gifts2017

План счетов и Двойная запись или то, о чем вы давно хотели, но боялись спросить

Опубликовал Игорь Татаринов (itoz) в раздел Управление - Теория учета

Авторский подход к изложению двух фундаментальных понятий бухгалтерского учета. Обязательное подготовительное чтение перед изучением учебников и нормативной базы.

План счетов и Двойная запись для программистов и не только

 

            За более чем 500 лет существования бухгалтерского учета (формально его описал итальянский математик Лука Пачоли в трактате «О счетах и записях») сложилась каста  работников учетного труда – бухгалтеров. Чтобы запутать людей со стороны и повысить свою стоимость для работодателя, они создали для изначально несложной и интуитивно понятной области учета финансов определенную терминологию, понятную только им самим и закрытую для непосвященных. Да похоже напустили туману так, что читая учебники для бухгалтеров, на мой взгляд,  нельзя сразу понять смысла методологии бухгалтерского учета. Общаясь со многими бухгалтерами, я сделал вывод, что до большинства суть дошла во время практической работы (это до которых вообще дошла). Традиционной учебники начинаются, как правило, с  описания Баланса, структуры активов и пассивов. Однако, что делает начинающий бухгалтер? Формирует баланс? Едва ли. Проводки он делает по своему участку. А программист, с ВУЗовской скамьи "попавший" на бухучет? Скорее всего пишет обработку проведения какого-нибудь нестандартного документа, т.е. формирует проводки.  Попытаюсь помочь тем, кто вступает на путь автоматизации бухучета, разобраться в основах побыстрее.

            Начнем с авторского определения бухучета (единственный абзац, написанный не по-человечески)  и разберем его. Итак:

 

            Бухгалтерский учет– это ДИСКРЕТНАЯ МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ФИНАНСОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЯ (ОРГАНИЗАЦИИ).

 

            Как полагается в переводе английских технических терминов – разбор начнем с конца.

            Почему на предприятии? Потому что закон обязывает вести бухгалтерский учет для зарегистрированных предприятий (организаций).

            Почему финансовой? Потому что в бухгалтерской модели мы абстрагируемся от конкретной деятельности предприятия и измеряем все в денежных единицах (в рублях для России), а не в тоннах, метрах и т.п. Когда учитываем количество в конкретных единицах – это расширение бухгалтерского учета – так называемый аналитический учет, в отличие от синтетического учета, который мы обсуждаем в этой статье.

            Почему модель? Потому что упрощает реальные процессы, происходящие на предприятии (учет в рублях – уже упрощение).

            Почему математическая? Потому что бухгалтерский учет использует две математических функции сумму и разность. Тут уж в пору говорить об арифметической модели, но математическая звучит как-то солиднее.

            Почему дискретная? Потому что факты деятельности предприятия в бухучете фиксируются за вполне определенные промежутки времени, соответствующие документу (есть такой принцип документированности бухучета). Не путаем дискретность с принципом непрерывности бухучета из учебников, который мы в этой статье не обсуждаем.

            Именно благодаря тому, что мы говорим о дискретной математической модели, бухучет – благодарный предмет для автоматизации с помощью компьютеров.

            Собственно сама модель держится на двух понятиях – План счетов и Проводка.

            План счетов описывает элементы  структуры предприятия в самом общем виде. Давайте посмотрим на схему в Приложении.  На ней изображена структура предприятия, а стрелочками показаны направления движения товарно-материальных ценностей и финансовых потоков. На самом деле - собрались Учредители, написали учредительные документы, зарегистрировали предприятие, внесли средства в  Уставный капитал через Кассу. Из Кассы на Расчетный счет. С Расчетного счета заплатили Поставщикам, от них некие материалы и сырье поступают на Склады материалов. Оттуда по мере необходимости материалы и сырье идут в цеха, т.е. в Производство. Там они перерабатываются при помощи Персонала (которому надо платить зарплату). Результат переработки поступает на Склады готовой продукции. При продаже готовой продукции в бухучете фиксируют две суммы. Первая сумма – Выручка - по которой мы продали Покупателям. Вторая сумма – Себестоимость продаж – реальные затраты, которые мы понесли на выпуск готовой продукции. Деньги от Покупателей поступают на наш Расчетный счет и далее – по кругу. Присутствует также Бюджет государства, в который предприятие обязано платить налоги.

            Каждый такой отдельный элемент  структуры предприятия называется балансовым счетом. Он имеет свой номер и название. Структура – иерархическая. Как любой объект может состоять из составных частей, так и счет может дробиться на  субсчета. Номер субсчета записывается через разделитель от номера счета-родителя, например через точку.  Так счет № 10 – Материалы может иметь субсчета

            10.1 – сырье и материалы;

            10.2. – комплектующие;

            10.5. – горючесмазочные материалы  ну и т.д.

  Основные счета плана счетов в России определяет государство в лице министерства финансов. Для чего оно это делает? Чтобы обеспечить единый стандарт для подсчета налогов, которые государство потом соберет с предприятия, а также, чтобы акционеры и прочие порождения капитализма могли посчитать причитающуюся им долю по единому стандарту.  Детализировать структуру, т.е. дробить основные счета на субсчета по необходимости предприятие имеет полное право, которым и пользуется в полной мере.

            Итак, в  плане счетов мы отразили структуру предприятия. Теперь надо смоделировать саму деятельность. Собственно первичная функция учета - это регистрация фактов хозяйственной деятельности:

 а) перемещения товарно-материальных ценностей (в денежном измерении);

 б) перемещение  денежных средств между элементами структуры (это материально и должно быть понятно сразу);

 в) перемещение  денежных средств, которое приводит к возникновению финансовых обязательств (долгов) одних элементов перед другими (станет ясно чуть попозже на примерах).

Каждый такой факт называется хозяйственной операцией  и регистрируется записью, которая содержит:

1)      Наименование объекта – балансового счета куда поступают ценности – деньги или какой объект становится должен нам денег. В терминах бухгалтерского учета – это Дебет счета (от debet– он должен).

2)       Наименование объекта – балансового счета откуда поступают ценности – деньги или какому объекту мы становимся должны денег. В терминах бухгалтерского учета – это Кредит счета (credit R13; он верит).

3)      Сумма в денежных единицах, на которую произошло событие.

Запись делается в таком виде:

Дт НомерСчета  Кт НомерСчета   Сумма

 

Счета в операции называются Корреспондирующими.

В моем понимании эта запись и есть та самая Бухгалтерская проводка (transactionпо английски).  

 

            На каждое событие в финансово-хозяйственной деятельности, подлежащее учету, делается своя запись – проводка. Перечень самых типовых проводок приведен в приложении. Они описывают финансовый цикл деятельности предприятия. На картинке номер в кружочке над стрелочкой, указывающей направление движения финансов, соответствует номеру в перечне типовых проводок.

 

            Таким образом, с помощью бухгалтерских проводок в нашей модели мы зафиксировали факты финансово-хозяйственной деятельности. Однако в конечном итоге модель должна давать представление о финансовом состоянии предприятия, масштабах его деятельности и тенденциях развития за определенный период. О текущем состоянии предприятия можно судить по остаткам в денежном выражении  на его элементах, в нашей модели – счетах из Плана счетов.  Масштабы деятельности характеризуются общим количеством ресурсов в денежном выражении, которые прошли через  счета за период. О тенденциях расскажет изменение остатка на счете в конце периода по сравнению с остатком на начало (увеличилось или уменьшилось количество денежных средств, возросла или сократилась задолженность).  Учитывая все это, состояние счета за определенный период можно описать в виде набора реквизитов:

1)      Сумма остатка в денежном выражении на данном счете на начало периода - Сальдо на начало;

2)      Сумма всех операций в денежном выражении, увеличивающих остаток на данном счете за период – Оборот по дебету счета;

3)      Сумма всех операций в денежном выражении, уменьшающих остаток на данном счете за период – Оборот по кредиту счета;

4)      Сумма остатка в денежном выражении на данном счете на конец периода - Сальдо на конец.

  Как Вы догадались, вместо слова «остаток» бухгалтеры применяют термин «сальдо».

Набор таких записей по всем счетам из плана счетов называется Оборотно-Сальдовая ведомость.   Она формируется в виде таблицы в любой бухгалтерской программе.

 

  Имеется простая формула для вычисления остатка на счете:

 

  Остаток на конец = Остаток на начало + Оборот по дебету – Оборот по кредиту.

 

    Математически при расчете по этой формуле остаток на счете может быть отрицательным. Например, рассмотрим ситуацию начала деятельности предприятия, когда сальдо на начало по всем счетам нулевые. Тогда операция «Поступление материалов и сырья от поставщиков Дт10 Кт60»  на сумму 1000 руб. приведет к отрицательному остатку на счете 60 (Расчеты с поставщиками)

0-1000 = -1000 руб.

 В бухгалтерской практике отрицательный остаток описывают не отрицательным числом, а говорят "Кредитовое Сальдо". В случае положительного остатка на счете говорят "Дебетовое сальдо". Это имеет определенный смысл. Например для счетов, которые отражают состояние взаиморасчетов, таких как расчеты с поставщиками (60), покупателями (62), бюджетом (68) и т.п., Дебетовое сальдо (положительный остаток на балансовом счете) означает, что имеется задолженность нашему предприятию (Дебиторская задолженность), а Кредитовое сальдо (отрицательный остаток  на балансовом счете) означает наоборот, что наше предприятие должно денег (Кредиторская задолженность). В плане счетов имеются счета (элементы структуры), на которых учитываются реальные материальные ценности,  денежные средства, средства производства, например, Материалы (10), Касса (50), Расчетный счет (51), Основные средства (01). Остатки по этим счетам входят в Актив бухгалтерского баланса, а сами счета называются Активными. На таких счетах по определению сальдо может быть только дебетовым.  В противоположность им существуют счета, которые отражают источники возникновения активов, например Уставный капитал (80). Остатки по этим счетам входят в Пассив бухгалтерского баланса, а счета называются Пассивными. На пассивных счетах сальдо может быть только кредитовым. Как было указано выше, есть счета, которые могут иметь и Кредитовое и Дебетовое сальдо, они называются Активно-Пассивными.  Например, Сальдо расчетов с поставщиками может быть и тем и другим в зависимости от того, чего больше поставок или предоплат. Необходимо отметить, что формирование баланса и присвоение того или иного типа балансовому счету - это отдельная тема.

   По докомпьютерной, рукописной технологии, чтобы вычислить обороты и сальдо по счету, для каждого счета в бухгалтерской книге выделялась отдельная страница. На этой странице велась таблица:

Счет № ХХ

Сальдо на начало дебетовое

Сальдо на начало кредитовое

Корреспондирующий счет (КоррСчет)

Сумма операции в дебет

 

 

 

Сумма операции в кредит

КоррСчет

Оборот по дебету

Оборот по кредиту

 

Сальдо на конец дебетовое

Сальдо на конец кредитовое

 

 

    Так как одна хозяйственная операция изменяет состояние двух счетов, то отразить её нужно было на двух страницах – в таблице для Дебета счета и в таблице для Кредита счета, т.е. ДВУМЯ записями. Понятно, почему это метод называется Метод двойной записи.            

    В доисторические времена записи делали в специальных книгах – отсюда и название профессии от немецкого buch.

    Сегодня  проводка – это запись в базе данных, которая меняет остатки на двух счетах. Естественно, что теперь набор реквизитов (полей) в этой записи намного расширен, для того чтобы отражать большее количество информации о хозяйственной операции.

    Великая идея в одной проводке обязательно учитывать информацию о получателе и отправителе финансов – это отражение закона сохранения денег. Таким образом, в бухгалтерском учете реальные материальные ценности  возникают не из пустоты, их источником являются финансовые обязательства   и наоборот.

      Долгий и успешный срок жизни этой модели можно объяснить только её универсальностью. Состояние самых разных объектов мы описываем однотипными записями. Появляется новый объект учета – мы всего лишь  должны присвоить ему номер в плане счетов и определить тип. Алгоритмы расчетов остаются прежними.

 

      Этот текст ни в коем случае НЕ претендует на полноту. ИЗУЧЕНИЕ серьезной литературы и действующей нормативной базы никто не отменял.  Более того, предвижу некий остракизм со стороны фундаменталистов бухгалтерского учета. Впрочем, меня это не беспокоит. Если поможет кому-то в начале его пути на стезе автоматизации, значит автор не зря потратил свое время.

 

    Особая благодарность моему бухгалтеру, Надежде Юрьевне Кузовковой, которая нарисовала картинку для приложения, когда осваивала азы предметной области.

 

Успехов,

Игорь Олегович Татаринов, 2010.


Приложение 

Основные хозяйственные операции

 

1.      Операции по Уставному капиталу в начале деятельности:

           1.1. Регистрация Уставного капитала  Дт75 Кт80 – возникли обязательства перед учредителями по внесению средств в Уставный капитал, отразилось образование Уставного капитала, сумма проводки должна быть равна размеру Уставного капитала, записанного в учредительных документах;

          1.2. Взнос учредителей в Уставный капитал наличными деньгами Дт50 Кт75 –в кассе увеличилась сумма денег, уменьшились обязательства учредителей по внесению средств в Уставный капитал;

2.      Поступление материалов и сырья от поставщиков Дт10 Кт60 – На складе увеличилась стоимость содержимого, увеличилась сумма задолженности предприятия поставщику (возникли обязательства по оплате);

3.      Передача сырья (материалов) в производство Дт20 Кт10 – на складе уменьшилась стоимость содержимого, на производстве увеличилась стоимость;

4.      Выпуск готовой продукции и передача ее на склад Дт43 Кт20 – на складах увеличилась стоимость готовой продукции, на производстве уменьшилась стоимость;

5.      Продажа готовой продукции

5.1.            Передача продукции поставщику Дт62 Кт90.1 – Покупатель стал должен предприятию (возникли обязательства по оплате) на сумму, по которой мы продаем, возникла Выручка от продажи;

5.2.            Учет себестоимости проданной продукции Дт90.2 Кт43 – на сумму себестоимости переданной продукции увеличилась себестоимость продаж, на складе готовой продукции уменьшилась стоимость  содержимого;

6.      Оплата продукции покупателями Дт51 Кт62 - Увеличилось количество денег на нашем расчетном счете, уменьшилась задолженность покупателя перед нами;

7.      Начисление заработной платы Дт20 Кт70 – на сумму оплаты труда рабочих увеличилась стоимость в производстве (в определенном смысле создалась добавленная стоимость!) – предприятие стало должно рабочим;

8.      Получение наличных денег из банка в кассу Дт50 Кт51 – Увеличилась сумма в Кассе, уменьшилась на расчетном счете;

9.      Выдача заработной платы персоналу Дт70 Кт50 – Уменьшился долг предприятия перед рабочими, уменьшилась сумма в кассе;

10.  Расчеты с поставщиком по оплате сырья и материалов

Дт60 Кт51 – Уменьшился долг предприятия перед поставщиками, уменьшилась сумма на расчетном счете;

11.    Получение кредита из банка Дт51 Кт67 – Увеличилась сумма на расчетном счете, увеличилась сумма задолженности перед банком-кредитором;

12.  Начисление налогов, отражаемое на себестоимости продукции Дт90.2 Кт68 – Увеличилась себестоимость проданной продукции, увеличился долг предприятия перед государством.

13.  Поступление основных средств от поставщика Дт08 Кт60 – Увеличился объем капитальных вложений, увеличилась сумма задолженности предприятия поставщику (возникли обязательства по оплате);

14.  Ввод основных средств в эксплуатацию Дт01 Кт08 – Увеличилась стоимость Основных средств, уменьшился объем капитальных вложений;

15.  Начислен износ основных средств – Дт20 Кт02 – Увеличились затраты на производство, увеличился износ основных средств;

16.  Реформация баланса –   Дт 90.1 Кт84   – списание выручки

                                               Дт84     Кт90.2 – списание себестоимости                                                                      продаж. В результате этой искусственной операции на счете 84 вычисляется Прибыль предприятия – как разница между доходами и расходами. В реальности прибыль вычисляется сложнее, но смысл такой.

 

  Примечание: Номера в списке хозяйственных операций в приложении соответствуют на картинке  цифрам в кружочках над стрелками, изображающими финансовые потоки.

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение
Комментарии
1. Елена Бутовец (willja) 21.10.10 11:52
Простота - путь к совершенству. От простого к сложному.
2. Ирина Пятакова (Alraune) 21.10.10 11:55
Да, а потом от сложного обратно к простому.
Арчибальд; +1 Ответить
3. Александр Рытов (Арчибальд) 21.10.10 11:58
4. Игорь Исхаков (Ish_2) 21.10.10 12:03
Если поможет кому-то в начале его пути на стезе автоматизации, значит автор не зря потратил свое время
.

Пока не набежали фундаменталисты - подтверждаю : автор не зря потратил своё время !

5. Александр Рытов (Арчибальд) 21.10.10 12:08
6. Михаил Ражиков (tango) 21.10.10 14:08
"Структуру предприятия с помощью плана счетов мы описали. "

гы-гы-гы-гы-гы.. пешиыщо
7. Михаил Ражиков (tango) 21.10.10 14:14
"– это отражение закона сохранения денег."

огласите весь список, пожалуйста :)
8. Михаил Ражиков (tango) 21.10.10 14:15
автор, запеши ище формулу:
Сальдо на конец = Сальдо на начало + Оборот по кредиту – Оборот по дебету.
9. Михаил Ражиков (tango) 21.10.10 14:18
"появляется новый объект учета – мы всего лишь должны присвоить ему номер в плане счетов"

без комментов, хороша фраза
10. Михаил Ражиков (tango) 21.10.10 14:20
"Этот текст ни в коем случае НЕ претендует на полноту. ИЗУЧЕНИЕ серьезной литературы и действующей нормативной базы никто не отменял. Более того, предвижу некий остракизм со стороны фундаменталистов бухгалтерского учета. Впрочем, меня это не беспокоит. Если поможет кому-то в начале его пути на стезе автоматизации, значит автор не зря потратил свое время."

1снег, если ты только встал (на стезю), НЕ ЧИТАЙ ЭТО. если прочитал - забудь, как можно быстрее.

это - не остракизм.
полезное содержание текста, буквально:
"Проводка, план счетов, сальдо, дебет, кредит", - всё.

зы: за попытку я бы поставил +, но это уже вторая попытка (если больше - сорри, не заметил), и там я плюс уже ставил, хватит.
11. Михаил Ражиков (tango) 21.10.10 14:27
12. Игорь Татаринов (itoz) 21.10.10 16:03
(10) Первая публикация удалена модератором по причине необходимости скачивать файл. И уверяю Вас, публикую во второй раз не для того, чтобы получить Ваш плюсик, а потому что "пришло время разбрасывать камни".
13. Алексей Константинов (alexk-is) 21.10.10 16:44
(0) :?:
Поставщики платят деньги на наш Расчетный счет и – по кругу.
Может покупатели платят деньги?
14. Ирина Пятакова (Alraune) 21.10.10 16:49
(13) В прошлый раз эту статью уже всю разобрали на цитаты
http://www.infostart.ru/public/76370/
Коммент. 10
15. Алексей Константинов (alexk-is) 21.10.10 17:13
(14) Статью видел, но не качал и не читал. Сейчас прочитал. А мой комментарий не с целью по ёрничать, просто мне кажется, что так правильнее в контексте. Ведь ситуация когда "поставщики платят деньги на наш Расчетный счет" тоже возможна - это случай возврата поставщику, а разговор шел про продажу готовой продукции.
16. Игорь Татаринов (itoz) 22.10.10 07:50
(14) по Вашей ссылке вылезает сообщение: "Публикация удалена", поэтому и римэйк, с учетом, если не ошибаюсь, Ваших замечаний по существу вопроса.
17. Игорь Татаринов (itoz) 22.10.10 07:55
(15) На первое Ваше реальное замечание отвечаю благодарностью. Сейчас подправлю.
18. Игорь Исхаков (Ish_2) 22.10.10 08:02
(11) Неточности , которые ты перечислил , не погубят сынку.
19. Александр Рытов (Арчибальд) 22.10.10 08:58
(14) Там были замечания RayCon - реального знатока теории бухучета. В его посте содержалось информации, пожалуй, больше, чем в статье - но многое там отнюдь не для начинающих...
20. Альтаир (Altair777) 22.10.10 10:40
(10) напоминаю Вам наиболее существенное замечание из той публикации:

10. RayCon 05.10.2010 02:04
Опечатки и семантические ляпы:

в пору
сам модель
Давайте взглянем посмотрим
понесли на выпуск
для каждого счета в бухгалтерской книге отдельная страница
банком кредитором

Кроме того, очень много пунктуационных ошибок.


Замечания по существу излагаемой темы:

>Номер субсчета записывается через точку от номера счета-родителя.
Это нотация 1С и некоторых других (большинства, но не всех!) бухгалтерских программ. А в Инструкции по применению плана счетов вообще в качестве сегментного разделителя используется дефис.

>Основные счета плана счетов определяет государство в лице министерства финансов
Здесь уместно поименовать государство явным образом, т.к. далеко не все государства определяют план счетов. Более того, таких в мире - явное меньшинство.

>порождения проклятого капитализма
Несолидно как-то.

>Итак, структуру предприятия с помощью плана счетов мы описали.
Я не увидел в описании никакой структуры плана счетов.
Вообще-то эта структура чётко определена как с точки зрения ориентации на виды формируемых финансовых отчётов (баланс и ОПУ), так и с точки зрения иерархической структуры, позволяющей делать корректное постатейное заполнение указанной отчётности. Если хочешь, могу дать своё описание структуры плана счетов.

>Записывается проводка в таком виде:
>Дт НомерСчета Кт НомерСчета Сумма
Вообще, обязательным реквизитом проводки является ещё и валюта учёта.

>В моем понимании эта запись и есть та самая Бухгалтерская проводка
Ты двумя строками выше уже сказал, что так "записывается проводка". Зачем говорить о твоём понимании, если оно соответствует общепринятому?

>2) Сумма всех операций в денежном выражении, увеличивающих остаток на
>данном счете за период – Оборот по дебету счета;
>3) Сумма всех операций в денежном выражении, уменьшающих остаток на
>данном счете за период – Оборот по кредиту счета;
Это методологически некорректно! Точнее, корректно только в отношении активных счетов (с дебетовым сальдо), и некорректно - для пассивных (с кредитовым сальдо).

>Она формируется в виде таблицы в любой бухгалтерской программе
Более корректно было бы говорить не о "любой бухгалтерской программе", а о "любой отечественной бухгалтерской программе".

>Остальные счета могут иметь и Кредитовое и Дебетовое сальдо
Это не так: есть ещё контрактивные и контрапассивные счета. Кроме того, если ты не перечисляешь всё множество, а лишь приводишь пример элементов этого множества, то формально нелогично говорить об "остальных" элементах.

>в таблице для Дебета счета и в таблице для Кредита счета
Видимо, ты хотел сказать: "в таблице для Дебета одного счета и в таблице для Кредита другого счета".

>отсюда и название профессии от бух – book
Название профессии имеет не английское, а немецкое происхождение.

>отражение закона сохранения денег
Cool! Я сам всегда так говорю, когда провожу ликбез.

>(энергии и материи в общем смысле)
А это, конечно, уже нонсенс.

>1. Взнос учредителей в уставный фонд наличными деньгами Дт50 Кт80 – В кассе
>увеличилась сумма денег, отразились обязательства перед учредителями;
Неверны ни проводка, ни её описание. Сам догадаешься, почему, или подсказать?

>11. Получение кредита из банка
Так не говорят.

>13. Поступление основных средств от поставщика
Более корректно было бы сказать не "основных средств", а "капвложений в основные средства". (да, я зануда)

>15. Начислен износ основных средств – Дт20 Кт02
Более корректно было бы сказать не "основных средств", а "производственных основных средств" (знаю-знаю, я зануда)

>16. Свертка баланса
Тут вообще полная чушь! И в терминологии, и в проводках.

В заключение скажу, что "Модель деятельности предприятия" нечитабельна в принципе. Могу предложить тебе гораздо более прозрачную и внятную.
[+]: itoz; Alraune; Арчибальд; Spartan; Шёпот теней;
vtroshin; +1 Ответить
21. Игорь Исхаков (Ish_2) 22.10.10 11:20
На ИС часто встречаешь замечание автора , дескать материал - Для начинающих (не судите строго). Какие глупости !
Рубрика "Для начинающих" требует особенного мастерства и опыта преподавания.
Эта простая мысль не доходит до многих "учителей".

Руки прочь от нас , от начинающих !
Невтерпеж поделиться с публикой - пишите в рубрики "Как я это понимаю" и "Не судите строго!".
Шепот вам в помощь !
22. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 11:32
(18) это не не точности, Игорь, это НеПонимание автором предмета статьи.
23. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 11:37
точная формулировка закона сохранения денег:
"Денег нет!"
(с)
24. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 11:44
80 - пассивный, источник средств предприятия
50 - активный, минуса в кассе быть не может физически
75 - активно-пассивный, потому что расчетный

д75-к80 - образование капитала
д50-к75 - поступление денег от учредителей

если чел пишет д50-к80, он НЕ ПОНИМАЕТ, о чем пишет

Bux2; RayCon; +2 Ответить 2
25. Игорь Татаринов (itoz) 22.10.10 11:47
(22) Подход к предметной области, как он изложен в статье, позволил мне в 1990 г. ( за три года до появления 1С-бухгалтерии) разработать программу бухгалтерского учета с иерархическим планом счетов, успешно ее развивать и внедрить на десятках предприятий. Последнее перевел на 1С в этом, 2010 году.
26. Игорь Исхаков (Ish_2) 22.10.10 11:48
(22)
Из уравнения
"Сальдо на конец = Сальдо на начало + Оборот по кредиту – Оборот по дебету."
ты делаешь вывод что автор не понимает предмета. А я думаю , это просто описка.
27. Ирина Пятакова (Alraune) 22.10.10 11:57
(26) Думаю, в основном критика сводится к тому, что слишком много неточностей и опечаток. Впечатление, что статью писали за 1 час на коленке и не потрудились потом хотя бы внимательно прочитать. А это, по-моему, признак неуважения к читающим.

Сейчас прочитала еще раз и возник вопрос.
На каждое событие в финансово-хозяйственной деятельности, подлежащее учету, делается своя запись – проводка

Мне казалось, что на каждое событие в финансово-хозяйственной деятельности, подлежащее учету, делается операция. А она может состоять из многих проводок. Поправьте кто-нибудь, если ошибаюсь.
28. Игорь Исхаков (Ish_2) 22.10.10 12:01
(24)
д75-к80 - образование капитала
д50-к75 - поступление денег от учредителей

если чел пишет д50-к80, он НЕ ПОНИМАЕТ, о чем пишет

Честно говоря, никакого криминала не увидел в д50-к80.
29. Игорь Татаринов (itoz) 22.10.10 14:43
(24)
Цитата
80 - пассивный, источник средств предприятия
50 - активный, минуса в кассе быть не может физически
75 - активно-пассивный, потому что расчетный
д75-к80 - образование капитала
д50-к75 - поступление денег от учредителей

если чел пишет д50-к80, он НЕ ПОНИМАЕТ, о чем пишет

А почему именно так? Так учили?

Открываю забавную книгу - В.А.Луговой, Бухгалтерский учет жилищные, жилищно-строительные .... коопреативы садоводческие товарищества. Справочник. Москва, Стройиздат, 1991. Посмеемся вместе - другой из тех доWebовских времен не оказалось. Стр.32-37, План счетов. О Ужас! Счет 85-"Уставный фонд" есть, а вот на типа 75 - "расчеты с учредителями" - никаких намеков. В1993 году, зарегистрировав свою фирму, в своей программе сделал проводку Дт01 Кт85 - 10 000 руб - компьютер внес. И ведь ни одна проверка не прикопалась. Дааа, уставный фонд был, бухучет был, а че писали - не понимали. Поправьте меня сведущие люди, если ошибаюсь, счета 80 и75 и приведенная выше схема проводок появилась в так называемом "Новом плане счетов" и инструкцией к нему, принятыми в октябре 2000? А до этого - не понималииии... Не путаете ли Вы, уважаемый Tango, методологию бухучета с конкретными хоз.операциями в конкретное время ? Кстати, решил законодатель ввести объект учета - "Расчеты с учредителями", привести так сказать в соответствие - добавили строчку в план счетов, присвоили ему номерок 75 в плане счетов - и все, Делали одну проводку - теперь делаем две.


30. Игорь Татаринов (itoz) 22.10.10 15:01
(8) Tango, объясните пожалуйста какой формулой в случае активно-пассивного счета пользоваться? Запутался совсем ;(
Сальдо на конец = Сальдо на начало + Оборот по дебету – Оборот по кредиту.
или
Сальдо на конец = Сальдо на начало + Оборот по кредиту – Оборот по дебету
31. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 15:22
(29) "уставный фонд был, бухучет был, а че писали - не понимали. Поправьте меня сведущие люди" - здесь все точно
32. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 15:24
(30) Дт/Кт АП определяется по корреспондирующему счету и смыслу операции
**
сальдо АП счета - развернутое
т.е. с одним учредителем расчеты могут быть в плюсе, с другим - в минусе.

д50-к80 возможна, когда нет расчетов с владельцами, например, договор простого товарищества
33. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 15:41
"Дт/Кт АП определяется по корреспондирующему счету и смыслу операции"

Например, 80 - источник средств -> пассивный -> сальдо кредитовое -> увеличение счета должно быть по кредиту -> в проводке формирования (увеличения) уставного ккапитала АП-счет 75 должен быть слева (дебетоваться).
Ок?
34. Игорь Татаринов (itoz) 22.10.10 15:51
(32) (33) До этого мне казалось, что свои Зачоды по жизни, пишущие на этом сайте, уже получили.
35. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 15:52
Ключевая кривизна (0) здесь:
"Имеются счета (элементы структуры), на которых по определению не может быть Кредитовых Сальдо (отрицательных остатков) – Касса (50), Расчетный счет (51), Материалы (10). Такие счета называют Активными. В противоположность им существуют Пассивные счета"

Правильное определение активного/пассивного счета - не от "назначения" типа сальдо, а от того, что на нем учитывается.

Имущество и долги перед нами - на активных счетах.
Источники формирования имущества, наши долги - на пассивных счетах.
Т.е. А или П счета определяется его местом в балансе, а не "авторской" указивкой, какое сальдо ему можно, а какое нельзя.
36. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 15:53
(34) ну, вот, переход на личность. ...что ж, ожидаемо.
37. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 16:04
из ключевой (35) кривизны вытекает и прикол в (0) с отождествлением плана счетов и справочника подразделений :)
38. Михаил Ражиков (tango) 22.10.10 17:00
А сайтик-то кривой у вас, Игорь Олегович. :|
Прикрепленные файлы:
39. Александр Рытов (Арчибальд) 22.10.10 17:07
Пару слов критикам. Я по тексту тоже много некорректностей нахожу. Но если не нравится определение (точнее, объяснение на пальцах) автором различия между активными и пассивными счетами - приведите свое, как RayCon. Реального определения, влезающего в машинописныю страницу или две, я, к примеру, не встречал. Да и теория бухучета на месте не стоит - время от времени некоторые записи переползают с левой стороны на правую и наоборот.
Если я учу младенца отличать кошку от кролика, я вполне вправе сказать, что из них двоих кролик-это тот, кто ест траву. И младенец меня поймет - это уже позже он выяснит, что кошки тоже траву едят.
Научить ребенка плавать - значит, научить его держаться на воде. То, что стиль плавания получится вначале никакой - другой вопрос. В секции плавания наверняка его будут переучивать. А вот ежели он не умеет держаться на воде - его в эту секцию и не возьмут, вполне вероятно.
TriD; itoz; +2 Ответить
40. Игорь Татаринов (itoz) 23.10.10 08:12
(36) Tango, типичный интернетовский приемчик - нахамить автору в комментах, а потом, чуть что - переход на личности.... Вы перечитайте свои записи и поймите, что я по отношению к Вам предельно вежлив.

(35)(35) (37)
Дт/Кт АП определяется по корреспондирующему счету и смыслу операции

Т.е. А или П счета определяется его местом в балансе


Tango, Вы для СЕБЯ определитесь со смыслом или местом в балансе.
Обратите так же внимание, что дискуссия выродилась по сути в Ваш монолог. Поэтому оставляю Вас наедиене с собой и размышлением на тему: а что такое структура бухгалтерского баланса? Разве не укрупненная(по сравнению с Планом счетов) модель ?
41. Николай Шилкин (RayCon) 24.10.10 05:33
А вот ругаться не стоит! Ребята, давайте жить дружно! (с) :)

Труд автора, несмотря на допущенные огрехи, однозначно заслуживает положительной оценки. И не только за самостоятельную попытку осмысления бухгалтерского учёта (за это - само собою!), но и за тот результат при обучении неофитов, который, я уверен, дают его, пусть и не шибко научные, но зато вполне доходчивые слова. Кстати, я в своё время тоже их долго подбирал. :)

Отдельная благодарность автору за то, что он меня в некотором роде простимулировал своею публикацией, и я более-менее вышел на финишную прямую в написании своей статьи о бухучёте в 1С "Конструирование аналитической структуры плана счетов в программе "1С:Бухгалтерия 8" с целью обеспечения достоверности финансовой отчетности". Планы вынашивались более года, плюс полгода она писалась... Ещё не всё охвачено, что планировалось описать (в частности, сложение рублей с долларами и доходов с расходами), но самые принципиальные моменты уже зафиксированы. Что получилось, судить вам: программистам и бухгалтерам. Всех, кто ещё не прочёл статью, приглашаю с нею ознакомиться. За любые замечания, предложения, критику и пр. буду весьма благодарен. :)
42. Алла (Bux2) 24.10.10 19:14
Автор, уберите из статьи проводку Дт50 Кт80.
Или замените на Дт50 Кт75.
Очень распространенная ошибка, в 80% случаев ошибки в проводках при формировании УК. Исправлять мне приходится.
Не секрет, что многие учетные работники могут принять ещё и вашу статью как руководство к действию - в интернете же написано, значит правильно.
Сделйте мир немного лучше, не сочтите за труд.
43. Алла (Bux2) 24.10.10 20:32
Офф. «Сложилась каста работников … чтобы запутать людей со стороны и повысить свою стоимость … создали … терминологию … закрытую для непосвященных».
Похоже на «Братство ткачей». Прямо гордость обуревает за касту. Плюс.
susorov; Шёпот теней; Ish_2; +3 Ответить
44. Игорь Татаринов (itoz) 25.10.10 08:29
(42) Я изменил текст, нарисовал две проводки, как полагается на сегодняшний день.
Дт 75 Кт 80 - образование УК
Дт50 Кт 75 - внесение средств.
Картинка чуть болше времени потребует.
Хотя первая проводка меня умиляет - денег еще нет, а Капитал уже как бы есть.
45. Александр Рытов (Арчибальд) 25.10.10 09:07
(44) Денег (учредительских) вообще может не появиться. Я вот когда открывал свою фирму, ни копейки налички не внес. Капитал состоял, как сейчас бы сказали, из одного НМА - деловой репутации :D
46. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 10:26
(42) Это не ошибка, это принципиальное ментальное игнорирование (непонимание, неприятие) принципа обособленности учета.
Обратите внимание на характер исправлений в (0): раньше там было что-то вроде "собрались реальные пацаны, скинулись на учредительный капитал"; теперь - "изменненная" формулировка: "внесли средства в Уставный капитал через Кассу".
Человек просто НЕ ПОНИМАЕТ, что капитал (уставный в т.ч.) - это не деньги. И вносят "пацаны" деньги именно в кассу, а не в капитал через кассу.

По жизни это отношение выражается в более чем вольном обращении владельцев мелко-средних лавочек с наличностью. Легко найдете в инете слезы бухгалтерш - владелец берет из кассы денег на свои надобности, а бушке говорит: "придумай что-нибудь, я тебе за это плачу". И эти владельцы НЕ ПОНИМАЮТ, что деньги в кассе принадлежат не им. а предприятию, что не они платят з/п бушке, а предприятие...

И это бы всё ничего, чем больше таких "специалистов", тем... ну, в общем, это их трудности. За инфостарт обидно - ведь этот "опыт" здесь тиражируется как инструкция для "неокрепших умов".

(40) не расстраивайтесь, ваш случай не уникален, это весьма распространенное явление. Да вот посмотрите хоть, сколько вам здесь плюсов накидали.
Шёпот теней; +1 Ответить 2
47. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 10:52
Еще раз коммент для "неокрепших".
Активность/пассивность счета, вопреки тому, что товарищ распространяет в (0),
//см.. например перл: "случае счетов, которые отражают состояние обязательств, таких как расчеты с ... бюджетом и т.п., Дебетовое сальдо (положительный остаток на балансовом счете) означает, что имеется задолженность нашему предприятию"//
определяется не тем, какое сальдо ему "назначит программист", а тем, на какой стороне - в Активе или Пассиве - баланса отражается состояние счета.
Т.е. слова "активный" и "пассивный" применительно к счету являются притяжательными. "Притяжательный падеж указывает на принадлежность чего-либо кому-либо".

А тип сальдо счета - это следствие его принадлежности активу/пассиву, но не причина называть его "активным" или "пассивным".

Шёпот теней; +1 Ответить
48. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 10:57
к (46) иллюстрация - (44): "Хотя первая проводка меня умиляет - денег еще нет, а Капитал уже как бы есть."
49. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 11:11
(40) "дискуссия выродилась по сути в Ваш монолог"
Поискал, где это здесь была дискуссия... не нашел.
50. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 13:45
(45)
По действующему законодательству размер Уставного капитала Обществ с ограниченной ответственностью и закрытых акционерных обществ должен быть не менее стократной величины минимального размера оплаты труда (МРОТ), установленного Федеральным законом на дату предоставления документов для государственной регистрации предприятия. На данный момент МРОТ равен 100 рублям, следовательно минимальный размер Уставного капитала равен 10 000 рублей.
Размер Уставного капитала акционерного общества открытого типа должен быть не менее тысячекратной величины МРОТ (100 000 руб)
На момент государственной регистрации Общества с ограниченной ответственностью его Уставный капитал должен быть оплачен учредителями не менее чем наполовину. Оставшаяся часть Уставного капитала должна быть внесена учредителями в течение года после государственной регистрации Общества.
51. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 13:49
в соответствии со ст. 20 п.3 закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества не должна быть меньше его уставного капитала, а также не должна быть меньше минимального размера уставного капитала, установленного законом на дату государственной регистрации общества
52. Игорь Татаринов (itoz) 25.10.10 14:14
(46) Это не все исправления. Поэтому прошу Вас, не останавливайтесь, продолжайте, у Вас хорошо получается.
53. Александр Рытов (Арчибальд) 25.10.10 14:47
(50) Ну и что? Я ничего не нарушил даже и по теперешнему законодательству, внеся в уставной капитал упомянутый НМА, а тогда (в 90-м году) и ограничения-то не было.
54. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 14:50
(53) по нонешнему ты должен, во-первых, оценить НМА (если до 20 000), а во-вторых, передать права на использование по акту
55. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 14:51
(52) унтер-офицерская вдова в таких случаях ставила себе минусы :)
56. Александр Рытов (Арчибальд) 25.10.10 14:54
(53) По-нонешнему, я бы оформлялся как коммодитное товарищество из одного товарища. А НМА - в учредительных документах прописал бы.
57. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 15:27
В русском языке принято писать коммандитное товарищество, оно же — товарищество на вере.
58. Александр Рытов (Арчибальд) 25.10.10 15:46
59. Михаил Ражиков (tango) 25.10.10 15:49
Количество участников
Более двух. Полными участниками (т.е. участниками, осуществляющими от имени товарищества предпринимательскую деятельность и отвечающими по обязательствам товарищества своим имуществом) могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации. Также должен быть один или несколько участников — вкладчиков (коммандитистов), которые несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества, в пределах сумм внесенных ими вкладов и не принимают участия в осуществлении товариществом предпринимательской деятельности.
60. Альтаир (Altair777) 29.10.10 18:55
Очень интересные комментарии. В пятницу вечером их полезно почитать - на душе еще веселее становится :D

Только мне показалось что на последних 3-4 страницах обсуждение немножко ушло в сторону и от плана счетов, и от двойной записи... Ну и ладно, зато интересно.

P.S. Кстати, автор. Вы согласны что публикация в таком оформлении гораздо удобнее?
Для всех. Для читателей, чтобы читать. А для автора, чтобы вносить изменения.
61. Игорь Татаринов (itoz) 01.11.10 11:29
(60) Для читателей безусловно удобнее читать так. Для автора - текст приходится править в двух местах - оригинал в текстовом редакторе и копию на сайте. Хотя теперь уже наоборот - оригинал на сайте, копия где-то еще ;)
62. Юрий Ненашев (Worst) 03.11.10 16:23
Есть такая школа бизнеса Аксенова - он эту теорию на пальцах очень наглядно обсказывает, соотвественно эта картинка - упрощение схемы Аксенова.
63. Игорь Татаринов (itoz) 05.11.10 17:44
(62) Ни с господином Аксеновым ни с его школой не знаком. Но сравнение укрепляет уверенность в правильности подхода.
64. Юрий Ненашев (Worst) 13.11.10 14:41
Для тех, кто хочет почитать - ссылка
http://narod.ru/disk/27403627000/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%­B2%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%94%D0%B5%D0%­BD%D0%B5%D0%B3.rar.html
было бы интересно узнать мнение и найти единомышленников-фанатов:)
65. Саўка Збянтэжаны (Збянтэжаны Саўка) 14.03.11 10:22
(64) Интересно было бы почитать. А можно еще разок выложить, а то файла там уже нет.
66. 1_c (1_C) 18.09.11 16:59
соглашаюсь с предыдущим комментом. Хотелось бы почитать.