Бухгалтерский и Управленческий учеты - антагонисты, симбионты или альтернативы?

25.04.23

Архитектура - Ведение учета

Автор за долгие годы так и не получил внятного представления о субстанции под названием "управленческий учет". Статья - попытка порассуждать на эту тему и получить советы и отзывы коллег.

Непременная часть сценария почти любого собеседования - вопрос об управленческом учете. Всегда терялся в этот момент.

Занимаясь учетными программами с 1992 года, так и не понял ни разу - встречался ли я с управленческим учетом, где это произошло и чем это запомнилось.

Когда словосочетание "управленческий учет" навязло в зубах и отдалось колокольным звоном прямо между висками, однажды потратил пару недель и прочел три книги. Две - импортные, одну - отечественную. Книги выбрал по рейтингам в Интернете. Прочитанное, в основных своих тезисах, меня, как ни странно, успокоило. Я не прочел ничего сногсшибательного, разрушающего мою привычную вселенную. Охарактеризовал бы я это простой фразой "те же яйца, только - сбоку". Я не случайно разделил книги по географическому признаку. Это важно. Сфера предпринимательства и экономики, как и любые другие проявления жизнедеятельности людей, несут в себе отпечаток мировоззрения, социальной организации, религиозных постулатов и всего того прочего, что принято называть менталитетом. Менталитет влияет на то, что тоже принято называть "практиками и традициями делового оборота". Поэтому зарубежные книжки прочлись легко. Автор явно недолго думал, выписывая формулировки, он был на своей волне и писал о чём-то родном и давно привычном. Отечественная книжка "зашла" гораздо тяжелее. Примерно так же "гармонично" читался бы текст, написанный каким-нибудь коренным техасцем о матрёшке и балалайке. Книга в стиле "карго-культа", в плане того, что "там, за океаном есть ритуалы и правильные наименования и если мы будем лепить такие же вывески и произносить слова на их языке, то мы станем такими же богатыми и успешными". После импортных книжек в голове осталось хоть немного связного, а после отечественного осталось ощущение многократно прокрученного калейдоскопа, известный интернет-мем "ни... (чего) не понял, но очень интересно")

Давайте сначала "препарируем" эту формулировку "Управленческий учет" на столе с вывеской "Знание". Что есть - знание? Знание, это всегда догма (постулат, аксиома). Знание на чем-то должно стоять незыблемо. Любое высокое знание базируется на более простом, но фундаментальном предыдущем знании. Маленький посетитель детсада включается в негласный общественный договор, в котором траву называют зеленой, молоко белым, а сажу - черной. Ребенок получает знание о цветах, где общепринятый цвет это догма, а об оттенках пусть блондинки спорят с дизайнерами.  Потом ребенок вырастает и вот он уже вычисляющий интегралы и логарифмы инженер, который опирается на постулат того, что один плюс один составляет - два, а дважды два - четыре. Ведь в школе ему дали знания, состоящие из догм под названием арифметика. Железнодорожник, укладывающий рельсы, свято верит в Эвклидово утверждение, что параллельные прямые никогда не пересекутся. А строитель, "сводящий углы" строения, не сомневается, что "Пифагоровы штаны во все стороны - равны". А наличие постулатов и догм порождает обязательные ограничения и запреты. На ноль делить - нельзя! Минус на минус даст - плюс. В каждый треугольник можно вписать только одну окружность. И так далее. Именно догмы создают критерии правильности и достоверности любого знания. Твои параллельные пересеклись? Значит, они-таки, не были параллельными! Можно ставить оценку).

Теперь рассмотрим управленческий учет в том виде, в котором он трактуется очень многими моими коллегами. Формулирую очень простой вопрос, который не затруднит даже студентку-блондинку с третьего курса колледжа - "Назови хотя бы три действия (проявления, события), которые в бухгалтерском учете будут считаться недопустимыми (неприемлемыми)?" И не самая лучшая ученица вполне оттараторит, например, такие три пункта "Нельзя корреспондировать балансовые и забалансовые счета, нельзя иметь кредитовое сальдо на активном счете (краснота), нельзя иметь только количество или только сумму на счетах учета с натуральным выражением (количественным учетом)". Понятно, что это не "подрасстрельные статьи", но я застал время, когда по таким событиям бухгалтер писал объяснительную. Теперь тот же вопрос в сторону "управленческого учета"... Чего там - нельзя (некошерно, нехаляльно, неканонично, харам, атас и проч.)? Не надо так широко улыбаться! Что, вспомнили, какие регистры и чем заполняли? Как однажды изобрели, например, документ "Корректировка сальдо"? Я видел много таких извратов) А потом весь этот "салат" надо прогнать через процедуру "Отразить в регламентном учете". Здесь часто бывает затор - регламентный учет не всё способен пережить из того, что "приплыло" с берега "отечественной версии" управленческого учета. Можно констатировать, нельзя назвать знанием то, у чего не очерчены границы. А границы это и есть - догмы (аксиомы, правила и т.д.) Небезинтересно вспоминать имена авторов этих "границ". Уже упомянутый Эвклид, Пифагор, неупомянутый и обидевшийся на это Архимед, Ньютон какой-нить. Их сотни таких имен. Они уже тысячелетия или хотя бы многие века в истории. И на этом фоне так забавно слышать фразы типа "нам нужен программист в коллектив, мы типовую конфу бухгалтерскую убили и пишем свой управленческий учет"... Очень хочется прийти в такой коллектив и услышать фамилию Лобачевский, например. А что, парни потрясают основы - переставляют границы, низвергают догмы и опротестовывают аксиомы! В таком коллективе должны быть очень громкие фамилии, при упоминании которых Лука Пачоли в гробу бы поворочался. При всем уважении к коллегам, но хочется спросить "Ребятишки, вы там с кем сравниться решили? Толщину кишонки тщательно замеряли?)" Прям, так с чистого листа из ясных головушек породите новую концепцию учета, целостную неразрывную методику с математическим и философским обоснованием? Ну, допустим, у Луки Пачоли такое уже получилось и как-то нелохо отработало пять столетий. Вам точно хочется свой велосипед или вы, как говорят на районе, просто в себя поверили?

Теперь можно упомянуть, в чем я увидел основную разницу в прочитанном мною из зарубежных и отечественной книг. Два простых и почти одинаковых слова, между которыми - пропасть. "Вместе" и "Вместо". Именно так я воспринял содержимое. Забугорные авторы термин "управленческий учет" воспринимают как некое умение (молодежь говорит - скил) использовать данные учета своего предприятия при планировании или принятии управленческих решений. Кратко, звучит это так "Уважаемые менеджеры! В вашей фирме ведется бухгалтерский учет, согласуйте с ним - какие показатели и в какие сроки вам необходимы и научитесь эти показатели применять в вашей повседневной деятельности". При этом даже вопроса не вызывает - данными какого учета должен пользоваться менеджер. В прочитанных книгах не упоминалась ни одна методика и технология учета, кроме бухгалтерского. Кто-то знает иные методики и технологии? Огласите, интересно! А вот управленческий учет рассматривается уже не как какой-то отдельный (параллельный), а как способ настройки ведущегося в фирме бухгалтерского учета под специфику и нужды, с учетом структуры предприятия, вида деятельности и прочих разных условий. Это не отказ от бухгалтерского учета, это его тюнинг! У нас это называется учетной политикой предприятия.

Перед тем, как описывать сложившийся "отечественный" взгляд на наполнение термина "управленческий учет", очень порекомендую прочесть вот этот текст Статья профессора М.Л. Пятова. Не пропускайте, если вы до этого места даже моё дочитали, то статью гораздо более образованного автора прочесть будет приятно, читается легко и академического образования не требуется.

В этой статье изложены те же аргументы и примеры, на которые я всегда ссылался, общаясь на тему "управленческого учета". Прежде всего, чем обусловлено такое сформировавшееся восприятие термина "управленческий учет", которое у нас исторически сложилось. Абсолютно согласен с автором в этой части. Истоки лежат в наших 90-х. Основные обращения моих клентов в тот момент были такие, например - как разделить учет на учтёнку и неучтёнку. При этом размеры "учтёнки" в общем обороте составляли абсолютный мизер. Факт убыточного годового отчета по прибыли ни разу никому из собственников бизнеса не мешал делить "серый" кэш по итогам вполне успешного финансового года. В основные задачи бухгалтера входил один простой пункт "чтобы с налоговой проблем не было". Отсюда родилось отношение к бухгалтерии, как к запаске-докатке в автомобиле. Годами не нужно, но возить в багажнике приходится - все же возят. А учет "неучтёнки" воспринимался как более значимое и важное, ибо по результатам именно этого учёта делился тот самый кэш. И это вполне объективно - всегда важнее будет тот учет, показателями которого руководствуется менеджер или собственник. 90-е закончились, ситуация принципиально изменилась, а рудиментарные привычки остались. И до сих пор регламентированный учет воспринимается как нечто, существующие только для общения с госорганами. Что очень забавно. Доля теневого сектора сократилась кратно. Есть крупные и средние предприятия, где уже давно вообще нет такого понятия, как "неучтёнка". Казалось бы, при таком раскладе в привычной (несуразной) версии "управленческого учета" вообще потребности нет. Ведь собственники смогут поделить по итогам финансового года только то, что отражено в регламентной бухгалтерской отчетности. Тогда какой прикладной смысл в ещё одном параллельном учёте? В нём могут возникнуть любые цифры, но как это повлияет на размер дивидентов? Всё просто, статья устава любой коммерческой организации "Цели создания общества" содержит простую понятную строку - "...целью создания общества является извлечение прибыли из осуществляемой деятельности...". Так если прибыль, полученная оществом по итогам периода, фиксируется исключительно по данным бухгалтерского учета (понятно, что налогового, но я имею ввиду методологию учета, а не практическое применение конкретного раздела).

Развивая эту линию рассуждений, продолжу. Есть такой термин "юридическая значимость". Раз организация ведет некий отдельный (параллельный, дополнительный) учет, то факт ведения такого учета поневоле оформляется какими-то (хоть какими-то!) документами, я иного просто представить не могу. Я 20 лет был владельцем своего бизнеса. Пережил множество комплексных выездных проверок по линии ФНС, у меня изымали документы органы следствия и прокуратуры, про иные надзорные органы могу уже и не помнить. Так вот, ни в одном требовании о предоставлении документов не упоминалось ни одного вида учета, кроме бухгалтерского. Далее, по результатам общения с вышеупомянутыми органами я был вынужден посещать суды разных инстанций, где бывал и истцом, и ответчиком. Так вот, судьи и представляющий меня юрист постоянно упоминали Налоговый Кодекс, Федеральные законы, Постановления правительства и т.п. Ни разу не прозвучала фраза, типа ".. а по результатам нашего управленческого учета мы вообще никому ничего не должны...". У меня есть устойчивое подозрение, что в Арбитражном суде еще ни разу не выносилось какое-либо решение на основании чьих-то данных "управленческого учета". Завершаю, и это будет больше касаться владельцев бизнеса. В 90-е была такая шутка-быль "Собрался быть предпринимателем - научись валить лес!". Как говорится, "в каждой шутке...". В жизни предпринимателя может наступить момент, когда тонкая грань между Арбитражным (Гражданским) правом и правом Уголовным будет разделяться только стопочкой именно бухгалтерских документов. И именно от качества и "прочности" этих документов будет зависеть например, такое решение (определение) Арбитражного суда, что "...есть признаки предумышленного банкротства и материалы передаются в органы следствия...". Да, это не расстрел, но жизнь и её качество после такого определения у человека сильно меняются. Совсем недавно Министр МВД обратился к предпринимательскому сообществу то ли с просьбой, то ли с ультиматумом, чтобы те перестали заваливать органы следствия заявлениями друг на друга с обвинениями в мошенничестве. Именно по причине несуразно организованных учетов и соответствующего документооборота у этих бизнесменов даже следстиве не может установить - "кто кого кинул" (цит. Колокольцева). МВД, как и остальные госорганы работают по Федеральным законам. Может и новость для кого-то, но в РФ нет закона об Управленческом учете. В своих спорах с "адептами управленческого учета" я приводил пример крупной зарубежной организации, которая какое-то время очень красиво "кувыркала цифры", "разогревая" рынок своих акций. Когда биржевые брокеры захотели-таки зафиксировать некую прибыль по таким "успешным" акциям, оказалось, что компания давно была нищей. Это было громкое дело энергетической компании "Энрон". Про это я читал из разных источников уже давно (2002-2003), но только из вышеупомянутой мною статьи профессора Пятова узнал, что просто скандалом и уголовными делами это не закончилось. Пара инициативных сенаторов США протащили закон о том, чтобы впредь корпорации уже не имели возможности так смело и вольно интерпретировать данные своего учета. Этот закон теперь предписывает какой именно учет может формировать сведения, которые потом попадут в биржевые сводки. Догадайтесь с трёх раз- какой же это учет?) А то у нас "на районе" энтузиасты уже в гранит врезали представление о том, что "весь цивилизованный мир" ("ха-ха" три раза!) давно пользуется благами, профитами и ништяками некоего продвинутого управленческого учета, а "отсталая Россия" никак не порвет с архаикой балансов и дебетов с кредитами. Ну-ну... "Энрон" рухнула в 2002, после чего корпорации внимательно перешерстили свой учет на предмет "полноты и достоверности". И крупнейшим корпоративным преступлением Европы оказалась итальянская компания "Пармалат" (2003 г.), которая радостно занималась примерно тем же беспределом, (пардон, "управленческим учетом"!), что и "Энрон". А были и еще корпорации и просто фирмы помельче. Можно сказать, что российской реакцией на такие события стал сериал "Не родись красивой", в котором смазливый мажор, по совместительству - директор, всё время предлагал своему бухгалтеру (главной героине) какое-то безобразие с использованием служебного положения. Кажется речь шла о какой-то вольной трактовке финансовых отчетов, дабы скрыть перед собственниками своё менеджерское фиаско. В моём понимании, он предлагал, в чистом виде, отакзаться от бухгалтеского учета с его требованиями о "полноте и достоверности" в пользу некоего другого учета, где вообще нет никаких требований.

Уже 80 лет существует герб работников учетных финансовых профессий (бухгалтеров). Коллеги, почитайте описание этого герба, ведь все мировое учетное сообщество без малого век назад приняло этот герб и девиз на нём. Первое слово девиза - "наука"! Не платформа или язык программирования, не вид регистра, а научная методологическая база, положенная в основу этого учета. А если нет такой базы? Значит, можно годами "пилить конфигурации", ходя кругами, чтобы потом (нечаянно!) еще раз изобрести бухучет! А что, в попытке создать "философский камень" в Саксонии нечаянно еще раз изобрели фарфор, до сих пор любуемся красивой посудой из Ильменау.)

В 1994 году была первая сертификация специалистов 1С, тогда не было языка 1С, были макросы настроек. Я сдавал экзамен своему уважаемому тёзке - Чистову. Помню, трясся, как осиновый лист) Я - пацан из провинции, а напротив - кандидат наук из самой Москвы... Сразу честно признался, что ни разу я не бухгалтер и никогда учет системно не изучал. Чистов крякнул и спросил "А как ты бухгалтерский учет хоть примерно понимаешь?" Я всерьез ответил, что понимаю учет, как закон сохранения вещества, дескать "Деньги не возникают из ничего и не уходят в никуда".... Дмитрий Чистов радостно улыбнулся - "Ну, вот! Самое главное ты, как раз и понял, это и называется - баланс". Это философская и математическая методология, которая и обеспечивает целостность информации. Весы на гербе финансистов - символ баланса, как основы учета.

Опять же в Интернете видел такой мем "Забудь то, чему тебя учили в универе, иначе я не смогу продать тебе тот курс, который я читаю". У меня есть подозрение, что некоторые мои коллеги отдали предпочтение некоему "управленческому учету" как возможности просто не знать учет бухгалтерский. Есть много семинаров, курсов и прочих радостных тусовок на предмет "управленческого учета", там приятно побывать и поучаствовать - свободный полет фантазии и мысли без ограничений и кофе-машина в зале есть. А бухучет - нудно, скучно, (посидите на бухгалтерском семинаре ,если кто-то не пробовал!) и самое главное, реально что-то изучать приходится, кроме платформы. А это уже напряги и их хочется избегать.

Спасибо, если дочитали до этого места!

Приготовил корзину для прилетающих тапок)

См. также

Гармония порядка и гибкости

Ведение учета Бесплатно (free)

Сегодня мы порассуждаем, можно ли найти идеальный баланс между гибкостью в принятии решений и внутренними правилами, что такое БДР и метод условных начислений, и какое вообще отношение ко всему этому имеет 1С.

15.02.2023    1034    0    alex_safin    1    

7
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. kser87 2441 25.04.23 11:43 Сейчас в теме
Классно написано)

1) Вставлю свои пару комментариев: к списку рекомендованной литературы добавлю 1Сные книжки "управленческий учет" и "бюджетирвоание".
2) В 90-е была такая шутка-быль "Собрался быть предпринимателем - научись лес валить - какие времена, такие нравы. Еще свежи были воспоминания, как НЭПманов обвинили во всех грехах. Сейчас все же другая ситуация: грядет новая волна приватизаций.
3) Государство должно контролировать бизнес как-то, чтобы собирать налоги в должном размере. Поэтому просит данные б/у. А бизнес хочет знать, как у него дела идут. Но при этом б/у не очень подходит и народ придумывает собственные метрики, которые обобщенно называются управленческим учетом. государственным органам в них грубо говоря влом разбираться. Да и нет такого спеца, который поймет бизнес и табачной лавки и Росатома.
TerveRus; +1 Ответить
2. DemetrKlim 158 25.04.23 12:09 Сейчас в теме
(1) Исторически, бухгалтерский учет возник намного раньше, чем появились мало-мальски организованные налоговики. Бухгалтерию придумали коммерсанты, это был ответ на их нужды и "запросы бизнеса". Всегда кажется, что дескать, "сейчас размах и кипение жизни, а что там могло быть в этой эпохе Возрождения (время нормативного оформления бухучета)". А в этот период уже были долгосрочные инвестиции. Корабли уходили за пряностями и возвращались через год-два-три. И все это время надо было знать - кто вложился в этот рейс, какой товар загрузил для обмена с туземцами и на какую долю доходов будет претендовать. И это при полном отсутствии любой механизации! Только на безукоризненно выверенной математической модели и безупречной логике процессов можно было выехать, других надежд и ресурсов просто не было. Вот так и родили бухучет, как методологию замкнутого финансово-хозяйственного пространства.
Насчет того, что "не подходит БУ"... Вот мне категорически не подходит скрипка Страдивари, такая бесполезная фигня - слов нет. Я же играть на ней не умею! А-а! Так вот в этом вся проблема) Зачем хаять инструментарий до того ,как посмотришь на свои корявые руки)) Тема "Мартышка и очки" обсмеяна еще Эзопом (там речь шла не об очках, конечно). Не бухгалтерию надо хаять, а бизнесу интеллектуально подниматься, а то никак не выберутся из статуса "ларёчников")) Я не встречал ни одной финансово-хозяйственной задачи, которую я не мог бы разложить на фундаменте бухгалтерской методологии. Речь об учетных процедурах, инженерию и технологию не надо сюда вворачивать.
mifka186; +1 Ответить
3. kser87 2441 25.04.23 12:19 Сейчас в теме
(2) кто сказал, что это был бухгалтерский, а не управленческий учет?

Не претендую на знания БУ учета в каком-то значимом объеме, поэтому тяжело спорить на счет его возможностей. Но по общению с бухгалтерами просто могу сказать, что штука довольно топорная. В БУ грубо говоря есть задолженность или аванс, например. В УУ есть сложные договорные отношения с графиками платежей, рассрочками, пост-оплатой, пред-оплатой. УУ все переварит и учтет.
6. DemetrKlim 158 25.04.23 12:46 Сейчас в теме
(3) Был тот учет, который остался в истории. Это как с христианскими Евангелиями. Сколько их было? А сколько в истории закрепилось? История и отбирает лучшее, эволюционный отбор никто не отменял.
Насчет топорности бухучета... Лучше не общаться с бухгалтерами на эту тему. Я начал учить бух учет, как раз по причине того, что еще не имея знаний вообще, на одной интуиции почувствовал, что хожу кругами по граблям. И кругами меня водили как раз те самые бухгалтеры) Вот чтобы их не выслушивать, я свои собственные знания и решил приобрести. На тему учета лучше общаться с методологами, аудиторами. Они видят весь учет в режиме "вид сверху", понимают все взаимосвязи, мотивации и аргументы. А рядовой бухгалтер видит свой участочек и его локальные проблемки, безотносительно взаимосвязей со смежными разделами учета.
Насчет кажущегося "изобилия опций" в УУ. Я как раз о прикладном значении учета писал. Можно "распавлинить" свой учет до всех цветов радуги. А потом? Пока "все идет нормально" - радуга будет переливаться и всех радовать. А потом будет некая нештатная ситуация по результатам которой придется встречаться с вашим контрагентом в суде. И вот там моментально отлетает вся эта шелуха, независимо от цветов. Именно про это глава МВД и высказался, что в этой разноцветной палитре его органы разбираться не хотят и не будут. Ибо все эти красивые "цветастости" порождают массу двусмысленных толкований по простой причине - нет нормативных толкований! Очень многие атрибуты УУ по факту являются жаргонными обывательскими терминами. Нет такого понятия - долг! Это у пацанов на районе или у ларечников - долг. У бизнеса есть статья 307 ГК, трактующая понятие "обязательства". Вот кто научил формировать взаиморасчеты на основе "Заказов клиента"? В ГК есть статьи 27-29 "Положение о договоре", как основе возникновения взаиморасчетов. Где упоминается какой-то "Заказ"?? Это даже не документ по сути, а протокол о намерениях, он никого не обязывает ни к чему. Наш бизнес вообще отвергает нормативную базу (бухучет в том числе) в своей повседневной деятельности, а потом удивляется что в изобретенные им же велосипед с логотипом УУ зажевало его же штаны)
Поэтому бухучет и кажется излишне простым. По той простой причине, что в нагроможденных вами же самими сложностях никто не собирается разбираться, кроме вас же. Бухучет никогда не будет учитывать то, что не имеет прикладного нормативного значения. В этом просто нет смысла.
11. kser87 2441 25.04.23 13:10 Сейчас в теме
(6) вы так пишите будто бы жизнь бизнеса состоит из одних только судебных разбирательств. Бухучет это штука, не существующая за пределами бухгалтерии. Обычно он заканчивается на требовании принести пару бумажек с подписями. Называйте долг как хотите. Главное, чтобы все поняли. У Пацанов с района договоренность, что обязательство возникает спустя неделю после покупки. У тетек из бухгалерии мозг сломается, если им такое заявить. По поводу практической надобности: бухучет наш появился как раз в то время, когда бизнесмен не знал, где он завтра окажется: на Колыме или на вершине успеха. И потребности он покрывает того времени.
12. DemetrKlim 158 25.04.23 13:26 Сейчас в теме
(11) Нельзя построить крепкий дом на зыбком несвязанном фундаменте. У бухгалтерии мозг вообще не сломается. Там нет эмоций. Третье слово в девизе финансистов-бухгалтеров это "независимость" или "беспристрастность". О прибыли предприятия бухгалтер докладывает руководству без визгов восторга, и так же ровно доложит о банкротстве. Жизнь бизнеса не может состоять из судебных разбирательств. В очень многих случаях плохо оформленные "бизнесы" не выдерживают уже первого судебного процесса, просто их разоряют более высокоорганизованные партнеры)
Есть иллюзия того, что жизнь идет так, как договорились с партнером? Ребенок накрывается одеялом и считает, что "бабайка его не увидит"))
Не, так это не работает. Например, есть понятие "притворной сделки". Бизнес потому и бизнес, что первым своим действием он производит - ГОСРЕГИСТРАЦИЮ. Тем самым, бизнес добровольно признает верховенство права этого государства свое обязательство этим правом руководствоваться. А в государстве есть законодательная база. И в той части где все ваши "договоренности" будут противоречить общепринятому праву, в этой части (или полностью) все ваши договоренности будут признаваться ничтожными (не имеющими силы и значения). В случае чего, вам налоговая или иные органы скажут в какой момент произошла покупка (переход права собственности) и в какой момент возникли обязательства сторон)) Вот вообще ни разу не понимаю - во имя чего создаются подобные ник чему юридически не обязывающие схемы? Кто-то просчитает ситуацию и банально "швырнет" такой плохо оформленный бизнес на всю сумму, а потом по 10 рублей в месяц выплачивать обязательства, чтобы гарантировать себя от уголовного преследования)) Зачем самому становиться в такую ранимую позицию??
4. Шёпот теней 1780 25.04.23 12:39 Сейчас в теме
5. Шёпот теней 1780 25.04.23 12:41 Сейчас в теме
7. DemetrKlim 158 25.04.23 12:52 Сейчас в теме
8. Шёпот теней 1780 25.04.23 13:03 Сейчас в теме
Ф. В. Езерский (1874) - и его заявка на изобретение: «Русская тройная бухгалтерия»

были и думали:
И. Ахматов (1809), и его книга "Итальянская или опытная бухгалтерия"
А. П. Рудановский (1912), и является создателем принципиально нового учения о предмете и методе бухгалтерского учёта. Свою методологию он определил как средство исследования объектов, подлежащих бухгалтерскому учёту.
П.И. Рейнбот (1839), и его центры ответственности.
и были ещё:
К. Арнольд, Э. Мудров, И. Вавилов. ...

Немцы сильно постарались:
Эйген Шмаленбах (1873 - 1955) - придумал "директ-костинг"

п.с. а "трения" между московским и петербургским течениями русской школы бухгалтерского учета. То же... уххх ...
9. DemetrKlim 158 25.04.23 13:05 Сейчас в теме
(8) Бахчисарайцева забыли))
10. Шёпот теней 1780 25.04.23 13:08 Сейчас в теме
(9) !!! ... как раз к вопросу о течениях БУ (московская и питерская школа БУ)
13. user596529_a-ivashenko60 25.04.23 13:26 Сейчас в теме
1. Статья отличная! Меня тут и улыбнуло и погрустило. Здесь и научность и рассмотрение вопроса с разных точек зрения и логика ...
2. Статья актуальна! Действительно сколько еще времени мы (все имеющие отношения к учету) должны "терпеть" несколько видов учета на одной "территории", конкурирующих между собой.
Тема мне близка так как в свое время отработал в бухгалтерии полтора десятка лет и "влюбился" в бухгалтерский учет. Точнее в учет еще советской бухгалтерской школы. Это лучший, точный, логичный учет всего того, что требует учета (хотя о хеджировании о чем писал профессор Пятов еще тогда не слышали).

3. Но ... Автор "замахнулся" не на какого-то условного "тарантино", а на саму 1С. Кто из нас не изучал/сдавал зачет/экзамен по оперативному учету (иными словами по управленческому учету)? Сколько сил, средств потратила 1С на оттачивание этого механизма? И тут внезапно выясняется, что бухгалтерский учет остается универсальным, правильным и главное могущим решать все (или почти все) задачи учета. И как нам теперь жить дальше?

4. Автор с неумолимой логикой нам сообщает о том, что "управленческий" учет с его произвольным (волюнтаристским) подходом появился у нас (в России) от американских "партнеров". Что "черная" или "неучтеная" бухгалтерия в больших масштабах цветет (и пахнет) в благословенной Америке (история с махинациями компании "Энрон" в 2001 году о которой также писал профессор Пятов не даст соврать). Именно с подачи Запада наш проверенный десятилетиями точный бух. учет в 90-е годы бизнесом был отвергнут и заменен "управленческим". Однако есть и хорошие новости. На улице уже давно не 90-е. Уходит в прошлое "теневая" экономика (как уходит в прошлое преклонение перед западом). Соответственно происходит возврат к надежному как скала бухгалтерскому учету. И это нас радует!
15. DemetrKlim 158 25.04.23 13:36 Сейчас в теме
(13) По пункту третьем есть ответ... к сожалению....
Не буду называть имя своего собеседника, оно известно. в 1С не было перехода Бухгалтерии 6.0 на Бухгалтерию 7.0 в 7.0 первым появилась... "Торговля"! Спросил тогда в компании 1С "зачем же вы так??". Получил простой и ясный ответ. Сами вспомните - кто тогда был "бизнесменом"? Пацан из "бумера". И вот это несложный персонаж, оттопырив пальцы, через губу тебе поясняет "Пани-и-имаишь, у меня нет бухгалтерии, у меня - торговля!". Рассказать бы этому "бычку", что бухгалтерию придумали торговцы, но зачем? Пацан хотел "Торговлю"? Получай "Торговлю"! Я считаю, что 1С тогда "сломалось" на конъюнктуре. За чем в лавку приходят, тем лавка и торгует...
17. user596529_a-ivashenko60 25.04.23 17:54 Сейчас в теме
(15) По некоторым событиям видно, что сфера "теневой" экономики, а значит и сфера УУ уменьшается. Компании сейчас начисляют официальную з/п в полной мере (в Москве так это почти повсеместно), мало расчетов за наличные (то есть и "нет черного нала") ... Фирма 1С все-таки отслеживает изменения в требованиях учета. Так Бухгалтерия 3.0 имеет столько разнообразных возможностей, что ранее трудно было себе представить.
То есть положительная тенденция к постепенному сворачиванию "оперативного" учета есть. Или я не прав?
18. DemetrKlim 158 25.04.23 18:27 Сейчас в теме
(17) Я бы вообще проблему не в программном обеспечении видел. в 1993 я приезжал в фирму 1С, которая располагалась ... где? Правильно! В институте статистики. Была куча примерно аналогичных НИИ, отраслевых и межотраслевых. Они занимались всяким разным, но в том числе они создавали либо для своей отрасли, либо универсально то, без чего любая автоматизация любыми программными средствами становится забавным квестом. Эти НИИ создавали почти готовые алгоритмы, это они замещали то, на что сейчас пытаются натаскать новых "героев Средиземья" с мифическими именами "Аналитик Белый" и "Архитектор Сияющий". Они создавали кодификаторы и справочники, давали формулы формирования ключевых обязательных показателей учета и контроля и обозначали места отбора данных, способы проверки расчетных результатов, писали типовые должностные инструкции. Дофига они делали из того, чего сейчас не хватает. Разве сейчас вычислительных мощностей не хватает? Не хватает компетенций. Вот сейчас носятся с ЕРП, обязательным функционалом которой, вроде бы, должно быть планирование ресурсов. Первое, что необходимо для планирования - перечень контрольных показателей, иначе, что планировать-то и с чем сверять? Сейчас эти показатели, где-то выдумывают, где-то методом проб и ошибок нащупывают, но это долгий путь. А было время, когда все было готово - бери и пользуйся! При этом никого не приходилось особо учить - все пользовались примерно универсальными школами, технологиями и компетенциями. А сейчас почти в каждой конторе свои "обычаи" по проведению ревизии складов например. Мне кажется, что пока нормативную методологическую базу не восстановим, будем вечно перебирать "конфигурации", пытаясь техническими мерами компенсировать организационную недоразвитость...
ritminform; dabu-dabu; +2 Ответить
14. Шёпот теней 1780 25.04.23 13:30 Сейчас в теме
(11) ...
Долг возникает сразу ибо покупка совершена и товар пришёл. Переход собственности состоялся.
Оплата возможна хоть когда. Но она будет отражена на счетах и двойной записью.

Отсрочка платежа это лишь значение количества дней использование купленного товара без оплаты. Если это УУ. Пусть так и будет.

отсрочка платежа - БУ такими делами не занимается - это епархия ГК (гражданского кодекса). Если "договор" является частью УУ - согласен. Но они были всегда.

всегда к БУ были юридический, экономический и плановый ....

п.с. а зам гл. бухгалтера отвечала за налоговый учёт
16. DemetrKlim 158 25.04.23 13:42 Сейчас в теме
(14) Отсрочка платежа не означает отсутствие обязательств. Есть термин "обязательства по сроку", а потом нечаянно возникают "просроченные обязательства")). Основанием для учета является первичный документ. Так написано в законе о бухучете. Самое чудное, что закон слово в слово переписал то, что пять веков назад написал Лука Пачоли (до сих пор к словам гения не смогли добавить ничего!) вот по первичному документу и делается запись. Или по такой сделке будет каких-то два документа? Хотя... зачем спрашивать. Я достаточно сам насмотрелся таких схем... Смысла в них - никакого, выгоды -тоже. Зато потенциальных рисков гораздо больше.
ritminform; +1 Ответить
19. serega_sw 27.04.23 08:57 Сейчас в теме
Хорошая статья.
Управленческий, производственный, оперативный учет. Ну и на законодательном уровне, кто-нибудь это разделит по полочкам.
20. DemetrKlim 158 27.04.23 09:37 Сейчас в теме
(19) Не удивлюсь, если и разделят. В конце концов, многие выпускники ЕГЭ уже успели стать законодателями. Когда характеризуют профессиональную квалификации человека, то произносят слово "уровень". Соответственно, с высокого уровня всегда видна целостная картина. И есть какой-то уровень управленца или спеца по организации учета, когда тот видит весь учет как один единый организм, даже с учетом наличия локальных подсистем. Те кто, решил высоко не взлетать всегда увидят свой локальный мирок и будут пытаться, при общей болезни всего организма, вылечить (понизить температуру) в одной, отдельно взятой, руке, например.
Я думаю, что порождение всех этих полужаргонных терминов связано как раз с неумением увидеть картину целиком. Когда-то молния, искры в кошачьей шерсти и коронные разряды перед грозой на мачтах кораблей недалекие люди тоже называли абсолютно разными именами. А потом пришли гении и сказали, что все это - электричество в разных его проявлениях. Управленческий, оперативный, производственный... Звучит, как "автомобиль с АКПП, МКПП и Вариатором - одновременно")))
21. RayCon 784 30.04.23 18:51 Сейчас в теме
Хорошая статья - респект! Довольно неожиданно на данной площадке.

По сути изложенного могу от себя добавить следующее:

1. Любой проект "управленческого учета" я начинаю с вопроса: "А что Вы (тут следует логическое ударение) называете управленческого учетом?". Раньше ответ был: "Чёрно-белый учёт", когда "чёрные полоски со шкуры зебры" надо было вырезать при переносе данных из УТ в БП. От таких проектов я сразу отказывался, но не по причине отстаивания интересов государства - просто в погоне за маржой такие "бизнесмены" запросто кидают исполнителей. Сейчас ответы изменились: всё чаще звучат слова: "Управленческий учет - для целей бизнеса". Именно на этой основе я разработал свою концепцию, которая полностью аналогична изложенной в данной статье:
Управленческий учет - это учёт, позволяющий управлять развитием бизнеса. А поскольку развитие невозможно без целеполагания, то управленческий учет невозможен без планирования, когда задаются цели (план) и перманентно в ключевых точках отслеживается его исполнение (факт). Вот именно этим российский (но не любой!) бухгалтерский учет отличается от управленческого: в бухгалтерском учете есть только факт и нет плана.

2. А в каком бухгалтерском учете есть не только факт, но и план? Ответ известен: в международном. Отсюда мой второй тезис: учет на основе принципов МСФО (или, как вариант, US GAAP) имеет право называться управленческим... и бухгалтерским одновременно. Но что роднит российский и международный учеты? Это правило двойной записи - та самая парадигма закона сохранения денег, которую придумал Лука Пачоли. Отсюда простой вывод для мира 1С: любые регистры накопления, на которых и строится управленческий учёт в 1С - это никудышный фундамент именно для управленческого учёта. Причина проста: в них не работает правило двойной записи, и, как следствие, закон сохранения денег тоже не работает. Что неоднократно и наблюдалось в различных конфигурациях на различных участках учета, например, суммы НДС по бухгалтерскому регистру одно время не бились с суммами из регистров накопления.
Отсюда рекомендация бизнесменам: стройте управленческий учет на основе МСФО. Это не значит, что надо буквально следовать всем стандартам МСФО - это всего лишь значит, что эти стандарты больше подходят для развития бизнеса, чем постсоветские.

3. Чего в статье не хватило, хотя подведено было почти до этого самого "чего"? В словах: "Уважаемые менеджеры! В вашей фирме ведется бухгалтерский учет, согласуйте с ним - какие показатели и в какие сроки вам необходимы и научитесь эти показатели применять в вашей повседневной деятельности" нет ответа на вопрос: "Как?". А ответ довольно прост, и он обусловливает второе отличие управленческого учета от бухгалтерского: суммовые и количественные аналитические метрики - они нужны бизнесу, а, значит, это неотъемлемая часть управленческого учета. Такими метриками могут быть самые разные показатели. Для стартапа - это CAC, LTV, MRR и т.п. Для инвестиций - это NPV. И т.д. и т.п.
Отсюда рекомендация 1С-кам: делайте гармонизацию бухгалтерского и управленческого учета посредством увеличения аналитик, но обязательно на основе бухгалтерских регистров, иначе есть высокий риск недостоверности финансовой отчетности.

4. И вторая рекомендация 1С-кам, остерегайтесь упомянутых в статье "ларёчников" (я их называю аналогично - лавочники): они вам либо не заплатят, либо, в лучшем случае, можете пойти как свидетель в уголовном процессе, а в худшем - как соучастник, вырезавший "чёрные полоски со шкуры зебры". А оно вам надо?

P.S. Список замеченных опечаток:
отакзаться -> отказаться
ник чему -> ни к чему (комментарий №12)
ritminform; dabu-dabu; +2 Ответить
22. DemetrKlim 158 30.04.23 19:25 Сейчас в теме
(21) Спасибо, коллега, за такую замечательную рецензию.
Упоминание о попытке организовать неразрывный учет лишь на регистрах накопления - практически слово в слово совпадает с моим аналогичным мнением.
Абсолютно согласен с тезисом о "нехватке" аналитики в текущих типовых конфигурациях.
По пункту третьему уже самому стало страшно от написанного и я убоялся, что прилетит слишком много тапок - решил уже сворачиваться)
Еще раз спасибо!
23. пользователь 02.05.23 19:12
Сообщение было скрыто модератором.
...
24. user596529_a-ivashenko60 20.10.23 16:24 Сейчас в теме
Первый раз не обратил на это внимание. Сейчас обращаю. "Перед тем, как описывать сложившийся "отечественный" взгляд на наполнение термина "управленческий учет", очень порекомендую прочесть вот этот текст Статья профессора М.Л. Пятова ... (ссылка на статью).".
Вопросы. 1. В статье было сообщено, что будет продолжение. Было ли продолжение?
2. Читательница задала автору статьи вопрос. Ответа не увидел. А был ли ответ?
25. DemetrKlim 158 20.10.23 16:39 Сейчас в теме
(24) Не знаю, будет ли корректно здесь давать ссылки других похожих сайтов. Пятов многие свои статьи выкладывает на бух.ру в разделе "Занимательная бухгалтерия"
26. gator 23.11.23 23:59 Сейчас в теме
Со всем уважением. К авторам, и к бухгалтерии-самолетам-итп-рокетсайнс,
как именно фундаменту систем учета, ...но 3 копейки, про "УУ".

Пример: Небольшая фирма. Производство, УНФ - и та внедряется с трудом.
Бурное развитие, процессы неустоявшиеся и неоптимальные меняются быстрее, чем должностные.
Взяли, и поменяли... Что это у тебя!? "НАДА"!

А бухгалтерия на фирме, для отчетности = УСН.
Она не требует тонкой детализации. Родине не важно количество ниточек на наших катушечках.
Суммы, итого, покажите? Одно минус другое, покажите? А, нет, просто доход - 6% отдали? Свободны!
(А всей фирме почему-то важно... ниточек на катушечках итп...)

Да, УСН это не бухучет. Но вести мелкое, но многоэтапное итп многопередельное (итп-незнаю-еще) производство для себя,
в конфиге БП, ну, такое себе. Моя фантазия рисует это в мрачных тонах, в виду некомпетенции в БУ. (не отрицаю)
Хочу посмотреть пример на БП вместо УНФ, раз уж фундаментальный учет лучше этих наших УУ-костылей.
Допустим, все склады, кладовые итп рабочие места-центры-закоулки вот прям все расписать на плане, как субсчета, и катушечки и пуговки - проводками делать, и дать это сотрудникам, с интерфейсом БП3? И? Ой?

Далее, малый бизнес это и сотрудники, частенько - "3й сорт - не брак", они в 1с - с трудом,
даже если додумались его в резюме упомянуть - никто не может ответить на вопрос - а в каком?...
В каком-каком!? В желтом! Ну, там, предприятие! Занавес... Какие уж там проводки по счетам.
Но - умеет шить! И - учить шить! А еще 10 кандидатов не умеют и 1с.... и... шить ))
Приставим по бухгалтеру - операционистом?
Или наймем франчайзи, чтобы написали расширение конфига
(а как же иначе? чтобы обновляться, в бухгалтерии - ну очень часто)
для производства, над БП3, по всем канонам БУ? Про то, сколько это будет стоить...
Приглашаю в комментарии, в телегу, лайки итп попкорна всем, за счет заведения.
Все помнят картинку - про качели, "как хотел заказчик", и "что из этого получилось"? )

Да, УУ, эксельчик, тетрадочки итп, это - через Ж, но именно на эти деньги мы покупали машинки для будущего,
и на этих машинках мы его заработали - теперь продолжаем их обновлять, и приводить процессы в порядок,
чтобы выйти из хаоса(уже нет) и запихнуть учет хотя бы в УНФ, ЕРП - слишком сурово пока.
Вот он(учет) - явно не бухгалтерский, думаю, это тот самый УУ?
Это когда фирма уже есть, а бухгалтерии и правильного учета еще нет.
Победителей не судят, к этому идем. Главное - успеть )
Я хочу посмотреть на тех, кто будет делать проводки по хаотичным процессам,
по хаотичным субсчетам итп, и пока никто не умеет, но уже --фигач...-- делают... ТЗ пишут... И это не 90-е.
А, у вас бизнес начинался с бизнес-плана, кредита, и найма(проверенных, несомненно) специалистов?
Нуу, мы так не смогли. Уже. ))

Видимо, можно смотреть на УУ как на слой абстракции, БП - ядро,
а доступ к нему с низов через HAL, к такому вот хардваре-хардкоре,
чтобы не шокировать ядро и почтенную публику своими ненормативными "долгами итп давалками".
Пусть конфига сама пока проводки пакетно развесит по плану, из документов, не предусмотренных ГК, УПК ИТП -
даже нам их не показывая, пока не появится кому на них смотреть - понятнее будет.
Конечно, нужно настроить категории, куда какие ТМЦ, операции итп падают, отчеты почитаем, уже учимся.
Или пока наймем, пусть нам на пальцах объяснят.

УУ это видимо явление времени - мир изменился, старые наработки из НИИ были хороши, но неприменимы в тех условиях?
Они требует ресурсов плановой экономики масштабов государства - образования, кадров, и всех кормить - в долгую.
Из бездонного, но для государства(или большой корпорации) - всего лишь субсчета...
"ну, наймите уже кого надо!", а то и: "в шарашку соберите!"
У государства нет той конкуренции с соседним ларьком, а у нас - есть.
Кто больше сэкономит на всём и выживет, тот - очень-после-завтра накопит и на бухучет и на кадры итп...
И уже заслужит, наконец, ярмо кредитов, чтобы (попробовать)начать зарабатывать больше %тов по ним.
Если выжил, без руководящей роли Партии, рекомендаций профильных НИИ, 30-страничного ГОСТа на каждые тапочки, содержания НИИТАПСПЕЦПРОЕКТ. Но, и без их поддержки, итп плодов.
Вернулись, к тому с чего начинали - маркировка, статистика, культура учета итп... Таки - нужны... Теперь создают заново.

Рухнули НИИ, ГОСТы, началось выживание.
Бизнесам - создание приемлемых альтернатив из того самого, и палок.
Хорошо хоть суверенитет не утратили.
Правда, там на гос. уровне, видимо, все то же самое - кто первый в ЯО, Космос, ИИ, кто...
Ну вы сами все видите...
27. DemetrKlim 158 24.11.23 06:52 Сейчас в теме
(26) Просто крик души) Все описанные симптомы имеют место быть. Но выводы я все же делаю другие.
1. "Бухгалтерия на фирме - для отчетности...." Значит, когда-то сначала появилась некая структура, которая требовала некую отчетность и, как ответ на это, участники процессов вынуждены были изобретать какой-то бухучет, так получается? Но история возникновения и развития бухучета - вся, на виду. И абсолютно достоверно известно, что бухучет возник гораздо раньше тех, кто гораздо позже начал требовать некие формализованные отчеты.
2. Метод двойной бухгалтерской записи возник где-то в начале 18-го века именно как ответ на усложнившееся производство, ставшее "многопередельным". Насчет какой-то сложности или якобы, невозможности описать сложные процессы производства в языке бухгалтерии, это такое себе... Неумение пользоваться инструментом никак не характеризует качество самого инструмента, в моих руках, например, скрипка Страдивари - полный отстой. Но Вы же сами признали, что в бухгалтерию Вы не особо вникали, так? Это и есть основная проблем текущего момента - тотальное падение квалификации. Не знание интерфейса какой-то "1С-программы" а своего, профессионального функционала. Этим и объясняется чаще всего то "бурление", которое воспринимается как "бурный рост" в молодых начинающих "бизнесах". Очень похоже на то, как муравьи тащат тушку гусеницы себе в муравейник) Куча участников, каждый норовить подбежать и потянуть в ту сторону, которую считает нужной. Просто суета и броуновское движение, муравьи - чего с них взять, но они свою безмозглость это компенсируют численностью, неутомимостью и силой!)
3. Насчет исчезновения НИИ и прочих очень полезных структур, согласен полностью - их очень не хватает, как производителей стандартов, типовых процедур и прочих, крайне полезных продуктов. Это база для всех практик делового оборота. Согласен, во многом мы это утратили. Но это еще пол-беды! Почему-то решили, что это и есть часть "изменившегося мира", но разве можно деградацию назвать изменением? И уж тем более, с ней смиряться. Я считаю, что за здравый смысл надо держаться до последнего, как за обломок потонувшего корабля и на этом - выжить!)
В этой связи я предпочитаю не тратить силы и средства на изобретение велосипедов в бизнесе. Надо сам бизнес развивать и продвигать. А учетные процедуры в их подавляющем объеме уже вполне расписаны, проверены практикой - есть ли смысл их заново изобретать? И что к этому побуждает? Мартышка долго и мучительно изобретала новый метод и место ношения очков, например... Ничего не напоминает? Наша беда в том, что мы, в большинстве своем, стали очень "умными" (Википеды, ОкейГуглы и т.п.). Мы приходим в больницу и учим врача, как нас лечить, учим педагогов наших детей, как деток надо учить, а каждый таксист знает как торговать недвижимостью и как работать с банками. Вот есть такие люди, как аудиторы. Они-таки, еще есть! И я бы сказал, что ничтожное количество "бизнесов" прибегает к их услугам. А именно эти спецы вполне качественно могут породить функционал учетных и контрольных процессов для каждого бизнеса. Да, НИИ исчезли, но некоторое количество мозгов вполне осталось, хоть и ушло в другие структуры. Так пользуйтесь, пока есть они! Но бизнес родом из комсомола и без трудностей он не может) Он будет мучительно все это преодолевать самостоятельно (он же - "умный"!)
Не надо отказываться от своих же компетенций, это мучительный путь "вникуда". Конечно, мы можем еще раз заново изобрести бухучет, но при одном условии, что весь мир на с подождет, но это же вряд ли?)
ritminform; +1 Ответить
28. gator 26.11.23 23:40 Сейчас в теме
(27) Ну, крик. Увлекся не той стороной мысли, что собирался.
Если оставить рациональное - УУ прокладка, слой абстракции,
даже ближе всего - представление данных.
Над одними данными - можно все это показать как БУ, и как УУ.
Внутри-то оно хранится в каком-то своем виде, вообще не в том, как бухгалтерия себе представляет
Вопрос в том, на что больше заточен данный конфиг, и как понятнее и удобнее покупателю коробки и услуг...
И на что хватило разработчиков конфига. Понятно, что В ЕРП больше строже итп.
29. DemetrKlim 158 27.11.23 06:31 Сейчас в теме
(28) Есть наука такая - гидрология. Изучает то, что связано с водой. И можно долго рассуждать в стиле "Вода - это лед!" или "Вода - это облака и пар" ("Вода - это лужа"!). Так вот, вода это ... вода, во всех своих проявлениях. И вечная попытка разделить учеты на какие-то отдельные "рукава" как раз напоминает такие первобытные рассказы о воде.
Если у тебя есть вода, то ты сможешь сделать из нее и лед, и пар, при необходимости. Если в твоей организации ведется непрерывный целостный всеобъемлющий учет, то ты всегда сможешь достать из него любой необходимый показатель и он будет достоверным. Учет всегда - один и он либо есть - хороший, либо нет - никакого. Пока это не осознаешь, будешь изучать отдельно лед и отдельно - пар. (БУ, НУ, УУ и прочие У-у-у-у....)
ritminform; +1 Ответить
30. ritminform 16.12.23 05:09 Сейчас в теме
Автору респект...

Я считаю (результат наблюдений приблизительно с 1992 года), что понятию управленческий учет мы обязаны фирме 1С.

Цитата отсюда http://www.ritminform.ru/topicSekachev.htm#Programma :

"То, что сделала далее фирма "1С" - воистину можно назвать одним словом "мерзость". Она стала продавать две программы по отдельности и вместе. Программы были объединены в один комплекс, названный "1С:Предприятие". То есть программы стали выступать частями системы "1С:Предприятие". Это означает, что установив "1С:Торговлю", вы получаете доступ к регистрам, а установив "1С:Бухгалтерию" - к бухгалтерским счетам. Комплексное решение получило название комплексная конфигурация. Она активно рекламируется 1С и её дилерами потому, что это им выгодно - продать вам две программы вместо одной. Чтобы такое поведение не вызвало критику со стороны пользователей, фирма 1С предприняла хитрый ход. Регистры в комплексной конфигурации учитывают, как и было ранее, товары и примитивные торговые операции, но так, что каждый документ можно проводить в двух разрезах учёта. Первый из них, управленческий Другой учёт, "финансовый", предназначен, как говорится в документации, для налоговых органов, акционеров и пр."
31. ritminform 16.12.23 05:19 Сейчас в теме
Ну и от себя.

Я всю жизнь наблюдаю, что бухгалтерский учет - учет на счетах и проводках. Управленческий - на регистрах.
Т.е. бухгалтерский - наличие двойной записи, управленческий - ее отсутствие (со всеми вытекающими последствиями).
Программистам, разработчикам это выгодно. Чем больше проблем у юзера - тем больше доходов у айтишников. А так называемый управленческий учет - просто подарок с этой точки зрения...
Спасибо фирме 1С. Она сделала все для обеспечения работой и заработком программистов (да и не только их). :)
32. ritminform 16.12.23 06:33 Сейчас в теме
Метод двойной бухгалтерской записи возник где-то в начале 18-го века


Разве не в 15-м? :O
33. DemetrKlim 158 16.12.23 08:59 Сейчас в теме
(32) Слова живут дольше камней. Есть такая поговорка у историков и археологов. Зачастую, названия местности до настоящего времени звучит, как имя древнего города, который давно превратился в пыль и песок, а народ, живший в городе - растворился в окружающем мире. Вот почему термины "Дебет", "Кредит", "Сальдо" - итальянские, а название отрасли и профессии (Бухгалтерия и бухгалтер) - германские (Бух Хальтер - "владеющий, содержащий книгу")? Пачоли описал венецианский (простой) способ учета. Усовершенствовали бухгалтерию уже в северной Европе, в период первой промышленных и буржуазных революции и появления сложных многопередельных производств.
О том, что управленческий учет - это "на регистрах", мне даже сказать нечего)) А "на бумаге" невозможно представить управленческий учет? Он только в виртуале живет, что ли?) Конечно же - нет.
34. ritminform 16.12.23 12:10 Сейчас в теме
А "на бумаге" невозможно представить управленческий учет?


Для начала мы опять должны вернуться к определениям.
Я, например, не понимаю что такое "управленческий учет". Исходя из того, что наблюдаю сделал вывод, что управленческий учет - такой учет, где отсутствует двойная запись. :)

Когда я сталкивался с определениями я не смог осознать чем управленческий отличается от бухгалтерского...
36. DemetrKlim 158 16.12.23 12:47 Сейчас в теме
(34) Уже описывал такой момент, применительно к электричеству... или воде. Древние тоже думали, что молния это одно, искры в кошачьей шерсти - другое, светящиеся разряды на кончиках копий перед грозой - огни святого Эльма и т.д.
Нехватка знаний не дает возможность обобщать и собирать вроде бы разное на одну платформу. И по этой причине плодятся ненужные сущности. Когда у человека болит голова - куда врач делает укол?) почему же такое странное место выбирается?)) А врач просто знает взаимосвязи причин и проявлений. А программисты привыкли работать по принципу "где болит - там и бинтуем". Неловко же говорить заказчику, что у него никакого учета нет - бардак. И придумана обтекаемая фраза - "У вас есть учет, просто он такой... оперативно-управленческий, финансово-логистический, складско-заготовительный и закупочно-продажный" И все это "с учетом специфики вида деятельности и особенностей применяемых бизнес-процессов"))
А насчет определения... Осознать и не можешь, т.к. у управленческого учета есть масса толкований (очень похожих, но слегка разных по мастям), но определения - нет! В отличии от бухгалтерского учета, где есть четкое нормативное определение.
Далее. Если ведется учет, то первейший вопрос - "Что является источником ведения учета?" Если сразу не определить воронку для пропуска информации, то это уже не учет, а "информационная свалка". У бухучета есть четкое определение источника учета. В нашем законе о БУ в РФ написано то же, что и у Пачоли. Теперь попробуй найти - что является источником в УУ?. Можно сказать, что "то же самое". Хорошо, запомним этот момент.
Следующее. Цели и задачи учета. В бухии, опять же - законом, дается определение - кто и зачем его ведет. Что для УУ? как обычно - ведет кто хочет и как хочет (кстати, может вообще не вести!), очень удобно!) Или же опять можно приравнять - "да для того же, для чего и в бухии". Опять запомним.
Можно еще несколько абзацев так прописать и вот к чему придем.... Помнишь "... если ходит, как утка, если крякает, как утка, если выглядит как утка, то это ....." Так же и с БУ и УУ. Если ведется из того же источника, для тех же целей и задач, если ведут учеты одни и те же лица, то... Может тогда и нефег сравнивать? А просто понять, что это одно и тоже разными буквами.
По этой причине и нет осознания, т.к. нет ничего разумного в том, чтобы понять чем ты отличаешься от тени, которую ты отбрасываешь, это просто оптическое производное от тебя - самого)
ritminform; +1 Ответить
35. ritminform 16.12.23 12:18 Сейчас в теме
Вот интересно...

Дано:
моя накладная в моей системе учета проводится по 2-м разным планам счетов у продавца и по 3 планам счетов у покупателя. Т.е. формируется 5 комплектов проводок, причем, по одному комплекту с каждой стороны формируется на основании официального плана счетов в рублях, а 1 комплект, к примеру, формируется в УЕ. И не используется ни одного регистра.

Вопрос: это какой учет?
37. DemetrKlim 158 16.12.23 12:51 Сейчас в теме
(35)Не в обиду - просто опосредовано)))
- Чем дураки отличаются от квалифицированных специалистов?
- Большим запасом усердия и энтузиазма!
))))

А почему только по 2 планам счетов?? Можно еще три придумать)) И мы еще удивляемся, почему китайский автопром наш рынок за пол-года завоевал?! Да с таким менеджментом мы через пятилетку пойдем на китайские склады коробки из картонки клеить, большего нам уже и не доверят, как очень альтернативно-одаренным((

Так что ответ очень простой - это дебильный учет, увы...
38. ritminform 16.12.23 13:15 Сейчас в теме
А почему только по 2 планам счетов?? Можно еще три придумать))


Можно, если в этом будет необходимость. И такие случаи были.

Так что ответ очень простой - это дебильный учет, увы...


Это оценочное суждение. Нравится - не нравится - не имеет значения. Функции свои выполняет.
39. ritminform 16.12.23 13:18 Сейчас в теме
у управленческого учета есть масса толкований (очень похожих, но слегка разных по мастям), но определения - нет! В отличии от бухгалтерского учета, где есть четкое нормативное определение.


Вот и мне так кажется...
40. DemetrKlim 158 16.12.23 13:31 Сейчас в теме
(39) В чем недостаток экзотических учетов (это я про два плана счетов и т.п.) Сразу обнуляется квалификация специалистов, которые потенциально придут на работу. Их знания ничего не стоят, ведь им придется изучать заново какой-то "учет", который нигде не описан, методологически никем не поддерживается и т.д. Каждый уже работающий в таком учете спец становится незаменимым алхимиком, ведь только он успел изучить рецептуру этого уникального "учета". Бизнес (любой!) борется за удешевление и снижение затрат. 80% работы менеджмента посвящены (должно быть так!) этому. И чем отвечает менеджмент?? Он придумывает уникальную кракозябру для своего предприятия. Охренительно удачное решение)) Появляется целая когорта незаменимых "МарьИванн", которые не переминут покрутить тестикулы своим боссам, опираясь на свою незаменимость))
Одна из основных задач цифровизации - это удешевление процедур учета. Создание уникальных решений - это путь в обратную сторону.
41. ritminform 16.12.23 13:53 Сейчас в теме
В чем недостаток экзотических учетов (это я про два плана счетов и т.п.) Сразу обнуляется квалификация специалистов, которые потенциально придут на работу. Их знания ничего не стоят, ведь им придется изучать заново какой-то "учет", который нигде не описан, методологически никем не поддерживается и т.д.


Никогда б я не назвал знаниями, квалификацией вызубренный наизусть план счетов с его уровнем детализации. :)
Если человек не в состоянии быстро перестроиться (точнее одновременно использовать разные варианты) с одной учетной политики на другую (а план счетов - часть учетной политики), то это не специалист.
Кстати, ничего страшного в использовании неспециалистов. Даешь им четкую инструкцию - и вопрос закрыт.

P.S.
Что-то мы уже сильно отклонились от темы...
42. DemetrKlim 158 16.12.23 14:10 Сейчас в теме
(41) Нельзя так опошлять квалификацию. Кто сказал, что зазубренный план счетов - это знания? Кстати, Лука Пачоли кем был? Кажется, не бухгалтером - удивительно, да?) Он был... философом.
Если нет понимания того, что есть, например "значимость" в учете, как правильно бухгалтер может и должен опереться на такой термин, как "профессиональное суждение", как воспринимать "полноту достоверность в учете"? Бухгалтерия это философия в учете. Это нельзя зазубрить. До этого надо дорасти. Если бы некую абстрактную унифицированную бухгалтерию можно было бы зазубрить, то откуда такое количество разных бухгалтерских школ, методик и подходов? Причем, методики и бухгалтерские школы очень коррелируются с менталитетом той территории, где господствует та или иная бухгалтерская школа.
Вот что отличает тот же САП от продуктов 1С в части регламентированного учета, например? Когда эту разницу увидишь, то сам же и подтвердишь, что таки, да, именно этим русский отличается от немца - ментально)
А насчет перестроек... Это уж точно. Хочешь угробить любое начинание, так начни бесконечную череду революционных преобразований - это прям "путь к успеху". А есть такая расхожая фраза - "Постоянство - признак мастерства". То, что начинающему спецу кажется "шагами революционных преобразований", специалист может охарактеризовать, как бессистемные судороги, броуновское движение и метание блох по кобелиным яйцам. Вечные отскоки в сторону.
43. ritminform 16.12.23 14:20 Сейчас в теме
Последний коммент (в частности, первый десяток предложений) никак не вяжется с этим:

В чем недостаток экзотических учетов (это я про два плана счетов и т.п.) Сразу обнуляется квалификация специалистов, которые потенциально придут на работу.


Ну и ладно...
Закончим на этом.
44. DemetrKlim 158 16.12.23 14:23 Сейчас в теме
(43) На каждой территории есть утвердившаяся там школа учета, под которую и заточены сначала программы обучения спецов и последующие практики делового оборота уже в бизнесах. В пределах одной юрисдикции не бывает некоего множества учетных методик, никакой налоговый кодекс этого не переживет. У нас от Калининграда до Владивостока бухгалтер получает усредненно однообразное толкование учета
Оставьте свое сообщение