gifts2017

УУ и как "его" нужно понимать ...? ...!

Опубликовал Александр Шишкин (Шёпот теней) в раздел Управление - Теория учета

Эксплуатация словосочетания «УУ» достигла апогея. Зададимся целью выяснить, что же такое УУ и для этого рассмотрим несколько определений:
Примеры современных методов управления:
-Нелинейное управление
-Теория катастроф
-Адаптивное управление
-Построение робастных регуляторов
-Игровые методы управления
-Интеллектуальное управление
-Общая теория управления

Продолжение. Начало тут: http://infostart.ru/projects/5814/

 

Оглавление:

Глава 1. Критика глупого разума.

Глава 2. Собственное мнение.

Глава 3. Яркий пример управленческого решения.

 

Глава 1. Критика глупого разума.


Управленческий учет - это комплексная система учета, планирования, контроля, анализа информации о доходах и расходах и результатах хозяйственной деятельности организации в необходимом аналитическом разрезе, которая необходима для оперативного принятия различных управленческих решений в целях оптимизации финансовых результатов деятельности организации в краткосрочной и долгосрочной перспективах.


Источник: http://www.e-college.ru/xbooks/xbook071/book/index/index.html?part-004*page.htm


Звучит, конечно же, красиво и завораживающе гипнотично.

 
Теперь перепишем это определение немножко по-другому, не изменяя порядок следования слов. Вот, где-то так:


Управленческий учет - это:

  • комплексная система учета

Управленческий учет, как комплекс, состоит из:

  • планирование
  • контроль

Управленческий учет позволяет делать анализ:

  • доходов
  • расходов
  • результатов хозяйственной деятельности организации

Управленческий учет ведёт:

  • необходимые аналитические разрезы

Управленческий учет позволяет:

  • оперативно принимать различные управленческие решения

Цели управленческого учета:

  • оптимизация финансовых результатов деятельности организации

Управленческий учет, перспектива (периоды охвата):

  • краткосрочная
  • долгосрочная


Попробуйте теперь всё это проанализировать, и вы увидите, как не стыкуются между собой заявленные возможности УУ. Например, «планирование и контроль» с «доходами, расходами и результатами хозяйственной деятельности»? не говоря уже про то, что «Доход и Расход» сами являются «Результатами хозяйственной деятельности».  Я уж не говорю про расплывчатые, никак не определённые понятия, как «Управленческие решения». Ведь, по сути, любое решение есть управленческое. И т.д. и т.п.

И такой несуразицы много в каждом определении УУ.


Но как бы не извращались в определениях некоторые товарищи рано или поздно начинают звучать следующие слова:

  • планирование
  • себестоимость
  • затраты

Главу 1 целиком можно прочитать в приложенном файле. Понимаю, что критиковать проще и интереснее. Всякое критиканство должно быть конструктивным, поэтому прилагаю главу 2.

Глава 2. Собственное мнение.

Что такое предприятие?

Основой и условием человеческой жизни является потребление.

Человек потребляет материальные товары и нематериальные услуги.

Всякий товар или услуга создаётся посредством производства.

Товар и услуга - это продукт производства.

Любой продукт может быть обменян на другой продукт посредством прямого натурального обмена или непосредственно при помощи денег.

Любое производство, включает в себя и предполагает взаимодействие 4 основных факторов:

  1. труд,
  2. предметы труда,
  3. средства труда,
  4. территория.


Предприятие - занимается производством.

  1. Производство - создаёт товар.
  2. Товар создаётся за счёт израсходования ресурсов.
  3. Ресурсы и товары обмениваются на рынке.
  4. Обмен может производиться опосредованно при помощи денег.

 

Различают производство:

  1. Простое – позволяет получать ресурсы для повторения цикла производства.
  2. Расширенное – цикл производства повторяется в увеличивающихся объёмах.
  3. Суженое – цикл производства повторяется в уменьшенных объёмах.


Результатом производства является продукт. Завершающей производства является потребление. Именно потребление определяет, кто получил материальное благо.


Управление производством - есть совокупный процесс человеческой деятельности.


Разделение труда.

Пока человек работал сам на себя и производил сам все, что ему нужно для выживания не было никакой нужды в создании сложных, иерархических структур. Это возможно до тех пор, пока есть свободные ресурсы. Как только ресурсов начинает не хватать, начинаются войны и разделение труда. Войны мы касаться не будем, хотя это тоже, пусть и специфическое, но производство.

Разделение труда появляется при нехватке ресурсов. Появляется необходимость меньшими ресурсами получить больше продуктов. Как только появляется разделение труда, становятся необходимыми функции обмена и распределения.

Делегирование полномочий.

Именно расширенное производство приводит к тому, что управление от одного человека переходит к группе или группам. Предприятие, будучи целым организмом, начинает дробиться на более мелкие структуры, находящиеся в единой зависимости. У предприятия появляются подразделения. В этих подразделениях назначаются руководители.


Центры ответственности (ЦО). Под ЦО подразумевается социальная структура подразделения, во главе которой стоит его руководитель.

Руководитель предприятия.

Руководитель предприятия или его подразделения - это человек, который следит за тем, чтобы предприятие выполняло назначенную ему функцию, принимает меры по нейтрализации воздействия внутренних и внешних факторов, мешающих запланированной деятельности.

Принятие решения – есть осознанный выбор руководителя между возможными вариантами ответных действий на сложившиеся обстоятельства.

Действия руководителя осуществляются по следующей последовательности:

  1. Планирование деятельности;
  2. Контроль, анализ и оценка деятельности;
  3. Принятие решений;
  4. Объявление о принятых решениях и организация их исполнения;
  5. Проверка выполнения и далее п.1 или п.2

Управление производством есть процесс постоянный, его дискретность не может быть больше, чем момент времени между возникновением отклонения от запланированной деятельности и началом необратимых последствий.

Чем быстрее можно обнаружить отклонение от плана, тем  с меньшими потерями ресурсов возможно исправление производственной деятельности.

Себестоимость - это основная оценка деятельности предприятия.


Любое решение руководителя - есть решение по управлению производством.

Чем дешевле получается продукт в изготовлении, тем выше эффективность производства. Эффективность производства оценивается, если брать в денежном эквиваленте, себестоимостью продукции.

Снижение себестоимости есть  итоговый смысл всякого решения руководителя.

Вывод.

Так что же такое УУ? С точки зрения экономики предприятия - это решения, направленные на повышение эффективности предприятия или другими словами на снижение себестоимости. Все данные для измерения себестоимости находятся в бухгалтерском учете. Способы вычисления себестоимости разнообразны.

Глава 3. Яркий пример управленческого решения.

Организация ежемесячно производит и продает 50 тыс. единиц товара по цене 12 руб. за единицу.

Полная производственная себестоимость составляет 400 тыс. руб.. (8 руб. на единицу товара) из них:

  • постоянные затраты равны 100 тыс. руб.,
  • переменные - 300 тыс. руб. (6 руб. на единицу товара).

Руководству предприятия необходимо решить, целесообразно ли принимать дополнительный заказ на производство 20 тыс. единиц товара, который можно реализовать по цене 7 руб. за единицу.


Если рассматривать с точки зрения общей себестоимости, то данный заказ является убыточным для данной организации.

  • Доход составит - 140 тыс. руб. (20 тыс. единиц х 7 руб.).
  • Стоимость по общей себестоимости - 160 тыс. руб. (20 тыс. единиц х 8 руб.).
  • Убыток составит – 20 тыс. руб. (160 -140).

