Локальный Self-management: внедряем силой

Публикация № 660818

Методология - Управление проектом

Небольшой опыт применения 1Сником инновационной для всего мира модели управления - Self-management.

Self-management, или самоуправление - тема, ставшая популярной благодаря американской компании Morning Star. Достаточно подробное понимание самоуправления дает статья в журнале Harvard Business Review, опубликованная несколько лет назад.

Кратко, самоуправление - это когда нет начальников, т.е. людей, которые указывают другим, что и как нужно делать.

На первый взгляд кажется, что такой подход порождает анархию. И доля правды в таком опасении есть. Если завтра вы просто уберете начальников, то наступит не только анархия, но и паралич - процессы могут просто остановиться.

Это совершенно нормально, люди привыкли к присутствию начальника. Начальник несет ответственность (хотя бы на словах) за то, что и как делает сотрудник. Для сотрудника это - и преграда, и защита. Особенно от других подразделений.

Но практика Morning Star, и других компаний (например, Valve, авторов Half-Life, Counter Strike и сервиса Steam) говорит о том, что самоуправление эффективнее традиционного менеджмента, и подтверждают это цифрами - например, самой высокой прибылью на сотрудника в своей отрасли.

Бизнес-программист не может обходить стороной практики, доказавшие свою эффективность. Поэтому будем осваивать самоуправление и нарабатывать опыт его внедрения и использования в России.

Самоуправление на уровне всей компании я не встречал в реальности, но приходилось выстраивать локальное самоуправление в бизнес-процессе, затрагивающем 6 разных подразделений. Об этом опыте и поговорим.

Итак, у нас есть условие - выполнение работы должно происходить без участия, или без вмешательства начальника. В случае 6 подразделений - без вмешательства 6 начальников.

Для осуществления такого перехода на практике нужно решить три задачи:
1. Как должна выполняться работа? Чтобы было эффективно и без начальников;
2. Кто и когда это должен решить?
3. Как перейти к этому состоянию - самоуправлению.

В моем практическом примере ответы на первые два вопроса очень просты - решил я. Решил, как надо выполнять этот процесс, и решил до того, как сообщил об этом людям.

Традиционный, если можно так сказать, self-management говорит, что люди сами должны решить, как будет выполняться работа.

Конкретно в Morning Star знание о том, как должна выполняться работа, кто за что отвечает, какие на себя берет обязательства, формулируется в конкретных документах, измеряется и проверяется с помощью конкретных инструментов.

Например, каждый сотрудник пишет свою стратегию, или миссию, которую потом согласовывает с остальными коллегами. После нескольких итераций согласований, получается некое знание, согласованное всеми сторонами. Разумеется, оно подлежит корректировке в процессе использования. Опять же - с помощью конкретных инструментов, достаточно детальное описание которых есть в статье.

В нашем случае, когда люди ничего не слышали о самоуправлении и не готовы решать, кто и как должен работать, мы этого согласованного знания будем ждать бесконечно долго. Нам это не подходит, поэтому я попробовал создать знание сам.

Физически это знание было выражено в виде короткого и достаточно простого бизнес-процесса, поддержанного автоматизацией. Бизнес-процесс был создан с учетом главного условия - в нем не было начальников и необходимости в них. Не было точек принятия решения, где был бы нужен кто-то, кроме участников процесса. Не было расстановки приоритетов, которую нужно было бы делать кому-то, кроме участников процесса.

Да, разумеется, бизнес-процесс был построен по правилам контроллинга. Иначе в таких условиях обеспечить его выполнение не получилось бы.

С определенного момента бизнес-процесс был запущен в работу - через приказ, все как полагается, ознакомление с инструкциями, обучение, разъяснение контрольных точек и т.д.

В течение первого месяца велось плотное сопровождение - и с технической, и с методической точек зрения. В том числе, по главному методическому аспекту самоуправления - точкам принятия решений, в которых раньше участвовал начальник. Нужно было по ходу дела разъяснять людям, что они могут принять решение сами, в рамках бизнес-процесса.

Итак, на третий вопрос я тоже ответил - к самоуправлению процесс был приведен насильно.

На первый взгляд кажется, что тут что-то не так. Самоуправление - насильно? 

Сначала напишу, что получилось, потом - почему.

Итак, что получилось в итоге?

Через полгода процесс полностью перешел на самоуправление.

Цель внедрения процесса, измеримая в цифрах, была перевыполнена. Целью было снижение определенного, негативного показателя до 10%, а получилось снизить до 0.1 %.
Что интересно - результат оказался устойчивым на протяжении нескольких лет, цифра остается в пределах 1 %, без изменений в процессе и без добавления начальников в эту схему.

Самоуправление полностью прижилось в этом локальном процессе. Участники этого процесса, изначально активно сопротивлявшиеся переменам, стали в итоге ярыми сторонниками этого нового процесса. Никому - ни мне, ни руководству - больше ни разу не пришлось вмешиваться, насаждать, доказывать. Люди увидели, что все было сделано в их интересах, что они сами могут успешно выполнять свою работу без участия начальников. И по-другому теперь работать не хотят.

Но в начале процесса было насилие.

Объяснение успеха несколько пространное, из области философии, но уверен, смысл будет понятен.

Есть такое понятие - зона комфорта, все о нем слышали, оно описывается во множестве источников.

Есть зона комфорта текущая, а есть целевая. Всегда хочется больше, лучше, эффективнее. Целевая зона комфорта - шире, или выше (смотря как нарисовать).

Так вот, переход из текущей зоны комфорта в целевую - дискомфортен. Расширение зоны комфорта идет через дискомфорт.

Это всем понятно и, опять же, описано во множестве источников. Но, обычно речь идет о выходе из зоны комфорта для одного человека, т.е. для селфхелпа.

А у нас задача - организационные изменения. Нам нужно выводить из зоны комфорта несколько человек, причем одновременно. Ждать, пока каждый из них прочитает книгу, созреет и будет готов выходить на новый уровень - слишком долго. и результат не гарантирован.

Более-менее подходящий для нашей задачи ответ нашелся в книге Кена Уилбера "Интегральное видение. Краткое введение в революционный интегральный подход к жизни, Богу, вселенной и всему остальному" (https://www.ozon.ru/context/detail/id/4524116/).

Что же говорит Уилбер? Немного перефразирую, чтобы было понятнее: если вы хотите поднять группу на другой уровень, надо сделать так, чтобы они там побывали. Сначала ненадолго, затем чуть дольше, и т.д., по нарастающей. В итоге они сами не заметят, как перейдут на новый уровень.

Просто, не правда ли? Обычный эволюционный подход, но с конкретной целью. Хочешь на другой уровень - бывай там, и бывай все чаще.

В нашем случае - хочешь поднять на другой уровень, заставляй там бывать, и бывать все чаще.

У нас практически так и произошло. Полгода постепенного, насильного, вытаскивания, с локальными срывами и нарушениями. Но в конце пути - простое и ясное осознание, что мы теперь на новом уровне. И назад, на прежний уровень, уже никому не хочется.

Специальные предложения

Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. CheBurator 3440 12.08.17 22:02 Сейчас в теме
ничего не понятно.
работать без начальников по детерминированному бизнес-процессу - где участник в точках принятия решений самостоятельно выбирает АЛЬТЕРНАТИВЫ из достаточно ограниченного перечня аоьтернатив - ну да.. я такое могу представить...
могут ли эти люди, работающие теперь без начальника решать не задачи (где вариант решения известен=бизнес-процесс), а проблемы = где решение нет пока в принципе и где идет столкновение интересов - вот в чем вопрос...
Ta_Da; корум; blindcat2006; genayo; +4 Ответить
3. 1c-intelligence 10695 14.08.17 05:37 Сейчас в теме
(1)
могут ли эти люди, работающие теперь без начальника решать не задачи (где вариант решения известен=бизнес-процесс), а проблемы


Конечно могут, и не только эти люди, а вообще все люди.
Большинство начальников, увы, не являются уникальными специалистами своего дела. Их держат начальниками не из-за того, что они могут решать проблемы, которые больше никто решать не может. Их держат, потому что "так принято", или потому что "как без него решать проблемы?".

Отдельная, очень интересная тема - куда девать существующих начальников при переходе к самоуправлению. Я задавал этот вопрос Дагу Киркпатрику, главному распространителю знания о самоуправлении. Он ответил: если начальник - уникальный специалист, и люди скажут, что он нужен компании, то он останется. Единственное - он не сможет приказывать. Приказывать в самоуправлении не может никто.

Возвращаясь к вашему вопросу про решение проблем: если начальник - уникальный специалист, то проблемы он решать сможет и на самоуправлении, просто перестав быть начальником. Например, проблемы с государством (Даг и такой пример рассказывал из практики Morning Star).
5. TODD22 18 14.08.17 06:48 Сейчас в теме
(3)
Конечно могут, и не только эти люди, а вообще все люди.

Слабо в это верится...
Большинство начальников, увы, не являются уникальными специалистами своего дела.

То что начальник руководитель дурак, а подчинённые умные уже давно известно...
Приказывать в самоуправлении не может никто.

Как тогда решать возникшую проблему? Если самоуправляемый коллектив не может её решить? Вот так столкнулись интересы двух коллективов.... Что делать будут?
Недавно смотрел курсы одной крупной софтверной компании. Так вот там излишнюю демократию царящую в компании как раз посчитали не самым удачным моментом. И посетовали что очень часто нужен тот кто возьмёт на себя ответственность и примет решение пока куча народу пытается договорится между собой.
Руководитель несёт в себе намного больше чем "так принято" и "как без него решать проблемы"...

Не знаю как там в монинг стар. Но я бы хотел увидеть реальный пример где на стройке убрали бы всех бригадиров и прорабов.... И построили торговый центр или жилой многоквартирный дом. Есть пример?
Winstoncuk; Ta_Da; +2 Ответить
6. 1c-intelligence 10695 14.08.17 07:01 Сейчас в теме
(5)
Слабо в это верится...

Это нормально, и вряд ли я смогу вас переубедить. Да и цели такой нет.
Цель моей статьи - не убедить вас в том, что самоуправление - это правильно.
Цель - рассказать о своем маленьком практическом опыте тем, кто хочет попробовать. Потому что когда я начинал, под рукой были только иностранные материалы, российской практики не было.

В конце концов, самоуправление - инновационная методика, которая только начинает распространяться в мире. В России о ней почти и не слышали.

Кстати, скрам - тоже про самоуправление. Есть там такой текст: "Избавьтесь от званий и титулов, от руководителей и иерархических структур. Дайте людям свободу делать то, что они считают правильным, и возможность нести за это ответственность. Результаты вас поразят."
2. Ta_Da 13.08.17 19:50 Сейчас в теме
"У нас на фирме было что-то и оно делало 10% плохого и отвлекало начальника, а потом мы бабу вынули и поставили машину заменили начальника на бизнес-процесс и все стало без начальнико и плохо только на 1%", я ничего не упустил?
Может быть какую-то конкретику с примером можно увидеть, а то пока что ощущение что вы рассказали про банальную автоматизацию существующего процесса, как уже заметили выше. Этакое "раньше у нас печатные формы лично главбух в экселе рисовал, а теперь селф-менеджмент: накладную может сам пользователь распечатать, а главбух только печать ставит", которое преподносится как проект века, уж извините.
4. 1c-intelligence 10695 14.08.17 05:47 Сейчас в теме
(2)
вы рассказали про банальную автоматизацию существующего процесса

Автоматизация здесь играла последнюю роль, хотя и была довольно забавной.

Главное - бизнес-процесс, в котором не нашлось места руководителям, и который доказал свою эффективность.

Когда вы делаете насильную трансформацию, и одна из ваших целей - самоуправление, то такая трансформация не сильно отличается от обычной. Просто, разрабатывая бизнес-процесс, систему мотивации и автоматизацию, вы учитываете ограничение: не должно быть начальников. И все. Со стороны итоговый результат будет смотреться как "обычный", но так и должно быть. А потом вы, или кто-то, присматриваетесь, и понимаете: гы, смотри, тут нет ни одного начальника!

которое преподносится как проект века, уж извините.

Скорее читается, причем вами, как проект века, уж извините. У меня и в мыслях не было, что это проект века. Это проба пера, проверка общего знания на практике.

Потом были другие, более масштабные, в т.ч. с командой программистов. Но это уже другая история.
7. TODD22 18 14.08.17 07:21 Сейчас в теме
Результаты вас поразят.

Удивление разное бывает.... не всегда радостное...
В конце концов, самоуправление - инновационная методика, которая только начинает распространяться в мире. В России о ней почти и не слышали.

Да ладно? Известна была ещё с начала 1900 годов... И в России в том числе.... И в различных сферах самоуправляемые коллективы изучались давно(армия, производство, государственное управление).
Или вы действительно полагаете что человечество за тысячи лет существования только на заре 2000-ных годов додумалось до самоуправляемых коллективов?
8. 1c-intelligence 10695 14.08.17 07:30 Сейчас в теме
(7) расскажете примеры самоуправления в 20-м веке?
Не примеры изучения, а примеры применения.
9. TODD22 18 14.08.17 08:35 Сейчас в теме
(8)Да я вроде в рассказчики не набивался....
Не примеры изучения, а примеры применения.

И что вас так смущает в "изучении"?
10. 1c-intelligence 10695 14.08.17 08:41 Сейчас в теме
(9) жаль, я надеялся свой кругозор расширить за ваш счет.

И что вас так смущает в "изучении"?


Ничего не смущает, но в данной теме применение интереснее изучения.
11. TODD22 18 14.08.17 09:00 Сейчас в теме
(10)
Ничего не смущает, но в данной теме применение интереснее изучения.

Это же не теоретическая физика... что бы без применения изучать.
я надеялся свой кругозор расширить за ваш счет.

Может получить базовое образование в области менеджмента если такового ещё нет?

Вот я вроде не менеджер по образованию и то про самоорганизацию слышал....

Вообще я уже встречал людей которые знали про Скрамы, Эджайлы, 5С, Lean, Голдрата, Адизеса и тд и внезапно без гугла не смогли расшифровать "НОТ".....
14. 1c-intelligence 10695 14.08.17 09:23 Сейчас в теме
(11)
и внезапно без гугла не смогли расшифровать "НОТ"

честно признаюсь, тоже не могу расшифровать без гугла.

Убедили, самоуправление применялось давно, ничего инновационного нет.
Значит, статья о применении на практике древнего знания.
Спасибо!
16. TODD22 18 14.08.17 09:30 Сейчас в теме
(14)
Значит, статья о применении на практике древнего знания.

Так всё новое это хорошо забытое старое...

Сейчас модно придумывать очередную теорию и возводить в ранг религии... но оказывается всё "украдено до нас".
Winstoncuk; +1 Ответить
18. 1c-intelligence 10695 14.08.17 10:21 Сейчас в теме
(16) отлично, с терминологией разобрались.

По делу чем-то полезным можете поделиться? Приходилось видеть самоуправление? Слышали о проблемах при его внедрении? Встречались с постановкой задачи о внедрении самоуправления?
12. KapasMordorov 428 14.08.17 09:14 Сейчас в теме
У Макаренко в комуннах было самоуправление.
И книг и статей он достаточно оставил.
корум; TODD22; +2 Ответить
13. TODD22 18 14.08.17 09:17 Сейчас в теме
(12)Завод ФЭД вроде... где то в степях Украины....
15. 1c-intelligence 10695 14.08.17 09:24 Сейчас в теме
(12) спасибо, опыт Макаренко доводилось изучать.
Освежу знания при случае.
17. TODD22 18 14.08.17 10:14 Сейчас в теме
Забавно... :)
Только что пришла рассылка по менеджменту в почту: "ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ ПОЭМА ДЛЯ УПРАВЛЕНЦЕВ. 10 ПРИНЦИПОВ АНТОНА МАКАРЕНКО. ЧАСТЬ 2".

Ждём скоро на ИС: инновационной для всего мира модели управления от А. Макаренко....
19. 1c-intelligence 10695 14.08.17 10:22 Сейчас в теме
(17) так может сами напишете? А то все в читателях и получателях.
20. TODD22 18 14.08.17 10:27 Сейчас в теме
(19)У меня нет богатого опыта работы управленцем или внедрения систем управления. Я был всего лишь скромным наблюдателем и вряд ли моё субъективное виденье отражает всю глубину явления... По этому я скромно посижу в зале и по задаю вопросы более опытным людям. Вы же не против?
22. 1c-intelligence 10695 14.08.17 10:32 Сейчас в теме
(20) а, ну в зале, так в зале.
Я по глупости подумал, что вы на практике занимаетесь повышением эффективности, видите явные недостатки в моем скромном опыте, и дадите мне ценные советы.
23. TODD22 18 14.08.17 10:34 Сейчас в теме
(22)Так я вроде о вашем опыте ничего не говорил.
Я говорил о том что вещи о которых вы пишите не являются чем то "инновационным".
А опыт у вас хороший... Ведь "практика критерий истины" вроде так....
24. 1c-intelligence 10695 14.08.17 10:49 Сейчас в теме
(23)
Так я вроде о вашем опыте ничего не говорил

а я этого ждал.
Про инновационность уже поговорили.
25. TODD22 18 14.08.17 10:59 Сейчас в теме
(24)
а я этого ждал.

Так я не присутствовал при событиях описанных в статье, не принимал в них участие... Как я могу дать "ценные советы"?
Да и советы давать дело сами понимаете не хорошее.... Хотя посыпаю голову пеплом, один я вам уже давал... в другой статье... Меньше ссылаться на современные книжки от "модных" издательств. А почитать больше первоисточников.
Книг по менеджменту и истории менеджмента очень много....
Что бы потом на вопрос с подвохом что такое "НОТ" ответить на него... Этот случай был из моей практики работы в крупном холдинге, когда один сотрудник очень красиво рассказывал про "современные концепции" и на реплику руководителя производства о том что это написано в "НОТ" переспросил "А что такое НОТ"?.
26. 1c-intelligence 10695 14.08.17 11:18 Сейчас в теме
(25) а в схожих событиях приходилось принимать участие?
27. TODD22 18 14.08.17 16:36 Сейчас в теме
(26)Скорее приходилось работать в разных организациях с разными стилями управления.

Как мне кажется здесь есть неверная предпосылка что:
Большинство начальников, увы, не являются уникальными специалистами своего дела. Их держат начальниками не из-за того, что они могут решать проблемы, которые больше никто решать не может. Их держат, потому что "так принято", или потому что "как без него решать проблемы?".

Если рассматривать начальника как "так принято", "как без него решать проблемы", "он не уникальный специалист", "да он тут вообще по знакомству"и тд. Это как мне кажется не верная предпосылка. Так как это не проблема системы управления. Это проблема отдельно взятого руководителя или его руководителя который не совсем правильно выполняет свои обязанности. Раз допускает что в системе которой он руководит есть такой "порочный" элемент.

Но на ситуацию можно посмотреть иначе "руководитель" это тот кто объединяет усилия группы людей и координирует их для выполнения задач. И без такого руководителя коллектив существовать не может. Если убрать "руководителя" то группа найдёт себе нового руководителя. Пусть он будет не формальный. Но в группе появится лидер. И группа либо сплотится вокруг такого руководителя, либо распадётся на более мелкие группы которые так же найдут себе внутреннего лидера... Но так или иначе у группы будет начальник, руководитель, лидер, вождь и тд.
Не зря иерархической системе управления тысячелетия. И она позволяет управлять государствами, войсками, запускать ракеты в космос и строить небоскрёбы высотой в 800 метров... Но я не видел что бы люди без лидера могли самоорганизоваться даже на элементарную работу выполнение которой требует одновременного участия нескольких человек. Без начальника могли, а без лидера нет....
Об этом то же написано много всего.

Я видел предприятия без "начальника", но я не видел группу без "лидера".
28. genayo 14.08.17 16:45 Сейчас в теме
(27) А если начальник не лидер, то что, в коллективе неформального лидера не будет? Не в этом проблема "самоуправления", а в том, что люди сами должны быть готовы брать на себя ответственность, понимая, что им это даст. Если же от этой ответственности никакой материальной отдачи не будет - большинству такая ответственность не вперлась никаким боком.
29. TODD22 18 14.08.17 17:01 Сейчас в теме
(28)
А если начальник не лидер, то что, в коллективе неформального лидера не будет?

Если рассматривать начальника как "так принято", "как без него решать проблемы", "он не уникальный специалист", "да он тут вообще по знакомству"и тд......Это проблема отдельно взятого руководителя или его руководителя который не совсем правильно выполняет свои обязанности. Раз допускает что в системе которой он руководит есть такой "порочный" элемент.
30. 1c-intelligence 10695 14.08.17 19:27 Сейчас в теме
(27) важно не путать понятия "руководитель" и "координатор". Координатор - это просто такая работа, роль в команде. Наверняка слышали о командных ролях по Белбину. Там тоже про плоские структуры. Лидер может образоваться, а может нет. Может образоваться 2, или 3 лидера. По ролям они могут оказаться исполнителями, или финишерами. Лидер, все-таки, понятие иного порядка.

Про то, что не видели вживую плоских структур и их результатов - согласен. Потому что таких компаний единицы, может десятки, в мире.

Из известных результатов плоских команд в статье упомянул Counter Strike. Разработчик (Valve) еще говорил, что у него лучший показатель прибыли на сотрудника.
31. TODD22 18 15.08.17 04:50 Сейчас в теме
(30)
Из известных результатов плоских команд в статье упомянул Counter Strike. Разработчик (Valve) еще говорил, что у него лучший показатель прибыли на сотрудника.

Для того что бы судить как там в valve, надо там поработать. Я работал в компаниях в которых "в слух" декларировалось не то что было на самом деле.... По этому могу судить только о тех компаниях где я работал.
важно не путать понятия "руководитель" и "координатор".

Для меня руководитель это тот кто управляет коллективом, он может быть координатором и может им не быть. Но от этого его функции не изменились.
Потому что таких компаний единицы, может десятки, в мире.

Так это скорее показатель того что "самоменеджмент" не очень хорошая модель управления. И выстреливать она может только в "единицах или десятках" компаний во всём мире.
Была бы хорошая модель управления её бы уже внедряли и применяли повсеместно все крупные корпорации.
Наука управления не вчера возникла.... И над вопросом сокращения штатах АУПа думали умнейшие головы человечества....

Когда работал в крупном холдинге там была такая практика раз в 4 года сокращать АУП на 50%. Просто увольняли каждого второго руководителя. И в здании становилось пусто.
Потом в течении года постепенно все возвращались на свои рабочие места.
32. 1c-intelligence 10695 15.08.17 05:13 Сейчас в теме
(31)
Для меня руководитель это тот кто управляет коллективом, он может быть координатором и может им не быть

если в группе программистов 1С один человек выбирает задачи для исполнения для всех, а другой следит, чтобы никто не тупил (в т.ч. чтобы не тупил первый) - кто из них руководитель?

Так это скорее показатель того что "самоменеджмент" не очень хорошая модель управления. И выстреливать она может только в "единицах или десятках" компаний во всём мире.


это скорее показатель того же, чего всегда был - консерватизма. Вроде без объяснений понятно, что великие компании, с которых все потом берут пример, делали что-то не так, как все.
21. TODD22 18 14.08.17 10:28 Сейчас в теме
(19)
так может сами напишете? А то все в читателях и получателях.
Сделать ещё одну рассылку о методах Макаренко или ещё один пересказ ТОСа? Не знаю... мне кажется уже и так много сделано в этом направлении.
33. TODD22 18 15.08.17 05:30 Сейчас в теме
это скорее показатель того же, чего всегда был - консерватизма.

Не совсем понял смысл фразы... показателем чего был консервативизм кроме как консервативизма?
Вроде без объяснений понятно, что великие компании, с которых все потом берут пример, делали что-то не так, как все.

Не знаю что они не так делали и почему стали "великими"... но во всех "великих" компаниях есть руководители :)
34. 1c-intelligence 10695 15.08.17 05:49 Сейчас в теме
(33)
Не совсем понял смысл фразы... показателем чего был консервативизм кроме как консервативизма?

то, что самоуправление выстрелило в единицах или десятках компаний - показатель консерватизма остальных компаний, а не качества модели управления.

Не знаю что они не так делали и почему стали "великими"


об этом написана масса книг, но вы итак это знаете. В контексте данной темы интересен взгляд на руководителей, описанный в книге "От хорошего к великому" - они там не совсем обычные.

... но во всех "великих" компаниях есть руководители :)

это и есть консерватизм. Руководитель - лишь элемент системы, управляющее звено, с разными функциями в разных системах. Носитель функции. Пока его некем или нечем было заменить, он был.
Но если функцию управления может выполнять не только руководитель, и "не только руководитель" с ней лучше справится, зачем нужен руководитель?
35. TODD22 18 15.08.17 06:33 Сейчас в теме
(34)
то, что самоуправление выстрелило в единицах или десятках компаний - показатель консерватизма остальных компаний, а не качества модели управления.

Да ладно? Другие как будто не пробовали... ага... Звучит как то наивно и голословно....

зачем нужен руководитель?

Для того что бы ответить на этот вопрос надо сравнить результат работы с руководителем и без руководителя....

Если вы так уверены в этой системе управления то внедрите самоменджемент на небольшой стройке? Что бы не было бригадиров и прорабов.
36. 1c-intelligence 10695 15.08.17 06:46 Сейчас в теме
(35)
Для того что бы ответить на этот вопрос надо сравнить результат работы с руководителем и без руководителя....

об этом и статья, и цифры приведены.

Если вы так уверены в этой системе управления то внедрите самоменджемент на небольшой стройке? Что бы не было бригадиров и прорабов.

когда окажусь в строительном бизнесе, обязательно попробую.
37. TODD22 18 15.08.17 07:01 Сейчас в теме
(36)
об этом и статья, и цифры приведены.

"Мы пытались снизить что то на 10%, а снизили до 0.1%"

Это не цифры... мы даже не имеем представление что ими измеряли("какой то негативный показатель"), не говоря уже о том как это измеряли и в какой зависимости находились эти цифры от руководителя... Были ли другие способы снижения негативного показателя?

Мы не знаем какие цифры были бы с другим руководителем. Может с другим руководителем не просто снизили "какой то негативный фактор на 10%", а на оборот привнесли позитивные показатели...?
Так же мы не знаем ухудшились ли другие показатели подразделения с улучшением "негативного показателя". Он же наверное не единственный показатель в оценке деятельности подразделения.
Цифры должны быть объективными и понятными. А так можно написать любые цифры и говорить что они приведены в статье...
Winstoncuk; Ta_Da; +2 Ответить
38. 1c-intelligence 10695 15.08.17 07:22 Сейчас в теме
(37)
Мы не знаем какие цифры были бы с другим руководителем

примерно у 5 руководителей цифры были схожие.

Так же мы не знаем ухудшились ли другие показатели подразделения с улучшением "негативного показателя". Он же наверное не единственный показатель в оценке деятельности подразделения.


верно, потом работали над другим, позитивным показателем, повысили вдвое. С помощью практического применения других концепций.

Цифры должны быть объективными и понятными

если была бы цель вам доказать - да, должны были бы. Например, если бы я защищал диплом или диссертацию, а вы сидели в комиссии. Или если бы вы были клиентом, а я пытался продать вам консалтинговый проект. Или если бы я был агентом по продаже семинаров Дага Киркпатрика. Но цели доказать - нет, потому что смысла в этом доказательстве нет.

Не верите в самоуправление - отлично. Никто не верит обычно. Но кто-то решает попробовать, чтобы проверить, есть ли польза. Об этом статья - о локальном эксперименте. Целевая аудитория - те, кто тоже хочет попробовать, и им нужен пример.
Не хотите пробовать - отлично, нам больше достанется.
123. monkbest 111 21.02.18 13:17 Сейчас в теме
(38)
Целевая аудитория - те, кто тоже хочет попробовать, и им нужен пример.

Простите, в статье нет примера, от слова "совсем"!

Названия подразделений в студию, их функции, количественный состав. Показатели и их способы замера.

Пример - конкретное явление, в статье - абстрактное. Что-то где-то куда-то
124. 1c-intelligence 10695 21.02.18 13:28 Сейчас в теме
(123)
отвечал выше:
Целевая аудитория - те, кто тоже хочет попробовать

Когда войдете в целевую аудиторию, подобных вопросов задавать не будете - вас будут интересовать параметры моего примера в контексте вашей ситуации, с которой вы работаете. Пока у вас интерес академический, как будто вы в комиссии на защите диплома сидите.

Пример - конкретное явление, в статье - абстрактное

в статье - конкретное явление, описанное абстрактно. Все, что мог сказать публично, сказал.
126. monkbest 111 21.02.18 13:46 Сейчас в теме
(125) когда я прочитал инструкцию для новых сотрудников в valve я узнал много нового. Это был конкретный пример самоуправления в конкретной компании, которая понятно чем занималась.
У меня не возникло вопросов, почему это работает. Это была компания состоящая из творческих людей, а творчеством лучше не руководить.
Был сделан правильный вывод из текста.

Когда я прочитал эту статью, я не понял, на что потратил время. И не Важно, чья Ваша целевая аудитория. У Вашей статьи нет целевой аудитории. В тексте ни слова про область, где Вы применили своё ноу-хау. У любой методики есть область применения, если Вы не раскрываете область применения, то Вы даете понять, что это может работать везде. Но вот беда, так не бывает. Вас правильно тут тыкали носом в ***но примером про стройку и прорабов. Есть виды деятельности, где свобода не дает эффективности: армия, стройка...
39. Lancelot-2M 103 15.08.17 08:59 Сейчас в теме
без конкретного описания предшествующего бизнес-процесса, вновь созданного бизнес-процесса, их предметной области и прочего - это просто словоблудие и графомания. или реклама с прицелом на оч специфическую ЦА. Куда тут дизлайк ставить?
monkbest; Winstoncuk; Atticus2; Ta_Da; +4 Ответить
40. 1c-intelligence 10695 15.08.17 09:08 Сейчас в теме
(39)
Целевая аудитория - те, кто тоже хочет попробовать, и им нужен пример.
Не хотите пробовать - отлично, нам больше достанется.
41. Lancelot-2M 103 15.08.17 14:33 Сейчас в теме
(40)Если бы вы хоть что-то информативное написали - можно было бы задуматься пробовать/не пробовать на основании вашего текста, единственная полезная информация - это то, что Harvard Business Review об этом писал несколько лет назад, но даже ссылку не потрудились приложить.
42. 1c-intelligence 10695 15.08.17 14:35 Сейчас в теме
(41)
Если бы вы хоть что-то информативное написали - можно было бы задуматься пробовать/не пробовать


не в том порядке. Сначала захотеть попробовать, потом смотреть на пример. Не наоборот.
Ровно тот путь, которым я шел. Захотел попробовать, поискал примеры, не нашел, попробовал сам.
43. Lancelot-2M 103 15.08.17 15:08 Сейчас в теме
(42)Вот такие у нас в стране управленцы.... сначала они смотрят на примеры, потом хотят попробовать, пробуют, пытаются описать процесс - и никак... вот все понимает, а сказать не может... даже целый этап своей эволюции в этом направлении запамятовали-с.. как начитывали это всё с примерами-с.
Вы точно айтишник?
44. 1c-intelligence 10695 16.08.17 09:39 Сейчас в теме
(43)
Вот такие у нас в стране управленцы.... сначала они смотрят на примеры, потом хотят попробовать, пробуют

у нас в стране другие управленцы, в большинстве своем.
Они не смотрят на примеры, они не хотят попробовать, они не пробуют. Еще пропущено звено - не изучают теорию (это до просмотра примеров).

Единицы менеджеров изучают теорию и примеры - не потому, что им такую задачу поставили, а потому что хотят сделать жизнь лучше, или хотя бы вверенную часть бизнеса развить и получать больше денег.

И натыкаются на отсутствие примеров, как в случае с самоуправлением. Хотя бы на русском языке описанных в интернете, не говоря уже о посещении предприятий с живой системой. А проект внедрения самоуправления даже заказать некому - нет такой услуги на рынке. Можно только семинар заказать, а это несколько тысяч долларов в день. Ну и толку никакого, т.к. семинар - не адаптация методики, даже анализа предприятия не будет.

пытаются описать процесс - и никак... вот все понимает, а сказать не может...

теперь понимаете, почему я пишу о самоуправлении, контроллинге, системах мотивации здесь, на инфостарте? а не globalcio, например?

Потому что из единиц управленцев, которые чем-то интересуются, надо выделить долю в несколько процентов - это будут те, у кого получится, реально получится применить знание на практике.

А у 1Сников получится, и не у единиц, а у десятков процентов. Но есть 2 проблемы:
1. по программистам 1С обратная воронка.
На 100 интересующихся менеджеров есть 2, у которых получится.
А на 100 программистов, у которых получится, только 2, которые интересуются;
2. программисты не знают, что они могут понимать системный менеджмент и внедрять изменения лучше, чем менеджеры.

поэтому и пишу эти никчемные статьи.

Вы точно айтишник?

да.
45. TODD22 18 16.08.17 10:28 Сейчас в теме
(44)
2. программисты не знают, что они могут понимать системный менеджмент и внедрять изменения лучше, чем менеджеры.

Кто же тогда программы будет писать? Менеджеры?
Winstoncuk; +1 Ответить
46. 1c-intelligence 10695 16.08.17 10:42 Сейчас в теме
(45) это ключевая фишка бизнес-программирования.
Если программист работает на уровне выше, определяет бизнес-процесс и выбирает методические основы решения (самоуправление, ТОС, скрам и т.д.), то именно программирования станет в разы меньше. Это будет такое маленькое удовольствие, которому можно посвятить 20 % своего времени.

Ключ к повышению эффективности лежит на уровне правильного выбора, а не его реализации в коде.
Ну вы это итак знаете.
47. TODD22 18 16.08.17 10:53 Сейчас в теме
(46)
Это будет такое маленькое удовольствие, которому можно посвятить 20 % своего времени.

И будет потеря квалификации как программиста....
Ключ к повышению эффективности лежит на уровне правильного выбора

Я не имел ввиду эффективность. Я имел ввиду что код то же кто то должен писать.
48. 1c-intelligence 10695 16.08.17 10:57 Сейчас в теме
(47) ну это каждый для себя сам решает - код писать или только код писать. Бояться потерять квалификацию (не знаю, правда, о чем речь) или не бояться.
49. alex_sh2008 4 16.08.17 11:03 Сейчас в теме
(45)Вся проблема в том что программисты 1С за много лет поставили себя так что они универсалы и могут все, а бизнесу это только и надо сократить издержки, что и произошло. Сейчас программист по сути выполняет задачи нескольких специалистов, за одну зарплату программиста.
monkbest; +1 Ответить
50. TODD22 18 16.08.17 11:04 Сейчас в теме
(49)"Тыж программист"
Winstoncuk; +1 Ответить
51. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:11 Сейчас в теме
(49) но задачи повышения эффективности бизнеса программисты 1С ведь не решают?

и универсалы в узком сегменте, разве нет? месяц там закрыть вместо/вместе с бухгалтером, выгрузку в битрикс сделать, сервер поднастроить, ну-и-все-что-связано-с-1С (ввод данных, исправление ошибок, поиск косяков).

а бизнесу это только и надо сократить издержки

бизнесу надо намного больше, просто попросить, заказать не у кого. Внутри бизнеса мало кто может помочь. Такая круговая порука - "давайте все отвечать собственнику, что прибыль вдвое поднять нельзя", тогда он в это сам поверит.

Но а вообще, если программист занимается и кодированием, и "ну-и-все-что-связано-с-1С", то это ведь его выбор, разве нет? Варианты-то всегда есть.
52. TODD22 18 16.08.17 11:24 Сейчас в теме
(51)
но задачи повышения эффективности бизнеса программисты 1С ведь не решают?

Точно так же как и другие сотрудники компании. В том числе и руководители....
бизнесу надо намного больше, просто попросить, заказать не у кого.

Примерно как у разных знакомых которые вдруг узнают что ты программист и начинают звонить с вопросами типа "почему у меня котёл отопления на даче с телефона не запускается" , "помоги установить фотошоп", "Я тут решил компьютер купить, какой брать" и тд... Им то же наверное не у кого заказать... а может просто искать не хотят.
Winstoncuk; +1 Ответить
53. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:27 Сейчас в теме
(52)
Точно так же как и другие сотрудники компании. В том числе и руководители....

да, рынок пустой. Вот тутоб этом рассказывал.

Примерно как у разных знакомых

нет, эти знакомые хотят сэкономить. это другая задача.
59. TODD22 18 16.08.17 11:34 Сейчас в теме
(53)
нет, эти знакомые хотят сэкономить. это другая задача.

Оплатят. Это не друзья, это знакомые. Но "Тыж программист" а значит ты всё знаешь и на все их вопросы ответишь.
рынок пустой.

рынок услуг по внедрению систем управления? Или о каком рынке речь?
63. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:40 Сейчас в теме
(59)
Оплатят. Это не друзья, это знакомые. Но "Тыж программист" а значит ты всё знаешь и на все их вопросы ответишь.

ну вроде известно, что с этим делать, в личной жизни и на работе.

(59)
рынок услуг по внедрению систем управления? Или о каком рынке речь?

рынок услуг по реальному повышению эффективности.
64. TODD22 18 16.08.17 11:43 Сейчас в теме
(63)
рынок услуг по реальному повышению эффективности.

Это типа или результат или бесплатно?
67. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:49 Сейчас в теме
(64)
Это типа или результат или бесплатно?

не обязательно, но можно и так.
Или процент от повышения прибыли, как делали в goldratt group.
70. TODD22 18 16.08.17 12:00 Сейчас в теме
(67)
не обязательно, но можно и так.
Или процент от повышения прибыли, как делали в goldratt group.

Убытки то же будете готовы компенсировать? В случае если они будут получены в результате вашей деятельности.
74. 1c-intelligence 10695 16.08.17 12:12 Сейчас в теме
(70)
Убытки то же будете готовы компенсировать? В случае если они будут получены в результате вашей деятельности.

давайте сразу условимся - речь не обо мне, я ничего вам не продаю.
как делали в goldratt group с убытками, не знаю.
мой подход виден в статьях невооруженным взглядом - начинать с малого (не самый важный процесс, тестовый период, возможность быстро откатиться, минимум необратимых решений).
77. TODD22 18 16.08.17 12:18 Сейчас в теме
(74)
давайте сразу условимся - речь не обо мне, я ничего вам не продаю.

Так я у вас ничего не покупаю...
Только у меня исходя из моего опыта работы с консалтерами возникает сразу вопросы: "Оплата за результат?" , "Покрытие возникших убытков за чей счёт"?
Пришла как то компания консалтинговая выстраивать системы управления предприятием. Так как собственник жил в Мск, а предприятие было в регионе. Примерно затраты только на обследование вышли около 4 млн рублей. Не говоря уже других затратах которые компания понесла. В итоге ничего не сделали. Но правда ничего и не получили... Но кто будет убытки возмещать?
Это не для того что бы придраться... просто опыт.
82. 1c-intelligence 10695 16.08.17 12:23 Сейчас в теме
(77)
Так я у вас ничего не покупаю...

Отлично. Значит, мне показалось, что вы обращаетесь лично ко мне с вопросом о покрытии мной ваших убытков.
Это не для того что бы придраться... просто опыт.

отличный опыт, как у всех. оттого и не очень полезный, в смысле эффективность-то все равно надо повышать, а знание о том, что никто этого делать не умеет лежит мертвым грузом.
83. TODD22 18 16.08.17 12:26 Сейчас в теме
(82)
оттого и не очень полезный

Этот опыт научил делить на три всё что говорят те кто обещают "повысить эффективность" от это опыт не стал менее полезным....
а знание о том, что никто этого делать не умеет лежит мертвым грузом.

Так все говорят что умеют...
Но почему то бизнес должен пробовать за свой счёт. Вот и возникает резонный вопрос по оплате таких услуг и по возмещению убытков.
85. 1c-intelligence 10695 16.08.17 12:28 Сейчас в теме
(83)
Так все говорят что умеют...

ладно, увлеклись мы обсуждаем того, что они там умеют или не умеют.
Я за то, чтобы мы умели и делали. Вы как? Такая тема интересна?
89. TODD22 18 16.08.17 12:45 Сейчас в теме
(85)
Вы как? Такая тема интересна?

Я за то что бы человек который учит других зарабатывать начинал с себя и организовывал свой бизнес. И по результатам работы в своём бизнесе учил других.
Есть причины по которым я не считаю интересной темой опыт людей которые пришли в чужой бизнес и что то там "улучшили". Причин этому много.
Хотелось бы читать опыт предпринимателей. А не субъективный опыт наёмных работников. Уровень восприятия мира у них сильно разный.

Кто то рассказывает как он улучшил процесс, а кто то кривыми процессами десятки миллионов в месяц кладёт в свой карман, покупает себе машины и коттеджи... вот это интересно.
Всё остальное мы уже проходили и видели...
96. 1c-intelligence 10695 16.08.17 13:00 Сейчас в теме
(89) немного напоминает метафору о том, что врач-венеролог должен переболеть всеми болезнями, и только после этого лечить и давать советы.
Ну да ладно, решать вам.
Мне интересен и опыт бизнесменов, и опыт наемных повышателей эффективности.
Тем более, что большинство известных мне методов и методик созданы не владельцами бизнеса.
105. TODD22 18 16.08.17 13:57 Сейчас в теме
(96)
немного напоминает метафору о том, что врач-венеролог должен переболеть всеми болезнями, и только после этого лечить и давать советы.

Я бы сказал что к такому врачу я больше прислушаюсь, чем к тому который не имел такого опыта... И его советы будут более ценные.

Если проводить аналогию с врачём то как минимум вы не пойдёте к врачу который не имеет профильного образования, прочитал 5 модных книг с озона вроде лечение 1000 заболеваний отваром подорожника и теперь считает что может лечить....

Я вот например занимался разработкой медицинской информационной системы. И АРМов врачей. Посидев рядом с врачами ОВП, травматологами, эндокринологами и тд. И узнав очень многое из их профессии я даже научился диагностировать и лечить ряд распространнёных заболеваний.
Почему то я не пришёл к выводу что мне пора начинать свою медицинскую практику.
Вы бы пришли ко мне на приём?
106. 1c-intelligence 10695 16.08.17 14:12 Сейчас в теме
(105)
Если проводить аналогию с врачём то как минимум вы не пойдёте к врачу который не имеет профильного образования, прочитал 5 модных книг с озона вроде лечение 1000 заболеваний отваром подорожника и теперь считает что может лечить....


в контексте нашего обсуждения - других врачей нет. Если бы они были, не пришлось бы заниматься самолечением.

Ну и мы вроде договорились, что пойти не к кому. Я - за то, чтобы научиться самому. Вы - за то, чтобы подождать бизнесменов, которые расскажут свой опыт.
108. genayo 16.08.17 14:15 Сейчас в теме
(106) Все относительно - для владельца бизнеса более ценен опыт других бизнесменов, а вот для "повышателей эффективности" более ценен опыт таких-же "повышателей эффективности"
110. TODD22 18 16.08.17 14:22 Сейчас в теме
(106)
Вы - за то, чтобы подождать бизнесменов, которые расскажут свой опыт.

Им некогда, у них работы много....
не пришлось бы заниматься самолечением.

Так ладно если просто самолечением... вы же другим предлагаете попробовать.

Врач бы вам такого не посоветовал...
111. 1c-intelligence 10695 16.08.17 14:26 Сейчас в теме
(110)
Им некогда, у них работы много....

но это вас не останавливает от ожидания?

Так ладно если просто самолечением... вы же другим предлагаете попробовать.

так одно другому не мешает, и даже из него вытекает. Или нет?

Врач бы вам такого не посоветовал...

Те "врачи", о которых мы говорим, советуют именно то, что я делаю. Цитату не буду приводить, вы вроде это не одобряете.
112. TODD22 18 16.08.17 14:35 Сейчас в теме
(111)
но это вас не останавливает от ожидания?

Так я вроде не жду... я свой опыт стараюсь получить. Я же не узнаю вкус хамона с пармезаном если мне о них кто то расскажет....
113. TODD22 18 16.08.17 14:44 Сейчас в теме
(111)
Те "врачи", о которых мы говорим, советуют именно то, что я делаю.

Я имел ввиду что врач вам бы не посоветовал рекомендовать другим самолечение. Занимаетесь сами, это дело ваше...
Как пример когда один человек советует таблетки от гипертонии другому только потому что ему кажется что они лучше помогают. Он же не в курсе что гипертония может быть по нескольким причинам и для каждой есть свои препараты и лечить не правильным препаратом в лучшем случае пустая трата денег, в худшем утрата здоровья.
114. 1c-intelligence 10695 16.08.17 14:46 Сейчас в теме
(113) все верно, конкретные таблетки не рекомендуют рекомендовать.
Рекомендуют рекомендовать фундаментальные концепции и практику их применения в качестве примера. Ну и заниматься этой практикой.
72. TODD22 18 16.08.17 12:06 Сейчас в теме
(67)
не обязательно, но можно и так.

Уже работали мы с "повышателями эффективности" или как они себя называли "консалтинговые компании" и даже с мальчиками которые прошли курс БМ... вдруг сильно поверили в себя. Это учитывая что предпринимательского опыта у них не было, да и с опытом работы то же было всё напутанно. Но зато был макбук и большая уверенность в своих силах...
Месяц покипев у него случился нервный срыв и парень решил больше не учить других деньги зарабатывать....

С "консалтерами" было всё на много интереснее...но описывать эти приключения довольно долго.... Скажу просто сразу. Эффективность их работы была равна нулю.
73. 1c-intelligence 10695 16.08.17 12:09 Сейчас в теме
(72)
С "консалтерами" было всё на много интереснее...но описывать эти приключения довольно долго.... Скажу просто сразу. Эффективность их работы была равна нулю.

ну т.е. я прав, говоря, что рынок пустой?
75. TODD22 18 16.08.17 12:13 Сейчас в теме
(73)Пустой рынок это когда нет консалтеров.
Консалтеры есть. Эффекта от их работы нет. Зато счета выставлять пытаются как за результат.
Есть много причин по чему нет эффекта от их деятельности...
76. 1c-intelligence 10695 16.08.17 12:14 Сейчас в теме
(75) рынок реального повышения эффективности. рынок подтвержденного повышения эффективности. любое подходящее определение выберите, чтобы сегментировать рынок консалтеров, отделив тех, кто повышает эффективность, от тех, кто не повышает.
78. TODD22 18 16.08.17 12:19 Сейчас в теме
(76)Все консалтеры уверяют что повышают эффективность. Предоставят кучу отзывов и вообще покажут себя с лучшей стороны. Но это к сожалению не гарантирует результат.
79. KapasMordorov 428 16.08.17 12:20 Сейчас в теме
(73)
Рынок "я научу вас делать больше денег" всегда полон.
Просто если кто-то умеет делать больше денег, чем рынок, почему он это не делает?
81. TODD22 18 16.08.17 12:23 Сейчас в теме
(79)
Просто если кто-то умеет делать больше денег, чем рынок, почему он это не делает?

+100500 Всегда удивлялся с людей которые ходят по компаниям и обещают улучшить, научить, поднять продажи и тд.
Если вы такие умные где же ваш собственный эффективный бизнес?
На что в 99% слышал ответ что их бизнес это учить других делать бизнес... в общем дальше можно уже не продолжать.
84. 1c-intelligence 10695 16.08.17 12:27 Сейчас в теме
(79)
Просто если кто-то умеет делать больше денег, чем рынок, почему он это не делает?

делает, почему нет. На другом рынке.
А учить других - прекрасный рынок, вечный, как еда и похоронные услуги (слова не мои - Радислава Гандапаса).

Посмотрите на Леонида Слуцкого, например. В футбол не играл, а тренером работает, чемпионат выигрывал.
87. KapasMordorov 428 16.08.17 12:32 Сейчас в теме
(84)
Если погуглить, то выяснится, что Слуцкий играл в футбол, во вполне профессиональной команде (была во 2-й лиге СССР), пусть и недолго.
Поддержу критиков, статьи интересны как рассуждения и поиски себя, но на фактах не основаны.
93. 1c-intelligence 10695 16.08.17 12:55 Сейчас в теме
(87)
Поддержу критиков, статьи интересны как рассуждения и поиски себя, но на фактах не основаны.

да, мы где-то выше это обсуждали с кем-то. такой цели не было - что-то доказать или развлечь.
пусть это будет жанр "хотите верьте, хотите нет".
54. alex_sh2008 4 16.08.17 11:29 Сейчас в теме
(51)
и универсалы в узком сегменте, разве нет?

Есть сколько угодно, но они далеки до профессионалов, хотя и могут кричать что профессионалы.
55. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:32 Сейчас в теме
(54)
Есть сколько угодно,

сколько угодно кого?
57. alex_sh2008 4 16.08.17 11:33 Сейчас в теме
(55)Универсальных программистов
58. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:33 Сейчас в теме
(57)
Универсальных программистов

знаете примеры?
56. alex_sh2008 4 16.08.17 11:32 Сейчас в теме
(51)
но задачи повышения эффективности бизнеса программисты 1С ведь не решают?

Бизнес решает как ему повысить эффективность, программист просто грамотно, профессионально реализует эту идею, и даст бизнесу хороший инструмент, но он не скажет бизнесу какой ROI от этого инструмента бизнес получит или получил.
60. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:34 Сейчас в теме
(56)
Бизнес решает как ему повысить эффективность, программист просто грамотно, профессионально реализует эту идею

да, в книжках такой сценарий и написан. На практике так и происходит? По вашим наблюдениям.
61. alex_sh2008 4 16.08.17 11:36 Сейчас в теме
(60)Да, так и происходит. Бизнес сам решает что ему надо, и платит за это деньги.
62. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:39 Сейчас в теме
(61)
Да, так и происходит. Бизнес сам решает что ему надо, и платит за это деньги.

я не об этом. Бизнес решил, деньги заплатил, программист реализовал. Эффективность повысилась?
65. alex_sh2008 4 16.08.17 11:44 Сейчас в теме
(62)Может да, а может нет. Бывает так бизнес, видит что у него проблема, нанимает ИТ компанию, в которой одни программисты, собственно они и предлагают ему переписать систему, а всего то надо провести анализ бизнес процессов, и до автоматизировать эти бизнес-процессы, но у них некому это сделать, хотя они вроде и специалисты универсалы. Что получаем, 0 эффективность от программистов.
66. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:47 Сейчас в теме
(65)
Может да, а может нет

спрошу по-другому: вы видели проекты реального повышения эффективности?
68. genayo 16.08.17 11:50 Сейчас в теме
(66) Повышение эффективности в чем измеряется?
69. 1c-intelligence 10695 16.08.17 11:58 Сейчас в теме
(68) если повышение, то оно или относительное (в %), или абсолютное (в единицах результата).
Смотря о "чьей" эффективности речь. Лучше и проще в деньгах, тогда не надо выдумывать влияние непонятных результатов на финансовые.
71. genayo 16.08.17 12:04 Сейчас в теме
(69) Хорошо, вот пример - узкое место склад, внедрили WMS систему затратив N млн руб. А тут кризис, продажи упали, склад перестал быть узким местом. Прибыль компании в целом не выросла, затраты на WMS сделаны, на складе все стало очень хорошо. Эффективность повысилась? Проект успешный?
Оставьте свое сообщение

См. также

Стратегия выживания в корпоративных войнах Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

Айтишникам сложно строить карьеру управленца. И все потому, что в их «техническое ДНК» не заложено умение справляться с окружающими их интригами. Однако, поскольку это навык, это можно исправить, считает ИТ-директор в ПАО «Светлана». На конференции Infostart Event 2018 он поделился с коллегами, что и как надо делать, чтобы не погрязнуть в корпоративных интригах и сделать так, чтобы они не мешали выполнению основной работы.

16.09.2019    10506    GSoft    16    

3% и вы

О жизни Личная эффективность Бесплатно (free)

Почему вам мало платят и так будет всегда

15.09.2020    5882    1c-intelligence    152    

Как стать исполнителем в проекте от Инфостарта

Управление командой Управление проектом Бесплатно (free)

Инфостарт в поисках специалистов, которые готовы взяться за реализацию интересных проектов. Как подать заявку и стать исполнителем, с кем согласна сотрудничать компания и на каких условиях, рассказал руководитель проектов корпоративного отдела Инфостарта Александр Блинов.

11.09.2020    3090    alexandr.blinov    17    

Давайте спасем древесных осьминогов или 12 советов для начинающих РП от опытных товарищей

Управление проектом Бесплатно (free)

Ниже я попыталась собрать житейские советы от опытных руководителей проектов 1С и выпускников курсов по управлению ИТ-проектами на Инфостарте с моими комментариями. 

04.09.2020    3351    MariaTemchina    23    

Развитие 1С программиста Промо

Практика программирования Личная эффективность Бесплатно (free)

Делюсь своим опытом и видением развития 1С программиста.

17.10.2018    22677    pashamak    64    

Пара советов по поиску работы

О жизни Личная эффективность Россия Бесплатно (free)

Разработчик 1С, если уж ему пришлось искать работу, может найти её за один день. Чтобы найти неплохую работу, нужно потратить на это дело, пожалуй, недельку. А чтобы найти работу, хорошую во многих отношениях, следует потратить примерно месяц. Вот о том, что должно происходить за этот месяц, я бы хотел поделиться своими соображениями.

31.08.2020    10034    a_a_burlakov    66    

7 капканов на правой стороне стола

Личная эффективность Бесплатно (free)

Настоящий текст представляет собой практическую инструкцию по выяснению и анализу тех аспектов трудового соглашения между соискателем и нанимателем, которые имеют критическую важность для соискателя. В первую очередь это финансовые условия, но ими мы не ограничимся. Под “Капканом”, вынесенном в заголовок, здесь понимается ситуация недосказанности или недопонятости, то есть такая ситуация, в которой вроде бы оговоренные на собеседовании условия в реальности оказываются несколько иными. Инструкция повествует о том, какие вопросы необходимо задать, как интерпретировать ответы и на какие моменты необходимо обратить внимание. Текст рассчитан на самый широкий круг читателей, но в первую очередь – на молодых специалистов, выбирающих место работы.

24.08.2020    3952    WildHare    32    

Пиши, не пожалеешь

Личная эффективность Бесплатно (free)

Многие хотели бы начать писать тексты, но боятся, что аудитория не примет их творчество. Кому-то кажется, что их статьи будут неинтересны, другие переживают, что их начнут троллить, третьи полагают, что писанина – пустая трата времени. Иван Белокаменцев пишет много. На конференции INFOSTART EVENT 2019 Inception он рассказал, как выбрать темы, как относиться к комментариям, сколько можно заработать, и зачем вообще всё это надо.

03.08.2020    2806    1c-intelligence    44    

Ошибки управленцев: как топ-менеджеров убивает перфекционизм Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

В преддверии онлайн-конференции «Гнев и слезы руководителя» мы решили заранее познакомить нашу аудиторию со спикерами, причем сделать это через видео-истории. Начнем с видео-приглашения от Миланы Джиджоевой и ее виденья диджитализации рекрутинга в России.

24.01.2019    10174    user809424    11    

Перебежками. Как добраться до цели и не пасть в бою

Личная эффективность Бесплатно (free)

Когда ты работаешь в режиме многозадачности, надо научиться планировать дела так, чтобы везде успеть. И не просто успеть, но добиться желаемых результатов во всех сферах. У программиста компании «Первый Бит» Ивана Белокаменцева есть свои секреты планирования, позволяющие эффективно решать все задачи и при этом получать удовольствие от того, чем ты занят. Этими секретами он поделился с участниками конференции INFOSTART EVENT 2019 Inception.

17.07.2020    4902    1c-intelligence    58    

Несколько инструментов для персональной автоматизации

Личная эффективность Бесплатно (free)

Полезные программы для повышения личной эффективности.

14.07.2020    6740    mvxyz    55    

Первый 1 000 000 рублей на своих разработках на Инфостарте

Личная эффективность Бесплатно (free)

На Инфостарте очень много разработок. Но не каждая продается, да еще так активно, чтобы ее автор сумел заработать миллион. Александрович Андрей, руководитель компании ALEXROVICH.RU, свой первый миллион вместе с Инфостартом уже заработал и теперь делится с коллегами некоторыми секретами.

10.07.2020    5258    codewriter    89    

Проблемы внедрения 1С:ERP на крупном предприятии Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

В ходе публикации предыдущих статей о проектной технологии ВЦ «Раздолье» и системе мотивации в фирме-франчайзи 1С, читатели попросили поделиться опытом реальных проектов, поскольку парадные рапорты о нескончаемых успехах всех утомили и не несут пользы для профессионалов. Мы попросили руководителей проектов ВЦ «Раздолье» поделиться такой непростой информацией. И сейчас представляем Вашему вниманию очередную статью по этой теме. Автор – Пикурен Вера – руководитель проектов ВЦ «Раздолье».

29.06.2017    35241    1СERP    79    

Управление в стиле Догвилль

О жизни Управление проектом Бесплатно (free)

Как и почему жизнь на работе становится всё хуже. Или всё лучше.

26.06.2020    4624    1c-intelligence    17    

Есть ли жизнь после внедрения, или упрощаем работу в сопровождении

Управление проектом Бесплатно (free)

Из-за отсутствия грамотных правил разработки на этапе внедрения сильно усложняется работа по поддержке и развитию типовых доработанных конфигураций. О некоторых правилах и подходах в разработке, которые помогут специалистам сопровождать внедренное решение, на конференции Infostart Event 2019 Inception рассказал разработчик компании «Инвестиционная группа Абсолют» Алексей Степаненко.

08.06.2020    5312    stepan96    12    

Добрый великан

Управление проектом Бесплатно (free)

Руководители проектов определяют наше настоящее, каким оно будет?! Ответ прост - таким, каким и сам РП.

25.05.2020    5804    sapervodichka    1    

История одного неуспешного проекта Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

В ходе публикации предыдущих статей о проектной технологии ВЦ «Раздолье» и системе мотивации в фирме-франчайзи 1С, читатели попросили поделиться опытом неуспешных проектов, поскольку парадные рапорты о нескончаемых успехах всех утомили и не несут пользы для профессионалов. Мы попросили руководителей проектов ВЦ «Раздолье» поделиться такой непростой информацией. И сейчас представляем Вашему вниманию первую статью по этой теме. Автор – Пикурен Вера – руководитель проектов ВЦ «Раздолье».

09.06.2017    31584    1СERP    175    

Почему Scrum не работает в проектах 1С

Управление проектом Agile (XP, SCRUM, Канбан) Бесплатно (free)

Более точная формулировка заголовка, пожалуй будет такой -  Почему Scrum в чистом виде плохо работает в проектах внедрения продуктов 1С.

18.05.2020    11542    MariaTemchina    33    

Оптимизация времени. Возможен ли 4-часовой рабочий день?

Личная эффективность Бесплатно (free)

Я - фрилансер по 1С уже 20 лет, из них 100% дистанционно уже семь лет, и по сей день. Мечта о 4-часовом рабочем дне тревожит умы людей уже не первый год. Конечно, мы имеем в виду, что работать будем в 2 раза меньше (по времени), а зарабатывать столько же, иначе это теряет всякий смысл - ну кто захочет половину зарплаты? Т.е. мы хотим работать 4 часа вместо 8 и получать по крайней мере такую же зарплату. Ок. Идем далее. Какие пути у нас для этого есть?

06.05.2020    7176    Lapitskiy    101    

Куда IT-шнику инвестировать свободные средства

Личная эффективность Бесплатно (free)

Когда у человека появляются свободные деньги, при мысли, куда их вложить, сразу приходят на ум вклады, покупка недвижимости, биржи типа Forex. Но если копнуть чуть глубже, на российском рынке есть и альтернативные направления инвестирования, более выгодные, чем депозиты. О них участникам конференции Infostart Event 2019 Inception рассказал управляющий ГК «WiseAdvice» Иван Тягунов.

24.03.2020    10948    IvanAT1981    137    

Такие разные франчайзи. Часть вторая: Особенности реализации крупных проектов, Глава 1. О людях Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

Продолжаем публикацию цикла статей о бизнесе франчайзи 1С. В предыдущих статьях мы рассказали о наиболее распространенном мнении о фирмах франчайзи 1С, об истории развития франчайзинга. Поставили вопрос о выборе системы мотивации. Предыдущие публикации вызвали оживленное обсуждение. В продолжении темы расскажем о том – как выглядит работа проектного подразделения фирмы-франчайзи. Расскажем на примере проектного офиса ВЦ «Раздолье». Предложим обсудить проблемы, с которыми приходится сталкиваться в проектном бизнесе. Автор статьи Андрей Мироненко.

18.04.2017    32595    1СERP    189    

4 причины, почему проекты никогда не завершаются в срок

Управление проектом Бесплатно (free)

Все, кто когда-либо работал в проектах, знают, как важна точность даваемых оценок длительности выполнения каждого задания. При этом, достаточно лишь одному заданию опоздать, чтобы поставить под угрозу выполнение сроков всего проекта. Стараясь подстраховать выполнение своих обязательств, мы закладываем в оценку длительности каждого задания изрядное количество резервов времени. Однако, как бы мы не старались, проекты все равно не завершаются в срок. И тому есть свои причины … четыре основные причины, почему проекты никогда не завершаются в срок.

03.03.2020    6850    VLikhobabin    44    

Внутренние сопротивления менеджера

Личная эффективность Бесплатно (free)

Многие IT-специалисты, в том числе те, кто не занимается управленческой деятельностью, в какой-то момент понимают, что не знают, куда двигаться дальше. Вроде, и работа есть, и зарплата устраивает, но хочется чего-то большего. С чем это связано, и как искать решение вопроса, попытался объяснить участникам конференции INFOSTART EVENT 2019 Inception директор Школы менеджеров Стратоплан Александр Орлов.

10.02.2020    4588    user1069584    7    

23 минуты. Оправдание тугодумов

Личная эффективность Бесплатно (free)

Есть тугодумы кроме меня?

20.01.2020    7579    1c-intelligence    25    

Такие разные франчайзи, или как мы делаем большие проекты на 1С. Часть первая: ты помнишь, как всё начиналось Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

Недавно была написана статья о том, как работает мотивация персонала. Материал получил активный отклик у читателей Инфостарта, на форуме развернулась дискуссия, которая в итоге была достаточно далека от содержимого исходной статьи и свелась к критике самой идеи работы во франчайзи. Чтобы как-то ответить на эту критику, хотелось бы более подробно рассказать о том, что такое современный франчайзи и как он устроен. Но начнем мы с истории этого вида бизнеса, глазами рядового специалиста. Автор статьи Андрей Мироненко.

10.04.2017    32645    1СERP    107    

1С СППР, как инструмент по внедрению, разработке и сопровождению информационных систем

СППР Управление проектом Бесплатно (free)

Система проектирования прикладных решений (СППР) – инструмент от фирмы «1С», который позволяет проектировать конфигурации, вести по ним полную документацию в разрезе объектов системы, собирать требования на реализацию и выдавать на их основе детально описанные задачи программистам. Как правильно использовать СППР при работе с многосоставной командой, на конференции Infostart Event 2019 Inception рассказал генеральный директор компании «Иритум» Роман Кальмансон.

09.01.2020    8647    roman72    0    

Божественный Незнакомец

Личная эффективность Бесплатно (free)

Для кого всё это?

09.01.2020    6768    1c-intelligence    26    

Мотивация персонала в фирмах франчайзи: а она работает? Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

Думаем, что практически любого работающего человека интересует вопрос мотивации. Этой проблемой в одинаковой степени озабочены работники и работодатели: как мотивировать людей, сколько платить, как платить, какая часть оплаты должна быть фиксированной, а какая зависеть от результата работы, как это всё повлияет на результаты работы, стоит ли быть строгим и дотошным руководителем или нужно активно делегировать полномочия подчиненным. ВЦ "Раздолье" провело небольшое исследование на тему мотивации и вот его результат. Автор статьи Андрей Мироненко.

03.04.2017    43770    1СERP    231    

Незакрытый проект на 1000 часов

Управление проектом Россия Бесплатно (free)

История о незакрытом проекте, о бессонных ночах, о попытках его выгрести, о бесплатной работе, о вселенской боли.

19.09.2019    12893    ogroup    164    

Мастер-класс СППР

Управление проектом СППР Бесплатно (free)

Сергей Наумов, в прошлом разработчик подсистемы бюджетирования в конфигурации «1С:ERP», на мастер-классе конференции INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION поделился опытом управления проектами с помощью «1С:Системы проектирования прикладных решений» и показал, как использовать эту программу в работе над разными задачами: для сбора, классификации и хранения требований; для управления разработчиками и консультантами; в качестве системы документирования; в качестве баг-трекера на этапе опытно-промышленной эксплуатации.

30.08.2019    13773    SergeyN    10    

Эволюция пользовательской документации 1С в производственной компании

Пользователю системы Управление проектом Бесплатно (free)

В идеале пользовательскую документацию надо создавать под каждый отдельный проект, менять и актуализировать ее, если в функционале что-то изменилось. Но чаще всего в организациях документацию считают неэффективной, поэтому даже не разрабатывают ее, либо документация имеется, но ее никто не использует, так как она устаревшая. Какие шаги надо предпринять, чтобы заинтересовать пользователей документацией и одновременно снизить нагрузку на консультантов 1С, рассказал руководитель службы технической поддержки в ГК «Доброфлот» Арсен Сазандрашвили.

20.08.2019    9358    Arsen1986    7    

Про спагетти, или как исследовать бизнес-процессы организации Промо

Техническое задание Управление бизнес-процессами (BPM) Управление проектом Бесплатно (free)

Многие руководители предприятий не обладают полной картиной происходящего в собственных производственных подразделениях. Они знакомы с организационной структурой, направлениями деятельности, общими экономическими показателями. Если по результату получилась прибыль, то наступает уверенность успеха. Но есть ли на рынке предприятия, которые длительное время удерживаются в "слепом" режиме управления?

23.02.2017    27990    Gavrik    10    

Как заработать миллион или История успешного сотрудничества

Личная эффективность Бесплатно (free)

Многие мечтают один раз что-то создать, а потом жить на заработанные деньги до конца своих дней. Но миллионерами становятся не все, их единицы. Среди них – разработчик Андрей Карпов. Человек, который сумел за полтора года заработать 2 миллиона рублей чистой прибыли, поделился с гостями конференции Infostart своими секретами.

05.08.2019    9008    karpik666    78    

Управление проектами по автоматизации бюджетирования

Управление проектом Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Финансовый учет и бюджетирование (FRP) УУ Бесплатно (free)

Автоматизация бюджетирования позволяет максимально эффективно планировать ресурсы предприятия и управлять масштабированием компании. Как учесть особенности бюджетирования, встроить его в процессы стратегического планирования, чтобы получить гибкий инструмент управления и аналитики, рассказал Сергей Наумов на конференции INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION.

28.06.2019    8607    SergeyN    1    

От стажера до эксперта

Личная эффективность Бесплатно (free)

Что надо знать, чтобы тебя считали хорошим разработчиком? Какие навыки должны быть у специалиста, чтобы он был востребован у отечественных заказчиков? Как понять, что ты действительно развиваешься и растешь? На эти и другие вопросы на конференции INFOSTART EVENT 2018 ответил профессиональный разработчик 1С Виталий Онянов, выпускник Омского Государственного Университета им. Достоевского. Виталий работает ведущим разработчиком 1С в ООО «ФТО», занимается внедрением и оптимизацией информационных систем. Делает свои проекты, пишет статьи и обзорные материалы, иногда учит других людей.

31.05.2019    20711    Tavalik    65    

10 способов злоупотребления сотрудниками своим служебным положением и методы борьбы с ними с помощью учетной системы Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

Не так давно на одном из проектов во время инвентаризации была выявлена очень большая недостача. Как результат, одно из важнейших требований клиента по проекту было: разобраться с тем, что у него происходит в системе, и привести остатки, как он выразился, «в адекватное состояние». А незадолго до этого у меня в практике был случай, когда уже на второй день после внедрения качественной системы учета движения наличных денежных средств (кассы) также была выявлена недостача, но уже в кассе. И в первом, и во втором случае вину за возникновение проблемы представители заказчика попытались возложить на людей, которые занимались внедрением новой системы. И только после долгих и, надо признаться, довольно неприятных и очень эмоциональных разбирательств, удалось доказать клиенту, что система работает правильно, а виноваты в случившемся сотрудники компании, которые намеренно или ненамеренно создали фактическую недостачу товара и денег.

17.06.2016    40584    raiml    37    

Куда и как расти

Личная эффективность Бесплатно (free)

Даже если сейчас у вас стабильная работа, это не означает, что завтра ситуация не изменится, вы не окажетесь на рынке труда в поисках новой должности. Какие специалисты сейчас требуются, и какие тренды превалируют на рынке IT и в сфере 1С, на конференции рассказал директор по развитию внедренческого центра «Раздолье» Андрей Мироненко. Он работает в качестве руководителя IT-направления свыше 15 лет, а в должности директора IT – 10 лет. Является автором различных обзоров, курсов и иных полезных материалов. Занимался подбором и мотивацией персонала, разработкой стандартов качества IT-сервисов, руководством проектами автоматизации (ERP, WMS и пр), имеет опыт организации розничных сетей, call-центров, запуска и сопровождения интернет-магазинов.

16.05.2019    12213    andironenko    26    

Как мы со Стасом завод за 2 месяца автоматизировали

Управление проектом Бесплатно (free)

Мой опыт быстрого внедрения.

14.05.2019    11531    1c-intelligence    121    

Путь джедая в управлении проектами 1С: умение быть, а не казаться

Управление проектом Бесплатно (free)

Чем руководитель проекта “на бумаге” отличается от “настоящего” руководителя проекта, умеющего направлять команду и выдавать ценный результат?

15.04.2019    12468    MariaTemchina    15    

Практические вопросы внедрения и развития автоматизации склада Промо

Управление проектом Бесплатно (free)

Мне, как одинэснику, не приходилось заниматься какими-то узкими задачами «от сих до сих». Вся моя профессиональная деятельность, как одинэсника, была всегда связана с очень широким кругом вопросов. Наверное, потому, что я работал, в основном, в малых компаниях, где приходилось работать над всем спектром вопросов.

26.12.2014    45186    CheBurator    64    

Не ешь аспирин

Личная эффективность Бесплатно (free)

Еще немного о книгах. Почему и зачем читать старые труды, чему там можно научиться

29.03.2019    8559    1c-intelligence    30    

Карьерные стероиды. Путь Самурая

Личная эффективность Бесплатно (free)

Самый правильный стероид.

28.02.2019    8988    1c-intelligence    106    

20 мыслей об ИТ-проектах. Мысль №2. "С какой стороны подойти к новому проекту?"

Управление проектом Бесплатно (free)

Продолжаем серию статей из цикла “20 мыслей об ИТ-проектах”. Сегодня мы поговорим о том, с какой стороны подойти к новому проекту. Такой вопрос возникал у каждого, кому приходилось выступать в роли руководителя проектов, особенно первый раз. Да и для опытных РП некоторые проекты вызывают аналогичный вопрос.

13.02.2019    8393    chavalah    22    

Практика пуска склада продуктов питания Промо

Бухгалтерский учет Управление проектом Оптовая торговля, дистрибуция, логистика 1С:Франчайзи, автоматизация бизнеса Бесплатно (free)

Описывается опыт пуска склада (охлажденная и замороженная продукция) с точки зрения IT. Со временем из складского подразделения была создана компания, которая оказывает логистические услуги (3PL-оператор) сторонним Клиентам.

1 стартмани

14.09.2015    36542    axxell    15    

Бизнес, не горюй

Управление проектом Бесплатно (free)

Про цели автоматизации.

04.02.2019    10361    1c-intelligence    64    

Как эффективно использовать Инфостарт

Личная эффективность Бесплатно (free)

Рекомендации, фишки, публикации Инфостарт

28.01.2019    11585    Rustig    67    

Профессиональное выгорание: взгляд изнутри и снаружи

Личная эффективность Бесплатно (free)

Ответьте честно: вам нравится ваша работа? Вы по-прежнему получаете от нее удовольствие? Или у вас есть желание, чтобы очередной проект провалился, а вы пришли домой и отметили это «событие»? Если вопросы вас смутили, заставили задуматься, возможно, вы устали, и пора пойти в отпуск. А может, вы находитесь на начальной стадии профессионального выгорания, и пора предпринимать более серьезные меры. О том, как распознать истощение, и какими методами с ним бороться, на конференции рассказал управляющий партнер группы проектов Стратоплан Александр Орлов.

25.01.2019    14100    user1069584    39    

Личная эффективность - энергетика как основа успеха. ч.04. Стратегический подход Промо

Личная эффективность Бесплатно (free)

Что такое стратегия, зачем она нужна. Что произойдет, если нет стратегии, и как это относится к личной эффективности и энергетике человека, опишу в этой статье.

12.08.2015    26489    Lapitskiy    23    

20 мыслей об ИТ-проектах. Мысль №1. "О незаменимых людях"

Управление проектом Бесплатно (free)

Этой статьей начинается цикл из 20-ти обещанных мыслей об ИТ-проектах. Надеюсь, что по прочтении кто-то посмотрит на проблему незаменимых людей с другой стороны.

10.01.2019    13234    chavalah    123    

Где мы взяли флакон?

Управление бизнес-процессами (BPM) Управление проектом Бесплатно (free)

История появления и развития методики

26.12.2018    10176    1c-intelligence    7