gifts2017

МСФО – как я «ЕГО» понимаю …

Опубликовал Александр Шишкин (Шёпот теней) в раздел Управление - Теория учета

Международные стандарты финансовой отчётности (МСФО; IFRS англ. International Financial Reporting Standards) — набор документов (стандартов и интерпретаций), регламентирующих правила составления финансовой отчетности, необходимой внешним пользователям для принятия ими экономических решений в отношении предприятия.

С 1973 по 2001 год стандарты разрабатывал Комитет по международным стандартам финансовой отчетности (Board of the International Accounting Standards Committee) (IASC) и выпускал их под названием International Accounting Standards (IAS). В 2001 году IASC был реорганизован в Совет по Международным стандартам финансовой отчётности (IASB). В апреле 2001 года IASB принял (adopted) существовавшие IAS и продолжил работу, выпуская вновь создаваемые стандарты под названием IFRS.

"Отчетность по МСФО - то не просто цифры, а общее понимание бизнеса … и представление информации в таком виде, в каком она понятна руководству и внешним пользователям".

Стандарты БУ 

 

РСБУ (Российские стандарты бухгалтерского учёта) — совокупность норм федерального законодательства России и Положений по бухгалтерскому учёту (ПБУ), издаваемых Министерством Финансов РФ, которые регулируют правила бухгалтерского учёта.

 

GAAP - Generally Accepted Accounting Principles - стандарты бухгалтерского учёта, применяемые в США.

 

IAS/IFRS - International Accounting Standards, International Financial Report Standards - Международные стандарты финансовой отчетности МСФО.

 

Распространение МСФО см. тут: (http://www.audit-it.ru/articles/msfo/a24744/170317.html).

 

 

Примечание:

Читая ссылку, понимаем, что переход на МСФО необходимо только для международных компаний и только в части консолидированной отчётности.

 

В настоящее время действует 32 стандарта. Все стандарты носят рекомендательный характер и используются в разных странах по-разному.

 

 

История развития БУ.

 

История развития БУ шла за развитием экономики.

 

Этапы БУ:

Униграфическая (статическая)

1.Инвентарный учет.

2.Камеральная запись (касса).

3.Простая запись (счета, без учёта собственных средств).

Диграфическая (динамическая)

4.Журнальный учёт (изобретение книг, двойная запись, управление хозяйством).

 

 

Для появления диграфического БУ существует ряд объективных причин:

1.развитие и укрупнение хозяйств;

2.появились и распространились деньги;

3.учет хозяйственных процессов перешёл на денежную основу;

4.повились качественные и относительные представления о ведении хозяйства. Появился «капитал» и счета собственных средств.

5.возникли понятия – прибыль, убыток, затраты и т.д. появились счета синтетические;

6.развитием кредитных отношений – счета третьих лиц;

7.образование компаний, требующих складочного капитала, возникло новое понятие - «фирма», и она как юридическое лицо отделилось от ее собственников как физических лиц. Счета стали рассчитываться друг с другом.

 

 

Дифференциация прибылей и убытков привела к возникновению группы результативных счетов.

Формула А - П = Д - Р  преобразуется в современную форму А + Р = Д + П,

где А - актив, П - пассив, Д - доходы, Р - расходы.

При этом А и П отражают хозяйственной положение предприятия, а Д и Р - результаты его хозяйственной деятельности.

 

Показатели первой формулы служат, прежде всего, для управления, второй формулы отражают структуру двойной бухгалтерии.

 

 

В России наибольшее распространение получили следующие формы бухгалтерского учета:

1.мемориально-ордерная;

2.журнально-ордерная;

3.таблично-перфокарточная;

4.автоматизированная.

 

 

 

Несколько объяснений, почему сохранившаяся до сих пор бух. процедура называется двойной:

1.два вида записей - хронологическая и систематическая;

2.два уровня регистрации - аналитический и синтетический учет;

3.две группы счетов – материальные (товары, касса, основные средства и т.д.) и личные (дебиторы и кредиторы и т.п.);

4.два равноправных разреза (дебет и кредит) в каждом счете;

5.два раза в равной сумме регистрируется каждый факт хоз. жизни;

6.два параллельных учетных цикла, отражаемых уравнением А - П = К; левая часть показывает состояние имущества за минусом кредиторской задолженности, правая - наличие собственных средств;

7.две точки у каждого информационного потока - вход и выход;

8.два лица всегда участвуют в факте хоз. жизни - одно отдает, другое получает;

9.два раза выполняется любая бух. работа - сначала регистрируются факты хоз. жизни, а потом непременно проверяется правильность выполненной работы.

 

Двойная бухгалтерия, при всех обстоятельствах формирует три непременных элемента метода: баланс, счета и двойную запись. И они создают иллюзию гармонии, ведь дебет всегда должен сходиться с кредитом, актив всегда будет равен пассиву.

 

  

Бухгалтерская (финансовая) отчетность.

 

Отчетность – один из основных приемов методологии бухгалтерского учета.

 

Бухгалтерская отчетность представляет собой систему показателей, сгруппированных в определенные формы, характеризующих финансово – хозяйственную деятельность предприятия за отчетный период. По внешнему виду отчетность представляет собой таблицы, заполняемые по данным синтетического и аналитического учета.

 

Бухгалтерская (финансовая) отчетность предприятия, учреждения является завершающим этапом учетного процесса. В ней отражаются итоговые данные, характеризующие имущественное и финансовое положение предприятия, результаты хозяйственной деятельности предприятия.

 

Отчетность позволяет определить общую стоимость имущества предприятия, стоимость основных и прочих вне оборотных средств, стоимость оборотных средств, материальных оборотных средств, величину собственных средств предприятия, заемных средств.

 

Бухгалтерская (финансовая) отчетность дает возможность оценить кредитоспособность предприятия, т.е. его способность полностью и своевременно рассчитываться по обязательствам.

 

Бухгалтерскую отчетность организаций, за исключением отчетности бюджетных организаций, составляют:

1.Бухгалтерский баланс;

2.Отчет о финансовых результатах;

3.Отчет о движении капитала;

4.Отчет о движении денежных средств;

5.Приложение к бухгалтерскому балансу.

 

Чем хорош баланс – тем, что он существует сам по себе без текущего учёта. Например,

один раз в отчётный период можно провести инвентаризацию и на её основании составить баланс и в итоге получить величину капитала.

 

Капитал — это совокупность отношений и предметов, выраженных в виде стоимости, способной приносить прибавочную стоимость или убыток.

 

Если из капитала текущего баланса вычесть капитал прошлого баланса мы получим прибыль или убыток.

 

 

Появление МСФО.

 

Акция - это эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.

 

Появление акций и акционеров, находящихся вне управления предприятием, отделённых собственников и появление понятия «справедливая стоимость» и явилось тем, что заставило привести БУ отчётность к удобному для чтения виду. Появилось МСФО.

 

Раньше было: Администрация (собственник, управление) – бухгалтер (учёт). С развитием акционерных отношений диада стала триадой: акционер  (собственник) – бухгалтер (учёт) – администрация (управление).

 

Отчётность МСФО – требует не столько относительных цифр, сколько абсолютных значений (отчего ушли к тому и пришли). Акционерам не важна прибыль за период, а важна чистая прибыль и не столько чистая, сколько свободная, которая и пойдёт на выплату дивидендов.

 

 

ИТАК: МСФО – это однозначность подходов в оценке фактов хозяйственной деятельности, а не форма ведения учёта (стандартизация экономических определений).

 

… ВОТ … отовсюду и понемногу …

 

 

Приложение:

 

Александр Павлович Рудановский, 1863-1934, русский бухгалтер, построил баланс, который включал как статику (собственно баланс), так и динамику (отчет о финансовых результатах, он называл его бюджет). Он настаивал на недопустимости переоценки учитываемых объектов, требовал широко использовать результатные счета, списывать косвенные расходы в тот отчетный период, в котором они возникли, обосновал бухгалтерскую категорию фонда (вместо капитала).

 

Ученый неоднократно подчеркивал в своих трудах, что оценка является основой бухгалтерского учета (именно оценка является основой стандартизации в МСФО).

 

 

Предтеча МСФО.

 

Фабио Беста

"Besta - профессор счетоводства Высшей Коммерческой Школы в Венеции; руководитель того течения итальянской счетной школы, которая отстаивает описательную систему двойного учета".

 

Фабио Беста (1845-1923) - итальянский бухгалтер, которого принято называть главой венецианской учетной школы. Утверждал, что как общество в целом представляет собой совокупность интересов, так и отдельно взятое хозяйство, т. е. организация как часть общества, существует как результат совокупности, но фактически - столкновения, интересов лиц, в нем занятых. Интересы эти возникают по поводу ценностей - экономических благ.

 

Считая бухгалтерский учет политической экономией отдельного предприятия, Беста видел в нем средство экономического (хозяйственного) контроля, задача которого состоит в изучении движения ценностей, связанного с действиями по (1) руководству, (2) управлению и (3) контролю агентов хозяйства, то есть ответственных перед собственником лиц. Объектом бухгалтерского учета - утверждал Ф. Беста - должны выступать не сами ценности, а их стоимость. Основываясь на этом постулате, Беста выдвинул ставшую знаменитой теорию фонда. Фонд, соответственно, он определял как общий объем стоимости, вложенный в предприятие.

Сегодня в соответствии с этой идеей Ф. Бесты мы, например, переоцениваем основные средства, изменяя оценку "собственного капитала", как правило, за счет добавочного капитала.

Именно идея фонда как совокупной стоимости вложенных в фирму средств, в числе прочего, лежит в основе метода оценки активов по справедливой стоимости, определяемой МСФО.

 

Джузеппе Чербони

"Cerboni - глава государственного счетоводства в Италии; основатель нового направления итальянской счетной школы, которое называется логисмографиею".

 

Джузеппе Чербони (1827-1917) - итальянский автор, создатель направления в теории учета, называемого "логисмографией".

 

Чербони рассматривал бухгалтерский учет как науку административных функций и административных действий. Таким образом, основой методологии бухгалтерского учета, согласно Чербони, следовало считать положения юриспруденции в той их части, которая определяет отношения собственника предприятия и ответственных перед ним лиц, а также самой фирмы как юридического лица и ее корреспондентов (контрагентов). Учение Чербони, доведенное им до практической реализации, получило название логисмографии.

 

Именно взгляды Чербони во многом определили принципы классификации счетов в континентально-европейской школе учета, на основе которой сформирован в 2000 году и используемый сегодня российский План счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций.

 

Джузеппе Росси

"Rossi - профессор счетоводства, выдающийся представитель логисмографической школы, автор философского трактата по счетоводству".

 

Джузеппе Росси (1845-1921) - последователь Чербони, развивавший в своих работах философские аспекты логисмографии. Знакомясь с содержание трудов А.П. Рудановского, можно предположить, что именно Росси вдохновил его на столь яркие сравнения и аллегории, которыми весьма часто пестрят книги Александра Павловича

 

Ведение же бухгалтерского учета как естественный элемент любой хозяйственной деятельности он считал одной из первых основ психической деятельности экономических субъектов.

 

Эммануэль Пизани

"Pisani - профессор счетоводства, автор новой системы учета - статмографии, научные достоинства которой были признаны на Международном Счетоводном Конгрессе в Париже в 1889 году".

 

Эмануэль Пизани (1845-1915) - итальянский теоретик учета, попытавшийся синтезировать идеи всей итальянской учетной школы в созданном им учении - статмографии. Название "статмография" происходит от греч. "статмо" - баланс и "графия" - описание, следовательно, фактически статмография означает балансоописание или балансоведение.

 

Если Росси говорил о предприятии как об организме, то Пизани уподоблял хозяйственный процесс механизму, вводя в свои рассуждения заимствованные из механики понятия статики и динамики. При этом под динамикой он понимал счета учета имущества, а под статикой - счета чистого имущества, то есть счета учета собственных источников средств. В бухгалтерском учете - счетоводстве - Пизани видел средство достижения предприятием, а значит, его собственниками, стоящих перед ним целей - наибольшего экономического результата.

 

Удивительно, насколько современно звучат эти слова известного итальянца сегодня, когда мы говорим о рассмотрении системы учета фирмы как источника прибыли компании, приносящей таковую за счет своевременного обеспечения менеджмента достоверной и полезной информацией; говорим о возможности определять мнение заинтересованных лиц о финансовом положении организации посредством учетной политики и проч.

 

Адольф Гильбо и Эжен Пьер Леоте

Leautey - профессор счетоводства (Париж) и Guilbault - практик учета, "оба являются выдающимися представителями французской школы и общепризнанными знатоками коммерческой бухгалтерии, авторы многих отдельных и совместных, выдающихся по научному и практическому значению работ, выдержавших во Франции десятки изданий".

 

Адольф Гильбо (1819-1895) - выдающийся французский бухгалтер - практик, Эжен Пьер Леоте (1845-1908) - профессор, преподававший коммерческие дисциплины, по существу создали чисто экономическое направление сначала во французской, а затем и в мировой бухгалтерской литературе.

 

Счетоведение - утверждали они - является приложением математики к изучению экономических количеств, наукой о счетах, относящихся к произведениям труда и к преобразованиям капитала. Леоте и Гильбо выдвинули доктрину трех функций учета:
1) счетоводной, которая связана с разработкой специальной логики организации системы учета, классификацией объектов учета и проч.,
2) социальной, анализирующей интересы участников экономической деятельности, и
3) экономической, позволяющей с помощью учетной информации осуществлять управление хозяйственными процессами.

Их подходы к классификации объектов учета и организации системы счетов до сих пор составляют основу современной методологии составления бухгалтерских записей на счетах, особенно при отражении доходов и расходов - счета "продажи" и "прочие доходы и расходы" Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организации 2000 года.

 

Иосиф Шротт

"Schrott - заслуженный профессор государственного счетоводства Венского университета, выдающийся теоретик камерального учета немецкой школы".

 

Иосиф Шротт (годы жизни не известны) - австрийский автор, был выдающимся теоретиком камеральной бухгалтерии. Он видел цель учета государственного хозяйства в том, чтобы предупредить или открыть ущерб, нанесенный хозяйству его управляющим. Говоря об организации хозяйства, он указывал на необходимость разделения администрации финансируемого собственником предприятия на три вида независимых друг от друга "властей": законодательную, исполнительную и контрольную. Последняя "власть" представляется бухгалтерским учетом, который должен действовать всегда независимо от администрации предприятия, проверяя законность совершаемых хозяйственных операций. Эти идеи и сегодня находят отражение в методиках внутреннего контроля бюджетной деятельности.

 

Фридрих Гюгли

"Hugly - государственный бухгалтер Бернского кантона, автор новой системы камерального учета - die constant Buchhaltung (константная бухгалтерия - М.П.), связующей камеральный учет с учетом по двойной системе; работы его по счетоводству удостоены золотой медали на Всемирной Счетоводной Выставке в Генуе в 1892 году".

 

Основы своего учения, известного под именем константной бухгалтерии, швейцарский автор Фридрих Гюгли (1833-1902) изложил в печати в 1870 году. В отличие от своих современников, признававших только одну (двойную) систему учета, Гюгли выделял их четыре: (1) простая, (2) камеральная, (3) двойная, и (4) константная. Константная бухгалтерия по своему содержанию представляла собой конструктивную попытку синтеза двойной и камеральной бухгалтерии. Сущность константной бухгалтерии заключалась в том, что заранее определенные нормативные результаты деятельности предприятия вводятся в счета бухгалтерского учета. Отражение в учете фактически осуществляемых операций корректирует ранее отраженные нормативы. При этом данные счетов главной книги показывают не только имевшие место хозяйственные факты, но и степень выполнения установленных нормативов.

Здесь можно сказать, что идеи Гюгли фактически составляют основу той методологии управленческого учета, которая впоследствии получит название стандарт-костинг.

 

Альберт Кальмес

"Calmes - доцент Высшей коммерческой школы в Берлине, признанный знаток фабричного учета, автор получившей большую известность (одноименной - М.П.) книги "Calmes Die Fabrikbuchhaltung".

 

Альберт Кальмес (1881-1967) - известный немецкий ученый, сформулировавший теорию калькуляции и промышленного учета. Его взгляды в значительной степени оказывают влияние на методологию производственного учета и в наши дни.

Основную задачу учета он видел в исчислении себестоимости. Он был сторонником полуфабрикатной системы учета, предполагающей определение финансовых результатов по каждому структурному подразделению предприятия.

Крамер

"Kramer - городской старший ревизор во Франкфурте на Майне, составивший Кодекс принципов камерального учета, … удостоенный похвального отзыва на Германской Коммунальной выставке в Дрездене в 1904 году" ([1], стр. 101).

 

 

Именно в управленческом учете становится актуальным выбор того или иного методологического решения, то есть ответ на вопрос, как отразить тот или иной факт хозяйственной жизни в учете. И здесь сложно найти правильный ответ в ПБУ. Здесь нужно думать и принимать решения.

 

Управленческий учет сегодня становится благодарным полем применения на практике самых разнообразных бухгалтерских методологических подходов к трактовке (пониманию) хозяйственной жизни фирмы.

 

Это немного не привычно. Этому надо учиться. Учителя есть.

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.09.10 15:50
... ... а что ? ... для вас МСФО ... ? ... вот ...
2. Ирина Пятакова (Alraune) 01.09.10 15:59
(1) Из статьи пока не совсем понятно даже, а что для Вас значит МСФО?
Выводы/предложения было бы интересно прочитать.
3. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.09.10 16:06
(2) ... занимаясь МСФО для себя сделал вывод, что: МСФО не свод правил учёта (видите его как хотите) главное чтобы ВЫВОДЫ (отчёты) отображали одинаковый смысл ... !

например есть прибыль ... ! она какая ... ? а она может быть выручкой, до уплаты налогов, без вычет на потерю капитала и т.д. ...

т.е. МСФО это стандарт "формулярных" правил а не свод правил учёта ...

... вот ...
4. Игорь Исхаков (Ish_2) 01.09.10 16:18
(2)Конечно. Навалил цитат и сам в кусты .
Ты давай свой анализ и выводы.
5. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.09.10 16:37
ИТАК: МСФО не форма ведения учёта – это однозначность подходов и оценке фактов хозяйственной деятельности, а не формы ведения учёта (понятие больше экономическое, чем бухгалтерское).

разве это не вывод ... ? ...

проблема в том, когда "люди" не понимают этого они пытаются копировать ВСё ... и вместо того чтобы подправить отчёты, максимум добавить несколько аналитических признаков, пытаются к методам БУ нахлабучить какую-нибудь ЕВРОметодологию ...

... для меня самым "глупым" откровением было то что у нас "План счетов" это "система" счетов а у них "набор" ... поэтому и привЁл Рудановского и его некоторые мысли и товарищей ...

... вот ...
6. Игорь Исхаков (Ish_2) 01.09.10 16:39
Прочитал еще раз.
Почему бух. процедура называется двойной ?
Разве пунктов 4-8 недостаточно ? По-моему остальные - лишние.
7. Алексей Константинов (alexk-is) 01.09.10 16:39
(4) А чем не вывод в середине последней строки? "Этому надо учиться"
Шёпот теней; +1 Ответить 1
8. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.09.10 16:43
... и ещё вывод ... что МСФО это частный случай отчетности, направленный на понимние "акционерного" отношения к предприятию (а на остальное им НАплевать) ...

... вот ...
9. Игорь Исхаков (Ish_2) 01.09.10 16:44
(7) Пожалуй.
Прочитал еще раз. Почесал затылок.
Шепот , (4) - считать недействительным.
Шёпот теней; +1 Ответить
10. Аркадий Кучер (Abadonna) 02.09.10 03:16
(4)
Ты давай свой анализ и выводы.

У меня вывод появился: если не забивать себе мозги всякими штуками типа МСФО, то и не придется делать анализ и выводы :D
vasilykushnir; Valerich; +2 Ответить 1
11. Александр Рытов (Арчибальд) 02.09.10 07:11
Выводы в (5) и (8) вполне однозначны. В учете кроме оценки есть еще многое. А словосочетание "Учет по МСФО" - абсурдно.
Шёпот теней; +1 Ответить
12. Игорь Исхаков (Ish_2) 02.09.10 07:30
(10) В твоей интонации что-то есть :
"Не веди учет по МСФО и тогда не придется сдавать анализы "
- ты об этом ?
13. Александр Рытов (Арчибальд) 02.09.10 07:50
(12) По МСФО - именно сдаваемый отчет (анализ).
14. Александр Шишкин (Шёпот теней) 02.09.10 08:00
Ish_2 ... я поэтому и привЁл пример с прибылью ... БУ - имеет дело с "абсолютными" фактами хозяйственной жизни ... а экономика, в основном, с "относительными" .... вот в этой относительности и есть корень МСФО ...

это то же со словом "маржа", "доходность", "спрос", "логистика" и т.д. ... и всеми другими "экономическими" и НЕочень терминами" ... употреблять экономические термины без "относительно ЧЕГО" - смысла не имеют ... ! ...

в СССР был свой стандарт "экономических" терминов ... поэтому "относительность" была стандартной - поэтому и не произносилась ... хотя и раньше и сейчас используются для махинация, то объёмы то проценты но никак не их связь ...

а сейчас .... когДА надо ЗАтуманить сознание ... произносится слово "прибыль" - а что под ней скрывается никто не знает ... !

... вот ...
15. Михаил Ражиков (tango) 02.09.10 11:20
(14) "прибыль" - а что под ней скрывается никто не
ключевой фактор здесь - чья прибыль
16. Александр Шишкин (Шёпот теней) 02.09.10 12:48
... хрен не редька : Международные стандарты финансовой отчетности (IAS – International Accounting Standards) носят рекомендательный характер, т.е. не являются обязательными для принятия.
МСФО позволяют избежать привязки к модели учета отдельной страны или международного союза, членом которого Россия не является, что неизбежно вызовет проблемы с мониторингом изменений этой системы, а главное – с влиянием на эти изменения.

а ... ЭрЭфия не ЮэСАй: ... http://www.klerk.ru/buh/articles/66946/ ... аууу ... инвесторы ...

... вОтВеДь ...

... вот откуда взялся ПБУ 18/02 ...
17. Игорь Исхаков (Ish_2) 03.09.10 19:15
Ты пишешь в (14):
БУ - имеет дело с "абсолютными" фактами хозяйственной жизни ... а экономика, в основном, с "относительными" .... вот в этой относительности и есть корень МСФО ...

Но в основной теме у тебя :
Отчётность МСФО – требует не столько относительных цифр сколько абсолютных значений (отчего ушли к тому и пришли). Акционерам не важна прибыль за период, а важна чистая прибыль и не столько чистая сколько свободная, которая и пойдёт на выплату дивидендов.

Ты как-то неряшливо употребляешь термины "относительный","абсолютный".

18. Игорь Исхаков (Ish_2) 03.09.10 19:36
Ты пишешь :
Появление акций и акционеров, находящихся вне управления предприятием, отделённых собственников и появление понятия «справедливая стоимость» и явилось тем, что заставило привести БУ отчётность к удобному для чтения виду. Появилось МСФО....
МСФО – это однозначность подходов в оценке фактов хозяйственной деятельности

Отсюда однозначно вытекает , что МСФО всего лишь инструмент оценки стоимости акционерного капитала. И ничего более. Правильно я понял ?
Насколько научен такой инструмент по-твоему ?
Или какое отношение к экономике , как к науке , имеет ?
19. Николай Шилкин (RayCon) 05.09.10 22:08
Новичку так и останется непонятным, что же такое МСФО, а "старичку" изложение покажется каким-то сумбурным в стиле "всё ни о чём". Надеюсь, будет более предметное продолжение. :)


Позволю себе сделать несколько замечаний:

>РСБУ (Росси́йские стандарты бухгалтерского учёта)

Этот термин официально (законодательно не существует. По сути, он используется специалистами по МСФО. Есть и альтернативные (менее распространённые, но столь же неофициальные) термины:
РБУ - Росси́йский бухгалтерский учёт
РСУ - Росси́йские стандарты учёта
РПБУ - Росси́йские принципы бухгалтерского учёта
и т.п.


>GAAP - Generally Accepted Accounting Principles —
>стандарты бухгалтерского учёта, применяемые в США

Для "стандартов бухгалтерского учёта, применяемых в США" корректно говорить о "US GAAP", т.к. просто "GAAP" - это любые учетные стандарты, как правило, - национальные, но могут быть и корпоративные. Например, про РСБУ можно сказать "Russian GAAP", и это будет абсолютно правильно, а SEC GAAP - это корпоративные стандарты Samsung Electronics Co.


>Бухгалтерскую отчетность организаций, за исключением
>отчетности бюджетных организаций, составляют:
>1.Бухгалтерский баланс;
>2.Отчет о финансовых результатах;
>3.Отчет о движении капитала;
>4.Отчет о движении денежных средств;
>5.Приложение к бухгалтерскому балансу.

Во-первых, надо было бы сказать, что речь идёт о России. А, во-вторых, это не совсем так. Например, формы 3, 4 и 5 малые предприятия могу не предоставлять. Если и другие исключения, например, при УСН можно не вести бухучет и не предоставлять все 5 форм, а также есть исключения из этого исключения, когда бухгалтерию вести надо. И т.д. и т.п.
babys; ankras; +2 Ответить 1
20. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.10 07:58
(17) ... явно кто из нас Не равнодушен друг к другу ...

"БУ - имеет дело с "абсолютными" фактами хозяйственной жизни ... а экономика, в основном, с "относительными" .... вот в этой относительности и есть корень МСФО ... "

"Отчётность МСФО – требует не столько относительных цифр сколько абсолютных значений (отчего ушли к тому и пришли). Акционерам не важна прибыль за период, а важна чистая прибыль и не столько чистая сколько свободная, которая и пойдёт на выплату дивидендов."

: "...Ты как-то неряшливо употребляешь термины "относительный","абсолютный". ..."...

… и где же тут Неряшливость … в чЁм ОНА заклЮчается … ? … то ? …

В первом пишу – что экономические оценки – относительны … а требуются, в отчётах, «абсолютные» - в кавычках, потому, что относительность их никуда не делась а «закрепилась»… и «закрепилась» она как раз стандартами МСФО … !

… вот …
21. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.10 08:03
(19) ... дык это НИКОМУ не понятно ...

... есть прибыль ... ! ... из ЧЕГО она состоит или ЧТО в неё входит ... ? ... воит МСФО и отвечает на этот вопрос ...

Баланс - это стандарт БухгалтерскойОтчётности - в балансе всегДА видно что и как вот и ... МСФО - стандарт экономической отчётности, финансового анализа ...

... вот ...
22. Анна Краснова (ankras) 06.09.10 08:10
Бухгалтерскую отчетность организаций, за исключением отчетности бюджетных организаций, составляют ...
Что за бред! Бюджетники ТАКЖЕ составляют баланс (ф. 0503130), отчет о финансовых результатах (ф. 0503121), приложений к балансу тоже немало. Учите мат. часть, прежде чем что-либо утверждать и писать! Для профессионала статья не содержательна, а новичку, как справедливо заметил RayCon, будет мало понятна.
23. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.10 08:30
(22) ... "Бухгалтерскую отчетность организаций, за исключением отчетности бюджетных организаций, составляют" ...

... )00 ... если вы найдёте данный текст в моЁм - ... тоя вам "3" поставлю ... а так только "2" ...

... уффф ...
24. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.10 15:45
(18) ...

"Отсюда однозначно вытекает , что МСФО всего лишь инструмент оценки стоимости акционерного капитала. И ничего более. Правильно я понял ? " ...

МСФО - не инструмент - а набор правил для отражения основных экономических показателей ... основой развития такого стандарта - послужило развитие и выход за пределеы национальных экономик большого бизнеса, как правило, акционерного ... акционерам интерсно знать не то что интересно управленцам ...


... "Насколько научен такой инструмент по-твоему ? Или какое отношение к экономике , как к науке , имеет ? " ...

- это никак не соотносится с наукой или экономикой - это соотносится с формой выдачи очЁтности - это единые формы и единая методология построения таких отчётов (чтобы резЬбы совпадали) ...

... вот ...

25. John Smith (PiccaHut001) 06.09.10 16:25
Статья ни о чём. Биографии великих бухгалтеров, герб гильдии бухгалтеров, рассуждения детсадовца о принципах двойной записи, в конце пафосный вывод: "Это немного не привычно. Этому надо учиться. Учителя есть." На мыло таких писателей
JohnConnor; Dementor; smit1c; Трактор; +4 1 Ответить 2
26. Александр Шишкин (Шёпот теней) 06.09.10 16:42
(25) ... PiccaHut001 ...

John Smith
Логин: PiccaHut001
Дата последнего входа: 06.09.2010 15:46
Дата регистрации: 25.06.2009 12:37

... ну кем же быть "PiccaHut001" как не "John Smith" ...

... вотГУЛЬвотЧИТАЙвот ...
27. Дмитрий К. (Dementor) 07.09.10 13:45
Половина из написанного (копипасты биографий и определений терминов не считаем) полнейший бред, который читать людям далеким от бухгалтерской отчетности вредно! Глаза спотыкаются практически на каждом абзаце.

Не буду утверждать что КГ/АМ, но сумбур с дилетанскими поверхностными суждениями очевиден. Рекомендую автору самому немного почитать теории, а не отсылать учится других (особенно если это им не нужно)
28. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.10 14:07
господа НУумНые ...

вопрос не в том, что данная статья претендует на истину ... но! видимо ВЫ претендуете на неё ...

вот и ОбЪяснили бы нам что и как ... ? ... и что такое МСФО ...

... иначеСМЕЕЕшНос-ссс...получается... вот ...

п.с.
Дмитрий К.
Логин: Dementor
Дата последнего входа: 07.09.2010 13:15
Дата регистрации: 23.06.2009 13:17
Рейтинг: 0
29. Аркадий Кучер (Abadonna) 07.09.10 14:24
(28)
вот и ОбЪяснили бы нам что и как ... ? ... и что такое МСФО ...

Сань, объясняю:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Международные стандарты финансовой отчётности (МСФО; IFRS англ. International Financial Reporting Standards) — набор документов (стандартов и интерпретаций), регламентирующих правила составления финансовой отчетности, необходимой внешним пользователям для принятия ими экономических решений в отношении предприятия.

:D :D :D
P.S.
А Сфери́ческий конь в ва́кууме —
фундаментальный и одновременно элементарный объект в Теории Великого Объединения Физики и Теории Азартных Игр — вакуумной сфероиппологии. Ходит буквой «Г».
Прикрепленные файлы:
30. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 07.09.10 15:07
А не пофиг: МСФО или сферический конь подорванный? Вот даже 10 плюсов - значит, кто-то в этой ахинее разобрался (интересно узнать - о чем статья? :D ). Лично мне не хватает терпения длинный аннекдот дочитать до конца, а здесь слишком много буков написано - по трезвому такое вредно большими порциями. ;)
31. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.10 15:22
(29) ... с Великим Абадонной трудно спорить ...
...

(30) ... хоть ЗАглянул ... и то хорошо ...
...

... вот ...
32. Аркадий Кучер (Abadonna) 07.09.10 15:23
(31) Ну, мы ж тебя в прямой эфир вытащили. ;)
33. Аркадий Кучер (Abadonna) 07.09.10 15:36
Кстати, МСФО хорошо у Хэйли в "Отель" описан.
Приезжает мистер Демпстер и быстренько определяет что там МСФО, что не очень ;)
34. Николай Шилкин (RayCon) 07.09.10 16:21
(21)
>Баланс - это стандарт БухгалтерскойОтчётности

Вполне справедливое утверждение.

>в балансе всегДА видно что и как

Вот это, к сожалению, совсем не так. Во-первых, одного баланса (Balance Sheet), который составляется по остаткам на отчётную дату, недостаточно.
Замечу, что в МСФО формула баланса выглядит не так, как в РСБУ (Актив=Пассив), а Актив=Обязательства+Капитал. Если посмотреть на наш баланс, там тоже в Пассиве есть раздел "Капитал и резервы", так что математически ничего не меняется (Пассив=Обязательства+Капитал), но экономический смыл разный. К слову о резервах: те резервы, что в разделе "Капитал и резервы" нашего баланса, вовсе не резервы - это резервные фонды, а собственно резервы (на обесценение, по сомнительным долгам и т.п.) показываются в Активе баланса со знаком минус (по аналогии с накопленной амортизацией ОС и НМА).
Кроме того, из баланса РСБУ, составленного в 1С вообще ничего не видно (дебиторы и кредиторы по активно-пассивным счетам отражаются в принципе некорректно из-за методологических огрехов в конструкции плана счетов "Хозрасчётный").

Во-вторых, в МСФО нужно полное раскрытие отчётности, что требует составления как основных финансовых отчётов (Income Statemen, Cash Flow Statement, Statement of Shareholders' Equity), так и различных расшифровок (notes).

Income Statement (Отчет о прибылях и убытках) составляется по оборотам за период, как расшифровка полученных доходов и понесённых расходов. Ты в статье приводил формулу Актив+Пассив=Доходы-Расходы. Баланс показывает левую часть, а Отчет о прибылях и убытках - правую, и обе эти суммы равны чистой прибыли (или, соответственно, убытка).

Cash Flow Statement (Отчет о движении денежных средств) составляется на основе входящих и исходящих денежных потоков за период по трём видам деятельности: текущей, инвестиционной и финансовой. Может составляться косвенным методом (на основе расчётных данных из баланса и ОПУ) или прямым (как корреспондирующие обороты по денежным счетам). Последний способ проще алгоритмизировать и, как следствие, автоматизировать.

Statement of Shareholders' Equity (Отчет о движении капитала) - показывает изменение капитала за период.

Как правило, форматы всех указанных отчётов у каждой корпорации свои. Практически всегда есть специальный отчёт по расчётам intercompany (который, замечу, в отчетности по РСБУ вообще отсутствует). Либо отчётность может быть общая, но расчёты intercompany выделяются в ней отдельными строками.

В US GAAP есть свои отличия, например Отчет о прибылях и убытках может называться: Profit and Loss Statement (P&L или PnL), Statement of Earnings и пр.


(28)
>вот и ОбЪяснили бы нам что и как ... ? ... и что такое МСФО ...

МСФО отражает РЕАЛЬНОЕ экономическое состояние компании, в то время, как РСБУ - это наследие фискального советского учёта. Более того, к нему ещё и налоговый учёт по 25-й Главе НК добавили, так что у нас теперь целых два фискальных учёта! Основное отличие МСФО от РСБУ, что основанием для отражения в учёте является не только факт хозяйственной деятельности, но и оценочный прогноз на основе профессионального мнения бухгалтера (а не ИФНС и не НК!). В РСБУ действует правило: "есть бумажка - есть человек (то бишь проводка)", а МСФО отсутствие документа (например, о понесённых затратах) не может служить отказом для отражения в учёте.

Приведу такой репрезентативный пример... Я, как бухгалтер профессионально оцениваю тот факт, что против нашей компании подан арбитражный иск. Я знаю, что он справедлив, и нам арбитраж не выиграть. Заседание арбитражного суда состоится ещё только в следующем году, но поскольку иск имеет отношение к поставкам текущего года, я, на основании своего квалифицированного мнения, имею полное право (и даже более того, обязан!) показать затраты по иску (судебные издержки и выплаты исковой суммы) в текущем году, сделав соответствующие суммовые оценки. После вынесения судебного вердикта, я сделаю корректировки "по факту".

Резюме: МСФО - это поставленный с головы на ноги бухгалтерский учёт, в котором есть полная финансовая и экономически обоснованная прозрачность (нет чёрно-белых "зебр"). Следя за тем, как последние много лет внедряется (а, точнее - НЕ внедряется) МСФО в России, я делаю вывод: в нашей стране без "зебр" никак нельзя!.. иначе как брать откаты? Что это за стандарты такие, если в них откаты не заложены? Такие МСФО нам не нужны! ;)
35. Александр Шишкин (Шёпот теней) 07.09.10 16:46
товарищи дорогие ...

ВЫ все правы ... МЫ все ... такие умные ... ОДНОЗНАЧНО ... !

когда что-то модернизируется ... всегДА хочется знать а ДЛЯ ЧЕГО ... ? и скока этобудет стоить ... ?

мой опыт - говорит мне ... что МСФО это, в основном, "форма" выдачи отчета на основании БУ ... чёрная или белая или серая НО ! БУ ...

пытался провести "историю" появлению "нужды" во всеобщей стандартизации отчётности в связи с появлением акционерного капитала и приянтие им международных масштабов ...

пытался показать на примерах УчёныхМужей - как шли к этому и на что пытались делать акценты учёные разных стран и направлений ...

... всем товарищам ... рекомендую к прочтению статьи на ИТС или в журнале "БУХ.1С" ...

... вопрос МСФО - не впрос сегодняшнего дня ... та же станадартизация была актуальна и в СССР ... ужжж фискальная она или нет но она была "своя" ...

... вот ...
36. Александр Рытов (Арчибальд) 07.09.10 17:29
(34) Совершенно не согласен с оценкой отличий МСФО от бухотчетности (со второй частью комментария)
МСФО отражает РЕАЛЬНОЕ экономическое состояние компании, в то время, как РСБУ - это наследие фискального советского учёта.
РЕАЛЬНОСТЬ тут ни при чем. МСФО отражает специфическую ОЦЕНКУ состояния компании для специфического ФИСКАЛЬНОГО "органа" - акционеров.
я, на основании своего квалифицированного мнения, имею полное право (и даже более того, обязан!) показать затраты по иску (судебные издержки и выплаты исковой суммы) в текущем году
В Законе РФ "О бух учете" это называется принципом осмотрительности. И 96 счет предусмотрен для этаких расходов/платежей.
в котором есть полная финансовая и экономически обоснованная прозрачность (нет чёрно-белых "зебр")
Да ладно уж. От того что фирма сдает отчеты по МСФО откатам не холодно и не жарко.
много лет внедряется (а, точнее - НЕ внедряется) МСФО в России
Причина тут не в откатах, а в неразвитости фондовой биржи. Нет движения акций абсолютного большинства предприятий, значит и спроса на МСФО нет. МСФО требуется только активным акционерам (покупающим/продаюшим), вернее, их брокерам.
Шёпот теней; +1 Ответить 2
37. L B (L_B) 07.09.10 17:48
(34)
Замечу, что в МСФО формула баланса выглядит не так, как в РСБУ (Актив=Пассив), а Актив=Обязательства+Капитал. Если посмотреть на наш баланс, там тоже в Пассиве есть раздел "Капитал и резервы", так что математически ничего не меняется (Пассив=Обязательства+Капитал), но экономический смыл разный.

Уточню:
Актив=ДебеторскиеОбязательства+Капитал
Пассив=КредиторскиеОбязательства+Капитал
Шёпот теней; +1 Ответить 1
38. Николай Шилкин (RayCon) 07.09.10 17:55
(35)
>когда что-то модернизируется ... всегДА хочется знать а ДЛЯ ЧЕГО ... ?

Если вопрос о МСФО, то причин несколько: компания хочет взять кредит в западном банке, ищет иностранного инвестора, выходит на зарубежное IPO или является дочкой транснациональной корпорации (если цифры по России существенны и попадают в контур консолидации).
Если говорить более обще, то МСФО - ничто иное, как управленческий учёт, о котором в России все говорят, но каждый толкует его по своему. Правда, с одной оговоркой: МСФО - управленческий учёт в области финансов, т.к. позволяет акционерам и топ-менеджерам принимать взвешенные экономические решения. Оперативный учет (например, количественный учёт товаров на складе), естественно, тоже будет относиться к управленческому, но уже не к управленческому финансовому. Такой учёт важен менеджерам среднего и низшего звена, но их балансы и движения капиталов не интересуют.

>и скока этобудет стоить ... ?

Если делать трансформацию (на профессиональном сленге - "перекладку") отчетности РСБУ в отчетность МСФО , то обычно от $3000. Правда, тут надо оговориться, что для первого применения МСФО надо трансформировать ещё и два предыдущих года => цена утраивается.

Если делать трансляцию (реже используется термин "конвертация") проводок РСБУ в МСФО на основе параллельного учета (точнее, параллельного в части совпадения стандартов и независимого - "непараллельного" - в той части, где стандарты различны), то от $20000. Этот метод использует "1С:Управление производственным предприятием", правда, трансляция проводок делается только за период (пооперационной трансляции в УПП нет), что приводит к большим срокам обработки данных.

Существуют также паллиативные решения. Например, формы отчетности МСФО строятся по плану счетов РСБУ, а затем вносятся корректировки. Такое решение тоже может стоить от $3000. Или все проводки РСБУ выгружаются во внешнюю базу, и там "перелопачиваются" в соответствии с учетными принципами МСФО, а потом "добиваются" до полноты в части "непараллельных" участков учета. К таким способом относится технология "1С:Консолидации ПРОФ". Цена подобных технологий сопоставима с ценою параллельного учёта.

>вопрос МСФО - не впрос сегодняшнего дня

В Казахстане и МСФО приняли, и ГК нормальный (соответствует международному праву), а для России - это всё остаётся далёким завтра. :(
39. L B (L_B) 07.09.10 17:57
(25)(27) И чего накинулись на Шёпота? У него между прочим два высших - математическое и экономическое, третье высшее незаконченное - он поболее вас всех вместе взятых знает!
А то, что "непонятно" рассуждает - это его неосознанное (латентное) непринятие вашей рф-ной бухгалтерии ;) , "запутанной", активы и пассивы трудно различимы. У нас 13 лет назад также противились пониманию нового плана счетов с четким разделением на активную и пассивную часть - кто не въехал - ушел на пенсию, кто понял работают.
40. L B (L_B) 07.09.10 18:04
(34)
а МСФО отсутствие документа (например, о понесённых затратах) не может служить отказом для отражения в учёте.

Еще уточню: в случае применения МСФО спокойнее, когда есть обоснование - в учетной политике, в решении совета директоров, в постановлении комиссии и т.д. во всяком случае в нашем обществе, где презумпция невиновности не действует.
41. L B (L_B) 07.09.10 18:09
+ 39. Я в Казахстане работаю
42. L B (L_B) 07.09.10 18:15
(36)
МСФО отражает специфическую ОЦЕНКУ состояния компании для специфического ФИСКАЛЬНОГО "органа" - акционеров

МСФО отражает рыночную стоимость компании, ее активов и акций в частности.
Собственно реформация для этого и делается, чтобы ее получить, при этом переоценивают все активы по рыночной стоимости, а не по остаточной, как в обычном БУ.
43. Николай Шилкин (RayCon) 07.09.10 18:26
(36) Даже спорить не буду, дабы не лезть в дремучую методологию. Будем считать, что и твой пост, и мой - под девизом, идентичном названию темы. :)
44. Николай Шилкин (RayCon) 07.09.10 18:32
(37) Всё-таки приходится лезть в терминологию...

>Актив=ДебеторскиеОбязательства+Капитал

В баланс в качестве "обязательств" включаются только кредитовые остатки, т.е. остатки по пассивным счетам. В отношении активов данный термин не применяется.
in English: Assets = Liabilities + Equity
Шёпот теней; +1 Ответить 2
45. L B (L_B) 07.09.10 19:26
(44) Да, не права, поторопилась, надо так:
Актив = ДебеторскаяЗадолженность+Активы(Запасы, ДС и пр.)
Пассив = КредиторскаяЗадолженность(Обязательства)+Капитал.
Для более четкого понимания приложу баланс для МСФО (адаптированный для Казахстана)
Прикрепленные файлы:
БУХГАЛТЕРСКИЙ БАЛАНС.doc
Шёпот теней; +1 Ответить
46. L B (L_B) 07.09.10 19:41
+ 45 Если кому нибудь интересно, могу выложить "Методические рекомендации по применению международного стандарта бухгалтерского учета (IAS) №№...", Рекомендовано к применению Экспертным Советом Министерства финансов Республики Казахстан по вопросам бухгалтерского учета и аудита от 2005 года.
47. Аркадий Кучер (Abadonna) 07.09.10 20:05
(44)
Assets = Liabilities + Equity

Это чисто бухгалтерское тождество, и к "чистому" МСФО отношения не имеет, если МСФО рассматривать как средство бизнес-оценки предприятия.
Предположим, вы основали компанию и вложили в нее свои очень большие деньги, даже не беря займов и не используя кредитов. Потом вы купили на эти деньги (или большую их часть) оборудование, материалы, технологию в надежде организовать большое прибыльное производство. Но оказывается, что то, что вы начали производить – никому не нужно (или что-то другое выяснилось с аналогичным эффектом). Точнее, рынок думает, что это не нужно, а он оценивает стоимость компании по тому, сколько из нее можно извлечь прибыли в будущем, после ее покупки. Такое разочарование рынка в вашей компании может случиться буквально за часы – кто-то что-то узнал, сказал, написал – и все... У вас есть гора непроданного товара, оборудование, которое тоже никому не нужно, ибо ваши конкуренты производят свою продукцию другим, более эффективным методом, материалы, от которых тоже непросто отделаться. Короче, крах, и все это при полном сохранении всех ваших assets, equities (и liabilities, если таковые имеются).

Шёпот теней; +1 Ответить
48. Александр Шишкин (Шёпот теней) 08.09.10 08:26
... нет Истины ... есть только Правда ...

... экономические показатели, в отличие от "расписанных" бухгалтерских - относительны ... и чтобы "разные" люди понимали о чём идёт речь и придумано МСФО ... как и любой другой стандарт ... (сколько не расписывай - а узнать "реальность",приблизиться к ней можно только используя данные БУ ...

... поэтому взвешенные решения можно принимать только для производства на основании статистических и технических данных + экономические расчЁты ... это 1/3 проблемы, ещё 1/3 это финансы ... и остальное это политика - которую никак не просчитать ...

... что такое Инвестиция ... ? ... за долгие годы ЭрЭфИИ - назовите мне десять инвестиционных проектов в ЭрЭфИИ ... ? и не устранение ли это конкурентов ... вопрос - а на фига "козе" баян ... ?

п.с.1. мы даже в строительстве "жилья" не смогли догнать СССР а про промышленное строительство и говорить нечего ...


п.с.2. (39) ... хм ... у меня действительно два высших образования ... 1. инжинер-литейщик; 2. юрист-обществовед ... 3. приравненое к средне-техническому - курсы бухгалтерского учёта ... а ещё я повар-кондитер 4 разряда ... ))) ... а ещё капитан запаса ...
... L_B - спАсиБО ... ты же знаешь о моЁм НЕ равнодушии к тебе ...

... вот ...

...
49. L B (L_B) 08.09.10 09:08
(48) Ну вот про капитана запаса - это новость... "пожалей, а?" (слабым, измученным голосом :cry: ) все бывшие военные в 1с идут? :o :oops:
50. Александр Рытов (Арчибальд) 08.09.10 09:16
(49) Не все. Только те, кого не взяли на охрану склада чугунных болванок (СЧБ) ;)
54. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 08.09.10 09:47
(53) Пожалуй таки да - закрою-ка я комметы с явным признаком троллинга.
Не будем отвлекаться от темы.
56. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 08.09.10 09:59
(55) Предупреждение!
Нарушение пункта правил - Не переходить на личности.
57. L B (L_B) 08.09.10 10:05
(54)
Не будем отвлекаться от темы.

Про чугунные болванки и их склад? :)
58. Игорь Исхаков (Ish_2) 08.09.10 10:06
Хочу замолвить доброе слово о Шепоте.
Серия "КАК я понимаю" полезна тем , что открывает процесс понимания.
Как человек ( в данном случае , инженер-литейщик ) изучает незнакомый материал и пытается его осмыслить. Всем приходилось попадать в такую ситуацию ("учились чему-нибудь и как-нибудь").
Давай Шепот - ПОНИМАЙ дальше.
Вот и я познакомился с МСФО ... хм.. в твоем понимании.
vasilykushnir; +1 Ответить 1
59. L B (L_B) 08.09.10 10:09
(56) Прости, увлеклась. Раскаиваюсь, про личности больше ни слова, не миста, чай.
Примите мои глубочайшие извинения, судари и сударыни, чье понятие о нравственности было задето, больше не повторится, только не БАНЬТЕ! :{}
60. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 08.09.10 10:33
(58) Дельное замечание. ну и + за возврат на стезю по теме публикации.
61. Александр Шишкин (Шёпот теней) 08.09.10 11:44
... ох ... ужжж ...

... зря комменты скрываете ... (лично мне нравятся "любые"- какими бы они ни были ... иногда беседа "около" важнее беседы по "стезе" ... )

... к тому же "острота" L_B настолько "остра" - что её градус не все выдерживают ...

... мне как бывшему инженеру-технологу это тАААк вОООт видится ... вот ...
62. Альтаир (Altair777) 08.09.10 11:47
(61) Саша, как я понимаю, для этого есть личные форумы/блоги ;)
63. L B (L_B) 08.09.10 12:01
Выкладываю как обещала в (46).
Прикрепленные файлы:
Метод рекомендацииМСФО.rar
64. Александр Шишкин (Шёпот теней) 08.09.10 12:02
(62) ... я высказал - личное, частное мнение ... общей дисциплине подчиняюсь ... НО! ... мнение "автора" ветки хотелось бы чтобы учитывали ...

мне кажется если нет "личностных" наездов и НЕцензурных выражений и нет жалоб от "автора" - то и нет повода для действий института "модераторства" ... ну а без "перепалки" какой спор ...

... вот ...
65. Александр Шишкин (Шёпот теней) 08.09.10 12:43
(63) прикалывает определение:
"Справедливая стоимость - это сумма денежных средств, достаточная для приобретения актива или исполнения обязательства при свершении сделки между хорошо осведомленными, желающими совершить такую сделку, независимыми друг от друга сторонами."

а ведь на эту стоимость предлагется менять Бухгалтерскую стоимость ...
... видимо на таком принципе определения стоимости и была организована наша приватизация ...

словарь экономики и права определяет так:
"Справедливая рыночная стоимость
Цена товара, в основе которой лежит текущая рыночная стоимость, определяемая соотношением спроса и предложения."

самое "верное", с моей точки зрения, заменить «справедливая стоимость» на «ликвидационная стоимость» ...


... вот ...
66. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 08.09.10 12:46
(64) Я извиняюсь, что "похозяйничал" в твоей ветке, но относительно "если нет "личностных" наездов" не согласен. Если интересно в асю скину закрытые комметы, а в тематических лучше придерживаться тематики. Да и у меня как-то нет настроения поддаваться на провокации и разводить флуд никому не нужный и не интересный, кроме непосредственных участников. И давайте на этом закроем этот вопросс - в конце концов есть кнопка Пожаловаться (если я окажусь не прав - будьте уверены, с меня спросят).
67. Александр Шишкин (Шёпот теней) 08.09.10 12:50

ещё более прикольно читать подобное ...

один только абзац: "Ирина Кузьмина (Член Совета Восточной Европы «Института Сертифицированных Финансовых Менеджеров» (Великобритания), профессор) беседует с Госпожой Макконнел, членом Совета МСФО." ... уже вводит в ступор ...


... ВОТзооУЖЖЖлогияВОТ ...
68. Александр Шишкин (Шёпот теней) 08.09.10 12:53
(66) ... у нас ВСЁ как в нашей стране ... только раньше ...

... была милиция а вот они уже и полицаи ...

... вот и у нас ... презумпция законности любых действий модераторов - УЖЕ !!!...

... ВСЕ в суд... в СУД все... все В суд ...

... вот ...
69. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 08.09.10 13:23
(68) Саня, давай о "презумпция законности любых действий модераторов - УЖЕ !!!..." поговорим в аське. Ибо само утверждение не совсем истинно - и на модераторов есть управа, и многие их самовольные (кажущиеся на сторонний взгляд) действия есть результат обсуждения и голосования в Совете Модераторов. Поверь на слово - не все, что выносится на обсуждение, претворяется в жизнь.
Шёпот теней; +1 Ответить
70. XXXL (XXXL) 08.09.10 13:41
И давайте на этом закроем этот вопросс - в конце концов есть кнопка Пожаловаться (если я окажусь не прав - будьте уверены, с меня спросят).

Кнопка пожаловаться доступна не всем.
L_B забанена, видимо, чтобы не пожаловалась? :D
Свой пост "Сань, ты попал ;) " - зачем стер? Чтобы не видно было как ты начал троллинг САМ?
И вот тебе "пожаловаться", справедливый ты наш!
71. XXXL (XXXL) 08.09.10 13:44
+70 В (59) комменте я извинилась, и выложила материалы по МСФО и только потом была забанена!
72. XXXL (XXXL) 08.09.10 13:53
(65) Шёпот, извини, мой ник забанен и желание поговорить об МСФО пропало :cry:
73. Альтаир (Altair777) 08.09.10 14:02
(71) Вполне логично. Бан ведь не за извинение, а за то, что ему предшествовало.
"Украл, выпил - в тюрьму" © х/ф "Джентльмены удачи"
74. XXXL (XXXL) 08.09.10 14:06
И да, этот ник (резервный) тоже забаните?
75. XXXL (XXXL) 08.09.10 14:08
(73) А на это:
Свой пост "Сань, ты попал " - зачем стер? Чтобы не видно было как ты начал троллинг САМ?

ответишь?
76. Альтаир (Altair777) 08.09.10 14:14
(75) Лариса, а почему я должен отвечать на сообщение, не мне адресованное?
ТОТ пост (про "Саню" и "попал") был не МОЙ.
77. XXXL (XXXL) 08.09.10 14:19
а по (73) бан, выходит твой?
78. Альтаир (Altair777) 08.09.10 14:24
(77) нет, это домыслы - бан не мой. Не хочу даже спрашивать из чего "это" выходит :D
79. Александр Шишкин (Шёпот теней) 08.09.10 14:25
... Лариса ...

... ты что ЗАвелась ... ?

... ведь понятно что твоЁ отошение - всЁтаки не совсем "правильное" ... и не всЁ лежит на "поверхности" ...

... может что-то изменить ... вот ...

п.с. ... "разборка" и "склока" - вещи разные ...
80. XXXL (XXXL) 08.09.10 15:04
ООО, я еще писать могу?
Ну тогда так - вместо того, чтобы свары с женщиной устраивать, может быть модераторам лучше делом заняться?
Сайт тормозит так, что удаленный ник XXXL может писать комменты!
Ну и неплохо бы посмотреть за спамерами в блогах, которые пишут ересть не регистрируясь :D
81. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 09.09.10 08:29
Я полностью поддерживаю RayCon. МСФО - это всего лишь рекомендованный набор отчетности + некоторые стандарты, для того, что бы понимать, как эти отчеты читать... а в целом, это обычный управленческий учет... в наших реалиях, паралелльный...
2(38): существуют не дорогие и эффективные решения для трансформации в МСФО. Например, http://infostart.ru/public/56988/
Используя это решение, можно и самому быстро разобраться, настроить mapping и отчетность, без привлечения специалистов.. .если конечно, разбираться в МСФО ;)
82. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 09.09.10 08:37
а зачем все это нужно?
можно привести условный пример... когда человек управляет автомобилем, о контролирует техническое состояние автомобиля по ограниченому количеству приборов... и уж если что то не так, только в этом случае имеет смысл лезть, например, в двигатель, тестировать бортовой комп... ну вообщем, кто хотел понять, тот поймет... понятно, что акционер или собственник, для понимания состояния дел в компании, не будет сидеть ночами и разбираться с первичкой.. вот для этого и нужна эта самая отчетность
83. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 09.09.10 08:41
84. Александр Рытов (Арчибальд) 09.09.10 09:33
(82) Если продолжить аналогию с автомобилем, то "ограниченное количество приборов" - это БУ фирмы (возможно, расширенный), для "водителя". Зная показания приборов и состояние дороги, водитель может прикинуть, когда доберется до места, сколько раз заправиться придется и т.д.
А МСФО - для пассажира, которому наплевать на водительские размышления. По неким правилам сигналы от (тех же) датчиков преобразуются в число - ожидаемое время прибытия. Исходя из этого, пассажир может сказать водителю что-то вроде "поторопись", но назвать это управлением было бы абсурдным.
Шёпот теней; +1 Ответить 1
85. Игорь Исхаков (Ish_2) 09.09.10 10:04
(84) Ты уж продолжай :
МСФО для пассажира , КОТОРЫЙ ПЛАТИТ. И, разумеется , танцует водителя.
86. Игорь Исхаков (Ish_2) 09.09.10 10:11
Господа модераторы .
Если оппоненты знают друг друга давно и как облупленных.
Если автор как хозяин темы не скрывает непонравившиеся сообщения.
Вам -то зачем лезть ?
87. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 09.09.10 10:20
в данном примере, водитель - это тот, кто управляет, а пассажир - это внешний наблюдатель, который косвенно тоже может управлять анализируя показания датчиков... в спорт. машинах, на гонках пассажир (штурман) как раз и управляет ;)
88. Александр Рытов (Арчибальд) 09.09.10 10:20
(85) Согласен - когда пассажир один. А когда их много - платят все, а танцуют только некоторые, которые, возможно, и не едут вовсе...
89. Альтаир (Altair777) 09.09.10 10:22
(86) У автора темы есть возможность сказать это самому.
Еще раз повторяю: хотите ругаться - есть ЛИЧНЫЕ блоги/форумы или вообще в личке, а скрывать общедоступные посты модераторы имеют право, как техническое, так и моральное.
И разводить здесь троллинг Вам не стоит - незачем реанимировать уже погашенный конфликт.
Шёпот теней; +1 Ответить
90. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 09.09.10 10:24
-кто свидетель?
- я свидетель. А что случилось?
91. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 09.09.10 10:24
а много пассажиров - это кто такие? ;)
92. Александр Рытов (Арчибальд) 09.09.10 10:32
(91) Акционеры. Без решающего голоса.
93. Александр Шишкин (Шёпот теней) 09.09.10 10:36
... любой акционер с меньшей долей чем в 51 процент - ничего не решает .... никогДА ... ! .. вот ...

... остальное это крАсивАя УУ-зоология ... поэтому после УУ внедряют МСФО даже там где оно нАфиг не нужно ...

... вотМНЕНИЕесть ...
94. Vasily Kushnir (vasilykushnir) 09.09.10 10:55
(86) C автором темы забили стрелку и уже давно этот вопрос обкашляли и закрыли к обоюдному удовольствию. :) Повторюсь - парочку комметов скрыл сходу, как только увидел признаки наметившегося срача. Одно дело эмоции в обсуждении сабжа, а совсем третье - развод никому не нужной склоки.
95. Александр Шишкин (Шёпот теней) 10.09.10 12:39
хочется добавить на тему экономического анализа и МСФО в частности ...

стандарты - стандартами ... но!

"Сложности анализа процессов и принятия управленческих решений в таких областях как экономика, социология, экология и т.п. обусловлены рядом особенностей, присущих этим областям, а именно:

1. многоаспектностью происходящих в них процессов (экономических, социальных и т.п.) и их взаимосвязанностью; в силу этого невозможно вычленение и детальное исследование отдельных явлений - все происходящие в них явления должны рассматриваться в совокупности;

2.отсутствием достаточной количественной информации о динамике процессов, что вынуждает переходить к качественному анализу таких процессов;

3.изменчивостью характера процессов во времени и т.д.

В силу указанных особенностей экономические, социальные и т.п. системы называются слабоструктурированными системами.

Под текущей ситуацией понимается состояние слабоструктурированной системы в рассматриваемый момент времени. Число факторов в ситуации может измеряться десятками. И все они вплетены в паутину меняющихся во времени причин и следствий.

Увидеть и осознать логику развития событий на таком многофакторном поле крайне трудно. А ведь постоянно приходится отвечать (зачастую - незамедлительно) на вопросы типа: "Что нужно сделать (на какие факторы повлиять), чтобы улучшить состояние ситуации?", "Что будет с ситуацией через такое-то время, если ничего не предпринимать?", "Какие из предпринимаемых мероприятий будут эффективнее в плане достижения поставленной цели?" и пр. " ... источник ...

... поэтому какие выводы может сделать человек обладающий акциями но НЕявляющийся руководителем ... ? сказать трудно ... видно никаких ... !

... познавать ЭКОНОМИЧЕСКУЮ" ситуацию в целом ... могут только специально обученные и натасканные долгими годами - люди ...

... сейчас их нигде и ни кто не готовят ... да и чтобы вырастить таких спецов нужны достояные учителя ... когда последние уйдут ? ...

... вотРИТОРИКАвот ...

...
96. huse 13.09.10 11:55
Понравилась историческая подборка.
97. Александр Шишкин (Шёпот теней) 13.09.10 15:12
(96) ... мне и самому понравилась ... журнал 1С.Бух ... (есть и на ИТС) ...

... читая историю развития БУ - много нового открываешь и видится многое уже с другой стороны ...

... вот ...
98. Jalminha Kaser (Jalminha) 30.06.11 15:15
Я поначалу сам голову ломал, что такое МСФО и с чем его кушать, благо информации в интернете много, разъясняющей что это и как, например сайтец о МСФО помог понять, сейчас плаваю как рыба в воде во всей его структуре. Так что читайте больше и будет всё ясно.
99. Михаил Ра (trustasia) 21.02.12 11:04
Преимущества МСФО в 1С перед МСФО "собственно" в использовании субконто. Вот сделал закрытие месяца МСФО с расчетом прибыльности по подразделениям! Идеология 1С:Консолидации - учет доходов и расходов по подразделениям, а общие и административные расходы раскидываются на всех пропорционально (выручке, прибыльности и тп).

Так что переход на МСФО нужен не верхам, а низам!
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа