сейчас вЕЕЕсьма высокая ... если не передовая ...

... вОт ...
Ответили: (139) (115)
# Ответить
114. ValentinV 07.09.2009 15:43
(112)Писал Шёпот теней
>востребованность "финансоваго анализа"- сомневаюсь ...

в Системном анализе Н.Н. Моисеев в 60х писал:
"... проблема в том, что в системе государства, как структуре, нижестоящие не хотят выполнять задачи вышестоящих, а решают свои личные задачи не в интересах государства... ", - или что-то вроде этого.

Вот сколько живу, все удивляюсь, что и при социализме всегда считали государственных деятелей дураками, что сейчас.
Только сейчас - это шоу. На котором перемалывают слухи, сплетни, вымыслы.
Как первый плевок Солженицина, из которого общие делали выводы, так и сейчас верят сплетням журналистов.

А я вообще-то не только и не столько о финансовом анализе,
сколько про УУ. про то что вы писали.

Шёпот теней писал:
>Желающих продолжить работу над данным проектом прошу присоединяться

Куда и как присоединяться?
Просто быть вашим критиком, так что ли?
# Ответить
115. ValentinV 07.09.2009 15:51
(113)... советское хозяйство было плановым в самом высоком смысле ..

В 70х, она уже окостинела. Любой толчек из вне или из нутри её мог разрушить.
Что и произошло. В плоскасти экономики это было примерно так:
http://www.polit.nnov.ru/2008/09/04/crushcrisis/

В социальной и политической было то же самое. Она не была адаптивной и
не выдержала многочисленные удары жизни.

Сегодня создается новая система. Адаптивная, самонастраиваемая, самоуправляемая. За ней будущее.
Ответили: (117)
# Ответить
116. ValentinV 07.09.2009 15:58
Сегодня,
Хотят люди жить в мире иллюзий - они там и живут.
Хотят с идеями социализма - они там и живут,
Хотят с идеями капитализма - они там и живут.
Хотят делать деньги - делают.
Хотят делать идеи - делают.

А кризис, он всегда был и не кончался?

Вы что предлагаете делать ?
Каков Ваш проект?
Ответили: (117)
# Ответить
117. Шёпот теней 07.09.2009 16:05
(115) ... ага а в 2007 - обршилась америка и вся капиталистическая система ... может быть мы просто в переди планеты всей ... ? ... )))

(116)
... дома - любить жену и детей ...
... на работе - работать ...
... с друзьями - дружить ...
... с врагами - воевать ...

...
# Ответить
118. ValentinV 07.09.2009 16:10
Что то пропал Александр(Шепот).
Тогда так:
Созиализм, что это( в 3 пункта)?

Если это процес движения, то какого и как?
Если это конечный пункт назначения, то куда?

Вот в "Начальнике Чукотки" - он строил социализм.
Что он делал -налоги собирал.
Следовательно, строитель социализма - налоговый инспектор, таможенный инспектор. У нас строится социализм. :):)

Уточните пожалуйста, к какому пректу присоединятся?
Ответили: (120)
# Ответить
119. ValentinV 07.09.2009 16:31
+118.
Здесь я провожу аналогию (немного зарытую) между Вашим подходом, взглядами, к социализму и УУ.
Аналогию между тем, как Вы понимаете управление страной, экономическим управлением и УУ.
Описываются ли они у Вас схожими алгоритмами концепциями или для каждого случая должен быть только один вариант, правильный - Ваш.
Ответили: (120)
# Ответить
120. Шёпот теней 07.09.2009 16:38
(118), (119) .. зачем путать ...

социальный строй - это способ владения богатством ...

например при социализм - общественное владение средствами производства а при капитализме частное... это ужжж другая песня ...

... а вот методы управления средствами производства - везде одинаковые ...

.... вот ....
Ответили: (122)
# Ответить
121. berezdetsky 07.09.2009 16:49
> Основой и условием человеческой жизни является потребление.
Это основа современной экономической теории. IMHO, ошибочная (приводящая к регулярным кризисам) by design.
Ответили: (142) (124)
+ 1 [ Ish_2; ]
# Ответить
122. ValentinV 07.09.2009 16:50
(120)Основное богатство на сегодня не производство, а планета Земля, её ресурсы и недра а так же мир без войны, экологических катастроф...
Производство - основа экономики. Без ресурсов либо оно мертвеет, либо войной добывает эти ресурсы, либо ... золотой миллиард создает.

А у нас получается ресурсы есть - а мозгов нет.( не к Вам)
Но вы то хотели что-то улучшить в сфере производства и УУ.
Так я в какой раз спрашиваю.
Что, где, когда и как?

Ну в принципе, мне все ясно.
Разрешите, откланяться или отклониться.
# Ответить
124. ValentinV 07.09.2009 16:52
(121) Вы не по понятиям. У нас тут строго по понятиям.
Ответили: (126)
# Ответить
125. ValentinV 07.09.2009 16:57
121. Это Вы наверное в школьной биологии, про амеб читали.
:):):)
Ответили: (126)
# Ответить
126. berezdetsky 07.09.2009 17:07
(124) (125) Это Вы себя (свои понятия) с амёбами сравнили? ;-) Я бы не рискнул.. В прочем, не берите в голову, как в том анекдоте: "нет - так нет"..
# Ответить
127. Арчибальд 07.09.2009 17:14
(120 И на этой позитивной ноте...
А то поплыли амебы, ... отчет..20000 баксов... :((
# Ответить
128. ValentinV 07.09.2009 17:18
Если по контексту, например:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B8+%D1%8­3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D1%87%D0%B5%D0%­BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0­%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D­1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%­D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1­

То здесь можно принять правильно. Вы правы извиняюсь, если Вы обиделись.
Но вы сделали вставку, чем обобщили в нашем контексте на понятие -
ОСНОВНОЕ БОГАТСТВО. А это не правильно.
То есть в рамках мышления по констекту: Для чего нужно производство?
- Для создания ОСНОВЫ жизни - материальных благ.
Но люди выживут на планете Земля и без производства.

А у нас другой контекст:
Что такое УУ?
И пример анализа деятельности предприятия с дополнительными возможностями.
Какой-то еще проект, какой не понял.
Ответили: (129)
# Ответить
129. Арчибальд 07.09.2009 17:25
(128) Извиняюсь, выживание без производства - уже "не в тяп". Еще не поток сознания, но близко. Люди появились на планете Земля исключительно благодаря производству.
Ответили: (164) (147) (133) (131)
+ 1 [ berezdetsky; ]
# Ответить
130. ValentinV 07.09.2009 17:34
Если считать, что труд - создал человека.
Ну а Робинзон как известно, оказался без производства.
Трудом создал все что надо.
Это амеба не склонна к созидательному труду, а только к потреблению и выделению. Даже пчелы трудяги не выживут, при серьезных изменениях - один труд не спасет.

Ну это опять не туда. Никто не говорит что производство не надо.
Вопрос другой.
Почему производство у нас, допустим с 70х работать стали плохо, а сейчас уже никак.
Как при помощи УУ наладить это самое производство.
Ответили: (164)
# Ответить
131. ValentinV 07.09.2009 17:46
(129) > Арчибальд писал:
"Люди появились на планете Земля исключительно благодаря производству."

...Появились на планете... благодаря... А я думал что труд создал человека(Энгельс)
А другие говорят:
"..Появилисьн а планете...благодаря... инопланетянам".

Поток сознания. Ссылочку то киньте на каких нибудь НЛП или саентологов...
Откуда у вас столько "новоязов".
Может это и так, но дайте почитать.

Как люди появляются благодаря призводству( По-Вашему вне производства труда нет).
Как происходят другие "новоязы" и откуда.
Ответили: (134)
# Ответить
132. Арчибальд 07.09.2009 17:50
Валентин, с чего Вы взяли, что производство стало плохо работать с 70-х? Не буду вдаваться в историю, но на моей памяти производство для народа в СССР работало НИКАК. И в 50-е, и в 60-е, и в 70-е, не говоря уж о 80-х. Ну вот как-то не довелось мне за это время купить НИ ОДНОГО отечественного товара, который меня удовлетворил бы. Сейчас - да, иногда попадается. Что бы Шёпот ни говорил, я пользуюсь отечественной микроволновкой.
Предвижу возражения, что тяжелая промышленность работала. Однако и это не так: куда бы делась продукция этой промышленности сейчас, если бы она была "юзабельной"?
# Ответить
133. larisab 07.09.2009 17:52
(129) > Люди появились на планете Земля исключительно благодаря производству.
Неее... ВОСпроизводству ;)
Ответили: (136) (135)
+ 1 [ ValentinV; ]
# Ответить
134. Арчибальд 07.09.2009 17:56
(131) Трудятся многие животные. Даже, бывает, коллективно. Человека (по Энгельсу) создал не собственно труд, а разделение (специализация) трудовых обязанностей с учетом общественных потребностей.
Инопланетян не обсуждаем. В противном случае пришлось бы исследовать происхождение самих инопланетян. В смысле, труд их создал, или все же производство.
# Ответить
135. Арчибальд 07.09.2009 17:57
(133) РАСШИренномо восПРОизводству. :))))
Ответили: (137)
# Ответить
136. ValentinV 07.09.2009 18:00
(133)Вот что значит женщина:)))
Сердцем все понимает.
# Ответить
137. larisab 07.09.2009 18:02
(135) См.личку
# Ответить
138. ValentinV 07.09.2009 18:03
Арчибальд. Ну пускай Вы правы.
Ссылку то киньте пожалуйста...куда-нить.
Ответили: (141)
# Ответить
139. ValentinV 07.09.2009 18:07
(113).
А Вы ведь очень даже правы.
У мужиков даже - грудь не грудь. Не атави́зм и не рудимент.
Хорошо, что генетики что-то прояснили - кто от кого появился.
Но Ваша позиция самая, самая красивая и устойчивая.
# Ответить
140. ValentinV 07.09.2009 18:17
132. Арчибальду
Существование СССР, в той административно-командной форме, было предрешено. Одна, только одна из экономических и военных причин:
http://www.polit.nnov.ru/2008/09/04/crushcrisis/

Это могло случиться иначе, но все равно случилось бы.
А после 70х, и финанасы "запели романсы".
То что сделали коммунисты много хорошего - не спорте, сделали и много плохого.
Наверное поровну.
Первая фаза уничтожина навсегда. Коммунистов у власти в том виде больше не будет. Если не влетим в глубокий кризис.
Чего и мне не хочется.
# Ответить
141. Арчибальд 07.09.2009 18:18
(138) Ссылку на что? На свидетельство очевидца?
Ответили: (142)
# Ответить
142. Шёпот теней 07.09.2009 18:46
с (121) по (141) ... одно сплошное и удивительное бла-бла-бла ... ))) ... начиная с 16:49:24 и по 18:17:04 ...

... проснулись ....

... если не следовать определениям - то каждый сам себе понимает так как он хочет ...

... всё! ... пропала "ветка" ....
Ответили: (145) (143)
# Ответить
143. larisab 07.09.2009 18:51
(142) Как в детском саду, только оставь без присмотра ;)
Ответили: (146)
+ 1 [ ValentinV; ]
# Ответить
144. Шёпот теней 07.09.2009 18:51
ВалентинВ ...

вы мне очень часто напоминаете товарищей а именно:
1. natarez
2. ссср

пусть несколько эволюционный вариант но всё же ...

... вот ... и вы хотели ответить на (9) ...
# Ответить
145. Арчибальд 07.09.2009 18:52
(142) См.127.
Все. Ушел.
Ответили: (146)
# Ответить
146. Шёпот теней 07.09.2009 19:09
(145) ... ммм ... ничего не понял ... как всЕгда ... сказал веское и ушёл в тёмное ...
(143) ... всЁ познаЁтся в срАвнении ... Исх2 это не самый плохой вариант ... ау ... вернись ...
Ответили: (149)
# Ответить
147. ValentinV 07.09.2009 19:51
(129)Арчибальд. Вы правы. Извиняюсь.
Действительно поток образов в сознании.

Производство - оглагольное существительное.

Как слово, можно понимать или объект(имя сущ.) или глагол.
Производство - завод, фабрика...
Производство - процесс создания...

Другие примеры: Обработка, расшифровка(то ли процесс то ли результат процесса)

Воспроизводство - процесс производства, рассматриваемый в непрерывном движении и возобновлении.

По контексту мне надо было Вас понять наверное так:
Все люди, и рабочие и инженеры и продавцы включены в процесс создания, потребления, накопления и так далее...по круговороту.

Тогда, если в широком смысле, получается все мы занимаемся производством и воспроизводством. Только выходит Маркс был прав, а проблема в понимании.
И различие между торговлей и заводами.
Одни - созидательный процесс.
Другие - распределительный процесс.

ИГРА СЛОВ НА МНОГИХ ТОМАХ.
Признаю Вашу правоту.
Пошел воспроизводить.
# Ответить
148. ValentinV 07.09.2009 19:59
+147
В строке 4,
Вместо: Как слово, можно понимать или объект(имя сущ.) или глагол
Читать: Как слово, можно понимать или объект(имя сущ.) или процесс.

Шепот теней, я так и не понял, какй проект, "дом 2" или какой?
Все.
# Ответить
149. Арчибальд 08.09.2009 07:21
(146) в 127 я и говорил, что пора заканчивать Как ты в 142.
Ответили: (150)
# Ответить
150. Шёпот теней 08.09.2009 07:48
(149) ... понял ... )))
# Ответить
151. oksanaPK78@mail.ru 09.09.2009 07:54
А что то я вообще не поняла - зачем и для чего сия статья? Систему управленческог учета каждый разрабатывает сам для себя, нет универсальных подходов. А точнее сказать - универсальных подходов тьма тьмущая, но ни один с разбегу не натянешь на прконкретное предприятие. Вообще считаю, что теории более чем достаточно по этому вопросу. Не понятна цель автора? искал аудиторию для самовыражения?
Ответили: (152)
# Ответить
152. Шёпот теней 09.09.2009 08:04
(151) ... интересно ...

... вОт ...
... а что же ВЫ нам хотели сОООбщить своим комментарием ...
... своЁ мнение или своЁ САМоВыражение ... ?

... ещёОднаОксана ...
# Ответить
153. oksanaPK78@mail.ru 09.09.2009 08:20
Да не обижайтесь, Александр:-) слишком больная тема для меня - "Управленческий учет и как и под каким соусом его подавать". Я внимательно прочитала, думала может что то нового и интересного узнаю. Ну хотите плюсик поставлю?:-)
Ответили: (155)
# Ответить
154. artbear 09.09.2009 08:34
Считаю, что вредная статья :( :)
Ответили: (155)
# Ответить
155. Шёпот теней 09.09.2009 09:04
(153) ... СПАСИБО ! что не убили ... )))

... статья .... данный матеирал родился не из не откуда а как некое продолжение теоритических споров ...

... если внимательно почитаете комментарии и предыдущие версии и статью -
Арчибальда и дригие материалы Вам станет понятнее ...

... УУ - это вообще одна больная тема ... вот и поделитесь своими мыслями ... лично мне ОООООчень они интересны ...


...

(154) ... artbear ... ты же знАешь - я к тебе НЕравнодушен ... только обЪясни чем же ОНА тАААк вредна ... только без общих слов - а то я от них уже устал ... бег по кругу мне не интересен ...


...
# Ответить
156. Шёпот теней 09.09.2009 09:19
... маленький artbear-чик продолжает "обижаться" ...
... жаль ... жалею ... жалкоСтно ...
... нАслаждайся ...
... ))) ...
Ответили: (160)
− 1 [ artbear; ]
# Ответить
157. Шёпот теней 09.09.2009 09:21
oksanaPK78@mail.ru ... не отделавыйтесь "+" выскажите своё мнение ...
# Ответить
158. oksanaPK78@mail.ru 09.09.2009 09:23
мои мысли составляют коммерческую тайну компании:-) Так что извините....
Ответили: (165) (159)
# Ответить
159. Шёпот теней 09.09.2009 09:25
(158) ... ухххххохооооотааалаааа ... понятно ... ))) ...
# Ответить
160. artbear 09.09.2009 09:26
(156) Оказывается, ты все-таки стареющий идиот и уродец.
Далее считаю тебя не нормальным человеком, а придурком.

ЗЫ народ, извините за ОФФ и оскорбительный тон.
Надоело терпеть этого говнюка и его тон по отношению к людям на сайте !
Ответили: (165) (162) (161)
# Ответить
161. Шёпот теней 09.09.2009 09:30
(160) ... дык тебя сюда никто и не звал ...

... есть мнение говори ... нет мнения не тусуйся .... чего провоцируешь ...? или жизнь стала скучна ... займись чем нибудь ...

...
# Ответить
162. oksanaPK78@mail.ru 09.09.2009 09:31
(160) не обращайте внимания:-) человек самовиражается!
# Ответить
163. artbear 09.09.2009 09:36
ОФФ. Не люблю быдло во всех его проявлениях :(
# Ответить
164. tango 09.09.2009 10:03
(129)"Люди появились на планете Земля исключительно благодаря производству."
(130)"Если считать, что труд - создал человека."
Вовсе не только если. Из рая выгнали как раз, чтоб "в поте лица". Ну, для женщин - еще чтоб мучались.
# Ответить
165. tango 09.09.2009 10:05
(158) во блин!
(160) извинить не могу
# Ответить
166. ValentinV 09.09.2009 14:01
164 Писал tango
Если считать, что труд - создал человека."
Вовсе не только если. Из рая выгнали как раз, чтоб "в поте лица".

Если внимательнее почитать работы Маркса и Энгельса, то можно заменить,
что человечество оказались в такой ситуации из-за того, что не умеют в коллективе работать.
Вместо работы оскорбления и подлости.

Самые эффективные решения - коллективные.(и я и другие берем за основу чьи то разработки, советуемся, ищем перспективные разработки других).

1. Одни считают, что 1с, WINDOWS - продукт коллективного труда.
2. Другие считают, что их создали - Нуралиев и Гейтс.
3. Третьи, что Нуралиев и Гейтс способные организаторы, создавшие коллектив.

Вот у Шепота теней, ПОКА не получается ни то ни другое ни третье.

ВОТ СОЗДАДУТ РОССИЙСКУЮ ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ, И ОПЯТЬ НАЙДУТСЯ
И 1 и 2 и 3. И ОПЯТЬ БУДЕТ ТОЖЕ САМОЕ.
# Ответить
167. ValentinV 09.09.2009 15:18
Я думаю, что Шепот теней, еще сам не очень понимает, что он хочет.
Но он имеет благородную идею.
Но как известно, благими намерениями дорога в ... А туда ему не по пути.
Поэтому он и решил здесь обтесаться, обкатать и выстрадать будующее "детище", если такое мы увидим, и если не будет оно выбрашено как "недоношенный"... Но как раз этого он и не хочет. И как хорошая "мамаша"
он отстаивает свою позицию прочно.

ШЕПОТ, ни какой лести здесь нет. Мне интересно увидеть наконец-то концепцию и присоединится или отсоединится, а то и покритиковать, дабы ускорить процесс ро.. роста. А может и отвернутся от бесплодных попыток. Я сам иногда испытываю процесс творческих мук, и мне интересно наблюдать и участвовать, когда это происходит у других, что-бы "выкидыша" не произошло.
Интересно, что-бы сказали профи по "вынашиванию"...
:):):):):):):)
Ответили: (168)
# Ответить
168. Шёпот теней 09.09.2009 18:00
(167) ... ага присоединиться к Исх2 ... ага ... ага ... пробуйте ...

... дорога в "..." - однозначно ...

... по поводу "беременности" - могу сразу сказать закончится всё "выкидышем" - потому, что ... потому, что нет ни каких предпосылок к использованию финансового анализа в организациях ... это НЕ нужно ...

.. когда, ВДРУГ, находятся такие организация - то сталкиваются с тем что нужна "жёсткая" дисциплина учёта и контроля и их уже дАААвно потеряли ...

... в наше время заниматься СЕБЕстоимостью а отсюда и ЦЕНОобразованием самое НЕблагодарное дело ... поэтому этими вещами никто не занимается и ставятся цены на глазок ...


... вот ...
# Ответить
169. Арчибальд 09.09.2009 18:01
УФФ!!!
# Ответить
170. ValentinV 09.09.2009 18:20
То ли будущее беременно прошлым, то ли прошлое ...
Сечас я не помню, кто и кого там обременил.
Но где Вы подхватили эту болячку и кто Вас заразил этой...
Где Вы собрали всю эту инфекцию?
# Ответить
171. ValentinV 09.09.2009 18:30
Я понял. Последствия тяжелого токсикоза, Вы хотите распростанить на Инфостарте. Именно поэтому Вы обратились к "Теории катостроф".
Все правильно?
:):):):):)
# Ответить
172. vip 09.09.2009 18:31
И не надоело вам...
Дружное сообщество демагогов.
В чистом виде поток сознания.
Ответили: (174) (173)
# Ответить
173. ValentinV 09.09.2009 18:39
(172)
А у Вас поток сознания до сих пор пустой?
Ан нет. Суждения пробиваются.
Осталось привести в логико-смысловое соответствие, множество наблюдаемых данных со множеством отображаемых.
Будете ли Вы использовать какие-то понятия, умозаключения или ограничетесь банальными высказываниями?
:):):):):)
# Ответить
174. ValentinV 09.09.2009 18:40
(172)Вообще-то я не буду портить ветку Шепота.
# Ответить
175. vip 09.09.2009 18:41
(172+) Нет, если быть точнее, не демагогия, а резонёрство.

Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишенным чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).
Ответили: (180) (176)
# Ответить
176. ValentinV 09.09.2009 18:46
(175) А где Ваша мысль?
Ах да - это резонерство.
:):):):)
Ответили: (177)
# Ответить
177. vip 09.09.2009 18:51
(176) Моя мысль о том, что тошно глядеть на такие ветки. А они все плодятся, загаживая главную страницу портала.

А вот чужие мысли для уточнения:

Шизофреническое (классическое) резонёрство

Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Больной вещает! Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонеры склонны писать трактаты.

Все совпадает до последней буквы...
Ответили: (180) (178)
# Ответить
178. ValentinV 09.09.2009 19:00
(177)Сейчас Вы сказали что испытываете чувство ТОШНОТЫ.
Принимали ли вы что-нибудь еще вредное, кроме активного созерцания психологии, по поводу потока сознания.
Не читали вы там о том, чем может закончится ЕЩЕ, чрезмерное увлечение психологией для Вас, кроме обострения ТОШНОТЫ?
:):):):):):
# Ответить
179. ValentinV 09.09.2009 19:09
И кто с мечем придет...
# Ответить
180. Шёпот теней 09.09.2009 21:31
(175) ... хм ... может быть .... можеть быть ... пусть будет и "метафизическаяй интоксикациея" чем полное отсутствие всяких идей ...
... опять же хочется задать вопрос: " а, что ВЫ здесь делаете" ..? ах, да ... собираете материал для диссертации ... но, что-то вы часто переходите от наблюдателя к активному участнику исследуемого процесса ... ах, дааа... это наверное провокация для поддержания стабильности системы, чтоБЫ потом сказать "ах , какие они .... , того сего" ..

(177)
... "... Моя мысль о том, что тошно глядеть на такие ветки. А они все плодятся, загаживая главную страницу портала. ... " ...
- а что нам остаётся делать, если ваших веток нет, а нам поговорить тАк хочется ... ВАС ведь не почитаешь ...
# Ответить
181. Шёпот теней 09.09.2009 21:34
ValentinV - покиньте пожалуйста мои ветки ...

... вОт ...
# Ответить
182. WKBAPKA 10.09.2009 00:20
я особо не читал, что тут Шепот написал. Не могу понять одного, почему Шепот так присел на эту пресловутую себестоимость? Ведь производство определенного продукта зависит еще от применяемых технологий. Т.е. есть минимальный предел производственной себестоимости определяемой технологие производства. Ну не получается КПД в двигателе внутреннего сгорания в 100% нет таких технологий.
В условиях жесткой конкуренции на первое место выходят параметры не просто снижения себестоимости изготовления продукции. Это как правило трудно выполнимо, т.к. требует больших вложений в НИОКР. как раз пути решения ищут в оптимизации управления, а не в уменьшении ЗП.
Но уважаю Шепота, отстаивает свое мнение.
Ответили: (185)
# Ответить
183. WKBAPKA 10.09.2009 00:23
Хотел добавить относительно деления полномочий. То что предприятие состоит подразделений которые формируются для выполнения определенных функций, это обычная линейно-функциональная структура известная еще с позапрошлого столетия, а вот формирования подразделений по финансовой ответственности - это уже реалии 20-ого века.
Ответили: (185)
# Ответить
184. WKBAPKA 10.09.2009 00:26
И еще... Шепот, твоя главная ошибка в том, что ты почему производство выделяешь на первое место. В наше время главное ПРОДАТЬ то что произвел, ане произвести как можно больше. Яркий примем в Украине, как кризис начался, автопроизводители произвели дохера, а продать ничего не могут. Конкуренция блин. Да у вас там тоже, этот ваш Автоваз тоже в попе!
Ответили: (187)
# Ответить
185. Шёпот теней 10.09.2009 00:30
(182) ... вопрос ... как можно оптимизировать что-то, пусть даже и "оптимизации управления" без знания СБ ..?
... ведь и управление что-то то же стоит ... и оценивается это деньгами ...

...

(183) ... опять за своё ... чем отличается "подразделение" от "ЦФО" ... ?
... ничем ...
... и там и там инфраструктура + люди + боссы + БОСС ...
... ну разве что быть босом "Центра Финансовой Ответственности" быть многоЗначительнееИнтереснее ...

...
# Ответить
186. WKBAPKA 10.09.2009 00:32
я бы сказал так: не бывает плохих или хороших руководителей, как и не бывает плохих или хороших работников. Есть просто взаимовыгодный компромис. На этом весь мир держиться.
Ответили: (189)
# Ответить
187. Шёпот теней 10.09.2009 00:32
(184) ... "Продавать" - это ПРАВИЛЬНОЕ ценообразование ...

... а ценоОбразование это от слова СебеСтоимость ...
Ответили: (190)
# Ответить
188. WKBAPKA 10.09.2009 00:33
Организационная структура от Финансовой структуры может очень сильно отличаться. Почитай для начала теорию бюджетного управления.
# Ответить
189. Шёпот теней 10.09.2009 00:33
(186) ... ага ... процесс по кругу продолжается ...
# Ответить
190. WKBAPKA 10.09.2009 00:34
2(187): представь себя на месте руководителя. У тебя есть некая себестоимость произведенного продукта. По каким параметрам ты будешь устанавливать цену своему продукту? от ожидаемой рентабельности?
# Ответить
191. WKBAPKA 10.09.2009 00:36
Шепот, насколько ты уже понял, я с тобой не спорю. Ты отставиваешь свое мнение, и твое мнение я уважаю. Я исключительно практичный человек, с этой точки зрения я и задаю тебе вопросы
# Ответить
192. WKBAPKA 10.09.2009 00:37
дело не в БОссе, а в конечном результате... именно поэтому мы живем с тобой в Гондурасах, ты в России я в Украине. А в цивилизованном мире все чучуть по другому
# Ответить
193. WKBAPKA 10.09.2009 00:38
да, и поздравь меня, я наконецто себе домой провел безлимит по оптоволкну... Уряяяяяяяяяя!
# Ответить
194. WKBAPKA 10.09.2009 00:39
сорри за оффтоп, но инет летает ... woohoo !!!!!
# Ответить
195. Шёпот теней 10.09.2009 06:23
WKBAPKA - ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

woohoo !!!!!

.... удачи во ВСёМ !!! ...

... вот ...
# Ответить
196. lannsa 10.09.2009 10:39
просьба прочитать и подумать... http://www.pragmaticus.ru/article.php?id=68 вопросы будут - пишите.
Ответили: (197)
# Ответить
197. Шёпот теней 10.09.2009 10:59
(196) ... назовите мне любой вид анализа управленческий, финансовый, экономический где в том или ином виде не используется СБ ...

... вопрос? где взять и как рассчитать эту СБ ...

... ширина советского БУ как раз и включала в себя почти все учёты ...

... вот ...
# Ответить
198. lannsa 10.09.2009 11:10
если сб это себестоимость- то это просто слово, объективно его не существует, и расчету не поддается. эта величина назначаемая, а не расчетаная. "себестоимость", так же как и точка "безубыточности" - не использую.
Ответили: (199)
# Ответить
199. Шёпот теней 10.09.2009 11:34
(198) ... всё ... приехали ... ?!?!?! ...

... удачных вам расчётов с назначенной себестоимостью ...

... видимо и прибыль у вас тоже величина назначаемАя ... или это просто слово ...

... вОт ...
# Ответить
200. lannsa 10.09.2009 11:39
хорошо. уже лучше. верные вопросы. :) предлагаю вывести познавательно-образовательное общение в другое место. icq 350007405. или здесь?!
# Ответить
201. larisab 10.09.2009 11:40
Здесь, здесь!
# Ответить
202. larisab 10.09.2009 11:41
У этой ветки есть читатели. Интересно.
# Ответить
203. lannsa 10.09.2009 14:15
порошу в рамках поддержания позитивного настроя - вопросы чуть более подробнее и желательно ближе к сути, с примерами, если есть. прибыль = доход -расход. это когда вчера из одного кармана я взял 100 рублей, а сегодня в другой положил 110р, :) с точки зрения компании -это все о прибыли. ввод себестоимости в формулу необходим? по прикидкам "себестоимость" сродни слову "цена" - за сколько готов покупатель купить, а не за сколько мы готовы продать. покупатель разный - и цена разная на один и тотже товар, но этот тезис пока в разработке.
Ответили: (208) (204)
# Ответить
204. Арчибальд 11.09.2009 11:55
(203) Ужас какой. Где Шепот, и где КупиПродай.
Ответили: (205)
# Ответить
205. Шёпот теней 11.09.2009 12:03
(204) .. а ТЫ чего отмалчиваешься ....

.. лично Я уже и не знаю что сказать на это: ..." ...себестоимость- то это просто слово, объективно его не существует, и расчету не поддается. эта величина назначаемая, а не расчетаная ..." ...

... "чем" ЗДЕСЬ комментировать ... или о ЧЁМ "здесь" дискутировать ...

... я думал они с Ларисой пообщаются а "мы" посмотрим ... НО ... "поучиться" не удалось ...

... вООООООт ...
Ответили: (217) (206)
# Ответить
206. Арчибальд 11.09.2009 13:08
(205) А что я могу? Как вести дискуссию, если
>я особо не читал, что тут Шепот написал. Не могу понять одного, почему Шепот так присел на эту пресловутую себестоимость?
т.е. о чем - не знаю, но возражаю. Или
>а вот формирования подразделений по финансовой ответственности - это уже реалии 20-ого века
Как будто ломбардский банкир, посылая племянника для ведения бизнеса в соседнюю страну, никакой финансовой ответственностью его не наделял. Или
>Шепот, твоя главная ошибка в том, что ты почему производство выделяешь на первое место. В наше время главное ПРОДАТЬ то что произвел, ане произвести как можно больше
Производство - это так скучно. И слово не иностранное. Вот МАРКЕТИНГ - Оооо.
Ответили: (208)
# Ответить
207. Арчибальд 11.09.2009 13:13
Некоторые участники дискуссии с темой просто не пересекаются. Болтаются в параллельных плоскостях. Что бы Ты (Я, Он) ни сказал, отвечать они станут на Свои мысли. ПотоКсоЗНАНИЯ...
Ответили: (208)
# Ответить
208. Шёпот теней 11.09.2009 13:29
(206), (207) ... Арчибальд - СПАСИБО ... ужж "не вбровь ..."

про "Вот МАРКЕТИНГ - Оооо." - особенно понДравилось ...

продолжу твои мысли следующим из (203):
1. " ... прибыль = доход -расход..."

Доход - результат производственно-хозяйственной деятельности экономического субъекта, получаемый как разница между стоимостью реализованной продукции, товаров и услуг и произведенными издержками.

Расход, издержки — уменьшение экономических выгод в результате выбытия денежных средств, иного имущества.

Вывод: по версии господина lannsa получается: Прибыль = (Выручка - Расход) - Расход ...
видимо... хм ... если учесть что у него "себестоимость- это просто слово" то видимо один из расходов как себеСтоимость он и удалил ...

... )))) .... уххххОхххххОчешьсяяя ...
# Ответить
209. Шёпот теней 11.09.2009 13:35
отдуоваже: "прибыль = доход -расход. это когда вчера из одного кармана я взял 100 рублей, а сегодня в другой положил 110р, :) "

латно с формулой ... но что означает целиком эта фраза ...? : "одного кармана я взял 100 рублей, а сегодня в другой положил 110р, :) " - видимо прибыль как и себестоимость - это слово, всего лишь ... ну 100 - подумаешь - можно и 200 сказать - это же всего лишь слово - и вот уже наша прибыль достигает лучших мировых размеров ...


тамаже: "по прикидкам "себестоимость" сродни слову "цена" - за сколько готов покупатель купить, а не за сколько мы готовы продать" ...

это как понимать - будем делать за 50 рублей а продавать за 25 ... или...? я например и за 25 не хочу .. хочу за 10 ... иии...

... понятно что утрирую .. хм... НО... всё таки ...?
# Ответить
210. Шёпот теней 11.09.2009 13:38
"покупатель разный - и цена разная на один и тотже товар, но этот тезис пока в разработке. " ...

- "тезис пока в разработке"... ???

... хмм...

.. видимо это из той же серии как и "мой мнение это собственность предприятия" ...

... ууухххххАхххОчееешьсьииии ...
Ответили: (211)
# Ответить
211. Арчибальд 11.09.2009 13:50
(210) См. 169 коммент :))
# Ответить
212. Шёпот теней 11.09.2009 13:56
во истину УФФ!!!
# Ответить
213. lannsa 12.09.2009 16:57
Объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций (далее в настоящей главе - налог) признается прибыль, полученная налогоплательщиком.
Прибылью в целях настоящей главы признается:
1) для российских организаций - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой; Не корректное определение доходов!

По поводу цены- продадите вы по той цене за которую приобретет покупатель, а не за Вашу цену (хорошо конечно если они совпадают). и за 25 отдадите товар, сокращая убытки или нет?

"тезис в разработке"- предложение поразмышлять совметстно.

не готов обсуждать теоретические определения без примеров и фактов.
# Ответить
214. lannsa 12.09.2009 17:10
к вопросу об определениях и "словах" :) http://www.pragmaticus.ru/article.php?id=67

для тех, кто увидел что-то здравое в сказанном мною в топиках выше- номер аськи где-то наверху. :) к продуктивному разговору мы всегда готовы.
Ответили: (218)
# Ответить
215. ValentinV 12.09.2009 18:27
А если так:
А распредилил для Б ден. средства из бюджета по планируемым периоды
Б отчитался перед Б ден. средствами затраченными

А расчитывал расходы исходя из ТЕРИИ МЕТОДОВ ОПТИМИЗАЦИИ.
Б расчитывал расходы исходя из фактических затрат МЕТОДАМИ БУ

Вопрос: Должны ли совпадать плановые расчеты с расчетами БУ?
Почему надо применять две технологии?
Как происходит тактическое и стратегическое управление?
Что такое оптимистический и пессиместический сценарий?
Ответили: (216)
# Ответить
216. ValentinV 13.09.2009 13:38
(215)+
Следует читать так:
А распредилил для Б ден. средства из бюджета по планируемым периодам
Б отчитался перед А ден. средствами затраченными за периоды
# Ответить
217. ValentinV 13.09.2009 14:05
(205) Еще момент
БУ - формировался тысячелетиями.
ОУ - появился благодаря развитию производства

БУ - ведется на счетах, а отчеты формирует за длительный промежуток времени
ОУ - ведется на регистрах, а отчеты - сразу за совершением хоз.операции

9 лет назад
БУ -добавилось НУ
ОУ - распался в 1с на ФУ и НУ

С тем, что сейчас произошло, можно поспорить с авторами Финансовой академии при правительстве Российской Федерации или вникнуть в суть исторических преобразований.
http://www.fa.ru/pubs/books/maetcxdemo/maetcxct/content/ma_1_2.htm
http://www.fa.ru/
http://www.fa.ru/pubs/books/maetcxdemo/maetcxct/content/authors.htm
...
# Ответить
219. ValentinV 13.09.2009 14:59
Спасибо "Шепот теней", за создание подобных тем.
Вот в указанных ссылках"...
Для всестороннего и полного понимания сущности управленческого учета нельзя обойти вниманием вопрос о взаимодействии и соотношении финансового, управленческого и производственного учетов...
# Ответить
220. ValentinV 13.09.2009 15:03
Поставьте плюсик. Опять я не могу никому поставить плюсик.
+ 1 [ larisab; ]
# Ответить
221. WKBAPKA 13.09.2009 15:42
а что с ними спорить. эти два человека никогда бизнесом то своим не занимались (Арчибальд и Шепот), если бы они занимались своим бизнесом, никто бы из них такую пургу бы не нес.
А это реально пурга. Себестоимость вещь важная. В зависимости от вида продукции зачастуя себестоимость напрямую зависит от НИОКР. Об этом уже писалось. Но эти товарищи глухие и слепые. Они толдычят о своем. Только ты для начала открой хотя бы ларек, а потом уже будешь рассуждать о себестоимости, если будет время. Чаще применяют слово "рентабельность", в составе которой также фигурирует и себестоимость. Да только это бесполезно.
Этим товарищам не в домек, что иногда продают таки ниже себестоимости, то что произвели. Приходится. И что произвести херню, это не значит ее продать. Но они это не понимают. Они это никогда не делали и не рисковали. Им лишь бы поп....., не более. Если раньше я еще думал, что я плохо изъясняюсь, то теперь я понял, это неадекваты.
+ 1 [ lannsa; ]
# Ответить
222. WKBAPKA 13.09.2009 15:55
Арчибальд вообще несет полную ахинею про ЦФО. Даже посыл почитать первоисточники остается без внимание. Чел умнее чем все остальные в этом мире вместе взятые. Не встать не сесть!
# Ответить
224. lannsa 14.09.2009 11:55
221. не готовы еще. верят в деда мороза! разок полтора ляма сольют в унитаз - начнут думать. :)
Ответили: (226)
# Ответить
225. lannsa 14.09.2009 11:55
вырвалось! сорри.
# Ответить
226. Арчибальд 14.09.2009 13:28
(224) Что-то я тебя не пойму. Ладно, ясно почему меня не понимает WKBAPKA: он вообще не представляет себе, что до появления аббревиатуры ЦФО на планете была жизнь, развивалось производство, рос бизнес, разрабатывались теории выбора и принятия решений, в в том числе, в рамках выделенного бюджета и предоставленных полномочий. Для него характерен взгляд только через знакомую замочную скважину.
У тебя в 196 посте вижу ссылку на статью, полностью согласующуюся с моей http://infostart.ru/blogs/1286/ . Оказывается, я подумал прежде, чем почитал...
В 214 посте ссылка еще на одну статью - о дележе гонораров между "специалистами УУ" (т.е. лохотронщиками). Шепот (а вслед за ним и я) утверждали то же самое. Про лохотрон.
Вам не кажется, что деньги в унитаз уйдут, скорее, у того, кто безоглядно верит гуру УУ, чем у того, кто способен еще и собственными мозгами шевелить?
Ответили: (235) (229) (227)
# Ответить
227. WKBAPKA 19.09.2009 12:32
2(226): Хм. Выходит, эт вы у нас тут белый и пушистый. Оказывается, что все специалисты УУ это лохотронщики. Лихо. Относительно ЦФО... если не доходят мои слова по поводу бюджетного управления, так нефиг разводить демагогию. И вообще, Арчибальд, еще один выпад в мою сторону в таком тоне, разверну настоящую информационную войну. Не стоит свою невежественность в некоторых вопросах прикрывать личной неприязню ко мне.
Лучше так и скажи, ты мне не нравишся, и все...
# Ответить
228. WKBAPKA 19.09.2009 12:58
Вот нашел интересную ссылочку, и з области, говорылы балакалы силы та заплакалы
http://infostart.ru/sites/757/
Ответили: (230)
# Ответить
229. Арчибальд 20.09.2009 10:43
(226) ВАШИХ слов по поводу сути бюджетного управления я как-то не встречал. Кроме "Арчибальд не понимает в бюджетном управлении".
Лохотронщики - это не специалисты УУ, а "специалисты УУ". Почувствуйте разницу.
И угрожать мне не надо. Не дорос еще. Во всяком случае, я не намекал, что Вы бредите, обкурились, свихнулись, и т.п. Какая, простите, информационная война, при Вашей зацикленности на ЦФО? Не умея как-то отстоять/обосновать даже то, что Вам знакомо лучше, чем мне, Вы на что-то надеетесь?
Ответили: (233)
# Ответить
230. Ish_2 20.09.2009 11:32
(228) Спокойно, Ярослав. Напиши статью про ЦФО. Что это за зверь ?
Там и покажешь Арчибальду силу и мощь полемиста.
А здесь без толку браниться.
Ответили: (231)
# Ответить
231. ValentinV 20.09.2009 11:50
(230) Извините, что встреваю, вопрос про статью.
Это реферат, сочинение, концепция или собственная система взглядов?
Как правильно надо писать статью на Инфостарте? Можно ли у кого-то списывать или найти в собственной голове ? В каком случае она будет обладать доказательной силой и правилом для ума?
Хотя это наверное отдельная статья о статье.
Ответили: (232)
# Ответить
232. Ish_2 20.09.2009 11:59
(231) Странный вопрос. Это может быть и реферат , и сочинение и .д.
Лишь бы нескучно.
А мы простые читатели вежливо , как обычно, оценим её доказательную силу.
# Ответить
233. WKBAPKA 20.09.2009 13:00
2(229): Цитаты:
WKBAPKA 29.08.2009 16:36:30

Немогу согласится с термином "Бюджетирование". То что вы привери, это класическое лимитирование расходования ресурсов (ТМЦ и денежных средств).
В бюджетирование, а правильнее можно сказать, бюджетное управление, значительно шире, чем просто лимитирование. И учет занимает в нем хоть одно из ключевых мест, но все же не главное.
Основной постулат бюджетирования - делегирование финансовой ответственности. Как видите, исходя из этого постулата учет тут никаким боком не пристроен. Учет используется для контроля и анализа, а в цикле управления предприятием это всего лишь два этапа из 7.
# Ответить
234. WKBAPKA 20.09.2009 13:00
.

WKBAPKA 30.08.2009 16:21:44

еще раз, что что вы называете планирование, бюджетирование или сметой, это все к реальному бюджетному управлению имеет очень далекое отношение.
В бюджетном управлении ключ ко всему - делегирование финансовой ответственности. Что это значит? Это значит, что ответственность за общий финансовый результат распределяется между ключевыми сотрудниками компании. Поэтому и выделяют центры финансовой ответственности. Фактически ЦФО это такие же подразделения (отделы) компании, у которых появляется ответственный (руководитель подразделения) которому дают, в зависимости от типа ЦФО возможность влиять на доходы или расходы, т.е. устанавливают рамки, в которых они могут принимать самостоятельно решения. Именно поэтому и появляется план, бюджет, смета. Да как угодно называйте. Потому как для того что бы что то оценить, нужно это с чем то сравнить. Как в метрологии. :) Отсюда и планирование. Как это и было в СССР. Только в то время была плановая экономика, и в основном планировали производство в натуральных единицах. Тогдашнему руководителю в то время было до лампочки прибыль предприятия. Он знал, что все что они произведут, они реализуют. Поэтому еще считали себестоимость. :) Не было конкуренции тогда. А в новых рыночных условиях конкуренция появилась. Вспомните начало 90-х, первичное накопление капитала. Пока не было конкуренции и прибыль была бешенной планирование было всем до одного места. Да что там 90-е, в докризисное время многие строительные компании не страдали такими вещами, у них рентабельность была под 200-300 %.
Вообще, рассуждая, что есть бюджетирование действительно желательно бы прочесть ну хотя бы 7 нот менеджмента. У нас получается как... большинство финансовых деректоров, как правило родственики начальства, из них такие финансовые деректора, как из меня балерина. А директор (менеджер), это управляющий. Финансовый директор - управляющий финансами. Значит его задача наиболее эффективно управлять данным ресурсом. Прочитав статью по бюджетированию, наслушавшись сладки речей консультантов, не понимая истинной сути предмета, и не желая понимать и учиться, также как и большинство руководителей, вкладывают большие деньги в проекты постановки бюджетного управления, не меняя при этом сути своего отношения к управлению. И в итого получают закопанные деньги. И когда начинают писать на лево и на право, что бюджетирование это полная туфта, выливают грязную воду, а в месте с ней и ребенка. Потому как реально, бюджетирование очень не простоя задача, и это прежде всего философия управления. Я подчеркиваю: ФИЛОСОФИЯ. Такая же, как и наше с вами отношение к жизни в разные периоды нашей жизни. И ЭТО КЛЮЧ. Учет он лишь дает возможность осуществлять контроль. Когда придумали двойную запись, которая к бухгалтерскому учету не имела никакого отношения, назвали эту технологию - БУХГАЛТЕРСКИМ УЧЕТОМ. Но сути не меняет. Просто такой подход оказался наиболее эффективным по отношению к остальным технологиям учета.
А налоговый учет никогда не строился и не строится на основе бухгалтерского учета. Налоговый учет построен на основе оборотов, валовых доходов и валовых расходов. И если в валовые доходы нужно включать практически все, что поступает в виде денежных средств на предприятие, то в валовые расходы вы должны включать только то, что определено в законе о прибыли предприятия. И естественно, что инспектор будет просить первичку, особенно если он приходит на предприятие с проверкой уже с четко известной суммой нарушений которые он должен найти. Тогда он может придираться к чему угодно, вплоть до не правильного указанного адреса в налоговой накладной.
Я совсем не соглашусь с утверждением - влияния запада. Когда мы загневали в СССР на западе как раз развивались бурно управленческие технологии отвечая духу времени. Почитайте историю развития многих компаний, как компании переходили от линейно-функциональных структур к дивизиональным, и что это их заставляло делать. Отнюдь не продуманная политика ЦРУ и других ненавистных имериалистов.
# Ответить
235. WKBAPKA 20.09.2009 13:11
>(226) ВАШИХ слов по поводу сути бюджетного управления я как-то не >встречал.
для тех кто в бронепоезде, еще раз выделяю:
Потому как реально, бюджетирование очень не простоя задача, и это прежде всего философия управления. Я подчеркиваю: ФИЛОСОФИЯ. Такая же, как и наше с вами отношение к жизни в разные периоды нашей жизни.

ИМЕННО ПОЭТОМУ ДО 70% ВНЕДРЕНИЙ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ НЕ УДАЧЕЙ. И помимо терминов ЦФО еще есть термины ЦФУ, МВЗ, ЦЗ. Я склоняюсь к классификации предложеной Инталевым, где ЦФО - это центр финансовой ответственности,а ЦФУ - центр финансового учета. У ЦФО есть реальный ответственный (РУКОВОДИТЕЛЬ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ), а ЦФУ - это просто условные подразделения в разрезе которых ведется учет финансовых потоков. Причем, минимальной единицей в холдинге может быть хоть целый завод.

И напоследок. Я уже понял, что спорить с Вами, а иногда и с Шепотом просто бесполезно. Вы тут проявляет эрудированость, типа начитанный такой, выхватываете из контекста слова, начинаете их перекручивать, поворачивать в свою сторону. При приведении каких либо ссылок, цитат, они вами игнорируются, либо вообще опускаются и не принимаются в расчет. При этом приводятся с вашей стороны доводы подкрепленные вашим личным мнением и советской школой. Вот нам на что нужно равняться. Скучаем по Советам? Поэтому не вижу для себя смысла вести такие дискусии, у меня нет столько свободного времени, да и денег мне за это не платят, тем более за то, что бы вам тут чтото доказать. Я не специалист в демагогиях. И мне это не интересно.
Ответили: (236)
# Ответить
236. Арчибальд 20.09.2009 13:38
Если из (235) удалить вводную фразу, классификатор Инталева и заключение, получим:
"Потому как реально, бюджетирование очень не простоя задача, и это прежде всего философия управления. Я подчеркиваю: ФИЛОСОФИЯ. Такая же, как и наше с вами отношение к жизни в разные периоды нашей жизни.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ДО 70% ВНЕДРЕНИЙ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ НЕ УДАЧЕЙ. И помимо терминов ЦФО еще есть термины ЦФУ, МВЗ, ЦЗ."
Ясно. Философское мировоззрение.
То есть экипаж бронепоезда должен понимать: в текущем периоде нашей жизни использование "управленческого" мировоззрения в 70% случаев неадекватно, но зато . . .
Ответили: (237)
# Ответить
237. WKBAPKA 20.09.2009 14:09
2(236): Арчибальд ты понимаешь как тебе удобно понимать, понимай как хочешь...
# Ответить
Внимание! За постинг в данном форуме $m не начисляются.
Внимание! Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Текст сообщения*
Прикрепить файл