Но поскольку известно распределение затрат на постоянные и переменные, то заказ следует принять к выполнению.

  • Доход составит - 140 тыс. руб. (20 тыс. единиц х 7 руб.).
  • Стоимость по переменной части себестоимости составит 120 тыс. руб. (20 тыс. единиц х 6 руб.);
  • Прибыль составит – 20 тыс. руб. (140-120).


Используя эти данные мы можем вычислить точку безубыточности.


ТОЧКА УБЫТОЧНОСТИ, убытка - уровень деловой активности, при котором валовая выручка не покрывает переменных издержек производства.


Итак:

  • себестоимость переменных затрат - 6 руб. на единицу товара.
  • себестоимость постоянных затрат - 100 руб.

Чтобы обеспечить безубыточность надо заработать 100 руб. и обеспечить 6 руб. на единицу товара. Здесь не обойтись без правильного ценообразования. Попробуем разобраться.

Можно почитать здесь 0: http://www.i-u.ru/biblio/archive/folmut_instrumenti/02.aspx

Можно почитать здесь 1: http://www.management.com.ua/finance/fin123.html


Зная график точки безубыточности, можно увидеть и динамику её изменения от объёма производства (см. таблицу и график в приложенном файле).

 
Теперь, зная свою точку безубыточности, мы можем, более осознано вести конкуренцию на рынке. Если ещё добавить знания о производительность оборудования и снижение цен поставщиков при покупке партий товара мы сможем и совсем во всеоружии вести диалог и с покупателями нашего продукта и вести разговор, с конкурентами предлагая им определённые правила игры.

 
Полная версия материала в приложенном файле.

 

  ... ЗА дополнения, конструктивную критику, сообщения о замеченных неточностях или ошибках - буду благодарен ...

Желающих продолжить работу над данным проектом прошу присоединяться. 

 с Уважением Шёпот теней …

… вОт …

Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер Кол. Скачив.
КритикаУправленческогоУчёта
.1252154504 163,50Kb
25.09.09
120
.1252154504 163,50Kb 120 Скачать

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. larissa builova (larisab) 05.09.09 17:27
(0)"Управление производством – есть процесс постоянный, его дискретность не может быть больше чем возникновения момента отклонения и началом необратимых последствий."

Переведи...
2. Игорь Исхаков (Ish_2) 05.09.09 18:10
Пока одно неверное утверждение :

" Снижение себестоимости есть итоговый смысл всякого решения руководителя"

Пример : успешное предприятие ПРИ НЕИЗМЕННОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ за единицу продукции увеличивает выпуск продукции и увеличивает прибыль.

У тебя выходит , что итогового смысла такое решение руководителя не содержит. Получили : Абсурд !

Значит правильным будет утверждение :

Увеличение прибыли и снижение себестоимости есть два важнейщих направления в деятельности руководителя.

NCCSOFT; dabu-dabu; +2 Ответить 1
3. Александр Зубцов (iov) 05.09.09 18:10
4. larissa builova (larisab) 05.09.09 19:05
(0) Ну вот тебе еще одно определение:
"Управление – это широкий предмет, охватывающий каждый аспект руководства действующим предприятием.
В числе прочих тем, эта отрасль знаний включает:
1.Финансы и бухучет, сбыт и маркетинг, исследования и разработку, производство и распространение.
2.Стратегическое планирование, тактическое планирование, и операционное планирование.
3.Организационные структуры, организационное поведение, управление кадрами, возмещения, выгоды и карьерное развитие.
4.Управление рабочими отношениями через мотивацию, делегацию полномочий, наблюдение, развитие командной работы, управление конфликтными ситуациями, и другие техники.
5.Управление самим собой через планирование личного времени, управление стрессами, другие технологии."
Если начинать, то с такого определения, а не с того, что взято из источника http://www.e-college.ru/xbooks/xbook071/book/index/index.html?part-004*page.htm (кстати ссылка битая)

5. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 19:56
(1) короткий перевод звучит так: смотреть на цифры надо с такой периодичность чтобы не пропустить момент необратимых последствий ... это точка не возврата ...
(4) ЛариСаб ... я наелся глупых и тупых и вАААще дурацких определений ...
... общие фразы но красивые ... каждая фраза ничего не значит не по отдельности ни все вместе как единое целое ничего из себя не представляют ... и обозначают они всё, что угодно ... согласен только с одним, что даже лечение зубов управляющему есть управленческое решение ... )))
6. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 20:03
(2) .. ты сейчас о чЁм говоришь ... я говорю об УУ ... управленец должен занят быть только одним - снижением себестоимости - а налаженное производсто работает и само по себе ...

... ПРИБЫЛЬ ЭТО СВОЙСТВО эффективности т.е. производительности труда, себестоимости продукции и т.п. и т.д. ... только работая над этими категориями вы повышаете финансовую устойчивость, заметьте она измеряется цифрами, предприятия ... расширяет возможности для манёвра на рынке, на смене оборудовании, на расширении производства ... кто не занимется этим тот проигрывает ...
7. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 20:05
(3) ... ))) ... кто бы мне ДОпереВЁЛ ...
8. Александр Рытов (Арчибальд) 05.09.09 20:06
(4) Лариса, никому не нужны сомнительные определения. Красивые слова говорить могут многоие. Тут речь о конкретике идет.
При всем своеобразии Шёпота - а я оооОочень во многом с ним не соласен, - в данной сфере мне как-то не встречались более внятные мысли. Имеются в виду, конечно, Собственные мысли. Имхо.
9. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 20:25
Ish_2 - тебе ...
... вопрос управленческого решения: какими факторами будешь руководствоваться назови 3-5-10, при выборе покупки оборудования ну и что же ты выберешь :

1. оборудование стоит 100 ракушек производит в день 10 бус
2. оборудование стоит 200 ракушек производит в день 30 бус
3. оборудование стоит 400 ракушек производит в день 60 бус

... у тебя есть 1000 ракушек тебе надо в день выпускать 100 бус ...

.... желаю приятных размышлений ... )))

10. larissa builova (larisab) 05.09.09 21:04
(5) Я или Лариса или larisab...
(5) (8) Сомнительные определения - это как раз то, чем пользуетесь вы, обращаясь к википедии и гуглу. Вернее, они не сомнительные, а популярные, для просвещения студентов и школьников. Специалисты консалтинга ( http://www.psmconsulting.ru/consulting/diagnostics ) пользуются такими определениями, как я привела в (4).
На полном серьезе обсуждать уровень знаний об образовании мануфактур из истории средних веков, изучаемых в 5 классе?
Для того, чтобы говорить более менее серьезно, начинать надо не с "лубочных" определений.
И вообще, Шёпот Теней: " ... ЗА дополнения, конструктивную критику, сообщения о замеченных неточностях или ошибках - буду благодарен ..." Два моих коммента отвечают на твой призыв. Но что то на благодарность не похоже.

11. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 21:24
(10) Лариса ... я тебе всегда благодарен даже когда ты "вредная" и "противная" ...

... за каждым определением, а как правило они все имеют несколько смыслов, можно спрятать всё, что хочешь и даже свю безграмотность ... нельзя употреблять термин не обозначив, что он означает.... про Издержки, Затраты и Расходы я уже писал ... могу добавит доход, прибыль, выручка .. ну и ещё один пример: взято из твоей ссылки и такого там весь сайт, бери любую - чтобы это занчило:
"- разработка и внедрение информационной системы (ИСУ), поддерживающей функционирование Системы Стратегического Управления. "
... красиво..? не то слово... магнетизм ... а теперь расскажи мне что это такое...? что это за ИСУ и что она поддерживает - где объяснение того, что обозначается под этим сладко-сопливым-соусом: "Системы Стратегического Управления" ... я так подразумевая объяснения закончатся бухгалтерским учётом с добавлением слов - стратегическая, динамическая, ну и добавят на закуску оперативная, достоверная ...

... интересно ... и как же мы раньше то работали ... дааа ...


...
12. larissa builova (larisab) 05.09.09 21:40
(11) В таком случае, где Твои объяснения приведенных терминов
"-Нелинейное управление
-Теория катастроф
-Адаптивное управление
-Построение робастных регуляторов
-Игровые методы управления
-Интеллектуальное управление
-Общая теория управления"
Это для чего? Чтобы козырнуть умными словами?
Мое определение лежит в области "Общая теория управления"
Твои же к объявленным в описании не имеют никакого отношения.
Все, что ты пишешь тут относится к 2 словам (бухучет и производство) из моего определения. Намеренное сужение или нет, не знаю, но на мой взгляд, все твои рассуждения - это полная профанация теории управления. Если твоя тема - себестоимость, то причем тут критика "управленческого учета"?
....
NCCSOFT; ILM; ValentinV; Crush; +4 Ответить 1
13. Александр Зубцов (iov) 05.09.09 21:52
(0)(9)Очень приятно почитать людей которые Интересуются тем чем занимаются...
Но вот Вам вопрос, просто вопрос который давно интересует.
Возьмем две команды людей с равным количеством. В первой команде люди не заменимы но являются специалистами 100%. Во второй комманде специалисты 70% и знают по 30% обязанностей другого. Получаем 1 комманду в которой потеря одного человека грозит задержкой процессов. А во второй наблюдается более медленные процессы из-за 70%-30% соответственно.
Вот теперь главное кому платить больше и кто по вашему мнению эффективнее?
14. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 22:04
(12) .. тут ТЫ Абсолютно прАва ... ))) всё что находится в заголовке это показатель того, что всё этого можно и нужно добавить к реклме УУ ... например: используя "Нелинейное управление" вашим предприятием вы сможете достичь выдающихся успехов .... или используя "Торию катастроф" вы сможете навсегда забыть, что такое кризис... а что!... актуальненько .. или : "Игровые методы управления" позволят образумить ваших МИНИджеров и занять раз и навсегда, чтобы они не мешали работать ... а то вАААще клас: используя тероию и практику "Построение робастных регуляторов" - ваше производство победит всех кнкурентов ...

... хотя ... дааа... по сравнению с твоей ссылкой
"... - стратегический анализ деятельности компании Заказчика, исследование ее рынка, определение миссии и стратегического видения, формулировка долгосрочных взаимоувязанных целей для всех основных сфер деятельности;.."
... мои потуги жалкое зрелище ...

.... "...это полная профанация теории управления..." ну.... кто нибудь ужжж .. обЪясните мне и что же это такое "теории управления" и какой же профанацией я занимаюсь ... и что же это такое это загодачное слово УУ ... ???

или опять будет:
"Основной постулат бюджетирования - делегирование финансовой ответственности. "
или опять из твоей ссылки:
"- внедрение методологии Balanced Scorecard (BSC, Сбалан-сированная Система Показателей) как инструмента, позволяющего обеспечивать связь уровней управления и комплексность стратегического менеджмента, а также – контролировать соответствие текущих показателей развития плановым;" ...

... "...кто на чём стоял...???" ...
15. larissa builova (larisab) 05.09.09 22:07
(11) И ещё, почитай страницу http://www.psmconsulting.ru/obrawenie-soveta-direktorov:
"...Наше поле деятельности – это бизнес-тренинги и консалтинг. Наш опыт – это опыт десятков ведущих специалистов, менеджеров и консультантов уровня Директоров Project Management Institute USA, авторов PM-BoK и Президентов международных компаний. Наши клиенты – крупнейшие российские корпорации и их менеджеры.
Так чьи определения более сомнительны?
>"... красиво..? не то слово... магнетизм ... а теперь расскажи > мне что это такое...?"
Надо идти учиться новому, а не собирать чушь про управленческий учет. А потом уже осуждать... и обсуждать...

16. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 22:15
(13) мой Ответ:

1 команде назначить 100, + 30% премия за отсутствие не выходов, + 70% бонусы по итогам года … при самостоятельном уходе не платится 2-х месячное вознаграждение

2 команде назначить 100, + 30% премия за повышение квалификации, + 70% бонусы за выполнение всех работ.

Эффективность – при определённых условиях оплаты общая эффективность будет одинаковой. Не бывает плохих команд – есть люди которые не могут использовать преимущества и нивелировать недостатки.

... ответ условной но тенденция обозначена ... я бы двигался в этом направлении ..

... вОт ...
17. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 22:21
(15) Лариса ... я целый год потратил на САП Р\3 ... год... потрачено на моё образование ммммного денег ... там такого и ещё круче видимо не видимо ... целый год я учился и работал в двух модулях :

Финансы (FI). Модуль предназначен для организации основной бухгалтерской отчетности, отчетности по дебиторам, кредиторам и вспомогательной бухгалтерии. Он включает в себя: Главную книгу, Бухгалтерию дебиторов, Бухгалтерию кредиторов, Финансовое управление, Специальный регистр, Консолидацию и Информационную систему учета и отчетности.
и
Управление материальными потоками (MM). Модуль поддерживает функции снабжения и управления запасами, используемые в различных хозяйственных операциях. Ключевые элементы: Закупка материалов, Управление запасами, Управление складами, Контроль счетов, Оценка запасов материала, Аттестация поставщика, Обработка работ и услуг, Информационная система закупок и информационная система управления запасами.
совсем немного зацепил
Контроллинг (CO). Модуль обеспечивает учет затрат и прибыли предприятия и включает в себя: Учет затрат по местам их возникновения (центры затрат), Учет затрат по заказам, Учет затрат по проектам, Калькуляцию затрат, Контроль прибыльности (результатов), Контроль мест возникновения прибыли (центров прибыли), Учет выработки, Контроллинг деятельности предприятия.

... почитай ... там всё то же что и ты мне говоришь ...

... кроме говорильни и бООООльших зарплат и трудностей перевода - там ничего нет ... всё банально но тАААк красиво ....

18. larissa builova (larisab) 05.09.09 22:27
(17) >... кроме говорильни и бООООльших зарплат и трудностей перевода - там ничего нет ... всё банально но тАААк красиво ....
Ну тебе виднее всЁ и всЯ... ты же с САПом работал...
... все остальные прогуляться вышли...
На сём придется откланяться и не принимать участия в этом бреде...
... удачи... вооОООоот...
19. Александр Зубцов (iov) 05.09.09 22:32
(16) А какая на ваш взгляд модель команды более приемлема в данной стране в данное время (тоесть разбираем не сферичекого коня в вакууме). Вопрос не празный а попытка убедить руководителей в необходимости изменения кадровой политики. И мнения людей которые не по наслышке знают трудности и плюсы (и главное открытые для диалога) будут весомым аргументом.
20. Александр Шишкин (Шёпот теней) 05.09.09 22:49
(19) ... обижаете ... данная модель универсальна ...

закон один и един - не бывает плохих работников - есть только плохе руководители ...

1 и 2 команды:
и там и там есть риски - их надо нивелировать ... укрепить стабильность - это вывести точку равновесия на середину пологой части кривой (как в примере с точкой безубыточности) ...

... теперь хочется услышать ваше мнение и о камандах и в кадровой политике ?

21. Александр Зубцов (iov) 05.09.09 23:33
(20) В данном времени мы имеем
1) Рычаг управляющих "Кризис" (позволяет сокращать и уменьшать З/П)
2) Имеем Кадровую Избыточность и группу обженных (уволенных из-за желания сократить расходы и т.д.) специалистов.
3) Имеем неплохие возможности потому как у конкурентов теже проблемы и для решения самое главное это удержаться в равновесии.
ну и еще многое другое....

Итак МНОГИЕ сокращают расходы на з/п сотрудников... Сотрудники увольняются. И если сотрудник уникален то поиск другого и ввод в курс дела займет время. тоесть в этот период эффективность минимальна.
Во втором случае при стабильной структуре управления и процессов имееем стабильную работу с потерей максимум 2 человек (не связанных работой перекрестно). Примерно такой принцип у групп диверсантов.
меня привлекает именно вторая схема... Из-за того что увольняющийся не может просто унести всю информацию с собой часть останется у дрогого.
А если учитывать отпуска то это просто необходимо иметь человека в курсе работы другого хоть частично.
Тоесть расклад таков что 100% специалисты в группе эффективны при краткосрочных проэктах и старте. А смешанные при стабилизации и посотоянных обязательствах.
Вот тут и встает главный вопрос считать ли период кризиса стартовой точкой относительно контрагентов или же использовать ресурсы для максимальной стабилизации?
22. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 06:28
(21) ... моё личное мнение ...

... думается мне ВЫ свои личные предпочтения привносите в решение проблемы ... так сказать решение подгоняете под результат ...

... размышления из личного опыта:
1. важен не только сам работник но ещё важнее коллектив ... коллектив если "слажен" увеличивает эффективность ...
2. замена "субъекта" в "слаженном" коллективе приводит к потери этой эффективности ...
1. эта "дельтат" гораздо важнее ...

... в наше время уход сотрудника среднего и низшего звена отражается на работе предприятия гораздо сильнее чем административных сотрудников ...

... вот ...
23. Александр Зубцов (iov) 06.09.09 10:31
(22) Именно так... Коллектив... Комманда... А насчет личных предпочтений как раз оба варианта приемлемы в разное время... А личное предпочтение конечно вношу иначе бы и не рекоммендовал провести работы с коллективом не по углублению а по расширению функционала.
P.S. Сам не являюсь единицей комманды потому и могу оценить непредвзято.
24. Трактор Трактор (Трактор) 06.09.09 10:42
Вай!!!!!!!!!! Хотел ткнуть в плюс и промазал!!!!!!!!!!
25. Трактор Трактор (Трактор) 06.09.09 10:43
24+ Странно. Минуса от меня нет. И хорошо.
26. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 11:05
(23)... ! ...
(24), (25)... ну, значит удачно промааааазал ... )))
27. Александр Зубцов (iov) 06.09.09 11:12
(26) Сенкс за беседу. Я еще больше укрепился во мнении что необходимо создавать более устойчивую к смене рабочей единицы комманду.
Да и вопрос к посетителям. кто знает программы ТБН корпорация и бухгалтерия?
ValentinV; +1 Ответить
28. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 11:27
Чем мне не нравится статья ?
Тем , что она есть сборная солянка. Там есть всего понемногу.
Создается впечатление какой-то размытости и отсутствия концентрированной
мысли. Обильное цитирование создает впечатление не фундаментальности , а нагромождения посторонних мыслей , приведенных на всякий случай - так..для кучи.
Статьи об "УУ" могут вызвать интерес , например , если будут построены на конкретных примерах типичных управленческих решений с приведением конкретного их анализа и доказательством твоего центрального тезиса : все данные для ведения УУ содержатся в БУ (тезис ,вызывающий наибольшие споры).
Пример, приведенный в твоей статье , когда все данные для принятия решения содержатся в бухучете - слишком "школьный".
Приведение решения этой задачки было , на мой взгляд , было лишним ("до кучи"). Оно ничего не добавляло к пониманию УУ и связи УУ и БУ.

Извини, Шепот. Статью считаю неудавшейся.
29. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 11:32
(28) ... хОть ты и не отвечаешь на вопросы в (9) ... принято ...
30. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 15:36
+. 5 баллов за создание данной темы.
дополнил бы:

Действия руководителя осуществляются по следующей последовательности:
1. Планирование деятельности;
Нужно добавить "период планирования".

По-поводу: Снижение себестоимости есть итоговый смысл всякого решения руководителя.
Согласен с 2. Ish_2
-----------------------------------------------
Можно добавить или изменить или забыть и ничего вообще не делать:) :
Для оределения основных задач УУ создание следующих разделов:

I. Концепция предприятия:
II. План-Маркетинг (Макро-экономическое обоснование: рынок сбыта, конкуренция, прогноз продаж, ценовая политика и.д.)
III. План производства(т.э.о). Экономический и технический.
(затраты, фонды, сырьё, цены, основная продукция и тех.документация и утверждение необходимой научной базы)
IV. Основные юридические руководящие материалы.

VI. Формирование основных финансовых показателей результата деятельности предприятия
(движение денежных средств):
1. Прибыль(по периодам планирования).
2. Рентабельность вложения денежных средств.
3. Срок окупаемости вложенных средств.

V. Организацтонно-технические мероприятия для контроля и достижения плановых показателей:
1. Разработка плановых графиков для анализа причин отклонений от выполнения плана заданного периода планирования.
2. Утверждение четких и понятных инструкций для работников(Обязанности, ответственность, требования к знаниям и опыту).
3. Утверждение списка документов и отчетов для контроля исполнения выполнения плана.


и т. д.
Исходя из вышеуказанного и опредилить ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ УУ ВВИДЕ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ И ОТЧЕТОВ.
ПОСЛЕ ЧЕГО И ПЕРЕДАТЬ ПРОГРАММИСТАМ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ПРОЕКТА.

Можно воспользоваться рекомендациями Госуд. или ISO

В главном все хорошо.
31. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 16:24
Что касается применение математических методов оптимизации и их алгоритмов(линейное и нелинейное программирование ...), это всегда было и должно быть обязанностью экономистов т.е.:
Планово-экономический отдел должен обосновать, утвердить и обязать программистов применять определенные методы. Если таковых нет, то программист волен сам выбирать, за что ему и честь или наоборот.

Небольшая путанница получилась в статье из-за смешивания микроэкономических методов и показателей и макроэкономических.
Здесь надо разделять в зависимости от конкретного предприятия и ...

К тому же задачи УУ определяются на основании и после разработки Бизнес-плана, утверждения фин.плана и формирования бюджета. В процессе кризисных явлений или наоборот, могут появляться любые существующие в природе задачи, если они необходимы для выполнения планов(Маркетинговых, финансовых, производственно-технических, организационных и др. )
32. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 16:31
Поставьте кто-нить мне плюсик или не ставьте. Тогда я никому не смогу поставить плюсик.
iov; larisab; Шёпот теней; +3 Ответить
33. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 16:34
ValentinV + Ish_2 делают из руководителя некого монстра супер-гипер-знаний-возможностей ...

... видимо ВЫ не знают как работают руководители ...

... чтобы поддерживать ваши хотелки надо увеличить штат квалифицированными кадрами а во многих предприятиях создать с нуля отдела работу которых вы хотите наладить.. есть решение и его исполнение стоит денег ... а такие решения стоят много а КПД обладают НУЛЕВЫМ ...

... по своему опыту знаю, работая у НЕФТЯННИКОВ, а бабки у них сами понимаете, не смогли за 6 лет даже запустить что-то такое подобное а силы были задействованы страшно сказать ...

... дык, вот всякое желание стоит бабок, ваши желания о которых ВЫ так мило пишите - стоят неМыслимых денег ...
... лично я бы разогнал тех товарищей которые бы пришли мне такое советовать ...
... есть простые решения ими и надо пользоваться ... типа данного примера + закон Паретто и т.д. .. всё делается на цифрах бухгалтерии ...

... такоеУменяМнение ...
34. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 16:55
Вообще-то я с разными работаю:
1. Небольшие предприятия - им редко что-то надо им хватает 7.7
Вопросы стратегического планирования их не интересуют.
2. В средних предприятиях стратегические планы часто это - на плечи программиста. Но программма не будет выполнять задачи УУ если знания пользователей не соответствуют,
выполнение инструкций программиста - не выполняются,
а должностные инструкции - игнорируются.
3. В более крупных - пытаются выполнять основные задачи для достижения плановых показателей, но из-за экономической и финансовой не стабильности, очередного передела мира, там где не соблюдается трудовая дисциплина и обязанности - вылетают из "игры" или распадаются на мелкие.

Можно сказать, чем крупнение предприятие, тем более востребованы идеи и знания Шепота теней и нужнее такие люди.
35. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 17:32
Что касается определния понятий.

Самые долгоживущие и царственные - философские категории.
Далее идут категории и понятия методологии науки. Их срок жизни короче.
Потом понятия основных наук, дисциплин и различных ответвлений в системах знаний человечеиства.
Не плохо когда они академически сформулированы.

Самые не стойкие - бытовые понятия и жаргоны, если их содержание не привязано к вышеуказанным.

При работе с 1с необходимо понимание понятий всеми участниками процесса.
Наиболее понятный механизм формирования это через род и видовые отличия и математического описания алгоритмов,
что и пытается сделать Шёпот теней. За что ему и спасибо.
------------------
Можно заметить, что 1с в 8.0, 8.1, 8.2, в типовых конфигурациях, постоянно меняет основные понятия, термины.
В настоящее время она их закрепляет на ИТС.
Однако эта плавание вызывает раздражение у многих программистов.
Тоже самое характерно и для Microsoft.
А иногда можно заметить кражу идей программистов с заменой терминологии, на свою, зачастую "корявою", дабы улизнуть от ответственности.
Так же очень плохо, что этому способствует Монопольность 1с, в чем её поддерживает государство и ни кто не контролирует в достаточной степени и не выдвигает свои требования.
А надо бы.
------------------
Поэтому приведение понятий к единой норме и пониманию, очистка от комерческих извращений, является вообщем необходимой.
Что и хочет сделать Шёпот теней.
Арчибальд; Шёпот теней; Bobak; +3 Ответить
36. Страпот (Bobak) 06.09.09 17:41
(34)
1. Почему это не интересует стратегическое планирование? Очень даже интересует, всем хочется работать дооолго и зарабатывать мнооого :). Просто, в малом предприятии, весь учет в голове руководителя. Руководитель знает все свое предприятие досконально и ему не нужны специальные учетные системы для принятия решений.

И зачем помянуто 7.7!? Не понимаю фразы "им хватает 7.7". Малые предприятия используют программы, в основном, только для НУ.

2. Да собственно, то же что и (1). Хотя может мы по разному понимаем термин "среднее предприятие".
А попытки переложить задачи учета на программиста, это странно. Не ну тактику, еще хоть понять можно, но стратегию ... Что то такого не встречал.

3. Даешь план!!! :) На крупных начинается рост бюрократии. Чем больше бюрократии, тем сложнее реагировать на "быстро меняющийся мир".

ЗЫ
Вот никогда не понимал "премия за перевыполнения плана". Всегда был уверен что за это штрафовать надо, так ведь нет премируют.
37. Страпот (Bobak) 06.09.09 17:52
(33)
>... есть простые решения ими и надо пользоваться ... типа данного примера + закон Паретто и т.д. .. всё делается на цифрах бухгалтерии ...

Ты конечно прав, но и не прав :).
В теории все верно. Только вот на практике наш БУ делается не для предприятия, а для налоговых органов. И принимать на его основе какие либо решения, мысль сомнительная.

Несколько раз сталкивался:
Б: Сделай нам расчет себестоимости.
Я: Дык, пусть ваш экономист сделает, у него же работа такая.
Б: Да он же по нашим цифрам и делает, мучается. А ты сделай отчетик, мы его мучить не будем.
Я: Так это же будет не реальная себестоимость.
Б: Да сделай, нам сойдет.

Вот так все грустно.
Шёпот теней; +1 Ответить 2
38. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 18:06
(36)
1. Я подразумевал, что для мелких предприятий, макроэкономичкеские исследования - очень доргое удовольствие. А вот насчет "всем хочется". Кому руководителяю и работникам, учредителям или руководству? Это как-то Вам удалось заглянуть им в голову? Некоторые создают фирмы для отмывания ...,
а не котроые для разведывания новых направлений... Ваше дело как-то угадать или не угадать.
2. Классификацию ввел я для примера.
> А попытки переложить задачи учета на программиста...
К сожалению это сплошь и рядом. Какое хотите занять положение, Ваше дело.
По гражданскому и трудовому праву Вы отвечаете только за надлежащие выполнение обязанностей. А лично перед людьми, руководством и учредетялем...Если потянете - будете расти и в денежном и моральном аспекте, если нет..
3. Не бюрократия, а выковка и выкресталлизовывание работающих специалистов. Бюрократ- это власть стола, столоначальник.
А здесь - прояснение и формализация идей и программ для выполнения планов.
39. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 18:13
(37) Кроме закона Паретто есть другие законы оптимальности.

Критерий формируется в методологии наук, на стыке наук.
По одной науке так, по другой не так.


Ваш выбор - Ваш. Вас не обязывают. Но если потребуют обосновать...? Если фирма обанкротится... Вас учредитель может и спросить.

Но может мы и отклоняемся, а может нет.
40. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 18:27
(37)Реальная себестоимость.:):):)
Сечас это у многих. Вот и слава к Вам сама идет в руки.

Реальная себестоимость. Интересное понятие. Есть и нереальная?:):)
И где такая наука которая оперирует такими понятиями.:)

Как же Шёпоту теней это учесть.:):)

41. Страпот (Bobak) 06.09.09 18:28
(38)
1. Понятно. Хотя, опять же, что есть "макроэкономическое исследование" с точки зрения малого предприятия!? Оно ему надо!? Оно же мааалое :).
А про "отмывания" и прочие извращения, оно конечно есть, но я имел ввиду "нормальные предприятия".

2. Конечно сплошь и рядом. Но ведь ты сказал о "стратегическом планировании", а вот этого я не встречал. Хотя, может, я просто везучий.

3. Хм, а вот мне кажется что это и есть бюрократия. Бюрократия ведь не обязательно имеет отрицательное значение. Но впрочем это мое мнение.

(39)
Представил как с меня "спрашивает учредитель", не представляется :).
Руководитель взял дурного экономиста, экономист свалил свои обязанности на бухгалтерию, бухгалтерия на программиста. Кто виноват? Конечно Я.

Взять то на себя можно много. Да и беру, на самом деле. Только тут речь совсем не о том.
42. Страпот (Bobak) 06.09.09 18:32
(40)
Например себестоимость с точки зрения налога на прибыль. Или себестоимость по БУ.
Хочешь сказать что и та и другая имеют какое то отношение к реальности?
43. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 18:42
(40) Тут понятно, без неё не определишь ничего .
А точность её всегда приблизительная.

В фильме "Круг обреченных", мужик не смог отличить реальность от не реальности и выбрасился из окна? В фильмах "Игра", "Дьяволицы" - похожее.
Сейчас в мире аналогичное происходит. Переход театра в жизнь.

Артизация.

Вам это не грозит.
44. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 19:02
(42) Еще сюжет.
Допустим, Вы попадаете в фирму которая хочет отмыть д.с. и обанкротится.
Допустим, Вы не знаете хорошо учет и то как его делают, вас потом могут и подставить... И все Ваши теории и знания...
Лучше такого не допускать.
45. Страпот (Bobak) 06.09.09 19:24
(43)(44)
Ниииииичё не понял.
Т.е. понятно, что из окна я не выброшусь. И что меня могут подставить, а лучше такого не допускать. :)
А больше ничего :(. Пойти что ли пива взять, для улучшения понятливости.
46. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 20:00
(45)Тогда другое развитие сюжета.
Допустим, Вам говорят, что Вы ОГОГОГо. Вам предлагают и то и сё.
Допустим,У Вас оказывается новый круг друзей. Вы становитесь м.о.л.
Допустим, где то из-за "дружбы" Вы не доглядели элементы юр.права.
И вот Вашу коалицию(в терминологии теории игр) кто-то сталкивает с другой коалицией.
... И конечно ничего не произойдет. Теория всегда спасет.

А-артизация...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&­stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1

Все отлично. Это так из опыта других в инете. Лучше наверное немного пива.
Я тоже пойду. Отклонились.
47. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 20:35
(46) Как это за пивом ? А я читал и разгадывал шарады Валентина (43), (44) !
-----------------
Валентин хочет сказать , что поиск реальной себестоимости на предприятии
может привести Вас к окну. Реальная себестоимость - не результат расчета ,
а результат некоей игры, идущей на предприятии по своим правилам.
Не знаешь правил игры - не лезь !
Хочешь утвердить свою "реальную себестоимость" - будь артистом , а не экономистом.
----------------
Разговор на ассоциативном уровне лучше оставить проповедникам.
Здесь же ,Валентин, такой стиль обречен на ухмылки .
48. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 20:50
(47) Вы очень проницательны.
Окно. Метафора. Просто под рукой ничего не оказалось.
Вот Ваши примеры интересны будут.
49. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 21:08
Я думаю, прежде чем считать что-то, надо посмотреть на их Бизнес-план(30).
Если дадут.
Или другие меры принять.
50. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 21:09
Центральный тезис Шепота и Арчибальда :
"Утак, НУ и УУ - это не учеты (отсутствует фиксация), а способы интерпретации учетной информации."
Проще говоря , вся первичная информация для УУ есть в БУ.

Я нахожу этот тезис невыдерживающим никакой критикии и привожу опровергающий пример - комм 66 и далее.
http://infostart.ru/blogs/1286/index.php?p=4&id=1286%2F#comm66

Кто прав , Валентин ?
51. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 21:29
(50)А извиняюсь за вопрос на вопрос.
А на фига им она нужна? Реальная себестоимость.
Наличку снимают, а безнал в банках. На клочке бумашки все просчитают.
Изучите их Бизнес-план, а потом ищите истину(30).
Угадайте роль которую Вам предлагают.

Может Вы будете играть роль тестера по обеспечению безопасности данных.
А может...
52. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 21:32
(50)К тому же Вам бизнес-план настоящий нигде и не покажут.
А ведь он у них есть, под него деньги на бизнес дают.
И пирамиды делают.
53. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 21:35
(51) Вопрос на вопрос - это тоже ответ.
Правда , на вопрос , который я не задавал.
Но в целом позиция Ваша понятна.
54. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 21:38
(50)А деньги для бизнеса берут под БУ.
А там Ваша РЕ в 1с может может и рядом не лежала.
Хотя все должно сходится с ДДС ( движ. ден. средств).
55. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 22:01
БУ ...

БУ - это:
1. отшлифованная методология
2. отработанная методика
3. исписанные учебника
4. море готовых специалистов
5. множество ПО
...

при небольшой политичеиской воле это готовые:
1. финансовый анализ
2. экономический анализ
3. планирование
4. бюджетирование
...

и для этого уже сейчас, кроме воли, ничего не надо, чтоБЫ источник информации, БУ, стал правдивым ...

... а то, что нам пытаются предложить некоторые товарищЬчи это неваляшка и падать не падает и стоять не стоит ... хотя всЁ тАААк красиво и откАты неплохие и спрятать свою НЕобразованность можно легко и НЕпринуждённо ..


... ВОТ ...
56. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 22:23
На сегодня это очень серьезно.
Миром правят финансовый капитал, потребности и возможности(ресурсы).
А понимая Баланс( и кое что ещё) Вы много узнать можете о фирме.
Точно так же как профессиональный литературовед может много узнать о писателе, а искусствовед и психолог по картинам о личности художника.
И виды явных ошибок и глупостей, и слишком уж высокая точность и аккуратность баланса, профессианалам расскажут о многом.
Не случайно это основной документ для банков.
57. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 22:26
(55) Шепот , защищая БУ - ты ломишься в открытую дверь.
За всеми этими спорами о формулировках БУ,УУ стоит вполне конкретный посыл , сформулированнный Арчибальдом :

" Да моя статья была не о том вовсе. Там речь шла о том, что до внедрения всяких "ново"модных бантиков большим боссам следует разобраться с бухучетом. А пока он не разобрался - УУ (то, что под ним подразумевают) ему объективно во вред."

Так вот . Здесь никто и не спорит.
58. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 22:34
(55) И в том примере с заводской лабораторией вначале был грамотно и полно был поставлен БУ и лишь затем пошли бантики УУ.
59. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 22:34
(57) ... ммм ...

1. ты не ответил на (9) ...
2. если тЫ соглашаешься с тем, что пишешь в (57) ... тогда о ЧЁМ были все твои "сладкие" речи ... ???
3. ты можешь или согласиться и мы закончим разговор об УУ или продолжаешь отрицать наше УУ но тогда ответь на (9) и покажи нам наконец твою УУ ... хоть кусочек ...
4. болтать про твоё УУ уже надоело ...

... вот ...
60. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 22:43
Когда смотришь на 8.Х, меня пугает больше:
То лапы ломит, то хвост отваливается...
И радует:
Зато шерсть стала шелковистой, хорошо расчесывается и вообще красавец...

И кто это только писал?!
61. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 22:45
(59) Вопрос в (9) технический и не имеет отношения к разговору.
Пример УУ я тебе привел с ведением журнала показателей качества в заводской лаборатории и последующем использовании этой информации.

А сладкие мои речи о том , что взялся судить об УУ - будь строг в определениях и хотя бы формально логичен.
Это без злобы и с лучшими пожеланиями !
62. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 22:53
(61) ... ты последователен в своих избеганиях хоть намёка на конкретику ... поэтому обвиняю тебя в незнании того о чём ты тут нам всем ломаешь голову вот уже несколько недель ...

... ни ты и никто либо другой не смог нам ни рассказать ни показать ни доказать ни хоть как-то намекнуть на ВАШ чудодейственный УУ ...
... вы избегаете всего что хоть как-то намекает на конретику обходя её и обходясь общими фразами о великом и могучем юЭсЭйУУ ...

... вот ...
63. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 23:03
(61)Вопрос в (9) сводится к решению классической транспортной задачи. Школная тема.
Стандартно - формирование неравенств, использование симплекс-метода,
применение метода углов и .... Их куча.
Это решение на оптимизацию. Критерий - геометрический.
Он несколько оторван от современной экономики. Ограниченность исходных данных. Хотя до сих пор применяется большими фирмами для поиска оптимальной рыночной цены. Большинство же строят выводы креативно или по отрезкам наблюдаемых значений. Задачи входят в когорду прикладных наук:
Кибернетики, теории лин. прогр, сиситемн.
Это тема интересна, разрабатывается крупными учеными и другими профи.
( В EXCEL есть примеры разработчиков новых методов).
К задачам учета и бухгалтерии он отношения не имеет.
Это фронт для математиков-экономистов.
64. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 23:03
(62) Шепот , всё это время я придирался к словам и определениям , данных тобой и Арчибальдом. Ловил на противоречиях и ошибках .
Вытаскивал эти противоречия и ошибки на суд публики.

То есть занимался тем , чем и должен заниматься классический оппонент.
Оппонент ничего не должен утверждать и ничего не должен доказывать.
У него другая задача : выявить недостатки в теме даже если он в целом согласен с автором.
Неужели это новость для тебя ?
65. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 23:13
(62)Е.С.Вентцель. Исследование операций. Задачи, принципы, методология.
http://www.4tivo.com/education/4031-e.s.ventcel.-issledovanie-operacijj..html
У этого замечательного советского ученого и преподавателя(женщина), Вы найдете предостережение:
Главное методология, противном случае Вы выплеснете ребенка вместе с водой.
66. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 23:18
(64) ... ааа ... ))) ... тогда лаТно ...

... критика ради критики а не для поиска истины или хотя бы правды ...
... хм ...
... нет ... не смешно ... прямо как в боксе - спойлер ...
... и звучит красиво как ВЫ любите ... хотя я бы выразился бы несколько по другому ...

... ответь на (9) может быть я и изменю свои доМыслЫ ...
67. Игорь Исхаков (Ish_2) 06.09.09 23:20
(62) Скажу больше . Шепот , спасибо тебе и Арчибальду.
Благодаря вам я впервые плотно познакомился с определениями БУ и УУ.
И многого я просто не знал.
68. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 23:28
(66) Математика и спорт.
Алексей Леонидович Садовский, Леонид Ефимович Садовский
http://www.math.ru/lib/book/djvu/bib-kvant/kvant_44.djvu.

Поражает кругозор авторов, а также широта применения методов.
тоже предупреждают: Из-за дерева можно не увидеть леса.
69. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.09 23:39
(67) ... ох ... Исх2 ... опять ))) ... забываю, что ТЫ провокатор ... ))) ... удачи ...
(68) ... ага ... интересные ссылки ... спАсибо ...
70. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 23:41
(66)А вот:
Моделирование народнохозяйственных процессов/Под ред. И.В. Котова
1990,( не нашел в инет, у меня живая)

Авторы убедительно доказывают, эффективность СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ системы на высоком уровне математической и методологической доказательности.

(Например межотраслевой БАЛАНС)
Исследуются все методы(Канторович, Нейман, Гейл... да практически все что можно придумать)
А вот
http://www.econ.pu.ru/wps/wcm/connect/Econ/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%9E%D0%94­%D0%90%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%98%20%D0%A1­%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%94%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%98/%D0%9­2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B­8%D0%B9%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%9­2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B­8%D1%87

Сейчас множесво диссертаций и открытий в этой области. Особенно в Питере.
Все это активно применяется на государственном уровне.
71. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 23:47
(69) Очень рекомендую: Моделирование народнохозяйственных процессов/Под ред. И.В. Котова
Если не найдете - поищу.
Правда Вы потом всем ..., особенно. особенно после последней.

А после Садовского просто эрудитом станите и как источник очень целебен.

Вентцель Е.С. - Великолепно и легко читается.
Думаю эти три - покажут ВСЮ МОЩЬ ВЗГЛЯДОВ которые прячются от многих.
Еще получите удовольствие от стиля изложения, свойственного советским ученым.
72. ValentinV (ValentinV) 06.09.09 23:50
(69) Блин. В 70 вспомнил детсво самому стало интересно.
73. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.09.09 00:02
(69) Что значит : ... удачи... ? А спасибо ?
Теперь ты знаешь что такое оппонент !
И как он должен действовать .
Подумай , Шепот .
Ох, подумай , прежде чем обзывать всяко-разно оппонентов !
Они тебе добра желают ! И artbear , кстати.
74. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 00:06
(69)Теперь стало явно.
Методы обоснования инвестиционных проектов в условиях определенности.
Управление рисками.

Как и где на самом деле применяются Ваши идеи(уже давно).
Как можно даже по не точным исходным данным, определить
РЕАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬНОСТЬ И ОКУПАЕМОСТЬ .
Как восстановить принципы справедливости.
Но материал надо знать твердо.
75. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 00:08
(73) Он же просил КОНСТРУКТИВНО!
А значит должен быть результат. Вскрытие не только отрицательных но и положительных сторон.
76. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 00:18
(69)Конрад Карлберг
Бизнес-анализ с помощью Microsoft Excel.
http://oz.by/books/more.phtml?id=103897&partner=booky

Американец. В переводе читать трудновато. Слишком затянуто и размазано.
Но при теоретической подготовке можно сразу пользоваться.
Советские ученые намного сильнее.
Есть Российские варианты(имею ввиду EXCEL), но они выдергивают куски.
Могу посмотреть для вас оригинальные и дефицитные издания.

77. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.09.09 00:21
(75) Отрицательные стороны (ошибки и огрехи) я будучи оппонентом вскрывал как мог.
А положительная сторона оппонента заключается в том , что ОН ЕСТЬ.
Раз пришел - значит априори уважает автора.

Без настоящего оппонента обсуждение превращается в чередование потоков сознания.
Оппонент же строго придерживается в обсуждении формулировок автора и этим выказывает ему гораздо больше уважения , чем пользователи,
забредшие в тему поговорить о чем-то своём , наболевшем, поделиться так сказать ...
78. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 00:27
Введение в конечную математику
Автор: Дж. Кемени, Дж. Снелл, Дж. Томпсон
http://www.bookland.ru/book1714784.htm
Год издания: 1963 г.

От азов до реальных проектов.
Бихевиристические, генетические, социологические и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ.

Благодаря этой книге у нас в стране научились проектировать птицефабрики(не только) .
Известная модель расширяемой экономики(упрощенный вариант).
И это реальность. И это объективность.
79. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 00:28
(77)Извините а откуда у Вас( и не только у Вас) это понятие:
Поток сознания.
80. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 00:50
Тихонов, А.Н.; Костомаров, Д.П.
Рассказы о прикладной математике
http://www.libex.ru/detail/book39414.html

Замечательная книга прекрасных Советских ученых. Хотя и популярная.
Авторы думали, что это уже изучают в средней школе.

На примере, если бы я был директором - транспортная задача.
Еще пример - применение в мебельном производстве. Оптимизация прибыли минимизация отходов.

Есть и другие задачи на дифурах и интегралах.
81. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.09.09 00:52
(79) Так как допускается отвечать вопросом на вопрос ,
то и ответ , не имеющий отношения к вопросу, вполне корректен :

Валентин, своими постами Вы добьетесь того , что их никто не будет читать.
Образное мышление , неожиданные перескакивающие ассоциации быстро утомляют публику. Переводом Ваших ассоциаций на удобопонимаемый язык
кроме меня здесь заниматься некому.
Когда Вам захочется оставить очередное образное послание читателям , подумайте над этим.
82. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 01:00
+80
http://www.kara-murza.ru/index.htm

Руководитель СССР, Юрий Андропов признал: “мы не знаем общества в котором живем”. Поражение в холодной войне, развал хозяйства, вымирание населения - результаты этого незнания. Наш сайт призван помочь в «ликвидации безграмотности».
Он одинаково полезен практикам, учащимся и всем кто любит Россию и хочет ее знать.
Интересно мнение Андропова, хотя сайт в целом мне - не очень.
Форум интересен и темы. Тоже для Вас могут подойти.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm

Ну и наконец: Грядущий нефтяной кризис Роберт Кийосаки
http://www.fingames.ru/kiyosaki/coming-oil-crisis.html
Кажется не в тему, но интересно, что и такой автор осознает серьезность ситуации.



83. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 01:05
(79)Извините, Вы правы, я увлекся.
84. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 01:19
(81)Ish_2
Простите меня. Последнее разрешите. Для Шепота теней.
Канторович Л.В. еще в 1939 г. "Матиматические методы организации и планирования производства .... использования ресурсов...
положил начало новому напралению...
подробно в (71).
Это в пику варианту "Золотого миллиарда".
Все Игорь извините еще раз.
85. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.09 06:47
критика - это либо поиск истины, либо самоУтверждение за счёт другого ... думаю, третьего не дано ...

... вот ...
86. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.09 06:49
Ish_2 - вопрос в (9) остаётся открытым ... ?
87. Александр Рытов (Арчибальд) 07.09.09 08:19
(79) Поток сознания - спонтанное выплескивание в постах обрывков ассоциативных мыслей, часто не облеченных во внятную словесную форму и не имеющих отношения (или имеющих весьма отдаленное) к обсуждаемому предмету. Имеются здесь самородки в этом деле...
88. Александр Рытов (Арчибальд) 07.09.09 08:26
(85) Третий вариант - "адвокатура дьявола". Т.е. поиск слабых мест. Имеет право на жизнь.
89. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.09 08:32
(88) ... ммм ... сомневаюсь ... может это всего лишь новая форма самоУтверждения за чужой счЁт ... ? ... !
90. Александр Рытов (Арчибальд) 07.09.09 08:43
(89) Я высказывания Ish_2 в своих ветках воспринимал именно так. Против шерсти, но полезно, и часто, конструктивно. Провокационности (в негативном смысле) как-то не наблюдается.
91. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.09 09:11
(90) ... ага ... критику его ты воспринимаешь но не отвечаешь ... нууу... так можно воспринимать ... только к чему она приводит тАААкая критика ...

... критика, конструктивная, это всё таки диалог, пусть даже и не прямой ... в любом случае это взаимодействие ...

... если постоянно путать форму и содержание ... бегать по кругу ... не отвечать на вопросы или говорить, что они, эти вопросы, не относятся к рассматриваему вопросу ...
... хммм... так и я могу ... так каждый может ...
92. Александр Рытов (Арчибальд) 07.09.09 09:48
(91) Отвечаю, спорю, привожу аргументы, огрызаюсь на неконструктив.
Да нормально это :))
А если на какой-то вопрос человек отказался отвечать, так само по себе это еще не повод для обвинения в уходе от тематики. Всяко бывает.
93. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.09 10:00
94. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.09.09 10:43
(93) Шепот ,Что там у нас осталось ? Задача в (9) ?

Если ты, Шепот , задаешь произвольные вопросы , то будь готов , что на них ответят произвольным образом , в том числе и проигнорируют как несущественные и неимеющие отношения к обсуждаемой тематике.

Для того , чтобы тебе ответили непроизвольным образом , ты должен обосновать свой вопрос и доказать что приведенная частная задача имеет отношение к обсуждению определений УУ и БУ.
Какую цель ставит решение этой задачи ?


Если твои доводы будут убедительны , можно будет продолжить .

Итак , начнем с обоснования вопроса : попробуй.
95. ValentinV (ValentinV) 07.09.09 11:06
(87).Как это понятие утвердилось. Кто его ввел.
Оно не согласуется с общепринятыми в России.
Сознание - свойство, способность ...
Если подставить, по семантическим правилам, то получается:
Поток сознания - свойство..., способность...
То есть либо осознавать, либо не осозновать, либо плохо, хорошо, ясно...
И где и свойств Вы обнаруживаете потоки.
Разве вы слышали когда-нибудь, что у свойств объектов 1с есть потоки?
97. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.09 12:00
(94) .. Исх2 - твоя стандартная тактика это переброска вопросов задающему ...

... не интересно ...
... я ведь то же могу так же ... и, что тогда получится ... получится - что ничего не получится ...

... управленческое решение - это выбор между вариантами ...
... задача из (9) это СТАНДАРТНАЯ задача любого управленца - даны вводные - принимай решение ...
... покажи рассуждения управленца на стандартную задачу ...

... или ты выберешь тот вариант где откаты будут выше ... стандартное решение современного управленца ... )))
98. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.09.09 12:11
(97) Попробую еще раз объяснить свою позицию оппонента.
Как оппонент , я обсуждаю только тему ТВОЕЙ статьи и анализирую только ТВОИ утверждения. Привожу пример , опровергающий ТВОЮ точку зрения.
Выдвигать свои утверждения я буду в своей теме. А в ТВОЕЙ теме - не обязан.
Таковы элементарные правила дискуссии.

Ты же выдвигая требование к оппоненту : А вот реши-ка мою задачку ! -
и отказываясь обосновать : какое отношение имеет эта задачка
к обсуждаемому вопросу - поступаешь против всех правил.

Шепот , приходи ко мне в тему оппонентом и играй по правилам . Я тебя с радостью приму !
99. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.09 12:50
(98) ... болтун ...

... Арчибальдова Демагогия с большой буква "Д" - с большой потому, что то что он говорит строится на основе знания предмета ... и достойна восхищения ... это искусство ...

... твоя "д"емагогия - маленькая ... строится на провокациях строящихся на критике
не "содержания" а "формы" ... содержание - это знание предмета а форма - это способ подачи материала ... это как критика "писАния" а не "НАписанного" ...

... вот ...

... можешь отвечай не можешь тАк и скАжи ... не знАю ... что здесь трудного ...?
... то ...?
... говорить о том что "сам дурак" я не буду ... не для этого вопрос зАдаю ...

... вОт ...
100. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.09 13:28
... прежде чем что-то писать и говорить об УУ надо сталкиваться с проблема УправленческихРешений ...

... управление это:
1. выбор между вариантами
2. создание предпосылок для достижения планируемого результата
3. обеспечение или выделение ресурсов
...

... это всё подобные задачи ... задачи одно алгоритма решения ... (9) это пример такой задачи ...

... вот ...

... жду-с ...
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа