1С:Ассемблер. Немного летнего веселья!

21.06.19

Разработка - Языки и среды

Все вы, наверное, слышали, что 1С-ники жалуются на свою систему, считая язык 1С недостаточно низкоуровневым, скучным и т.п. Все они с тоской поглядывают в сторону "настоящих" языков программирования. Так вот, господа, они неправы. В системе 1С есть места, где можно размять программерский мозг и получить удовольствие от низкоуровневой техники. Предлагаю вам погрузиться в недра виртуальной машины 1С и понять, как она работает. Там есть свой "ассемблер" и мы попробуем его в действии!

Файлы

ВНИМАНИЕ: Файлы из Базы знаний - это исходный код разработки. Это примеры решения задач, шаблоны, заготовки, "строительные материалы" для учетной системы. Файлы ориентированы на специалистов 1С, которые могут разобраться в коде и оптимизировать программу для запуска в базе данных. Гарантии работоспособности нет. Возврата нет. Технической поддержки нет.

Наименование Скачано Купить файл
1С:Ассемблер. Немного летнего веселья!:
.epf 34,10Kb
193 2 500 руб. Купить

Подписка PRO — скачивайте любые файлы со скидкой до 85% из Базы знаний

Оформите подписку на компанию для решения рабочих задач

Оформить подписку и скачать решение со скидкой

Вы можете заказать платную доработку или адаптацию этой разработки под вашу конфигурацию на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

Посвящается Валерию Агееву (awa)

Стековые виртуальные машины

Мир все больше и больше захватывают динамические языки программирования. От "честных" нативных языков в строю остался, пожалуй, только Си (с плюсами и без). Это если брать промышленный мейнстрим. Все популярные языки так или иначе имеют прослойку в виде "исполняющей среды" или "виртуальной машины", которая обеспечивает выполнение кода на той или иной архитектуре железа. И подавляющее большинство этих "виртуальных машин" являются стековыми, т.е. реализуют обработку операций с помощью такой известной в компьютерном мире структуры, как "стек".

Ремарка для тех, кто забыл

Стек (Stack) в переводе с английского означает "стопка". Когда мы кладем в стопку (скажем, книг) какую-то новую книжку, то она оказывается сверху. Убирать из стопки книги мы можем только сверху вниз. Т.е. последняя добавленная книжка снимается из стопки самой первой. Это тот самый принцип "LIFO" - last in/first out. Обратной ситуацией является очередь (в магазине). Кто первый встал - того и тапки.

Java, Python, C# и 1С - все они используют стековые машины для выполнения своего кода. Рискну предположить, что node.js - тоже, но это неточно, а гуглить мне лень. 95% вероятности, что это так и есть.

 

Если совсем спускаться в академические точности, то есть язык, а есть исполняющая среда. Так вот, язык - это лишь спецификация и, вообще-то, текст. Он не выполняется, он в блокноте написан. А вот то, что выполняет написанное - это может быть как стековым, так и нет. Поэтому нельзя сказать что Java - это стековый язык. Стековым бывает то, что выполняет язык. Так, например, для Java есть общепринятая машина JVM - она стековая. А в Андроидах используется (или использовалась) регистровая машина Dalvik. Ходят слухи, что ее оттуда выпилили, но я не проверял. Язык - один, машин может быть несколько. Но, как правило, этим можно пренебречь, поскольку все равно у каждого языка есть всего одна (реже несколько) реализующих машин и почти все они, скорее всего, будут стековыми.

У языка 1С тоже есть несколько реализаций. Первая - сама 1С, вторая - например, 1Script. Есть еще несколько, чуть менее известных.

Стековая машина

Устроена стековая машина невероятно просто. Я разбирал ее устройство на Хабре еще в 2014 году, поэтому здесь просто коротенько напомню.

Итак, вот есть у вас выражение А = 1 + 1; как оно выполняется стековой машиной?

 

PushConst 1
PushConst 1
Add
LoadVar A

 

Поместить в стек операнд-константу 1 (2 раза), затем выполнить операцию Add.

Операция Add извлекает свои аргументы из стека (2 штуки) и складывает. Результат кладет обратно на стек. Операция LoadVar берет переданную переменную А и загружает в нее то, что лежит на стеке (в данном случае - результат сложения).

Этот простой алгоритм позволяет эффективно вычислять цепочки выражений. Например, операция А = 1+1+2 будет выглядеть вот так:

 

PushConst 1 ; поместили константу на стек
PushConst 1 ; поместили константу на стек
Add ; забрали 2 аргумента из стека (1 и еще 1), сложили, поместили в стек результат
PushConst 2 ; поместили константу на стек
Add ; забрали 2 аргумента из стека (2 и еще 2), сложили, поместили в стек результат
LoadVar A ; забрали из стека то, что там лежало (4) и загрузили в переменную А.

 

Каждая машина имеет свой набор операций, не обязательно такой, как здесь, но принцип у всех общий: операции по очереди кладут что-то на стек или извлекают что-то из стека.

Операции, выполняемые виртуальной машиной, принято называть "байт-кодом". Это такой "ассемблер" для стековой машины.

Как увидеть байт-код машины 1С

По умолчанию, если вы сохраняете какой-либо модуль, он сохраняется в чистом виде, так, как вы его написали. Однако, если поставить на модуль пароль или удалить модуль из поставки, то системе потребуется как-то все-таки знать - что выполнять. Поэтому, система при сохранении компилирует ваш код 1С в байт-код и сохраняет уже его. Например, если вы поставите пароль на модуль внешней обработки, то в файл epf ляжет скомпилированный байткод. Его можно посмотреть утилитами семейства v8unpack.

 

Какой же хакер без подходящих инструментов

Давайте посмотрим на байткод 1С. Права на описанные инструменты принадлежат их авторам, как и всяческие респекты от меня и сообщества.

 

Для начала нам потребуется распаковщик файлов epf. Самый простой способ, это установить его через chocolatey

 

choco install v8unpack --version 3.0.41 --source https://www.myget.org/F/onescript/api/v2

 

Тем, у кого нет chocolatey (эй,чуваки, как вы без него живете?) можно скачать по прямой ссылке https://github.com/e8tools/v8unpack/releases/download/v.3.0.40/v8unpack.exe но не забудьте потом exe прописать в PATH, чтобы было удобнее запускать.

 

Итак, возьмем любую внешнюю обработку 1С, модуль которой не скрыт паролем, и посмотрим на нее изнутри.

 

v8unpack -P КакаяТоОбработка.epf content

 

Будет создан каталог content, а в нем размещено содержимое внутренних файлов контейнера 1С (кому интересно - формат контейнера описан вот здесь: //infostart.ru/public/250142/)

 

Итак, в этом контейнере нас интересует каталог "<какой-то-GUID>.0", а в нем файлы "info" и "text". Файл "text" это просто текст модуля, а файл инфо это служебный файл, с которым мы еще поработаем. Теперь удалим каталог content и закроем модуль нашей обработки паролем. Откройте редактирование модуля в конфигураторе и в меню "Текст" выберите пункт "Установить пароль". Теперь, при попытке редактирования модуля Конфигуратор будет спрашивать пароль.

 

Отлично, а что же на уровне внутренних файлов? Сохраним запароленную обработку, удалим каталог content от предыдущего запуска и повторим команду

 

v8unpack -P КакаяТоОбработка.epf content

 

посмотрим в каталог с GUID.0 ого, появился файлик image, а в файле text - какая-то абракадабра. Платформа зашифровала содержимое модуля, его действительно не видно, но ей же надо как-то выполнять алгоритмы, верно? Для этого она перед шифрованием скомпилировала код 1С в байт-код виртуальной машины и записала его в файл image. Посмотрим на него:

 

 

Это - ассемблер 1С. Именно его выполняет наша любимая платформа, когда считает всем зарплату. И знаете, что самое интересное? Мы можем напрямую писать код на этом ассемблере, не прибегая к услугам компилятора! Слабо? Я же говорил, что будет весело!

 

А зачем это нужно?

Ну, во-первых, это просто прикольно, это позволит вам лучше понимать устройство вашей системы и понять, как работают современные управляемые языки программирования. Это позволит вам прокачать навык инженера-программиста и просить более высокую зарплату.

Во-вторых, вы все знаете, что байт-код 1С очень легко декомпилируется обратно в скриптовый код, вплоть до сохранения имен переменных и процедур. Существуют даже обфускаторы кода (здесь же на инфостарте), которые портят код, так чтобы он плохо читался после декомпиляции. На "ассемблере 1С" можно написать код таким образом, что он вообще не будет декомпилироваться. Позже я покажу, как написать работоспособный код, который платформа будет выполнять, но для которого просто не существует соответствующих ему синтаксических конструкций в языке 1С. Декомпилятору будет просто нечего выдать на выходе. Здорово, правда?

Оговорка

Я против воровства результатов чужого труда. Если вы пользуетесь декомпилятором, то скорее всего, вы не хотите платить автору, т.е. просто хотите украсть его работу. Это некрасиво. Поэтому, я не буду приводить ссылки на декомпилятор 1С в сети. Более того, каждый раз, когда в сети (чаще на Мисте) вы видите вопрос про "как декомпилировать обработку", "как снять пароль" - обязательно напишите автору вопроса, что он говнюк и мелкий воришка.

Далее, я также против и обфускаторов. Толку от них мало, их результат все равно декомпилируется и восстанавливается. С помощью написания алгоритма на уровне байт-кода можно создать супер-обфускатор, который неподвластен имеющимся на рынке 1С декомпиляторам. Вопрос взлома станет дороже покупки, что и требовалось обеспечить.

 

И еще: я не буду рассказывать, как именно построить такой обфускатор (я против, помните), но дам пару намеков, которые могут сработать, если вы захотите создать таковой.

Ну че, поехали?

К статье прилагается внешняя обработка "Ассемблер", которая позволяет изучить формат модуля 1С. Создайте внешнюю обработку с зашифрованным модулем, распакуйте ее с помощью v8unpack и в "Ассемблере" откройте файл "image", который мы рассмотрели чуть раньше.

 

Тут пока все будет не очень понятно, поэтому, давайте разбираться, как работает виртуальная машина 1С.

Раздел "Операции"

Основной код модуля описан в виде потока операций (команд). Каждая команда имеет числовой номер - код операции. Сокращенно его называют ОпКод (OpCode), этот термин можно встретить в специальной литературе. Каждая команда, помимо опкода имеет один числовой аргумент. Трактовка аргумента зависит от опкода. Каждая команда, получая на вход свой аргумент сама принимает решение, что с ним делать. Некоторые команды не имеют аргумента (ничего не делают со своим аргументом). Итак, запомнили, каждая команда - это два числа: опкод и аргумент операции.

Какие же бывают ОпКоды? В машине 1С их 128, но большую часть составляют встроенные функции типа Лев, НачалоКвартала и им подобные. Низкоуровневых операций существенно меньше.

Раздел "Константы"

С константами вообще классно. Любая ЭВМ должна иметь где-то прошитый набор констант, чтобы понимать что один - это один, а ноль - это ноль. В моем военном прошлом я изучал и работал со старой советской ЭВМ и там был даже специальный блок "ЗУ Констант", хранивший побитовые представления основных констант. Т.е. чтобы прибавить к чему-либо единицу, машина должна понимать, а как вообще выглядит единица с точки зрения включенных/выключенных электронных регистров памяти. Помимо единицы и нуля там же хранилась Пи, таблица синусов/косинусов и всякое такое. Полагаю, современные устройства тоже имеют нечто подобное внутри ПЗУ.

 

Ну это было лирическое отступление. Наша машина хотя и работает поверх железной, тем не менее, тоже нуждается в термине "Константы". Когда вы в коде пишете "А = 2" компилятор 1С записывает эту двойку в специальный раздел модуля. Туда же попадают литералы дат и строк. При выполнении есть специальная команда "Взять константу за номером таким-то и поместить в стек".

Раздел "Переменные"

Операторы языка 1С (как и любого другого языка) оперируют переменными. В переменную можно положить какое-нибудь значение (например константу). Переменные бывают экспортными, локальными и глобальными. Информацию о переменных компилятор также складирует в специальный раздел. Глобальные переменные модуля хранятся в глобальном разделе "Переменные", Каждый метод (процедура или функция) имеет свой отдельный блок переменных, в котором хранятся переменные относящиеся к конкретному методу.

Как кодить-то?

Кодить в такой парадигме довольно увлекательно. По сути - очень похоже на настоящий ассемблер, только вместо регистров - один стек, на который складываютя и из которого вынимаются операнды. Давайте попробуем сложить 2 числа на байткоде 1С.

Запишем в раздел констант числовую константу 2. Она будет иметь номер 0 в списке констант.

Сложение чисел 2 и 2 будет выглядеть следующим образом:

 

LdConst 0
LdConst 0
Add 0

 

Готово! Следите за руками: Все опкоды, которые кладут что-либо на стек, я по традиции обозначил префиксом Ld от слова "Load". Этой традиции много лет, даже Терминатор в своем будущем соблюдал канон и пользовался этим сокращением в своей прошивке.

Команда LdConst имеет аргумент, который указывает на номер константы в списке констант (мы помним, что там по адресу 0 лежит двойка). Команда смотрит в свой аргумент, достает двойку по заданному адресу и кладет ее в стек. В стеке один элемент - двойка.

Вторая команда делает то же самое, в стеке 2 элемента (и оба - двойки)

Третья команда - это операция сложения. Она не нуждается в аргументе, так как оба ее операнда должны лежать в стеке, но поскольку совсем без аргумента нельзя, то в байткоде у Add будет просто 0. Операция сложения извлекает 2 элемента из стека и складывает их по правилам языка 1С (с учетом типа значения самого левого аргумента).

Результат сложения кладется обратно на стек, таким образом получается как бы "возврат" из функции сложения.

Таким образом, для выполнения операции нужно заранее наполнить стек нужным количеством операндов, в нужном порядке.

Превед, Мир!

По традиции, изучение нового языка или технологии проще всего начать с демонстрационной программы "Hello World".

 

Откройте обработку "Ассемблер" и на закладке "Процедуры" введите строку следующего содержания:

В поле "Флаги процедуры" можно нажать на кнопку выбора с "калькулятором" и посмотреть, что означают флаги.

Далее, на закладке "Константы и переменные" заведите строку

 

 

А теперь, наберите в поле "Операции" следующий код:

 

LdConst 0
ArgNum 1
CallLoc 0
End 0

 

и нажмите кнопку "Запустить". Моргнет, фыркнет-пшикнет и результат будет выведен в окно сообщений

 

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

См. также

Языки и среды Программист 1С 8.3 Абонемент ($m)

Рассматривается методология реализации принципов ООП в 1С.

1 стартмани

29.06.2026    1508    szv    6    

1

Языки и среды Программист 1С:Предприятие 8 Абонемент ($m)

Подсистема для использования принципов объектно-ориентированного программирования на платформе 1С:Предприятие 8

1 стартмани

02.12.2025    2733    vadim1980    11    

3

Языки и среды Программист ИТ-компания Бесплатно (free)

В статье рассматриваются принципы работы с асинхронным программированием в Python с использованием async/await. На практических примерах показано, как создавать и управлять асинхронными задачами, использовать ключевые методы модуля asyncio, такие как create_task, gather, wait_for, и избегать распространённых ошибок. Материал будет полезен разработчикам, которые хотят улучшить производительность своих приложений за счёт асинхронного выполнения операций.

03.03.2025    5609    war41k    2    

4

Языки и среды Программист 1С:Предприятие 8 Бесплатно (free)

Будем писать свои скрипты на питоне и запускать их на 1С.

15.04.2024    12483    YA_418728146    14    

68

Языки и среды Программист Стажер 1С:Предприятие 8 Бесплатно (free)

Существует множество языков программирования, и каждый имеет свои особенности по работе с типами данных. Слабые, явные, динамические и другие... Но кто же здесь 1С и почему с приходом "строгой" типизации EDT 1С-программистам стоит задуматься над изменением своих привычек.

16.01.2024    17280    SeiOkami    25    

66

Языки и среды Программист Бесплатно (free)

Пример небольшого приложения, с которого можно начать изучать язык программирования Dart.

08.08.2023    7920    acvatoris    6    

14

Языки и среды Программист 1С:Предприятие 8 Россия Бесплатно (free)

Написание статического анализатора для 1С традиционным способом на Си.

30.06.2023    6501    prohorp    15    

12

Языки и среды Программист Абонемент ($m)

Поставили нам задачу - вынести на отдельный сервер функционал получения заказов от клиентов по электронной почте, парсинг полученных XLS в приемлемый вид и трансформация заказов в красивый JSON, понятный нашей учетной системе на 1С. Всю эту красоту желательно запустить в отдельном докер - контейнере, по возможности не тратя лицензии, поэтому отдельно стоящую конфигурацию на БСП отвергаем сразу. Можно было бы собрать всё на Apache Airflow или Apache NiFi, но решили попробовать реализовать всю логику без Open Source, будем делать свой ETL, с Исполнителем, который в версии 3.0 научился взаимодействовать с электронной почтой по IMAP. Начнем с середины - сначала напишем скрипты, а потом соберем их в рабочую конструкцию

1 стартмани

01.06.2023    4828    0    1cembreg    2    

11
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. artbear 1589 21.06.19 13:54 Сейчас в теме
Очередная крутая статья! Большое спасибо!
gubanoff; ice-net; tulakin_s; +3 Ответить
2. comol 21.06.19 14:10 Сейчас в теме
Крутые у тебя "летние" развлечения :)). Это с какой то целью? Или "чистая наука".

P. S. меня не оставляет мысль что если для js сделали ts... То при наличии EDT для 1С можно сделать такой же 1С+. С блэкджеком и ш... ООП и строгой типизацией... Но птразбираышись так же в байькоде понял что Транслироваться оно должно в наивный 1С а не в 1С:Ассемблер
16. ArchLord42 84 21.06.19 19:53 Сейчас в теме
(2) Можно сделать свою обертку над 1Сным ЯП, но при этом нативный код будет не читабелен, как пример все те обработки по "Реализации ООП в 1С", которые реализуют ООП через жуткие конструкции
17. starik-2005 3301 21.06.19 19:56 Сейчас в теме
(16)
Реализации ООП в 1С
В принципе можно, ибо класс - это некий прототип со списком адресов методов и переменных. Если можно будет передавать адрес функции в итератор, то можно будет делать что-то типа "Обработать(Массив, МояФункция)" - уже только это будет круто!
50. kote 538 22.06.19 19:55 Сейчас в теме
(17)
то можно будет делать что-то типа "Обработать(Массив, МояФункция)" - уже только это будет круто!


https://infostart.ru/public/591496/
Evil Beaver; +1 Ответить
19. comol 21.06.19 21:01 Сейчас в теме
(16) и хрен с ним. Если есть EDT и трансляция - можно не показывать наивный код
starik-2005; +1 Ответить
3. comol 21.06.19 14:11 Сейчас в теме
Всё омрачила только инфа про Агеева. Жаль так и не был знаком лично :(((
user664038_av.lebedev; awk; cleaner_it; +3 Ответить
6. Evil Beaver 8412 21.06.19 14:12 Сейчас в теме
(3) Реверс-инжиниринг байткода делал awa, статья сделана целиком по его материалу. Я не мог не упомянуть.
pizhenkov; Andrey_Timofeev; user664038_av.lebedev; Kinestetik; sashocq; JohnyDeath; awk; fishca; cleaner_it; Labotamy; 🅵🅾️🆇; GreenDragon; kuntashov; +13 Ответить
4. pbazeliuk 1976 21.06.19 14:11 Сейчас в теме
Спасибо! Статья супер!
5. comol 21.06.19 14:12 Сейчас в теме
Ну и да. Статья крутая!
7. Evil Beaver 8412 21.06.19 14:13 Сейчас в теме
8. vandalsvq 1746 21.06.19 16:24 Сейчас в теме
Очень крутая статья, но видимо я немного для этого "туповат" ((((
9. Захаров_Николай 13 21.06.19 16:51 Сейчас в теме
Ценность этой информации может оценить только тот кто рыл пибайткод и составлял эти таблицы. Приятно было читать и понимать что шел правильным путем.
Андрей, спасибо.
10. capitan 2595 21.06.19 17:35 Сейчас в теме
Вспоминается...
Сдача в экзамена в автошколе:
Мужик получает зачетный лист.
Там оценки 5+++ восхитительно ! превосходно! Бесподобно!
Он естественно задает вопрос ???
Мастер ошалело смотрит и говорит:
- Вы кем работаете ?
- Гинекологом
- Тогда понятно. Комиссии очень понравились ваши теоретические знания матчасти, но когда вы поменяли свечи зажигания через выхлопную трубу...

Очень круто.

На самом деле декомпилятор не всегда нужен для воровства.
1. Для любопытства
2. Есть нехорошие разработчики, причем очень большого уровня, которые мало того что пишут говнокод код с ошибками, так еще и его паролят. И ты такой получаешь конфигурацию отраслевую полностью ккупленную со всеми этими косяками и ответом - ждите у моря погоды.
Тогда очень пригождается творение авы огромное оему спасибо на все века.
Xershi; Andrey_Timofeev; stoptime; sats2003; XAKEP; STEPPRK; dyuha; ice-net; Aitbay; klinval; m_aster; vadver; RibD; Kinestetik; AllexSoft; vvh74; sashocq; fvadim; Ziggurat; Jeka44; saver77; Dementor; info1i; Evil Beaver; bulpi; +25 1 Ответить
11. bulpi 218 21.06.19 18:35 Сейчас в теме
ОФИГЕТЬ !!!!
Хотел даже добавить призовые плюсы, но
Брат, я по машине вижу, тебе деньги не нужны (с) Мама не горюй
По рейтингу видно , что незачем :)
for_sale; +1 Ответить
18. Evil Beaver 8412 21.06.19 20:08 Сейчас в теме
(11)как это незачем? Понравилось - плюсуй!
shapa_pro; Kinestetik; cssprite; Marsel; Labotamy; +5 Ответить
42. bulpi 218 22.06.19 12:36 Сейчас в теме
(18)
Плюсуй - то понятно. Есть еще возможность добавить вознаграждение за статью, оторвав от себя. Я это имел в виду.
12. for_sale 902 21.06.19 19:32 Сейчас в теме
Сижу я такой целый день с утра, ковыряюсь в байткоде, чтобы понять, как оно работает - и тут на тебе! Как будто второй день рождения))) Огромное спасибо!

Только не понял, почему Вы против обфускаторов? Я, например, байт-кодом интересовался не из праздного любопытства - вложена не одна сотня часов в разработку коммерческого продукта, ещё даже на окупаемость не вышли, а уже крутятся мелкие франчики и конкуренты с похожими механизмами, хотят за скромную цену неуникальной лицензии получить готовый продукт и продавать. Как быть в такой ситуации?

Да и вообще - обфускаторы не в 1С придуманы, в джаваскрипте том же самом попробуй ещё найди не обфусцированный код. jQuery тот же, да и практически любая библиотека там идёт обфусцированной.
AllexSoft; d.zhukov; +2 Ответить
13. ArchLord42 84 21.06.19 19:41 Сейчас в теме
(12) в JS не обфусцируют, а минифицируют, +- примерно тоже самое, только цель стоит другая, уменьшить размер конечного бандла, там просто пробелы, переносы строк и названия переменных делаются как можно меньше, поэтому переменные \ методы \ классы все называются "а, b, c" и тд, так разрмер JS довольно сильно уменьшается и скорость загрузки сокращается.
В общем если вы видите не "обфусцированный" JS в браузере, то фронтендерам данного проекта наоборот надо настучать)

И если вам нужны исходники какой либо либы, вам не в браузере надо смотреть, а в первую очередь на гитхаб идти за ними.

https://github.com/jquery/jquery/tree/master/src
AllexSoft; for_sale; zeegin; +3 Ответить
21. for_sale 902 21.06.19 21:29 Сейчас в теме
(13)
Да, спасибо) Я не стал в это углубляться в комменте, понятное дело, что jQuery - это открытый продукт и именно у них это не обфускация, спасибо за уточнение! Хотя я часто встречаю именно обфусцированный джаваскрипт, в основном на комм. сайтах, интернет-магазинах и т.п., больше это имел в виду, но вы правы, пример неудачный выбрал.

Но вопрос остаётся открытым - как быть с воровством программных продуктов в 1С? Потому что неприятие сокрытия исходного кода в 1С я слышу постоянно, но воспринимаю это больше как неспособность или нежелание признавать возможность создания коммерческих продуктов в 1С. В пример часто ставится сама 1С, которая не закрывает свой код, но при этом упускается главная деталь - у 1С совсем другая ситуация и другая бизнес-модель.
Andrey_Timofeev; +1 Ответить
23. 🅵🅾️🆇 528 21.06.19 21:54 Сейчас в теме
(21) Выносите часть логики в сервис или внешнюю компоненту.

Пользуйте вайзэдвайз или нетленку)
27. Evil Beaver 8412 21.06.19 23:57 Сейчас в теме
(23)вайз это фирма же. Как ее пользовать? И что за нетленка?
28. 🅵🅾️🆇 528 21.06.19 23:58 Сейчас в теме
(27)

Это не реклама, если что)

https://netlenka1c.ru/
http://www.v8-zk.ru/

Заодно идея для следующей публикации - потягаться с их "защитами")
Andrey_Timofeev; +1 Ответить
29. Evil Beaver 8412 22.06.19 00:11 Сейчас в теме
(28) получается, что вайзы делают как раз то, о чем я писал - меняют байткод, чтобы паттерн-матчер декомпилятора не узнавал конструкции. А еще можно всем именам переменных присвоить одно и то же имя "&=!жулик-не-воруйБLe@4Ь", вместо процедур сделать линейный код с джампами, ну и всякое такое :))
native-api; 🅵🅾️🆇; +2 Ответить
30. 🅵🅾️🆇 528 22.06.19 00:12 Сейчас в теме
(29) Угу, и все это дело, вроде как, подкрепляют hasp ключиками.
34. for_sale 902 22.06.19 00:33 Сейчас в теме
(29)
А интерпретатор не обвалится на одинаковых именах переменных?
37. Evil Beaver 8412 22.06.19 08:32 Сейчас в теме
(34) если в модуле нет Вычислить или Выполнить, то не отвалится. Имена переменных нужны только для динамической компиляции этими операторами
65. ValeriVP 1376 24.06.19 13:01 Сейчас в теме
(37) отвалится. 1С не переваривает одинаковые имена в байт-коде.
Evil Beaver; +1 Ответить
104. Evil Beaver 8412 05.07.19 17:36 Сейчас в теме
(65) Нуу, может быть, я не пробовал. Хорошо, пусть будут разные, по вида "@#$-Цифра"
31. for_sale 902 22.06.19 00:23 Сейчас в теме
(23) с их ценами проще своё сделать) что и было сделано.
А вот внешние компоненты я и правда не понимаю. Может я просто не умею их правильно готовить, но всё же хочется, чтобы всё было в одном месте, а не создавать франкенштейна. Это я ещё скромно умолчал о том, что я просто не умею их писать, соответственно, как минимум вначале нужно ещё кучу времени потратить на это)
32. 🅵🅾️🆇 528 22.06.19 00:26 Сейчас в теме
(31) Ну у нетленки, вроде, вполне адекватный ценники, начиная с 7500 руб/год.
Сам я не пользовал, что могу - под MIT лицензией, остальное попадает под NDA)
33. for_sale 902 22.06.19 00:32 Сейчас в теме
(32)
От 12500 и то, там какая-то самая базовая защита, байт-код начинаеся от 17500. В год. Я уж не говорю о том, что, например, их онлайн тестер даже имена переменных не меняет. В общем, мы себе сваяли довольно неплохой обфускатор, плюс постоянно его дорабатываем, много идей уже реализовано, много ещё в планах, плюс он у нас как часть автосборки идёт.
35. 🅵🅾️🆇 528 22.06.19 00:34 Сейчас в теме
(33) Тама с верху есть радиокнопочки)


Я и не аггитирую "за" или "против".
Сам не использую, просто знаю, что такие услуги предоставляются.
Давно видел тред на мисте, там автор как раз анонсировал этот функционал и сказал, что делает сайт, тк боится, что "скомуниздят" штуку, которая призвана защищать от "скомуниздинга")
36. for_sale 902 22.06.19 00:42 Сейчас в теме
(35)
Мда, и правда радиокнопочки))) Не заметил

Но всё равно - не тянет покупать. Во-первых, в год действительно дорого даже 12500 (байт-код начинается оттуда), во-вторых, опять же, онлайн демонстрация не впечатлила. Может, полная версия круче, но тогда зачем делать онлайн демонстрацию хуже полной версии? Да и затягивает процесс самообфускации)) Начинал со старой обработки из открытого доступа, поправил ошибки, добавил примочки, потом кодировка строк и пошло-поехало)) Сегодня, вот, какую-никакую защиту байт-кода от великого и могучего декомпилятора от awa прикрутили, дальше надо будет её автоматизировать, а ещё вот автор статьи подкинул теперь такое поле для размышлений, обработку я уже скачал, надо будет тоже всё это штудировать.
🅵🅾️🆇; +1 Ответить
64. ValeriVP 1376 24.06.19 12:58 Сейчас в теме
(31) За эту цену (до недели работы программиста, даже в провинции) вы получаете не только инструмент, который работает сразу и стабильно, с минимальными затратами Вашего времени, но так же получаете бесплатные консультации и обновления с учетом изменений платформы
68. for_sale 902 24.06.19 13:35 Сейчас в теме
(64)
Где-то находил информацию о том, что кто-то уже умеет декомпилировать такой код (не помню, нетленки или вайса) и автор (вы?) якобы признал, что алгоритм слабый и обещал исправить. Плюс писалось, что там много каких-то требований к коду - наименования процедур-функций-переменных и прочие заморочки.

Плюс повторюсь, примерный обфускатор (нетленка), который на сайте, даже имена переменных не заменил (хотя я выбрал самый большой пакет). Также у нетленки СааС, т.е. то, что я хочу защитить, насколько я понял, уплывает в интернет куда-то и что там с ним происходит, неизвестно. Тоже вопрос - если механизм обфускации такой классный, почему не отдавать его в виде отдельной конфигурации, защитив от воровства своим же механизмом?:) У вайз сайт вообще из 90-х, лично я подсознательно не доверяю продукту, у которого нет нормального лица.

С другой стороны я уже сам умею обфусцировать байт-код так. чтобы декомпилятор отваливался, т.е. без дополнительного анализа или других инструментов код раскрыть невозможно. Плюс сам код обфусцирован, т.е. даже в декомпилированном виде он выглядит не очень приятно:) Также всё это встроено в общий цикл формирования релиза и тестирования. Даже парочку своих интересных мыслей внедрили по поводу обфускации и лицензирования.

Поэтому какой смысл мне сейчас платить эту цену?
77. ValeriVP 1376 24.06.19 14:23 Сейчас в теме
(68) Если у вас уже есть инструмент, который вас полностью устраивает, то мое мнение - не имеет особого смысла менять его на другой, вне зависимости от цены.

Другое дело, что есть затраты на разработку и поддержку такого решения.
Ваши затраты на разработку уже многократно превзошли стоимость тиражного решения.
При этом ваше решение 99% не имеет документации и поэтому новому разработчику будет труднее адаптироваться к работе с вашей самописной системой.(68)
85. for_sale 902 24.06.19 17:14 Сейчас в теме
(77)
Проблема в том, что цена на продукт обычно берётся из воздуха. Почему 12500? Почему не 200 тысяч или не 2 тысячи? Почему в год, а не в месяц или не разовая плата? Проводился какой-то анализ? Я без претензии, почти любой продукт (если это не Виндоус какой-нибудь или не БМВ) так запускается. Но, анализируя цену, предполагаемое качество, плюсы-минусы и затраты на покупку было принято решение - слишком дорого.

Да, затраты сейчас уже превысили 12500 (не на много), но, во-первых, это разовые затраты и это не надо платить раз в год (ведь на следующий год затраты бы составили минимум 25000 плюс повышение цены, ещё через год это будет уже тысяч 40 с учётом повышения цены и так далее, как ни крути, а в какой-то момент, какими бы не были затраты, они перекроются ценой стороннего решения), во-вторых, получился продукт именно под себя (как сшитый костюм), в-третьих, некоторые разработанные механизмы вообще довольно полезны сами по себе, их можно применить как для повышения качества обфускации, так и для некоторых других вещей внутри основного продукта да и в целом в работе 1С-программиста. В-четвёртых и очень даже в-одном-из-самых-главных, как я уже выше говорил, сама идея отправлять куда-то то, что ты пытаешься скрыть, уже делает очень странным и даже неприемлимым использование такого механизма. Если обфукация такая качественная - что мешает поставлять её конечным пользователям, а не СааС? Получается, "мы очень-приочень качественно обфусцируем ваш продукт за немалые деньги, только вы его, во-первых, нам пришлите открытым, во-вторых, мы не можем собственное решение обфусцировать так, чтобы его не украли, но предлагаем услуги обфускации вам".

По поводу документации - у нас большое внимание уделяется качеству кода. Обфускация говнокодом у нас не применяется)) Поэтому код довольно самопоясняемый, если вдруг возникнет такая нужда, можно будет документацию набросать. В контексте обсуждаемого вопроса документация вообще не имеет никакого отношения, потому что при покупке вашего (насколько я понял), продукта, у нас не будет ни документации, ни кода.
ivv1970; native-api; +2 Ответить
88. ValeriVP 1376 24.06.19 17:55 Сейчас в теме
(85) Цена рождается из баланса затрат на создание, спроса и цен конкурентов.

Да, затраты сейчас уже превысили 12500 (не на много)

Вы потратили три дня (из расчета минимальной ЗП программиста 1С в 5000р/день) на создание обфускатора? С учетом изучения методик работы с cf, с байткодом, ...? Тогда вы гений, и интересно что вы делаете на этом форуме...
Или же вы просто ошиблись в ноликах?

разовые затраты и это не надо платить раз в год

Мы предлагаем свое решение (http://www.v8-zk.ru/) как разовую покупку.

некоторые разработанные механизмы вообще довольно полезны сами по себе, их можно применить как для повышения качества обфускации

механизмы обфускации можно применить для повышения качества обфускации - наверно это возможно

очень даже в-одном-из-самых-главных, как я уже выше говорил, сама идея отправлять куда-то то, что ты пытаешься скрыть, уже делает очень странным и даже неприемлимым использование такого механизма. Если обфукация такая качественная - что мешает поставлять её конечным пользователям

Мы поставляем инструмент конечным пользователям.

По поводу документации ... код довольно самопоясняемый, ... можно будет документацию набросать. ... документация вообще не имеет никакого отношения, потому что при покупке вашего, продукта, у нас не будет ни документации, ни кода.

Вот я ровно о том же - что бы новый разработчик воспользовался вашим механизмом, ему надо лезть в код. Мы же поставляем свой продукт с качественной документаций и с гарантией работоспособности. Поэтому потребности смотреть код просто нет.

Кроме того, наша система умеет автоматически интегрировать в защищаемый код защиту от не лицензионного использования на базе промышленных систем лицензирования HASP SRM HL/SL, HASP SL LaaS или Guardant Sign/SP. И этот функционал входит в стоимость единоразовой покупки и не требует знакомства разработчика 1С с методиками и практиками работы с системами лицензирования.
90. for_sale 902 24.06.19 18:20 Сейчас в теме
(88)
Цена рождается из баланса затрат на создание, спроса и цен конкурентов.

Ну так я так и сказал - из воздуха. Или может быть, вы проводили какое-то масштабное исследование спроса и баланса затрат? Цены конкурентов принимались за константу ("уж они-то точно провели масштабное исследование!")? Видимо, исследование было не настолько масштабным, чтобы захватить нас, вашу целевую группу, потому что ваше решение, которое ещё дороже (17500), нам показалось дороговатым.

Вы потратили три дня (из расчета минимальной ЗП программиста 1С в 5000р/день) на создание обфускатора?

Внимательно почитайте, я там выше писал, откуда у нас обфускатор и как начиналась наша работа над ним.

(88)
Мы предлагаем свое решение (http://www.v8-zk.ru/)

Значит это о вашем решении писали, что есть механизмы обхода и что у вас целая вязанка требований к коду (имена переменных, функций и т.п.). Сайт из 90-х доверия также не внушает, а микроскопические буквы резко стало лень читать после первого абзаца.

(88)
С учетом изучения методик работы с cf, с байткодом, ...?

Какое отношение имеет методика работы с цф к обфускации? У нас автосборка релиза из стандартных команд пакетного режима, странно было бы это относить на затраты по обфускации. Обфусцируется код модулей, на этом вся работа с обфускацией заканчивается, дальше идёт автосборка, которая была ещё задолго до обфускации и требуется независимо от неё. По байт-коду материалов маловато, но тоже за пару часов удалось какой-то первоначальный вариант наваять, чтобы хотя бы обламывался декомпилятор.

(88)
и интересно что вы делаете на этом форуме...

Да вот, на ваши обидки о том, что у вас не купили ваше решение, отвечаю. Вы не против?

(88)
Мы же поставляем свой продукт с качественной документаций и потребности смотреть код просто нет.

Очень рад за вас, так держать.
91. ValeriVP 1376 24.06.19 18:31 Сейчас в теме
(90)
проводили какое-то масштабное исследование спроса и баланса затрат

да, конечно.

(90)
Значит это о вашем решении писали, что есть механизмы обхода

когда-то писали. а мы - читали. и соответственно меняли систему.

(90)
целая вязанка требований к коду (имена переменных, функций и т.п.)

нет, никаких таких требований наша система не предъявляет.

(90)
ваши обидки

у меня нет обидок :) - я просто рассказываю чем любой тиражный продукт лучше самописного.
92. for_sale 902 24.06.19 18:33 Сейчас в теме
(91)
я просто рассказываю чем тиражный продукт лучше самописного.


А я вам рассказал, чем самописный продукт лучше тиражного :) Думаю, на этом можно и закончить обмен мнениями.
14. 🅵🅾️🆇 528 21.06.19 19:42 Сейчас в теме
(12)
Да и вообще - обфускаторы не в 1С придуманы, в джаваскрипте том же самом попробуй ещё найди не обфусцированный код. jQuery тот же, да и практически любая библиотека там идёт обфусцированной.


Это не совсем правда. Не обфусцированной, а минимизированой, чтоб не тянуть лишние байты.
К томуж, насколько я знаю, жабаскриптеры прогоняют свой код через всякие "улучшайзеры".


(0)
Маэстро как всегда, снимаю шляпу. В закладки, если судьба сведет с реверс-инжинирингом 1с, обязательно почитаю.
for_sale; +1 Ответить
22. for_sale 902 21.06.19 21:31 Сейчас в теме
(14)
Да, верно подмечено, я выше описал, что я имел в виду.
15. starik-2005 3301 21.06.19 19:50 Сейчас в теме
Маладца! Только это не совсем ассемблер 1С - это байт-код. А вот мнемоника байт-кода - это ассемблер, все верно. Ну это чтобы народ не путал.
ЗЫ:1С-ный байт-код работает примерно в 10 000 раз медленнее, чем ассемблер. Очень плохая ВМ, очень плохая! )))
ЗЫЗЫ: на картинке "hello, world" на асме для Linux. При том с ошибочкой - длина строки на 2 больше, чем есть. Должно упасть.
native-api; lunjio; +2 Ответить
20. kurdt88 21.06.19 21:14 Сейчас в теме
Спасибо, статья интересная и полезная всем. Узнал о менеджере chocolatey что тоже отлично. Скажи а где почитать более подробно про судьбу и творчество Валерия Агеева?
26. Evil Beaver 8412 21.06.19 23:19 Сейчас в теме
(20)на инфостарте и почитайте, разработки посмотрите
24. fishca 1314 21.06.19 22:06 Сейчас в теме
Юбилейный плюсик (100). Огромное спасибо за подачу материала, бесценного материала, на который было потрачена уйма времени.
25. script 128 21.06.19 23:03 Сейчас в теме
38. dmitry1975 357 22.06.19 08:55 Сейчас в теме
Очень интересно читать! Спасибо!
39. Denis_CFO 49 22.06.19 09:57 Сейчас в теме
ОГРОМЕННОЕ спасибо за статью!
И большой респект AWA, Baton_pk и остальным, кто принимал в этой участие.
40. Dementor 1076 22.06.19 10:47 Сейчас в теме
(0) Спасибо за материал и за обработку. Когда-то на ваших "закрытых" обсуждениях нарыл файлик с табличкой от AWA с описания кодов инструкций, но все времени не было погрузится в тему... И никто финансово не предлагал стимулировать :)

У меня вопрос по каркасной обработке в макете. То, что там и в "скомпилированных" обработках после указания правильного пароля, показывает пустой экран с отсутствием исходного кода - это нормально? Хотелось бы все же увидеть результаты "компиляции" в виде 1С-кода.
43. Evil Beaver 8412 22.06.19 13:32 Сейчас в теме
(40)вопрос не понял. В макете лежит болванка внешней обработки, ее модуль пуст потому что именно его вы и пишете на байткоде..
46. Dementor 1076 22.06.19 13:56 Сейчас в теме
(43) я открываю в конфигураторе work.epf из темпа, ввожу пароль и вижу пустоту, но при выполнении сообщения выводятся. Сейчас подумал, что это нормально, так как в вашей обработке нет декомпилятора, который создал бы файл module. Нужно подумать над объединением двух обработок. Или трех...

Еще раз спасибо за удобный инструмент.
41. Dementor 1076 22.06.19 11:55 Сейчас в теме
Для сравнения, тот же самый код в 1Script выглядит следующим образом:
0 :(LineNum 3)
1 :(PushLoc 0)
2 :(PushIterator 0)
3 :(LineNum 3)

Две строчки с номером 3 - это не баг, а фича?
44. Evil Beaver 8412 22.06.19 13:33 Сейчас в теме
(41) да, это именно фича. LineNum отвечает еще и за точки в которые можно шагать отладчиком. В одной строке текста может быть несколько мест остановки при "шагании"
45. sanjakaiser 22.06.19 13:35 Сейчас в теме
Жизнь слишком коротка, чтобы на всем этом программировать :)
Andrey_Timofeev; +1 Ответить
49. Evil Beaver 8412 22.06.19 19:47 Сейчас в теме
(45) это не для программирования, это для обучения
47. Brawler 466 22.06.19 14:25 Сейчас в теме
Про декомпиляторы изволю не согласиться, что с их помощью только воруют. Жизненная ситуация, приобретены доработки в УПП, еще в лохматых годах, а контора разработчик уже сдулась. Код запаролен и обфускатором прогнан. Декомпилятор помог восстановить в каком-то виде код, где мы нашли ошибки и устранили их, после чего система смогла дальше функционировать. Закон это не запрещает делать.
48. PerlAmutor 162 22.06.19 19:19 Сейчас в теме
Было бы интересно преобразовать байткод 1С (BSL - Binary Source Language?) в байткод WebAssembly и сравнить их производительность.
60. starik-2005 3301 24.06.19 10:28 Сейчас в теме
(48)
в байткод WebAssembly и сравнить их производительность.
Ну как бы проект "вебассемблера" был основан, в частности, на проекте Native Client, а он может работать не сильно медленнее нативного ассемблера системы:
Native Client (NaCl) — технология песочницы для запуска кода на платформах x86, x86-64, ARM и MIPS, позволяющая безопасно запускать машинный код непосредственно в браузере независимо от операционной системы со скоростью, приближённой к запуску машинного кода. Эта технология также может быть использована для создания защищённых плагинов для браузера, частей какого-либо приложения либо самих приложений[4], например ZeroVM[en].
Так что 1С со своей реализацией стековой машины типа отдыхает. Даже питон работает в 20 раз быстрее, чем 1С (правда у питона есть PyPy, который еще в 20 раз может ускорить выполнение кода, что уже в 400 раз превосходит 1С), поэтому у 1С нет шансов.
51. Perfolenta 207 22.06.19 21:32 Сейчас в теме
Статья интересная и в принципе может привести к созданию обработок 1С "налету"... например из кода OneScript кросс-компилятором в обработку 1С... благо, Андрей старается сохранить совместимость языка с 1С на высоком уровне...
52. Evil Beaver 8412 23.06.19 08:34 Сейчас в теме
(51) Создание обработок "на лету" уже давно применяется в инструментах тестирования. И для этого необязательно знать байткод
53. Perfolenta 207 23.06.19 11:51 Сейчас в теме
(52) век живи, век учись... не знаю как создать epf файл "на лету"... нагуглить по-быстрому не удалось... если не трудно, намекните хотя бы куда копать...
знать байткод действительно не обязательно, метод Выполнить обычно решает все проблемы... просто интересно..
54. Evil Beaver 8412 23.06.19 13:42 Сейчас в теме
(53) скачайте обработку из статьи и посмотрите, как она это делает. Или скачайте Vanessa Behavior и посмотрите, как она это делает. Если не получится ни так ни эдак - могу проконсультировать вас лично за скромную сумму.
57. Perfolenta 207 24.06.19 00:13 Сейчас в теме
(54) Большое спасибо, разобрался... извините, что лишил вас скромного заработка... :)
SergMuravev; Andrey_Timofeev; +2 Ответить
59. Evil Beaver 8412 24.06.19 08:53 Сейчас в теме
(57) вот видите как классно я умею мотивировать на саморазвитие!
Andrey_Timofeev; jif; SirStefan; user811769; +4 Ответить
61. Perfolenta 207 24.06.19 10:30 Сейчас в теме
(59) не мой случай... меня на саморазвитие мотивировал товарищ Самоделкин... если вы в курсе кто это... а затем журналы Юный техник, Юный натуралист, Техника молодежи, Наука и жизнь... и много умных советских людей... включая моих родителей... теперь моя очередь мотивировать молодежь...
а вы просто помогли добыть еще одну маленькую крупинку знаний... за что я вас и поблагодарил...
55. dmarenin 356 23.06.19 17:21 Сейчас в теме
ждем статью по методам оптимизации 1с байткода(source -> byte code). напишем свой 1с интерпретатор.
56. Evil Beaver 8412 23.06.19 18:13 Сейчас в теме
(55) вообще-то он уже написан :) http://oscript.io

А если серьезно то оптимизация байткода вряд ли "стоит выделки" В 1С самая замедляющая часть - это запросы и параллельность. Особенно, если их писать кривыми руками. А байткод - это жалкие процентики, имхо
AllexSoft; Fox-trot; acanta; +3 Ответить
58. Perfolenta 207 24.06.19 00:25 Сейчас в теме
(56) оптимизация байткода мало что даст просто потому, что 1с его очень медленно исполняет... легко написать код, который в 500 и более раз медленнее на 1с выполняется, чем аналогичный код на компилируемом языке... представляете, вместо суток ждать полтора года!
62. starik-2005 3301 24.06.19 10:32 Сейчас в теме
(56)
А байткод - это жалкие процентики, имхо
Ну вот мерили мы в соседней теме производительность простого цикла в цикле - никаких запросов. 1С 27 сек, питон - 1,9 сек(если чуть переписать - 1,16 сек), PHP - 0,3 сек, PyPy - 0,18 сек, С++ - 0,016 сек, ассемблер - 0,05 сек. Так что даже и не знаю, почему ВМ 1С такое УГ...
Andrey_Timofeev; +1 Ответить
63. Perfolenta 207 24.06.19 10:48 Сейчас в теме
(62) так это мы с вами еще простой пример рассматривали... когда я добавляю в него немного условных операций и присваиваний, все становится еще печальней...
66. tsukanov 24.06.19 13:31 Сейчас в теме
(63) Сравнивал на достаточно емких задачах с Lua. 1С примерно в 40 раз медленнее.
67. starik-2005 3301 24.06.19 13:35 Сейчас в теме
(66)
1С примерно в 40 раз медленнее чем Lua.
Есть мнение, что если написать на 1С в одну строку, то будет сильно быстрее (по крайней мере получается что-то всего в 6 раз медленнее питона, в 25 раз медленнее PHP (7), в 50 раз медленнее PyPy - откомпилированного оттранслированного в С питона. Lua была достаточно быстра в плане JIT-компиляции, так что можно думать, что в 20 раз точно.
VyacheslavShilov; +1 Ответить
69. tsukanov 24.06.19 13:38 Сейчас в теме
(67) Не будет. Проверялось неоднократно. Переписывание в одну строку ощутимо влияет только на режим отладки.
Я говорил про интерпретатор Lua.
LuaJit то вообще со скоростью C фигачит в ряде кейсов.
Andrey_Timofeev; +1 Ответить
70. starik-2005 3301 24.06.19 13:42 Сейчас в теме
(69)
Переписывание в одну строку ощутимо влияет только на режим отладки.
Это неверное утверждение. Вот конкретный пример прикладываю. 8 секунд в одну строку, 26 - в несколько строк. В итоге в 4 с лишним раза разница.
Прикрепленные файлы:
FIB.epf
71. tsukanov 24.06.19 13:46 Сейчас в теме
(70) Это слишком маленький синтетический кейс. На больших задачах это замыливается.
Видимо что-то тормозит еще больше )
72. starik-2005 3301 24.06.19 13:47 Сейчас в теме
(71)
На больших задачах это замыливается.
Как-то занимался паспортами недействительными - 120кк штук. Вот там как раз одна строка очень сильно помогла в плане производительности. Это как раз большая задача была.
73. tsukanov 24.06.19 13:49 Сейчас в теме
Ну, значит вы сможете улучшить одну штуку )
Кину вам в личку.

add: блин, а как тут в личку писать?
74. starik-2005 3301 24.06.19 13:51 Сейчас в теме
(73)
вы сможете улучшить одну штуку
Посмотрим...
75. tsukanov 24.06.19 13:54 Сейчас в теме
(74) Не отправляются вам сообщения (

Видимо не судьба
79. ValeriVP 1376 24.06.19 15:13 Сейчас в теме
(70) повторил эксперимент, постарался избавиться от загрязняющих результат факторов.

Подтверждаю, этот код (т.е. непосредственно математика) в одну строку работает быстрее. Но не в несколько раз, а на 22%.
При этом выполняемый байт-код не отличается.

Так же эксперимент показал сильное влияние отладчика на результат (разница действительно в несколько раз).

Таким образом можно сделать вывод - разница производительности кода в одну строку и нормального - из-за внутренних механизмов процесса отладки.

Следует учитывать, что это синтетический тест. Ни в какой реальной ситуации влияние подобной оптимизации не будет ощутимо.

Пароль: 1
Прикрепленные файлы:
FIB.epf
Andrey_Timofeev; +1 Ответить
80. tsukanov 24.06.19 15:26 Сейчас в теме
(79)
от загрязняющих результат факторов

Это каких?
81. ValeriVP 1376 24.06.19 15:28 Сейчас в теме
(80) например выполнение на клиенте и не однородность внешних факторов (таких как загрузка процессора остальными задачами, ...)
82. tsukanov 24.06.19 15:31 Сейчас в теме
(81) Хех, глаз алмаз ) Я этого не заметил. Спасибо

add: Хм, нууу на сервере результат не изменился. 6 сек. против 40 сек. на моей машине
93. ValeriVP 1376 24.06.19 18:54 Сейчас в теме
(82)отладка разрешена?
94. tsukanov 24.06.19 19:12 Сейчас в теме
(93) Нет

Пардон, похоже таки была в тот момент.
Да, разница как вы сказали.
95. ValeriVP 1376 24.06.19 19:21 Сейчас в теме
(94) база файловая?
Если серверная - возможность отладки указывается в параметрах службы. Точно нет отладки?
96. tsukanov 24.06.19 19:26 Сейчас в теме
(95) Написал уже. Файловая у меня.
Видимо была таки включена.
Теперь разница небольшая стала
84. Mr.Rm 24.06.19 17:03 Сейчас в теме
(79) Байт-код двух процедур отличается параметрами в командах LineNum. В первой он постоянный, везде {1,3}, а во второй - меняется соответственно номеру строки. Значит, где-то в недрах ВМ 1С есть что-то подобное:
if ( currentLineNum == prevLineNum ) 
{
  // какой-то код
}
else
{
  // другой код, на 22% медленнее
}
Показать

C учётом режима отладки, конечно.
99. starik-2005 3301 24.06.19 21:40 Сейчас в теме
(79)
Подтверждаю, этот код (т.е. непосредственно математика) в одну строку работает быстрее. Но не в несколько раз, а на 22%.
При этом выполняемый байт-код не отличается.
Дома попробовал:
8 102
50 095 301 248 058 391 139 327 916 261
8 110
50 095 301 248 058 391 139 327 916 261
8 125
50 095 301 248 058 391 139 327 916 261
12 743
50 095 301 248 058 391 139 327 916 261
12 682
50 095 301 248 058 391 139 327 916 261
12 659
50 095 301 248 058 391 139 327 916 261
Т.е. первая процедура в одну строку работает повторяемо за 8,1 секунд (высокая производительность), вторая процедура - за 12,6-12,7 секунд, т.е. не на 20%, а на овер 50% быстрее. Предположу, что тормоза - это следствие отслеживания контекста для техжурнала, функции которого вызываются для каждой строки интерпретируемого байт-кода с целью связывания байт-кода и фактической строки.
VyacheslavShilov; +1 Ответить
100. Mr.Rm 25.06.19 10:47 Сейчас в теме
(99) Ещё небольшой эксперимент, в подтверждение очевидного.
Исходно: 8.3.14.1565 x32, локальная файловая база, пустая конфигурация, техжурнала нет, оригинальный FIB.epf, среднее по 5 запускам.
Обычный запуск: Go ~4.17, Go2 ~5.71
Режим отладки: Go ~4.19, Go2 ~50.9 (!)

А теперь убираем из байт-кода все LineNum (разумеется, пересчитав смещения переходов и точки входа).
И получаем ~3.96 для обеих процедур в любом режиме.

Т.е. ускорение составит от незначительных 5% для однострочной процедуры до 30% для многострочной.

Для сравнения, OneScript даёт ~3.91 для Go и ~3.98 для Go2
farukshin; Evil Beaver; starik-2005; +3 Ответить
101. starik-2005 3301 25.06.19 10:52 Сейчас в теме
(100) теперь мы знаем как учкорить 1С!)))
121. AlexO 136 09.08.20 04:39 Сейчас в теме
(101) Вы это серьезно или стебетесь?
Если серьезно, то, гляжу, многие 1сники уже заработались...
122. starik-2005 3301 09.08.20 13:07 Сейчас в теме
(121) Если в жизни не остается времени для программистской романтики, то такому человеку нужно менять место работы, т.к. работать с таким пессимистическим и отрицающим любые проказы настроем - это резьба по собственной ноге, или, если хотите, постоянная в нее стрельба. Такое только шизофренику (мазохисту) может нравиться, но это бесперспективно. Шли бы Вы жаловаться на жизнь в какой-нить Дзен - там таких много.
102. Evil Beaver 8412 25.06.19 11:00 Сейчас в теме
(100) простите мне мое невежество, а что такое Go и Go2?
103. Mr.Rm 25.06.19 11:03 Сейчас в теме
(102) Это процедуры в приведенной выше тестовой обработке FIB.epf.
76. Evil Beaver 8412 24.06.19 14:05 Сейчас в теме
(62) а методику сравнения можно посмотреть? Чтобы код Питона vs код 1С рядом?
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация