IE 2016

А был ли Советский УУ … ? или БУ это больше чем учёт …

Опубликовал Шёпот теней в раздел Управление - Теория учета

В России – Управленческий Учёт существовал всегда. Называется он следующими словами - Анализ и диагностика финансово-хозяйственной деятельности предприятия.

НЕ изобретай велосипед – лучше гордись Родиной.

 

 Статья представляет собой ряд ссылок, в которых есть всё или почти все, что нужно для управления предприятием на основании экономического анализа и нескольких личных комментариев.

  

 Прекрасное пособие по всему Экономическому анализу находится здесь : http://www.aup.ru/books/m67/

И там же находится прекрасный список литературы.

 Рекомендую всем, кто хочет знать управленческий учёт на поле Российского учёта в рамках советского, самого системного, быстрого, дешёвого (с т.з. экономической эффективности) Бухгалтерского Учёта. К тому же данная работа тянет на ЕэРПи методику.

 

Учебное пособие соответствует учебной программе дисциплины "Анализ хозяйственной деятельности", читаемой студентам специальностей 060800, 061100, 061500. Содержит описание основных методов применяемых в экономическом анализе.

 060800 Экономика и управление на предприятии науки и научного обслуживания, квалификация - экономист-менеджер;

 061100 Менеджмент организации (специализации: инновационный менеджмент; стратегический менеджмент; предпринимательство (менеджмент в малых и средних предприятиях; менеджмент в социальной сфере), квалификация - менеджер;

 061500 Маркетинг (специализации: маркетинговые исследования; управление проектами), квалификация - маркетолог;

 

 Хороший сайт по БУ: http://mvf.klerk.ru/ - правильные новости, документы, письма, объяснение и ссылки на правильные Российские сайты, связанные с БУ.

 Хорошая  работа по УУ. УУ как себестоимость – а себестоимость это основа УправленческогоУчёта. Находится здесь: http://revolution.allbest.ru/audit/00001942_0.html и там же находится хороший  список литературы.

 Окончание, продолжение предыдущих тем посвящённых УУ можно посмотреть на моей странице здесь: http://infostart.ru/profile/15616/

 

 ... ниже выражаю краткую, свою точку зрения по поводу УУ.

 

Предмет УУ

На российских предприятиях управленческий учет - это прежде всего система сбора и анализа информации о деятельности предприятия, которая полно и объективно отражает результаты его хозяйственных операций и ориентирована на потребности руководства и собственников компании. И лишь во вторую очередь эта система используется для управления затратами на уровне центров ответственности 3 и видов деятельности.

 

Что понимается под управленческим учетом в международной практике

Управленческий учет, как и большинство атрибутов рыночной экономики, пришел на российские предприятия из Западной Европы и США. В основе классического западного управленческого учета лежало управление затратами.

 

Внимание1: - для них УУ – это УПРАВЛЕНИЕ ЗАТРАТАМИ.

Внимание2: - для нас УУ – это полное и объективное отражение результатов хозяйственных операций.

 

Зададимся вопросом, чем же наш БУ отличается от «полное и объективное отражение результатов хозяйственных операций»? Догадаться не сложно – в простонародье взятками, по деловому «не документированные расходы бизнеса». Есть разные пути отражения НДРБ.

 

Примечание:

С моей точки зрения самый честный следующий:

Можно завести субсчет на счёте Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда". И платить НДБР более честным способом через транспортного агента с выплатой за контрЧиновника ещё и налогов с его части суммы.

Кто сказал что нельзя честно платить взятки, в смысле НДБР..? Благо у нас маленькие налоги на большие доходы – самые гуманные в мире и к тому же данный способ позволяет переложить тяжесть выплаты НДБР на СБ.

 

 Яркий пример экономического анализа, ну, или управленческого решения.

Организация ежемесячно производит и продает 50 тыс. единиц товара по цене 12 у.е. за единицу. Полная производственная себестоимость составляет 400 тыс. у.е. (8 у.е. на единицу товара). При этом постоянные затраты равны 100 тыс. у.е., переменные - 300 тыс. у.е. (6 у.е. на единицу товара).

Руководству предприятия необходимо решить, целесообразно ли принимать дополнительный заказ на производство 20 тыс. единиц товара, который можно реализовать по цене 7 у.е. за единицу.

Очевидно, что при стандартной (бухгалтерской) системе учета затрат от заказа следовало бы отказаться, так как он предусматривает продажу продукции по цене ниже себестоимости. Но поскольку предприятию известно распределение затрат на постоянные и переменные, то заказ следует принять к выполнению. Дополнительная выручка при этом составит 140 тыс. у.е. (20 тыс. единиц х 7 у.е.); дополнительные затраты - 120 тыс. у.е. (20 тыс. единиц х 6 у.е.). Таким образом, может быть получена дополнительная прибыль в размере 20 тыс. у.е. (140 тыс. - 120 тыс.).

 

УУ - Экономический анализ - как наука представляет собой систему специальных знаний, базирующихся на законах развития и функционирования систем и направленных на познание методологии оценки, диагностики и прогнозирования финансово-хозяйственной деятельности предприятия.

 

Управление Затратами – прежде всего это АНАЛИЗ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОДУКЦИИ.

 

 План счетов бухгалтерского учета представляет собой схему регистрации и группировки фактов хозяйственной деятельности (активов, обязательств, финансовых, хозяйственных операций и др.) в бухгалтерском учете. В нем приведены наименования и номера синтетических счетов (счетов первого порядка) и субсчетов (счетов второго порядка).

 

Раздел I. Внеоборотные активы
Раздел II. Производственные запасы
Раздел III. Затраты на производство
Раздел IV. Готовая продукция, товары и реализация
Раздел V. Денежные средства
Раздел VI. Расчеты
Раздел VII. Капитал
Раздел VIII. Финансовые результаты
Забалансовые счета

 

Субсчета, предусмотренные в Плане счетов бухгалтерского учета, используются организацией исходя из требований управления организацией, включая нужды анализа, контроля и отчетности. Организация может уточнять содержание приведенных в Плане счетов бухгалтерского учета субсчетов, исключать и объединять их, а также вводить дополнительные субсчета.

 

Забалансовые счета в Плане счетов бухгалтерского учета, используются организацией исходя из требований управления организацией, включая нужды анализа, контроля и позволяют фиксировать любые хозяйственные операции по желанию или исходя из потребностей организации.

 

 … ВОТ …

 

См. также

Лучшие комментарии

49. tango 13.11.2009 13:28
"Я к тебе... А ты опять..."
:D
Ответили: (51)
# Ответить
22. Моха 11.11.2009 23:34
Ой! Стих еще забыл! Вот:
Одинокая серая мышь
потеряла невинность в сарае...
Здесь, спустя всего несколько дней,
Потеряет невинность другая.
Я не знаю что делать, друзья,
С этим дивным явленьем природы.
Но так было и будет всегда.
С Новым Годом, друзья, с Новым Годом!
Ответили: (9)
# Ответить
23. Ish_2 12.11.2009 02:29
Шепот . Предложение.
Поляна ИС разными УУ,БУ ,ОУ уже истоптана. Плюнуть некуда.
Пора переходить в следующий класс. Публиковаться на специализированных сайтах. По -взрослому.
Останешься цел - приходи на ИС , расскажешь :
"Как мол ? Что ? - Бывало всяко." А мы за тебя поболеем.
Слабо ?
Ответили: (48) (37) (34) (31) (29)
+ 1 [ larisab; ]
# Ответить

Комментарии

1. Шёпот теней 10.11.2009 11:44
советский БУ как система это больше чем сбор данных это и метод анализа и способ принять решение ... а вместе с экономически анализом, планированием и бюджетированием которые строятся на базе нашего БУ перекрываются абсолютно все потребности в получении данных для принятии решений любого уровня ...

... вот ...
Ответили: (12)
# Ответить
2. Арчибальд 10.11.2009 12:08
Улыбнула цитата
"В управленческом учете для принятия решения иногда необходимо на-числить или приписать затраты, которые могут реально и не состояться в будущем. Такие затраты называются вмененными."
Сразу ЕНВД вспомнился :oops:
По сути. К Внимание1 и Внимание2 добавлю Внимание3:
"...
3. Основными задачами бухгалтерского учета являются:

формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении..." и так далее (Закон РФ "О бухгалтерском учете", ст. 1)

...иТаквОт...
Ответили: (5) (4) (3)
# Ответить
3. Шёпот теней 10.11.2009 12:14
(2) ... влияние запада ... хи-хи ...

... так же как и "возможная прибыль" или инвариантность с НЕдополученной прибылью ... у НИХ много на эту тему всякого ... у нас подошли более взвешенно - типа - Расходы/Доходы будущих периодов ...

... вот ...
# Ответить
4. vip 10.11.2009 12:16
(2) или приписать затраты
:D
# Ответить
5. lefthander 10.11.2009 16:45
(2)или запланировать к реально требуемому, еще процентов 50-60, потому как все равно на этапе утверждения срежут, ну а если повезет(маловероятно), то куда потратить найдем, было бы что потратить :D
# Ответить
6. gilv 10.11.2009 18:12
хоть кто написал в тему
плюс
# Ответить
7. Моха 10.11.2009 23:01
Внимание1: - для них УУ – это УПРАВЛЕНИЕ ЗАТРАТАМИ.
Откуда инфа? Миссия фирмы тоже в управление затратами укладывается? А ведь это ненашенское понятие, насколько я понимаю.
Зададимся вопросом, чем же наш БУ отличается от «полное и объективное отражение результатов хозяйственных операций»? Догадаться не сложно – в простонародье взятками, по деловому «не документированные расходы бизнеса». Есть разные пути отражения НДРБ.
Вы упорно не желаете слышать, ИМХО. В нашем ркгламентированном БУ не хватает очень многих разрезов учета.

Забалансовые счета в Плане счетов бухгалтерского учета, используются организацией исходя из требований управления организацией, включая нужды анализа, контроля и позволяют фиксировать любые хозяйственные операции по желанию или исходя из потребностей организации.
А Вам не кажется, что, математически выражаясь, ПС РСБУ и ПС УУ даже в Вашем понимании по сути образуют 2 системы ортогональных ПС и не стоит их лепить в один ПС? Чисто математически независимые ПС менее трудоемко "решать" отдельно. К тому же ПС УУ далеко не забалансовый по сути. Тут тоже откуда-то ушло и куда-то пришло.

Чтобы не было кривотолков, с остальным вполне согласен в первом чтении, ибо чтал бегло. Книжки гляну позже.
Ответили: (14) (12) (9)
# Ответить
8. Моха 10.11.2009 23:03
Прим. Плюсанул тему.
# Ответить
9. Шёпот теней 11.11.2009 12:44
(7) ... хм ...

первое:
не понял вашего "Откуда инфа? Миссия фирмы тоже в управление затратами укладывается? А ведь это ненашенское понятие, насколько я понимаю."... добавьте пояснений ...

второе:
"Вы упорно не желаете слышать, ИМХО. В нашем ркгламентированном БУ не хватает очень многих разрезов учета. "

каких именно ... ?

третье:
"А Вам не кажется, что, математически выражаясь, ПС РСБУ и ПС УУ даже в Вашем понимании по сути образуют 2 системы ортогональных ПС и не стоит их лепить в один ПС? Чисто математически независимые ПС менее трудоемко "решать" отдельно. К тому же ПС УУ далеко не забалансовый по сути. Тут тоже откуда-то ушло и куда-то пришло. "

... в моЁм понимании наш БУ есть сумма ихних учЁтов ОУ+УУ+БУ и даже больше ... поэтомк и привЁл наш ПС ... в нашем ПС "зашита" не только сбор но экономический анализ Сб например ... добавляй аналитические признаки сколько душе угодно - путЁм разбавления ПС ...

поэтому на БУ лепится на ихний а ихний на наш не "садится" ... только как чирий ...

всЁ что зделали Америкосы в Бухии это разбили на части (распределили труд - повысив производительность и снизив по необходимости затраты на общее ведение БУ) и добавили социальность да и то в основной массе в виде заинтересованности (впрочем и это уже достижение) - у нас это решалось партией и комсомолом ...

п.с. в СССР каждое предприятие вело "большой БУ" + был "Плановый отдел" + бал "Экономический отдел" ...

повторюсь как и в http://infostart.ru/public/60317/?PAGEN_1=2#comm в комментарии (29):

(22) ... хм ...

оставим единственный и НЕответный вопрос из комментария 20 :
1. назовите предмет, задачи и определение УУ ..??7

и потом:

2. дайте 10 отличий от советскогоБУ ...

... тогда я вам поверю ...


... вот и повторяюсь из статьи в статью а в ответ типа сам дурак или тишина ...
... вот ...
# Ответить
10. Моха 11.11.2009 13:43
первое:
не понял вашего "Откуда инфа? Миссия фирмы тоже в управление затратами укладывается? А ведь это ненашенское понятие, насколько я понимаю."... добавьте пояснений ...
Чё непонятно то? У них УУ - это не только управление затратами. В противном случае термина миссия фирмы у буржуинов не было бы и в помине.

второе:
"Вы упорно не желаете слышать, ИМХО. В нашем ркгламентированном БУ не хватает очень многих разрезов учета. "

каких именно ... ?
Себестоимость неудобно для управления считается хотя бы.

... в моЁм понимании наш БУ есть сумма ихних учЁтов ОУ+УУ+БУ и даже больше ... поэтомк и привЁл наш ПС ... в нашем ПС "зашита" не только сбор но экономический анализ Сб например ... добавляй аналитические признаки сколько душе угодно - путЁм разбавления ПС ...

поэтому на БУ лепится на ихний а ихний на наш не "садится" ... только как чирий ...
Т.е. к нашему БУ Вы прилепили ПС от нашего РСБУ? Ахренеть!
п.с. в СССР каждое предприятие вело "большой БУ" + был "Плановый отдел" + бал "Экономический отдел" ...
Так вели, что людям было пофигу РЕАЛЬНАЯ себестоимость продукции, да и себестоимость вообще. Потому "экономический" учет был убог. ИМХО.
Ответили: (12)
# Ответить
11. Моха 11.11.2009 13:44
оставим единственный и НЕответный вопрос из комментария 20 :
1. назовите предмет, задачи и определение УУ ..??7

и потом:

2. дайте 10 отличий от советскогоБУ ...

... тогда я вам поверю ...


... вот и повторяюсь из статьи в статью а в ответ типа сам дурак или тишина ...
... вот ...
Прочитай свой первый пост в этой ветке :)))))))). Там все ответы.
Ответили: (12)
# Ответить
12. Шёпот теней 11.11.2009 15:33
(10) ... "Так вели, что людям было пофигу РЕАЛЬНАЯ себестоимость продукции, да и себестоимость вообще. Потому "экономический" учет был убог. ИМХО. " ...

вот именно ИМХО ... неужели ВЫ думаете что самая великая держава 20 века могла себе позволить плохой экономический учЁт ... ??? ... смЕЕЕшно-с ...

(11) ... уммморил ...

если все ответы в (1) тогда какой смысл в (7) ... есть русский БУ он перекрывает все ихние учёты ... и и ВСёёёё ... !!!

... БУЛ ...
Ответили: (13)
# Ответить
13. Арчибальд 11.11.2009 15:54
(12) Интересно, что в каждой ветке появляется некто, не читавший предыдущие. Вот и миссия фирмы появилась. Это, конечно, один из серьезных кусков УУ: учет расходов на рекламу. :D
Ответили: (14)
# Ответить
14. Моха 11.11.2009 17:01
неужели ВЫ думаете что самая великая держава 20 века могла себе позволить плохой экономический учЁт ... ???
А как Вы думаете, почему эта держава развалилась? Заинтересованность в учете на местах была иллюзорна. Я вообще-то родом из крупного военно-промышленного города-миллионника. Так что кое-что видел ... и до сих пор вижу, когда приезжаю домой.
Смысл в (7) как смысл. Что не так?
(13) Вообще-то миссия как раз определяет по каким критериям оптимизируются расходы/доходы и в конце концов регламентируются все "телодвижения" организации. Какие нафиг расходы на рекламу?
Ответили: (15)
# Ответить
15. Моха 11.11.2009 17:21
+(14) Миссия фирмы по западному учету, я так понял, - краеугольный камень. Математически выражаясь, без нее попытки оптимизировать деятельность будут похожи на решение системы Х линейных уравнений с 10*Х переменными. Миссия органичивает степени свободы, но задает определенность, т.е. вектор деятельности.
# Ответить
16. Моха 11.11.2009 17:24
У советской организации по сути была навязанная сверху "миссия". А у независимой организации даже в квазирынке миссия регулярно корректируется через обратную связь с результатами деятельности и сигналами от внешней среды.
# Ответить
17. Шёпот теней 11.11.2009 19:10
... Моха ... ты меня удивляешь ... весь мир бЬётся в конвульсих от системы с МИССИеЙ а ты начинаешь проповедовать плохой перевод целеопределения и средств еЁ достижения ...


ну ... дАвАй раССтолкуй нам вЕликое понятие МИССИЯ ... я сЕрьЁзно ...

... чтоБЫ это знАчило - МИССИЯ ... ха ... с прибылью разобрались значит - это не МИССИЯ ...

новый круг бега - вдоль и около СеБеСтоимости ...

... ждУ-с ... давЁшь "МИССИЮ" в ЭрЭфИИ-ский учёт ...

... уффф ... ждЁм-с ...
Ответили: (18)
# Ответить
18. Моха 11.11.2009 21:44
(17) Стало быть признал, что перевод это? Значит следует признать, что УУ "у них" все-таки что-то о целеопределении говорит, а не тупо о затратах. По поводу определения юзай Яндекс. Там определений этих пруд пруди.
Прим. Прибыль может быть миссией, а может ей и не быть.
Ответили: (19)
# Ответить
19. Шёпот теней 11.11.2009 22:45
... (18) ...

Лети, лети, лепесток,
Через запад на восток,
Через север, через юг,
Возвращайся, сделав круг.
Лишь коснешься ты земли -
Быть по-моему вели.


... смЕшно-сссс ...

... сколько можно-с ...
... знАешь говори - не знаешь сомневайся ...
... давайте теперь миссией займЁмься ... никто НЕ знает ЧТОэтоТАКОЕ ... но тААААк крААААсиво звучит ... можно часами говорить ни о чЁм ... О-Миссия ... О! Миссия! ... О! ... Миссия - поклоняемся тебе ... дай прикоснуться к тайне твоей ... и глазком посмотреть ... узреть Истину и отдаться ей .. и ПРОЗРЕТЬ ...

... смЕЕЕшно-с ...
Ответили: (20)
# Ответить
21. Моха 11.11.2009 23:32
+(20) Ой! Забыл "пошипеть": прр-прррррррр-прррррррр .... пррр-пррррп-пррр.
# Ответить
22. Моха 11.11.2009 23:34
Ой! Стих еще забыл! Вот:
Одинокая серая мышь
потеряла невинность в сарае...
Здесь, спустя всего несколько дней,
Потеряет невинность другая.
Я не знаю что делать, друзья,
С этим дивным явленьем природы.
Но так было и будет всегда.
С Новым Годом, друзья, с Новым Годом!
Ответили: (9)
# Ответить
23. Ish_2 12.11.2009 02:29
Шепот . Предложение.
Поляна ИС разными УУ,БУ ,ОУ уже истоптана. Плюнуть некуда.
Пора переходить в следующий класс. Публиковаться на специализированных сайтах. По -взрослому.
Останешься цел - приходи на ИС , расскажешь :
"Как мол ? Что ? - Бывало всяко." А мы за тебя поболеем.
Слабо ?
Ответили: (48) (37) (34) (31) (29)
+ 1 [ larisab; ]
# Ответить
24. Шёпот теней 12.11.2009 06:44
О! МиссиЯ! ... читаем из ссылке на клерк:

Миссия – это плод стратегического менеджмента, а стратегический менеджмент актуален для компаний, вышедшие за рамки текущего выживания и смотрящие в будущие (как известно такие компании только начинают появляться).

...

и это взрослые ребята ...? ...

обхохочешься ... крутыми, как известно бывают только яйца ... вот ..

...

читаем дальше:

По нашему мнению Миссия – это необходимое, но недостаточное условие для процветания бизнеса. Миссия – не панацея, не философский камень, а все лишь рабочая лошадка менеджмента. Или, если перефразировать древних мудрецов, то Миссия – это зло, но зло необходимое. Итак, давайте сначала рассмотрим, что такое миссия и почему она так нужна.



Миссия – это главная суперцель, предназначение системы (организации);

Миссия – это общая цель деятельности организации;

Миссия – это кредо, цели, философия, ценности, принципы, или проще, описание нашего бизнеса;

Миссия – взгляд на бизнес в долгосрочной перспективе в смысле того, каким он стремится стать и кому оказывать услуги;

Миссия разрабатывается не для того, чтобы указать конкретное окончание, а скорее чтобы определить мотив, общее направление, образ, тональность и философию, которыми будет руководствоваться бизнес;

Миссия – вдохновляющее и впечатляющее представление о будущей роли и основных задачах организации, существенно выходящее за рамки ее современной деловой среды и конкурентной позиции;

Миссия это та роль, которую организация собирается играть на сцене своего бизнеса (В.С. Ефремов);

Миссия – это то, что интегрирует, организует и вдохновляет;

Это основная идеология компании, которая наиболее стойкая к действию времени;

Миссия это маяк, путеводная звезда, ведущая фирму к успеху;

...

это даже не комсомол - это даже не октябрятство ... и мы ушли от ссср - чтобы придти к этому ... смЕЕЕшно-с ...

и такого детского сада тАмА ажж 102 штуки - сходите и посмейтесь сами ...

... вот ..
Ответили: (28)
# Ответить
25. Арчибальд 12.11.2009 07:44
Миссия компании - это, конечно же, не стратегическое направление деятельности - о таких вещах не кричат на каждом перекрестке. Это элемент PR, аналогичный торговой марке, служащий, во-первых, для оправдания самого существования компании (в общественном сознании) и, во-вторых, для позиционирования отличия компании от конкурентов.
Где-то миссия перекликается с главным рекламным слоганом компании.
"Хопер-инвест - отличная компания. От других."
Ответили: (30)
# Ответить
26. Шёпот теней 12.11.2009 08:10
миссия - это для чего зарабатывается прибыль .... красивое обоснование получения прибавочной стоимости от ВСЕХ для ОДНОГО собственника ... отсюда и вывод всЁ что хорошо МесиЕ то хорошо и мессии ...

давайте вспомним все девизы и песни октябрят и пионеров: будут хорошие мессии - типа :

для туризма: - вместе весло шагать по просторам ...
для банка: - друг в беде не бросит ...
для строителей: - мы строили .... строили ...
для пожарных: - взвейтесь кострами синие ночи ...
для милиционеров:
раз-два, три четыре,
три четыре, раз-два ...
кто шагает дружно в ряд ?
милицеский наш отряд ...

для журналистов: мы писали ... мы писали .... наши пальчики устали ...

современный фолькёр - "краски" - для лётчиков : Выше только солнце, солнышко над головой. Греет нас случайно, греет только нас с тобой. Раз-два-три-четыре. В губки, в губки целовались.

для космонавтов: «Буран» к победе идет на таран!

для соременных оглоедов:
Спасибо нам, что мы поели,
А приготовить может каждый!

и т.д. и т.п.

... вот ...
Ответили: (27)
# Ответить
27. Шёпот теней 12.11.2009 08:31
(26) + ... забыл самую главную миссию из буратино: пять сольдо и страну дураков на поле чудес ...

Hе прячьте ваши денежки по банкам и углам.
Hесите ваши денежки, иначе быть беде.
И в полночь ваши денежки заройте в землю там.
И вместо листьев денежки зазолотятся где?

или:

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,-
Ему немного подпоешь
И делай с ним, что хошь!

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.

... ВОТ ...
# Ответить
28. tango 12.11.2009 09:16
Еще один перенос понятия свободного мира на место пребывания, результат (24) действительно прикольный. Словесный понос менеджоров.

Миссия, в оригинале, как я понимаю, это место в связке "ты мне - я тебе".
Необходимое условие - деньги из рук в руки передаются добровольно, за реально оказанные услуги и выбранные среди прочих товары.
# Ответить
29. tango 12.11.2009 09:18
миссия (23) - бесплатные советы
Ответили: (9)
# Ответить
30. Моха 12.11.2009 11:03
(25) За МКАДом именно так :)))))))))). Там с миссией носятся как в свое время с "корпоративным компакт-диском". Всегда можно было ответить гордое "ДА!" на вопрос: "А у вашей фирмы есть свой компакт-диск?". :))))))))))
Ответили: (34)
# Ответить
31. larisab 12.11.2009 17:02
(23)
Шепот . Предложение.
Поляна ИС разными УУ,БУ ,ОУ уже истоптана. Плюнуть некуда.
Пора переходить в следующий класс. Публиковаться на специализированных сайтах. По -взрослому.
Останешься цел - приходи на ИС , расскажешь :
"Как мол ? Что ? - Бывало всяко." А мы за тебя поболеем.
Слабо ?

БРАВО :!:
Вот только думаю, что цел он не останется ;)
Здесь никто достойно ответить не может, потому как не экономисты тут, вот Шепот и изгаляется как может, уже стишки детские в ход пошли...
Поэтому поддерживаю предложение Ish_2-а.
Ответили: (37) (34)
# Ответить
32. tango 12.11.2009 17:13
"Здесь никто достойно ответить не может"
улыбнуло.
# Ответить
33. tango 12.11.2009 17:14
не извиняйтесь :)
# Ответить
34. Шёпот теней 13.11.2009 08:10
... один меня посылает ... (23)
... другая меня обзывает ... (31)
... другой посылает бегать по кругу ... (30)

... НО! ... никто не соглашается с системой советского БУ как системой полного учёта ...


что имеем в итоге (не совсем в тему - но из нее вытекает) : - кто владЕЕт стандартом тот владеет миром ...

как доллар ...
или
как 1С ... 1С стала СССР-ом для постСоветского пространства всего бухгалтерского учёта ... её тотальность и направленность на "большой" бизнес так же сдерживает развитие и управление "не больших" предприятий - когда екселя уже не хватает а 1С -это катастрофически много ...

... вот ...
Ответили: (36) (35)
# Ответить
35. larisab 13.11.2009 08:16
(34) Я не "обзывала", что за женская экспрессия ;)
Ответили: (37)
# Ответить
36. Арчибальд 13.11.2009 08:27
(34) Как это никто? А я? :|
Ответили: (37)
# Ответить
37. Шёпот теней 13.11.2009 09:10
(36) ... шутишь ... ))) ...

вопрос ведь не только в "победе" одного мнения над другим - вопрос гораздо глубже - понимание НАШЕЙ системы позволяет использовать её лучшие стороны и нивелировать имеющиеся в ней не достатки ...

на веру принимать "ихнее" и пытаться соеденить с "нашим" без истории самого вопроса, без понимания "а хороше ли это для системы, не нарушется ли её целостность и т.д." - есть МИНИджерство ... если не сказать больше - НЕвежество ..

"хвалить" или "ругать" можно только исходя из СИСТЕМНОГО подхода ... иначе Райкин "... к рукавам притензии есть - нет ... "

повторюсь - советский БУ - системный, стандартизированный, простой, быстрый и дешёвый способ вести учёт, контролировать и управлять предприятием и организацией. ей присущи и не достатки как всякой системе - убрав звено - система рушится ...

(35) ... конечно экспрессия ... уж не знаю какая Ж или М ... - при нашем-то к другу не равнодушии ...

(23), (31) ... бываем и смотри и изучаем ... после того как захват, расширение рынков закончился ... после того как технологии развились до нанотехнологий - когда окупаемость разработки оказывается больше объёмов одного рынка (современные технологии требуют продажи в 200 млн. копий а внедрение новой технологии в 2 миллиарда копий) ... то и сами экономисты в "хаосе" ...

капиталистическая модель себя изжила - и все с ужасом начинают понимать правоту марксизма ... прибавочная стоимость где бы она не создавалась управляется из других мест, и сколько в "низы" не выбрасывай денег - они все скапливаются наверху ...
а без распределения прибыли по полю экономического взаимодействия - развитие не возможно ...

стандарты доллара привели к тому что американцы проели своё будущее лет на 200 ... и что с этим делать никто не знает ...

...

...ВОТвотВОТ...
Ответили: (38)
# Ответить
38. Моха 13.11.2009 10:02
... НО! ... никто не соглашается с системой советского БУ как системой полного учёта ...


что имеем в итоге (не совсем в тему - но из нее вытекает) : - кто владЕЕт стандартом тот владеет миром ...
Ну продвигай камаз как лучший в мире лимузмн :)))))))).

(37) Не в ту ветку?
Ответили: (40)
# Ответить
39. Шёпот теней 13.11.2009 10:20
каждое предприятие в СССР было создано под свою "миссию" ... миссия всех предприятий на территории зоны ЭрЭфИИ - читаем А.П.ПАРШЕВ "Почему Россия не Америка" - имееет строгое экономическое обоснование ... (смотрим экономическую географию, карту с широтами расположения наших и ихних ) ...

КАМАЗ создавался на выпуск (цифры не помню но порядок верный) 35 тыс. штук в месяц а сейчас для него потолок 35 тыс. штук в год ... если вы приложите знание "точка БезУбыточности" - то многое станет понятно ... не только про камаз но и про всё остальное ...

... Моха ... Ваше НЕзнание НЕдаёт Вам повода сомневаться ... Мы так и не услашали опредления что такое УУ и что такое Миссия ... указанные ваши ссылки кроме гомерического хохота не вызывают ... такого ДетскогоСада для Взрослых в СССР НЕбыло ...

... вот ...
# Ответить
40. Арчибальд 13.11.2009 10:25
(38) На редкость неподходящий пример. Камазы неоднократно побеждали в ралли Париж - Дакар. Конечно, они были ручной сборки, но ведь и соревновались они не с серийниками...
А лимузин, который является не средством передвижения, а средством выпендрёжа, вообще не может быть лучшим или худшим - как можно сравнивать два варианта выпендрёжа?
:D Слова твои смутны, как сон верблюда (с)
Ответили: (46)
# Ответить
41. Шёпот теней 13.11.2009 10:39
+

к сожалению у Камаза нет хорошего двигателя ... и выигрывает Приж-Дакар 10 цилиндровый двигатель ПЕЖО ...

но при этом КАМАЗ лучший экспортёр России ...

у него сейчас самая большая линейка автомобилей, спецтехники + проба выпуска тракторов ... всё сдерживает силовая установка ...

если немцы не скупят и не развалят ... камаз будет будущим флагманом развития России ...

... вот ...
Ответили: (42)
# Ответить
42. Ish_2 13.11.2009 12:19
(41) Шепот. Предложение.
Не предъявляй сообществу сборную солянку обрывков мыслей о БУ, Камазах, микроволновках. Возьми один вопрос, понятный многим характерный пример в области учета. Покажи как он решается в рамках УУ,
как его нужно решать в рамках БУ. ...Только по-взрослому.
Без перескоков к американскому доллару, МИНИджерству, камазам и микроволновкам.
Тут есть где развернуться. Чтобы людям , незнающим ни УУ ни БУ было интересно . Ей-Богу буду самым заинтересованым читателем.
Ответили: (48) (43)
# Ответить
43. Шёпот теней 13.11.2009 12:24
(42) ... отец родной ... не смеши меня ... берёшь учебник - читаешь и решаешь ... ссылки даны - интернет "стоит" ...

если "головы" нет или "царя" в голове то это уже не лечится - разве что ремнём и как крайний случай гильотиной ...

на детские вопросы не ответишь они бесконечны и замкнуты ... да и ответы никому не нужны так как вопросы задются не для знаний и сравнений а для демагогии и позитёрства ...

... такоеВОТмнение ...
Ответили: (44)
# Ответить
44. Ish_2 13.11.2009 12:35
(43) Жаль.
Ответили: (45)
# Ответить
45. Шёпот теней 13.11.2009 12:52
(44) .. ах ... ах .. как мне жаль ... если бы ты знал ... вот если бы ТЫ начАл ... то я бы тебя поддержал ...

но ТЫ ведь бишься быть не прАвым ...

... ВОТ ...
Ответили: (47)
# Ответить
46. Моха 13.11.2009 13:07
каждое предприятие в СССР было создано под свою "миссию"
Вот-вот. Хошь не хошь, а назвали верблюдом - сиди и плюйся. А миссия большинства текущих предприятий регулируемая/саморегилируемая более тонко. Потому и учет нужен несколько другой.
Остальной пост из серии "сам дурак" нет смысла коментировать.
(40)Конкретный ты чел. Я, конечно, именно про камазы и говорил, про их сборку и т.п.
Ответили: (50)
# Ответить
47. Ish_2 13.11.2009 13:10
(45) Я к тебе с открытой душой . А ты , значит, опять с подковыркой.

Сидеть в засаде и палить по Шепоту одиночными легче , чем самому написать статью "Что-то там... как я понимаю". И что с того ?
Не хочешь - не пиши. Написал - будь готов ..! Ко всему.
Ответили: (50) (48)
# Ответить
48. tango 13.11.2009 13:27
(23) "приходи на ИС "
(42) "Не предъявляй", "Возьми", "Покажи"
(47) "будь готов ..!"
:oops:
Ответили: (51)
# Ответить
49. tango 13.11.2009 13:28
"Я к тебе... А ты опять..."
:D
Ответили: (51)
# Ответить
50. Шёпот теней 13.11.2009 13:32
(46) ... категорически с тобой не согласен ... миссия - дай определение - поговрим ... а так красиво ... загадочно ... но бла-бла-бла ...

(47) ... я без подковырки ... я то же с открытой душой ...

... а писать ты не "не хочешь" - писать ты не можешь - стрАшно и ответственно ...

... вот ...
Ответили: (54) (53)
# Ответить
51. Ish_2 13.11.2009 13:32
(48) ,(49) Спасибо, tango.
Хоть кто-то заметил забавность в этих обращениях.
# Ответить
52. Ish_2 13.11.2009 13:37
Шепот , ты опять всё перепутал.
"стрАшно и ответственно ..." - верно для аутсайдеров , которые не могут.
Для тех , кто может - "ответственно".
# Ответить
53. Моха 13.11.2009 13:40
(50) Я уже давал. Только ты почему-то опять просишь его дать. Или это типа вопроса на экзамене:
-Чем отличается электрон от протона?
-Массой.
-Я не это имел в виду.

???
Я не буду угадывать твой правильный ответ. Яху его знает, что ты там думаешь на эту тему.
Ответили: (55)
# Ответить
54. Ish_2 13.11.2009 13:57
(50) А чтобы не было неясностей. Я публикуюсь на сайте с модерацией и проверкой. Строго в сфере своей профессиональной деятельности. Рейтинг можешь посмотреть.
Ответили: (57) (56)
# Ответить
55. Арчибальд 13.11.2009 13:59
(53) Вообще-то определения миссии цитеровал Шепот. И давал я. А твои
<Вообще-то миссия как раз определяет по каким критериям оптимизируются расходы/доходы и в конце концов регламентируются все "телодвижения" организации.>
и
<Математически выражаясь, без нее попытки оптимизировать деятельность будут похожи на решение системы Х линейных уравнений с 10*Х переменными. Миссия органичивает степени свободы, но задает определенность, т.е. вектор деятельности.>
определениями не являются, математически выражаясь.
Вот <Миссия фирмы по западному учету - краеугольный камень.> - это да, определение.
# Ответить
56. Шёпот теней 13.11.2009 15:58
(54) ... ты меня удивляешь ... причЁм тут рейтинг ...? .. ??? ...

это 20 летназад я знал всё о ПК - я их даже сам собирал ... а теперь извините - у всех не просто узкая а очень узкая специализация ...

практически любой рейтинг - это показание активности а не показатель знаний ...

рейтинг - это показатель, что ты "есть" и что тебя "знают" но вот "знаешь" ли ты - это только при обсуждении можно выяснить ...

программирование - это не знание операторов и не столько их понимание - сколько умение систематизировать свои знания ... иначе все крутые - а программа не работает ... все изучают "УУ" и "миссию" а СБ не видят, точку БезУбыточности посчитать не могут, хвалёным АБС-ЧНЯ анализом не только не могут пользоваться но и не знают ...

так, что или ТЫ пишешь - или НЕпишешь ... а рейтинг - это не посвящение в посвящённые ...

... поздравляюТЕБЯсТВОИМрейтингомВОТ ...

... вот ...
# Ответить
57. Ish_2 13.11.2009 16:06
(54) Просто ты вынудил о рейтинге.
Ты вот , что. Не обижай и не разжёвывай о рейтинге-то.
Рейтинг не аргумент , а повод и не более того. Повод поинтересоваться содержанием работ. Вот и всё. Но нет рейтинга - нет и повода.
Ответили: (58)
# Ответить
58. Шёпот теней 13.11.2009 16:33
(57) ... это такая тактика ... или демагогия ... типа сам дурак ... ???

... рад за твой рейтинг ... поздравляю ... наслаждайся ...

... вот ...
Ответили: (59)
# Ответить
59. Ish_2 13.11.2009 16:48
(58) Мудрёно . Причем тут "сам дурак" ? Какая "тактика" ?
В данном конкретном случае никакой каверзы против тебя не замышляю.

Поздрвлений не принимаю. Нехорошие они. С ехидцей.
Злой ты человек , Шепот.
# Ответить
60. Шёпот теней 13.11.2009 17:08
... нууу... ТЫ зато САМА БЕЗехиднаяДОБРОТА ...

от всех вопросов убежал - а меня гонять пытаешься ...

... латно ... удачи ... давай по делу - милыйДЕмагог ... (милыйДЕмагог - зачёркнул) ...

... вот ...
# Ответить
61. Yurisel 19.11.2009 18:15
Тема поднята интересная. Немного комментария. Как то все намешано в статье. Откуда такие выводы по различиям в управленческом учете не понятно. Есть финансово-хозяйственный анализ деятельности предприятия и у нас и на западе, а есть наука микроэкономика и у нас и там, которая занимается управлением предприятия, в том числе принятием решения исходя из затрат. А управленческий учет должен пользоваться и тем и другим. Вот мое мнение.
Ответили: (62)
+ 1 [ Mazaloff; ]
# Ответить
62. Шёпот теней 19.11.2009 19:11
(61) ... есть Баланс предприятия и есть счета ...

так вот есть "школы" которые считают "баланс" началом БУ а есть "школы" которые считают его концом ....

при одном и том же "балансе" - Балансы получаются разные ...

... вот ...
# Ответить
63. Mazaloff 19.11.2009 21:55
ну что же вы все смешивайте мух и колеты...
БУ и УУ разные вещи и решают совершенно разные задачи!
Тонкая грань управленческого и бухгалтерского учета
# Ответить
64. Mazaloff 19.11.2009 22:04
вообще я лично считаю БУ в советское время как и БУ в совремменной России теже яйца только в профиль...
в советское время УУ не было, так как не было класса управленецев и собственников бизнеса...
а был только план с верху....
в современное время БУ и УУ совершенно разные вещи и путать их ни в коем случае нельзя, а тем более их приводить к общему знаменателю...
в западных страннах БУ максимально приближается к специфике и методикам УУ, в этом помогают организованные комитеты по стандартам и институты профессиональных бухгалтеров, у нас итория противоположная БУ все более отдаляется от УУ... это неоспоримый факт, и не согласится с этим не возможно!
а вот эта вся демагогика в статье это пустота! в советское время не было УУ, как не было класса управленцев!
# Ответить
65. yarosha 25.11.2009 01:02
ТЫСЯЧА ПЛЮСОВ!!!
И еще. Для тех, кто будет или кидает в тебя кидать кизяками.
Пусть они для начала кидатели ответят на один простой вопрос.
Условия задачи:
1. Зарплата начальника цеха составляет 10 у.е. в месяц.
2. Цех способен выпускать 10 табуреток в месяц при прямых производственных затратах 10 у.е. на каждую табуретку.
Задача. Какова себестоимость одной табуретки в случаях:
1. Цех выпустил 5 табуреток.
2. Цех выпустил 10 табуреток.
3. Цех выпустил 20 табуреток.
Заранее даю ответы по каждому пункту соответственно (производственная стоимость каждой табуретки):
1. 10 у.е.
2. 11 у.е.
3. 10,5 у.е.
Обоснуйте, отроки...
Ответили: (66)
# Ответить
66. Stеls 31.03.2010 12:29
(65) ответы не правильные, либо условие не полное.
Обоснование. Если цех способен выпускать только 10 изд. в мес. (по условию), то получаем, что выпуск 5 и 10-ти изд. укладывается в месяц, а на выпуск 20-ти нужно уже 2 мес.
Отсюда следует себестоимость:
1. (5х10+10)/5=12 у.е
2. (10х10+10)/10=11у.е
3. (20х10+10х2)/20=11у.е
Если в условие допустить, что цех извернулся и за месяц выпустил в 2 раза больше (3-ий вариант ответа), чем может, то (20х10+10)/20=10.5у.е
Не понятно почему нужно исключать з/п нач.цеха, если цех выпускает изд. в 2 раза меньше, чем может. Но если в условие добавить то, что нач.цеха получает з/п только в случае 100% загрузки мощности, то тогда в 1-м случае с/с будет 10у.е.
Теперь хотелось бы увидеть обоснование постановщика задачи.
+ 1 [ Alraune; ]
# Ответить
68. awk 31.08.2012 10:12
(0) Спасибо за статью.
# Ответить
Внимание! За постинг в данном форуме $m не начисляются.
Внимание! Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Текст сообщения*
Прикрепить файл






IE 2016