gifts2017

Устав профсоюза (проект Арчибальда)

Опубликовал Александр Рытов (Арчибальд) в раздел Сообщество - Архив

Устав Профсоюза специалистов по компьютеризации и автоматизации учета и управления Российской Федерации

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Профессиональный союз специалистов по компьютеризации и автоматизации учета и управления Российской Федерации (далее именуется «Профсоюз») является добровольным общественным объединением граждан, работающих по найму (далее именуются «работники»), и в силу своих обязанностей по трудовому договору обеспечивающих компьютеризацию решения учетно-управленческих задач в организациях, предприятиях и учреждениях независимо от их организационно-правовой формы и отраслевой принадлежности.

2. Сокращенные наименования Профессионального союза специалистов по компьютеризации учета и управления Российской Федерации – «Профсоюз работников автоматизации учета и управления», «Профсоюз работников АУУ».

3. Профсоюз является общероссийским общественным объединением, созданным в форме общественной, некоммерческой организации.

4. Профсоюз в своей деятельности независим от органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, работодателей, их объединений (союзов, ассоциаций), политических партий и других общественных объединений, им не подотчетен и не подконтролен. Взаимоотношения с ними Профсоюз строит на основе равноправия, социального партнерства и взаимодействия,  диалога и сотрудничества в интересах своих членов.

5. Профсоюз осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации и настоящим Уставом, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации.

6. Профсоюз как общественная организация является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, счета в банках и других кредитных организациях, печать, символику, утверждаемую Центральным комитетом Профсоюза и зарегистрированную в установленном порядке.

Профсоюз и его организации могут от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде и арбитраже.

 

2. ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОФСОЮЗА

7. Основными целями Профсоюза являются представительство и защита социально-трудовых прав и профессиональных интересов членов Профсоюза.

8. Задачами Профсоюза по реализации уставных целей являются:

8.1. Содействие повышению уровня жизни членов Профсоюза,

8.2. Ведение переговоров на всех уровнях власти, заключение соглашений, договоров от имени и в интересах работников и коллективов работников, уполномочивших на это Профсоюз.

8.3. Укрепление и развитие профессиональной солидарности, взаимопомощи и сотрудничества членов Профсоюза.

9. Для достижения уставных целей и решения задач Профсоюз через выборные органы всех уровней структуры, полномочных представителей (доверенных лиц):

9.1. Ведет переговоры, заключает соглашения и договоры, включая коллективные, содействует их реализации.

9.2. Осуществляет общественный контроль соблюдения трудового законодательства.

9.3. Участвует в урегулировании трудовых споров (в том числе, коллективных), используя в соответствии с законодательством Российской Федерации различные формы защиты социально-трудовых прав и профессиональных интересов членов Профсоюза, вплоть до организации и проведения забастовок, собраний, пикетирований, интернет-акций и других коллективных действий.

9.4. По поручению членов Профсоюза, других работников, а также по собственной инициативе обращается с заявлениями в защиту их трудовых прав в органы, рассматривающие трудовые споры.

9.5. Осуществляет хозяйственную, предпринимательскую и иные виды деятельности, не противоречащие действующему законодательству, прибыль от которых направляется на достижение уставных целей Профсоюза.

9.6. Оказывает методическую, консультационную, юридическую и материальную помощь членам Профсоюза.

9.7. Взаимодействует с федеральными, региональными профсоюзами и их объединениями, другими общественными организациями, объединениями, может вступать в любые общероссийские объединения (ассоциации) профсоюзов.

9.8. Участвует в международном профсоюзном движении, сотрудничает с профсоюзами других стран, в том числе путем вступления в международные профсоюзные и другие объединения и организации, заключения с ними договоров и соглашений.

10. Профсоюз осуществляет свою деятельность на принципах добровольности, независимости, самоуправления, демократии, солидарности, законности, равноправия, гласности, организационного единства.

 

3. ЧЛЕНЫ ПРОФСОЮЗА, ИХ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ

11. Членом Профсоюза может быть каждый работник, специализирующийся в сфере АУУ, признающий Устав Профсоюза и уплачивающий членские взносы.

Членами Профсоюза могут быть:

- работники, осуществляющие трудовую деятельность по трудовому договору на предприятиях, оказывающих услуги по АУУ;

- работники ИТ-подразделений и/или ИТ-специалисты любых предприятий, организаций и учреждений;

- неработающие пенсионеры – бывшие работники сферы АУУ, ушедшие на пенсию, ранее состоявшие в Профсоюзе, либо желающие активно содействовать работе Профсоюза;

- работники, временно прекратившие трудовую деятельность, на период сохранения трудовых отношений;

- работники, лишившиеся работы в связи с сокращением численности или штата, ликвидацией учреждения на период трудоустройства.

12. Прием в члены Профсоюза и выход из него производится по личному заявлению в первичную или территориальную профсоюзную организацию.

Дата приема в Профсоюз или выхода из него исчисляется со дня подачи заявления.

Членство в Профсоюзе подтверждается членским билетом единого образца.

13. Член Профсоюза имеет право:

13.1. На защиту Профсоюзом его социально-трудовых, профессиональных прав и интересов.

13.2. Пользоваться льготами и преимуществами, предусмотренными для работников в результате заключения Профсоюзом и его организациями коллективных договоров и соглашений.

13.3. Участвовать в деятельности Профсоюза, вносить предложения по совершенствованию нормативно-правовой базы, направленной на повышение уровня гарантий в сфере его социально-трудовых, профессиональных прав и интересов.

13.4. Принимать участие в выработке, обсуждении и принятии решений, получать информацию о деятельности Профсоюза

13.5. Избирать и быть избранным делегатом на профсоюзные конференции и съезды, в выборные профсоюзные органы.

13.6. Участвовать в заседаниях профсоюзного органа при обсуждении вопросов, затрагивающих его интересы.

13.7. На бесплатные консультации и юридическую помощь по вопросам, относящимся к деятельности Профсоюза.

13.8. Добровольно выйти из Профсоюза на основе личного заявления.

14. Член Профсоюза обязан:

14.1. Выполнять Устав Профсоюза, принимать участие в деятельности Профсоюза.

14.2.Своевременно и в установленном размере уплачивать членские взносы.

14.3. Способствовать росту авторитета Профсоюза, не допускать действий, наносящих вред Профсоюзу и противоречащих настоящему Уставу.

15. Член Профсоюза может одновременно состоять другом профсоюзе по основному месту работы (двойное членство) только в случае отсутствия коллизий прав и интересов, вытекающих из двойного членства.

16. Члены Профсоюза, избранные в руководящие органы другого профсоюза, политической партии, общественного объединения и движения, а также являющиеся учредителями других профсоюзов, не могут состоять и избираться в руководящие органы Профсоюза, его первичных и территориальных организаций.

17. За активное участие в профсоюзной деятельности члены Профсоюза могут награждаться установленными в Профсоюзе наградами, а также представляться к награждению государственными и отраслевыми наградами, почетными званиями.

18. За невыполнение уставных обязанностей, в том числе за неуплату в течение трех месяцев членских взносов без уважительной причины, или за действия, наносящие вред Профсоюзу, член Профсоюза может быть исключен из Профсоюза выборным коллегиальным органом простым большинством членов коллегиального органа.

Решение об исключении принимается в присутствии члена Профсоюза. В случае отказа члена Профсоюза присутствовать без уважительных причин вопрос может решаться в его отсутствии.

Исключенный или добровольно вышедший из Профсоюза теряет право на защиту Профсоюзом, на пользование его имуществом, льготами. Сумма уплаченных им взносов не возвращается.

Исключенный из Профсоюза не может быть принят в Профсоюз в течение года со дня исключения из Профсоюза.

 

 

4. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА ПРОФСОЮЗА

19. Профсоюз строится на основе принципа организационного единства, предусматривающего:

- добровольность вступления в Профсоюз, равные права всех членов Профсоюза;

- укрепление единства и авторитета Профсоюза, объединение действий в реализации целей и задач Профсоюза, развитие взаимопомощи и солидарности;

- коллегиальность, взаимное доверие в работе всех организаций и органов Профсоюза, личная ответственность работников, избранных (делегированных) в профсоюзные органы, выполнение решений вышестоящих выборных коллегиальных профсоюзных органов;

- уважение мнения каждого члена Профсоюза, право на защиту, разъяснение своей позиции;

- выборность органов Профсоюза снизу доверху, гласность и отчетность в их работе.

20. Основой организационного строения Профсоюза является первичная организация Профсоюза, создаваемая тремя и более членами Профсоюза по территориально-производственному признаку.

Первичные организации Профсоюза объединяются по территориальному признаку в районные, городские (другие на уровне муниципальных образований), региональные, окружные, областные, краевые и республиканские организации Профсоюза.

21. Организации Профсоюза избирают коллегиальные и единоличные выборные профсоюзные органы, которые реализуют их полномочия, организуют деятельность в период между собраниями, конференциями.

В первичной профсоюзной организации численностью 15 и менее членов Профсоюза выборный коллегиальный профсоюзный орган, как правило, может не избираться.

Для более полного выражения, реализации и защиты интересов членов Профсоюза в профсоюзных организациях всех уровней структуры Профсоюза и их выборных коллегиальных профсоюзных органах могут создаваться профгруппы, комиссии, секции и другие структурные звенья.

22. Организации Профсоюза действуют в соответствии с положениями (уставами), которые утверждаются на собраниях, конференциях и подлежат регистрации в выборных коллегиальных профсоюзных органах вышестоящих организаций Профсоюза.

23. Съезд, конференция считаются правомочными (имеет кворум) при участии в них не менее двух третей делегатов.

Собрание первичной профсоюзной организации, заседание выборного коллегиального профсоюзного органа правомочны при участии в них более половины членов Профсоюза, членов выборного коллегиального профсоюзного органа.

Решение считается принятым, если за него проголосовало более половины принимающих участие в собрании, заседании (при наличии кворума), если иное не предусмотрено настоящим Уставом.

Во всех случаях используется только открытая форма голосования.

Допускается проведение собраний, конференций в форме интернет-обсуждения.

24. Профсоюзные организации всех уровней структуры Профсоюза периодически в проводят отчеты и выборы:

- в первичной профсоюзной организации - не реже 1 раза в 2-3 года;

- в территориальной организации,  - не реже 1 раза в 5 лет;

- Съезд Профсоюза - не реже 1 раза в 5 лет.

Выборные коллегиальные профсоюзные органы всех уровней структуры Профсоюза в период между очередными отчетно-выборными собраниями, конференциями, Съездом ежегодно отчитываются о своей работе перед избравшими их организациями Профсоюза, Профсоюзом. Краткие отчеты организаций, объединяющих более 100 членов Профсоюза, подлежат публикации в Интернете.

25. Дата созыва отчетно-выборного собрания, конференции, Съезда и повестка дня сообщаются:

- собрания в первичной профсоюзной организации - не позднее, чем за 15 дней;

- конференции в территориальной, первичной (с правами территориальной) организации Профсоюза - не позднее, чем за один месяц;

- Съезда Профсоюза - не позднее, чем за один месяц.

26. Нормы представительства и порядок выборов делегатов конференций, Съезда определяются соответствующим выборным коллегиальным профсоюзным органом.

27. Избрание профсоюзных органов может осуществляться прямым делегированием или непосредственно на собрании, конференции, Съезде.

Количественный состав и порядок формирования (избрание, прямое делегирование) выборных профсоюзных органов определяется собранием, конференцией, Съездом, а также соответствующим выборным коллегиальным профсоюзным органом.

Избрание председателя организации Профсоюза, председателя Профсоюза осуществляется на собрании, конференции, Съезде Профсоюза.

28. Член выборного коллегиального профсоюзного органа может быть отозван по рекомендации этого органа, а также по решению организации Профсоюза, избравшей (делегировавшей) его. В этом случае в состав выборного коллегиального профсоюзного органа делегируется другой представитель решением соответствующей организации Профсоюза.

Выборные коллегиальные профсоюзные органы являются правомочными при наличии в их составе не менее 50% избранных (делегированных) членов этих органов.

При изменении установленного соотношения применяется порядок, предусмотренный пунктом 30 настоящего Устава.

29. В случае невыполнения первичной, территориальной организацией Профсоюза, их выборными коллегиальными профсоюзными органами, председателями организаций Профсоюза настоящего Устава вопрос о взаимоотношениях с этими организациями решается выборным коллегиальным профсоюзным органом соответствующей вышестоящей организации Профсоюза.

Решения организаций Профсоюза и их выборных профсоюзных органов, принятые с нарушением настоящего Устава, могут быть отменены выборным коллегиальным профсоюзным органом вышестоящей организации Профсоюза.

30. Внеочередное собрание, конференция организации Профсоюза проводится по решению соответствующего выборного коллегиального профсоюзного органа на основании его собственной инициативы, по требованию не менее чем одной трети членов Профсоюза - в первичной профсоюзной организации; по требованию не менее чем одной трети первичных профсоюзных организаций - в территориальной организации; по требованию выборного коллегиального профсоюзного органа вышестоящей организации Профсоюза.

Повестка дня и дата проведения объявляются в соответствии с пунктом 25 настоящего Устава.

Право досрочного освобождения председателей организаций всех уровней структуры Профсоюза в этих случаях принадлежит органу, их избравшему.

 

4.1. ПРОФСОЮЗНЫЕ КАДРЫ

31. Профсоюзные кадры (профсоюзные работники) – члены выборных коллегиальных или единоличных профсоюзных органов всех уровней структуры Профсоюза, а также члены профсоюза, уполномоченные профсоюзной организацией представлять интересы членов профсоюза на переговорах с органами государственной власти и местного самоуправления, в судах – на период их полномочий.

31.1. Профсоюзные кадры, за исключением Президиума ЦК Профсоюза и Ревизионной комиссии),  работают на общественных началах (без оплаты). Однако им компенсируется потеря заработка, обусловленная отвлечением от основной работы для исполнения профсоюзных поручений, и связанные с исполнением таких поручений командировочные расходы.

31.2. С Председателем Профсоюза, членами Президиума ЦК Профсоюза заключаются трудовые договоры на определенный срок (срок полномочий), а с членами Ревизионной комиссии – на срок проведения ревизий на условиях, утверждаемых Съездом.

31.3. Полномочия выборных профсоюзных кадров прекращаются досрочно в случаях:

- прекращения членства в Профсоюзе;

- подачи письменного заявления о сложении своих полномочий;

- по инициативе избравшего органа;

- по обстоятельствам непреодолимой силы и в других аналогичных случаях.

Решение о прекращении полномочий оформляется постановлением собрания, конференции, Съезда, соответствующего выборного коллегиального профсоюзного органа, в котором определяется дата прекращения полномочий, и служит основанием для расторжения трудового договора.

31.4. Выборный коллегиальный профсоюзный орган вправе в случае прекращения полномочий председателя поручить исполнение обязанностей на срок до 4 месяцев одному из заместителей, а в случае их отсутствия – одному из членов соответствующего выборного коллегиального профсоюзного органа.

Выборы председателя взамен выбывшего проводятся в течение четырех месяцев в установленном настоящим Уставом порядке. Избранный в таком порядке председатель остается в должности до истечения срока полномочий соответствующего выборного коллегиального профсоюзного органа.

 

5. ПЕРВИЧНЫЕ ПРОФСОЮЗНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ

32. Первичная профсоюзная организация создается работниками при наличии не менее трех членов Профсоюза по согласованию с выборным коллегиальным профсоюзным органом соответствующей вышестоящей территориальной организации Профсоюза и входит в ее структуру.

33. В первичную профсоюзную организацию по решению выборного коллегиального профсоюзного органа соответствующей территориальной организации Профсоюза могут объединяться члены Профсоюза, работающие в нескольких учреждениях.

34. Первичная организация Профсоюза может являться юридическим лицом.

Права первичной профсоюзной организации, ее структура, полномочия и регламент работы ее выборных профсоюзных органов определяются в соответствии с пунктом 22 настоящего Устава.

35. Допускается создание самостоятельных первичных профсоюзных организаций, объединяющих работников отдельных сфер АУУ (консалтинг, программирование и т.п.), либо единых (объединенных) организаций. Решение принимается собраниями (конференциями).

 

6. ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОФСОЮЗА

36. Территориальная организация Профсоюза создается по решению выборного коллегиального профсоюзного органа соответствующей вышестоящей территориальной организации Профсоюза или ЦК Профсоюза в порядке, определяемом примерным положением (уставом) о территориальной организации Профсоюза.

37. Территориальная организация Профсоюза может являться юридическим лицом.

Права территориальной организации, ее структура, полномочия и регламент работы ее выборных профсоюзных органов определяются в соответствии с пунктом 22 настоящего Устава.

Выборные коллегиальные профсоюзные органы территориальных организаций Профсоюза (районные, городские (другие на уровне муниципальных образований), окружные, областные, краевые, региональные, республиканские комитеты (советы) избираются профсоюзными конференциями в соответствии с пунктом 27 настоящего Устава и организуют деятельность соответствующей территориальной организации Профсоюза в период между конференциями.

................Осталось самое интересное: руководство, имущество, денежные средства...................

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Трактор Трактор (Трактор) 26.01.12 12:08
Лёд тронулся, граждане присяжные заседатели!
2. Александр Рытов (Арчибальд) 26.01.12 12:09
"А не пора ли нам замахнуться на Вильяма нашего Шекспира" © "Берегись автомобиля"
3. Anatolii Karasev (KapasMordorov) 26.01.12 13:21
Пиво свободно продается.
4. Доржи Цыденов (support) 26.01.12 13:31
Ох, тяжело будет 1С франчайзи, со всех сторон подступаются к горлу.
5. rsu5 (rsu5) 26.01.12 14:04
а это реально или флэш-моб ;)
6. Трактор Трактор (Трактор) 26.01.12 15:55
7. Eugeneer (Eugeneer) 26.01.12 17:12
(6) мало скопипастить из интернета набор буков и текста.
8. Гость 26.01.12 17:13
Хочу в профсоюз, особенно для этого "8.1. Содействие повышению уровня жизни членов Профсоюза"))))0
9. Трактор Трактор (Трактор) 26.01.12 17:30
(7) Натюрлих, капитан Оче Видность!
Надеюсь что затея выльется в настоящую организацию.
10. Михаил (mdzen) 26.01.12 19:01
Членами Профсоюза могут быть:
- работники, осуществляющие трудовую деятельность по трудовому договору на предприятиях, оказывающих услуги по АУУ;
- работники ИТ-подразделений и/или ИТ-специалисты любых предприятий, организаций и учреждений;
- неработающие пенсионеры – бывшие работники сферы АУУ, ушедшие на пенсию, ранее состоявшие в Профсоюзе, либо желающие активно содействовать работе Профсоюза;
- работники, временно прекратившие трудовую деятельность, на период сохранения трудовых отношений;
- работники, лишившиеся работы в связи с сокращением численности или штата, ликвидацией учреждения на период трудоустройства.


А как же ИП, фрилансеры и др. занимающиеся автоматизацией учета и управления.
Или этим буржуям и так хорошо?...
11. Дядя Федор (dachnik) 26.01.12 19:05
Члены центрального комитета профсоюза уже определены?
12. popal (popal_al@mail.ru) 26.01.12 19:38
и зачем это.... непонятно. для развития словесного жонглирования. Ведь понятно, что программы пишутся под грифом "как есть" и заказчик платит как договорились. и каждого программиста не защитишь от произвола (каждому не дашь адвоката ). По моему автор умный человек (исходя из всех его разработок и статей) но зачем заниматься популизмом на этом сайте. Также для аналогии можно сделать партию людей или профсоюз всех работающих (хозяева тоже работают). Арчибальд кажется лучше пишет по теме программирования и этот опус не лучший.
13. Трактор Трактор (Трактор) 26.01.12 20:45
(11) dachnik, у тебя есть шанс попасть в ЦК.
(12) В теперь уже далёком 2004 году, когда дядя Коля, известный тогда 1Сник, получил инсульт, профсоюз смог бы помочь. Дяде Коле тогда помогли. Но он был человек известный. Профсоюз же может помочь не то не только известным людям, а и, например, тебе. Взаимопомощь вещь полезная.
14. Доржи Цыденов (support) 26.01.12 22:05
Кто будет профоргом? Или не, говорят, профсоюзы возглавляли гангстеры.
15. Доржи Цыденов (support) 26.01.12 22:11
Я понял, Арчибальд хочет создать мафию, чтобы шантажировать франчей.
Арчибальд; +1 Ответить 1
16. Сергей Ожерельев (Поручик) 26.01.12 22:23
Если это дело хорошо организовать, то может будет реальная сила. От ИТ сейчас слишком многое зависит.

(6) да, флэш-моб или реально?
17. Anya Yakushina (Little-ann) 26.01.12 23:07
Основательно как... Жду продолжения!!!
18. Петр Вересаев (petruchho) 27.01.12 00:26
Очень рад. Поднимал эту тему как профсоюз 1Солидарность на территории еще с 1996 года.
19. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 07:53
(10)
А как же ИП, фрилансеры и др. занимающиеся автоматизацией учета и управления.
У них есть некие организации, представляющие их интересы - Союз промышленников и предпринимателей, региональные комитеты малого бизнеса и т.п. Бизнемсен не есть работник, он работодатель.
Я всегда недоумевал, как работник и его работодатель могут состоять в одном профсоюзе. Всегда считал, что основной смысл профсоюзов - защита работников от работодателей.
А вот наемные сотрудники фрилансера - милости просим.
20. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 07:59
(12) popal, в проекте устава ни слова не сказано о том, что союз только для программистов. Те, кто в рамках трудового контракта занимаются реинжинирингом, системным анализом, постановкой учета, разработкой методологии учета/управления и т.п. - тоже наши люди.
21. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 08:01
(15) Да, пару лет назад я уже поднимал этот вопрос. Покрышуешь на первых порах?
22. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 08:20
(16) Конкретно: сейчас нужны три человека - учредителя, чтобы зарегистрировать профсоюз. Желательно, чтобы хоть один из них проживал в крупном городе, чтобы регистрацию провести там.
Подводные/надводные камни:
1. Индивидуализм программистов. Каждый "сам себе голова", самооценка завышена - не очень-то легко свести их в стаю (не стадо!).
2. Профессионализм. С учетом пункта 14.3, дилетантам и разгильдяям в профсоюзе не место. Но разгильдяев, по этимологии самого слова, выгоняют из гильдий, а не из профсоюзов. Гильдии же защищают не всех работников, а только элиту. К тому же гильдии у нас тоже уже существуют в виде клубов ИТ-директоров.
23. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 08:20
24. Валерий Емельянов (ValeraEm) 27.01.12 09:21
из практики советских профсоюзов: членские взносы платили все, благами пользовались избранные; в качестве политической силы - "строил" членов профсоюза согласно центральной линии КПСС, ни о какой защите интересов и речи не было ... ну разве что отдельные популистские случаи ...
25. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 09:34
(24) Ну, не совсем так - крошки в виде оплаты путевок в пионерлагеря и пансионаты получали многие.
В данном случае основная задумка - поднять престиж/оплачиваемость профессии и поставить хоть какую-то преграду штрейкбрехерам за тарелку супа.
26. Доржи Цыденов (support) 27.01.12 09:47
http://profsouz49.ru/uncategorized/kak-sozdat-profsoyuz
Создание забастовочного фонда и устроить всероссийскую забастовку. ;)
Регистрируй домен, я предоставлю хостинг и помогу с движком и дизайном, права на домен потом можно передать в общественную организацию.
28. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 10:02
(26) Домен, хостинг... Я, темный, и словОВ-то таких не знаю... :(
29. popal (popal_al@mail.ru) 27.01.12 14:47
я так понимаю, это не понты, а всетаки проработка идеи. Но Арчи (извини за фамильярность) в 22 пункте ты ответил. Дальше по теме были высказывания - крышевать и тд - значит мафия. Вот выходит опять из обсуждения ближе и логичнее гильдия. Ведь профсоюз нерешает проблемы в полной мере отдельного работника (24). Пример забастовка профсоюза баскетболистов , теряет болельщик игроки хозяева только профсоюз молодец. Да и щтрейбрехеры всегда останутся, а из-за специфики нашей работы они будут. Пример вся история работы 1с- франей, фри, фикси и еще компьютерщиков ставящих 1с бесплатно т.к. он продал компьютер( к сожалению я таких знаю и аргументируют они свой подход с пеной у рта и чуть не с цитированием К.Маркса). Лучше уж гильдия, уже подразумивается стремление к развитию а неподдержка немощных. Причем мы это обсуждаем на сайте который неподдерживает идеи всем помочь, а только тем кто стремиться. А так одназначно хорошо. Если идея живая она заработает, если плохая - умрет, но кроме обсуждения надо ее реализовывать, тратить время и энергию. практика покажет. повторюсь, смотрим на историю 1с.
А если хочется быть солидным и поиграть в политику это ссылка чуть раньше от support
30. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 15:10
(29) Ну, собственно, речь о том, что будь я поближе к цивилизации, я нашел бы двух единомышленников, и зарегистрировал профсоюз. А живя в сельской местности, могу только предложить будущему профсоюзу мозги. Ну, и навыки в судебных разбирательствах. Насчет "крышевания" была шутка, конечно - завуалированная просьба позволить попользоваться ресурсом для агитации.
Хозяева франей и фри - не наш контингент.
стремление к развитию а не поддержка немощных
Я бы сказал - поддержка немощных в стремлении к развитию.
31. Петр Вересаев (petruchho) 27.01.12 15:31
Перспектива есть только у 1с-ников и соответственно профсоюз должен быть для них

кроме того он может обспечивать хороший отдых летом
например приобрести часть хорошего комплекса в Болгарии
готов участвовать в качестве организатора
margo2007; +1 Ответить
32. Петр Вересаев (petruchho) 27.01.12 15:36
причем гильдия это хорошо но прав по закону никаких
а профсоюз это законная сила

могу помочь зарегистрировать в областном центре центральной России недалеко от Москвы
33. Петр Вересаев (petruchho) 27.01.12 15:38
надо делать 1Солидарность для 1с-цев так как
профсоюз работников легкой промышленности это ничто - бюрократия только будет
а профсоюз обувщиков это более реальная и понятная сила
34. Доржи Цыденов (support) 28.01.12 01:32
Согласен, надо сужать аудиторию, до одинсэников, а дальше расти
35. Петр Вересаев (petruchho) 28.01.12 02:31
supporty
реально готов принять в этом участие
инфостарт отличная площадка для организационного начала
буду в России с понедельника
можно предпринять реальные шаги
36. Михаил Ражиков (tango) 28.01.12 11:55
37. Михаил Ражиков (tango) 28.01.12 12:03
ну, ладно, подписываюсь.
кто еще в москве подпишется? типа первичную ячейку замутим, Арчи нам документацию сделает, мы как бы регистрацию проведем.
короче, еще два чела нужны
38. Михаил Ражиков (tango) 28.01.12 13:16
вот это из (0) "12. Прием в члены Профсоюза и выход из него производится по личному заявлению в первичную или территориальную профсоюзную организацию. Дата приема в Профсоюз или выхода из него исчисляется со дня подачи заявления. Членство в Профсоюзе подтверждается членским билетом единого образца."

надо изложить в редакции:

"Первичной организацией является собрание не менее двух 1сников, отвечающих требованиям настоящего Устава и согласных с ним, которые решат, что являются таковой первичной организацией, о чем составляют протокол решения. Членам профсоюза, у которых нет членского билета, они выписывают членские билеты в произвольной форме с занесением личных подписей в специально отведенные места, с занесением в протокол собрания соответствующей записи.
Электронная копия протокола собрания в трехдневный срок должна быть выложена на инфостарте в установленном сабже."
39. Владимир Самойлов (samamoiloff) 29.01.12 20:09
(35)
буду в России с понедельника

Не из Германии в запечатанном вагоне случайно?
(37)
первичную ячейку замутим

Прикольно. Как революцию готовите... )))
margo2007; +1 Ответить
40. popal (popal_al@mail.ru) 29.01.12 20:21
ну вот и что получается. раз профсоюз для 1с-ников. и ближе всего фри. ячейка профсоюза (первичная организация) - 2 чел. итого получается - организуйте фирму по поддержке 1с, вот и ячейка по защите ваших прав. рупор (например у большивиков была газета искра) - инфостарт, миста и т.д. и т.п. можно сказать первая часть есть, а вот как эти ячейки завязать уже проблема. и общие лозунги тоже хорошо, но вот реально..... (когда кондидат идет на президенские выборы он мого расказывает хорошего, но реализовать многое очень тяжело, так это уже существует целая машина-государство) а здесь надо создать такую машину, это работа не "программистов" а других .... получается будешь заниматься "программированием" или "руководством+управлением" и на это прийдется тратить время, средства, энергию, ресурсы..... надо эти ресурсы где-то брать и исходя из обсуждения у меня складывается мысль,что обсуждается система франшизы:))) но более "демакратичнне" МОЖЕТ Я НЕПРАВ.. это только мои мысли, мне интересна тема, но реальной реализации невижу.
41. popal (popal_al@mail.ru) 29.01.12 20:23
пока отвечал подписался 39. улыбнулся.... что-то в этом есть
42. Михаил Ражиков (tango) 29.01.12 20:47
43. Михаил Ражиков (tango) 29.01.12 20:49
блин, гг, на бы хоть немного юри из страны-проигрателя
44. Максим Костиков (mkostya) 29.01.12 23:15
ну неплохо дальнейшие действия???
45. Кошки Рулят (Кошки рулят) 29.01.12 23:35
(0) БРСИКОВЯЛьНО!!!

(бред сивой кабылы в ясную лунную ночь)
46. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 30.01.12 00:45
ну хотя бы защита членов профсоюза от преследовани япо уголовным статьям за использование нелицензионного программного обеспечения (которое член профсоюза не устанавливал, не скачивал, а вынужден работать...)
47. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 30.01.12 00:46
Если только профсюз не уйдет в партийную работу и в соглашательство с работодателями, а будет отсаивать действительные интересы членов профсоюза...
48. Модератор раздела Александр Рытов (Арчибальд) 30.01.12 08:15
(34) Если провести такое сужение в тексте Устава, потом вырасти удастся только после Съезда, да еще и перерегистрацию пройти надо будет всем организациям. Хотя конечно же, основой должны стать одноэсники.
(35) Ждем-с :)
(40) Сотрудники фирмы 1С вполне могут быть членами Профсоюза. Так что Профсоюз не будет поддерживать фирму 1С, равно как и ее франчей, а, вероятно, будет с ней дискутировать.
(46) И это, разумеется, тоже.
49. Ильдар Гайсин (gia2011) 30.01.12 11:35
Давайте пойдем дальше. Создадим ПАРТИЮ специалистов по компьютеризации и автоматизации учета и управления Российской Федерации
50. Василий Казьмин (awk) 30.01.12 11:50
(0) А можно конкретнее о целях, а не просто лозунги "Заводы - рабочим, земля крестьянам"? Просто нутром чую, что идея хорошая, но как применима - непонятно.


P.S. Перед нажатием на ввод перечитал еще раз цели, то что за декларировано... Это - недостижимо. Если я правильно понял. Т.к. защита ит-шника - это борьба за лицензионное ПО на местах (а то не платят одни, а сидеть админы будут). Борьба с черной зп (не за счет работника). Это уже лет двадцать (если не больше) побороть не могут.
51. Доржи Цыденов (support) 30.01.12 12:06
(50) awk, даже если профсоюз добьется выплаты зарплаты при увольнении из франча, уже будет хорошо. А это вполне реально.
52. Сергей Антропов (ASA1970) 30.01.12 12:09
Подобное уже было при коммунизьме )))
53. Василий Казьмин (awk) 30.01.12 12:17
(51) Это не реально, пока зп в конверте, а белых 10 т.р. все платят сполна. Самого один раз кинули на деньги при увольнении. Из реальной помощи я вижу только:

1. Повышение квалификации (не для галочки).
2. Трудоустройство.
3. Борьба с нелегальным ПО (не подставляя работника под увольнение и статью).

Если хорошо организовать п. 1 и 2, то и с черной зп уже можно будет побороться (не предоставляя специалистов на предприятия с ч.з). Но до этого расти и расти... Интересно мнение возмутителя спокойствия (автора). Куда идем и зачем. А так я за.
54. Кошки Рулят (Кошки рулят) 30.01.12 13:38
+(50) >> "Заводы - рабочим, земля крестьянам"
Воду - матросам!!!
Код - программистам!!!
Диски ИТС - франчам!!!
55. Модератор раздела Александр Рытов (Арчибальд) 31.01.12 08:10
(53) Мне видятся два основных направления:
1. Минимальный размер белой зарплаты в процентах от среднерегионального уровня з/п (публикуется органами статистики).
2. Невозможность увольнения работника без санкции профсоюза, как записано в ТК.
Насчет нелегального ПО - не представляю, какие могут быть претензии к работнику. ПО использует не работник, а предприятие. Однако, если вопрос актуален, местные профсоюзные организации всегда могут настоять на включении в трудовой договор пунктов, обеспечивающих защиту работника а этом отношении.
56. Роман Узьмов (RomanUzmov) 31.01.12 11:08
(53) awk, "черная зарплата", говорю, как работодатель, нужна в НОРМАЛЬНЫХ фирмах лишь как средство снижения налоговой базы, и всё... на работника это никак не должно влиять, т.к. пенсия все равно ему начисляется лишь за несколько подряд идущих лет, им выбранных при оформлении пенсии. Те же фирмы, которые "кидают" работников при увольнении... мягко говоря, поступают некрасиво... Тут консенсус нужен между интересами работодателя и работника. Фирму ведь тоже надо развивать, а налоговые с пенсионками могут реально "подсадить" фирму на налоги.
57. Василий Казьмин (awk) 31.01.12 11:10
(55)
1. Я полностью согласен с первым пунктом. (В особенности если взнос от з.п. зависит - прямой интерес профсоюза).
2. Если честно я не против, но... Но если меня попросили уйти - по опыту лучше уйти. Хотя об одном из мест я пожалел, но это сантименты (любовь к фирме).
3. Нелегальное ПО это прямой ущерб разработчику, т.е. члену профсоюза. Так же это угроза обслуживающим такое ПО. Ведь сидеть (платить штраф) будет скорее всего тот, кто не виноват - т.е. администратор/программист.

В принципе на меня можно рассчитывать. Помогу всем, что в моих силах.
58. Василий Казьмин (awk) 31.01.12 11:23
(56)
1. Есть белые схемы ухода от налогов.
2. А как специалист получающий много ... мне надоело деньги в мешках домой таскать. Бумажник рвется... :)))) К тому же если платить налоги меньше, то это не означает, что их не разворуют - это значит, что учитель, врач или пенсионер получит меньше...
3. Как доказать работодателю, при увольнении, что он должен выплатить за неотгуленный отпуск 70 т.р., а не 10?
Как получить отпускные в размере своей черной з.п., а не в размере 10 т.р? Как заболев с температурой под 40 не бежать на работу боясь получить вместо 70 - 7 т.р? Где гарантии?

Я не боюсь того - т.к. у меня опыт, знания и возраст средний. А что делать новичку или старичку? Расскажите мне как по черным зп можно дать гаранитии?
59. Андрей Мальцев (fonomo0) 31.01.12 14:56
Территориальная организация Профсоюза может являться юридическим лицом. Почему?
60. Василий Казьмин (awk) 31.01.12 15:21
(60) Работа дочерними юр.лицами проще чем работа одним юр.лицом. Повышается гибкость....
61. Алексей Сергеевич (alsen) 31.01.12 15:49
Привет из Нижнего Новгорода
Готов принять активное участие. Нужно только сначала почитать закон о профсоюзах.
Если есть ссылки - присылай.
62. Александр Рытов (Арчибальд) 31.01.12 15:57
(61) Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ "О профессиональных
союзах, их правах и гарантиях деятельности"
Есть на диске ИТС
63. Василий Казьмин (awk) 31.01.12 16:20
Для тех кому это интересно предлагаю регистрироваться в группу http://infostart.ru/community/groups/985/ и там обсуждать уже...
64. Алексей Сергеевич (alsen) 31.01.12 17:07
(62) Арчибальд, Уже прочитал, пытаюсь представить, как это может быть организовано на деле.

Тут нужно придумать формат:
Начинаю мозговой штурм
Моя версия:

Два первых, шага
1. Создание профсоюза.
2. Вовлечение новых членов профсоюза.
3. Создание раздела на инфостарте для обеспечения деятельности профсоюза.

Каков рынок 1с специалистов в НН... Небольшой. Допустим есть 4 основных игрока, в каждом около 70 спецов. Плюс мелкие франчи и непрофильные организации. Итого имеем не более 500 членов. Допустим, взнос в профсоюз - 2000 р. в год. Годовой бюджет 1000 000 р. Сопоставим с доходом среднестатистического члена профсоюза. Включить область - наберется ещё 500 человек.

Дальше надо думать, за счет каких средств будут создаваться блага, предоставляемые профсоюзом.

1. Членские взносы. Еле-еле покроют орг расходы.
2. Дополнительные взносы на текущие нужды. По мере необходимости.
3. Предпринимательская деятельность, связанная с предоставлением услуг по продаже и внедрению 1С (то же франчайзи, только в профиль)
4. Деньги с работодателей непрофильных фирм на обучение сотрудника. (более менее реально)
5. Деньги с ФСС на путевки и прочее, чтобы программисты или их дети отдыхали вместе в летних лагерях или санаториях.

Ещё одна хорошая тема - это реализация права на отдых специалистов, которые в единственном лице осуществляют поддержку всего информационного парка организации, чтобы на время отпуска профсоюз помогал таким организациям. За это и платить будут и польза всем...

Предлагайте ещё варианты.
Пока вырисовывается, что самые реальные кандидаты - это работники непрофильных организаций.

Можно ещё по принципу секты, как например у свидетелей еговы, собирать деньги, покупать земельные участки и возводить на них здания. Например за 6 000 000 р в нижегородской области можно построить большой коттедж, в котором одновременно может разместиться, скажем, 20 человек или 5 семей по 3-4 человека и предоставлять возможность членам профсоюза проводить там время. 52*5 = 260 заездов в выходные и в течении недели тоже можно там отдыхать, если характер работы удаленный.

В имеющихся планах это получается по 12 т.р. с участника. Там же можно разместить офис профсоюза.

Следующий шаг - создание кадрового агентства на базе профсоюза.
Следующий шаг - создание учебного центра на базе профсоюза.
Следующий шаг - создание консалтингового центра на базе профсоюза.

Чем это будет отличаться от обычной фирмы-франчайзи? Отвечаю:
Форматом отношения между работником, работодателем и профсоюзом.

Если во франчайзи 1С-овца воспринимают как производственное сырье, в профсоюзе будут работать порядки, схожие с openSourse community.

Во многих фирмах франчайзи уже сейчас наблюдается шкурное отношение между коллегами.

Портал Инфостарт уже показал, что российские программисты очень охотно делятся своими наработками, помогая себе, помогают другим.

Как защитить профсоюз от коммерциализации и разбухания:
1. Всю финансовую отчетность делать прозрачной.
2. Признать тот факт, что орг. деятельность профсоюза - такой же труд, который должен вознаграждаться, чтобы у руководства профсоюзом не было соблазна втихаря грести под себя.
3. Привлекать участников профсоюза к деятельности профсоюза.
4. Проводить регулярные конференции для обмена опытом.
5. Поощрять энтузиазм участников профсоюза.
6. Стремиться к тому, чтобы качество работ, выполняемых членом профсоюза было выше среднего уровня за счет более тесного контакта с коллегами по отрасли.

Как обеспечить юридическую поддержку:
1. Программисты очень тесно общаются с бухгалтерами и расчетчиками, а те, в свою очередь, с ФСС и пр., а там и до юристов недалеко. Консультации, в большинстве случаев, обеспечены.

Все, выдохся...

Поприветствуем следующих участников мозгового штурма!!!

Обсуждение идей давайте отложим до окончания мозгового штурма. Окончанием можно считать хотя бы 10 постов штурма.
65. Степан (stepan_shock) 01.02.12 10:13
Вот лично я уже хочу вступить
67. Vova Vovan (ombun) 01.02.12 15:46
Интересно, лично я за такие новшества :)
68. Максим Костиков (mkostya) 01.02.12 23:27
В имеющихся планах это получается по 12 т.р. с участника. Там же можно разместить офис профсоюза.

Следующий шаг - создание кадрового агентства на базе профсоюза.
Следующий шаг - создание учебного центра на базе профсоюза.
Следующий шаг - создание консалтингового центра на базе профсоюза.



вот я вступил в профсоюз и какой профит??? за что 12 тыс???
Чистов и Насипов как на это смотрят??
69. Гость 01.02.12 23:58
Добрый день, <-->! Поступила ваша оплата.
Наша волокита продолжается:
Высылаю вам бланк письма,
нужно внести ваши данные, подпись,
печать и отсканировать, скан прислать мне.
Без такого письма не отпустят лицензию с
аппаратным ключом.
Извиняюсь за такие требования 1С.
С уважением, <--->

Папочка с бланками от 1С называется "Блеать - 1С!"
Франчам тоже пора в профсоюз вступать...
70. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 07:44
(69) Не, работодателей не берем. Тем более, зарубежных ;)
71. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 09:42
Обращаю внимание на ключевые положения проекта, отлючающие его от типовых уставов:
1. Профессиональный союз специалистов по компьютеризации и автоматизации учета и управления Российской Федерации (далее именуется «Профсоюз») является добровольным общественным объединением граждан, работающих по найму
11. Членом Профсоюза может быть каждый работник, специализирующийся в сфере АУУ, признающий Устав Профсоюза и уплачивающий членские взносы.
Членами Профсоюза могут быть:
- работники, осуществляющие трудовую деятельность по трудовому договору на предприятиях, оказывающих услуги по АУУ;
- работники ИТ-подразделений и/или ИТ-специалисты любых предприятий, организаций и учреждений;
- неработающие пенсионеры – бывшие работники сферы АУУ, ушедшие на пенсию, ранее состоявшие в Профсоюзе, либо желающие активно содействовать работе Профсоюза;
- работники, временно прекратившие трудовую деятельность, на период сохранения трудовых отношений;
- работники, лишившиеся работы в связи с сокращением численности или штата, ликвидацией учреждения на период трудоустройства.
12. Прием в члены Профсоюза и выход из него производится по личному заявлению в первичную или территориальную профсоюзную организацию.
15. Член Профсоюза может одновременно состоять другом профсоюзе по основному месту работы (двойное членство) только в случае отсутствия коллизий прав и интересов, вытекающих из двойного членства.
23....
Во всех случаях используется только открытая форма голосования.
Допускается проведение собраний, конференций в форме интернет-обсуждения.
31.1. Профсоюзные кадры, за исключением Президиума ЦК Профсоюза и Ревизионной комиссии), работают на общественных началах (без оплаты). Однако им компенсируется потеря заработка, обусловленная отвлечением от основной работы для исполнения профсоюзных поручений, и связанные с исполнением таких поручений командировочные расходы.
31.2. С Председателем Профсоюза, членами Президиума ЦК Профсоюза заключаются трудовые договоры на определенный срок (срок полномочий), а с членами Ревизионной комиссии – на срок проведения ревизий на условиях, утверждаемых Съездом.
72. larissa builova (larisab) 02.02.12 10:51
Круто Арчибальд к пенсии готовится ;)
73. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 10:56
(72) Так ведь год Дракона наступил ;)
74. Роман (AzzZ) 02.02.12 12:10
Зачем хорошему спецу, получающему 2-3 штуки зеленых данный профсоюз? Что даст профсоюз такому человеку? В основном зарплата программиста на 70-80% черная, как профсоюз может с этим бороться не понятно. При желании потеряв 10-15% ЗП можно найти работу и с белым окладом. Обычно так делают когда собираются брать большой кредит а-ля ипотеку. Я, возможно, чего-то не понимаю? Спецов по 1Су во всяком случае в Москве хватает и если ты не хочешь работать за хорошую черную ЗП, то найдут другого.

По мне любой профсоюз это обычная кормежка для учредителей, я не вижу как такая организация может помогать людям.
"Делать прозрачными расходы" - смешная формулировка для России, тем более Москвы. А спасать сиротных и обездоленных не вижу резона, есть мозги - человек устроится, нет мозгов - никакой профсоюз ему не поможет. 1Сники - это не работники завода, которым не выплатили денег за выполненную норму. Это очень, подчеркиваю, очень разные люди, с очень разным уровнем навыка, мозгами, положением, работой и т.д. возможно, такая организация сможет чем-то помочь мальчикам из франчей, остальным вряд ли.

В общем пока данный профсоюз видится мне как одна большая кормежка с замашками франча. Идея богата, в своем роде прибыльна, но не для 95% её участников. Строго не судите, Арчибальда как спеца очень уважаю. Но в реальность идеи не верю.
Почему то вспоминается "Незнайка на луне", и "Акционерное Общество гигантских растений".
Новиков; +1 Ответить 2
75. Алексей Новиков (Новиков) 02.02.12 12:18
коли Мск в суе упомянули: не так много хороших мест, где достойное вознаграждение имеет белый цвет. И что, Арчибальд, решил перевернуть мир? :)

"Не взлетит" (С)
76. Василий Казьмин (awk) 02.02.12 12:24
(74)
1.
Зачем хорошему спецу, получающему 2-3 штуки зеленых данный профсоюз? Что даст профсоюз такому человеку? В основном зарплата программиста на 70-80% черная, как профсоюз может с этим бороться не понятно. При желании потеряв 10-15% ЗП можно найти работу и с белым окладом. Обычно так делают когда собираются брать большой кредит а-ля ипотеку. Я, возможно, чего-то не понимаю? Спецов по 1Су во всяком случае в Москве хватает и если ты не хочешь работать за хорошую черную ЗП, то найдут другого.

Белую З.П. без потери 10-15%.
2.
По мне любой профсоюз это обычная кормежка для учредителей, я не вижу как такая организация может помогать людям.
"Делать прозрачными расходы" - смешная формулировка для России, тем более Москвы. А спасать сиротных и обездоленных не вижу резона, есть мозги - человек устроится, нет мозгов - никакой профсоюз ему не поможет. 1Сники - это не работники завода, которым не выплатили денег за выполненную норму. Это очень, подчеркиваю, очень разные люди, с очень разным уровнем навыка, мозгами, положением, работой и т.д. возможно, такая организация сможет чем-то помочь мальчикам из франчей, остальным вряд ли.

Очень вспоминается фраза:
Когда пришли за евреями, мне было все равно - я же не еврей. Когда пришли за коммунистами, мне было все равно - я не коммунист. Когда пришли за мной за меня уже некому было заступиться.

3.
В общем пока данный профсоюз видится мне как одна большая кормежка с замашками франча. Идея богата, в своем роде прибыльна, но не для 95% её участников. Строго не судите, Арчибальда как спеца очень уважаю. Но в реальность идеи не верю.
Почему то вспоминается "Незнайка на луне", и "Акционерное Общество гигантских растений".

У тебя есть шанс не допустить кормежку и прибыльность сделать для 100% участников - не упусти его.
77. Роман (AzzZ) 02.02.12 12:47
(76) 1. Ок. Пример: работает спец в организации, получает ну скажем 100к, тыщ 30 там белая. Приходит к диру/нач. отдела ИТ и говорит: "Знаете я тут вступил в профсоюз, хочу теперь всю ЗП белую. Выньте и положите мне на карточку." На что дир говорит: "Ты иди погуляй спец, мы другого найдем." Ну и если совсем придираться типа как так взяли и уволили, да так нельзя итд, дык фирма просто перестаёт платить черную. Спец увольняется. Работы нет. ЗП нет ни белой, ни черной. Мораль: а на кой? Более того профсоюз добьется белой для всех, вот только планка может заметно упасть, не учитывали вы такой вариант?

2. Сравнение с евреями вообще не уместно. Таких "воспоминаний" могу привести тонну и обратных, а-ля про одного алкоголика в деревне которого вся деревня тащит на себе. Они за него борются, тратят время, деньги, а ему пофигу. Ему хорошо когда о нем заботятся. И сравнивать получение денег с расстрелами, знаете, как то это не совсем удачно.

3. Прибыльность на 100% ?? За счет чего не пойму. Откуда брать деньги? Оказывать услуги а-ля франч? Так я лучше франчу открою. Даже Арчибальд не до конца понимает, а откуда организации брать деньги то? Всех согнать в стаю, собрать бабло, купить домик на карибах, я не пойму дальше то что? Деньги должны крутиться/работать. Должны наниматься люди которые будут их крутить. Идея глобального предоставления услуг с разрешения профсоюза, будет работать только при условии абсолютной монополии, чего не случится.

В общем с удовольствием еще по обсуждаю эту тему, конечно. Но пока не убедительно.
78. Василий Казьмин (awk) 02.02.12 13:57
(77)
1. Я последний раз выбирал из трех работ - две белая, третья - черная. На черную пошел не потому, что больше (столько же), а потому, что проект интересный. Так что если люди заинтересованы в спеце, то и платить будут. Мораль: Чем выше уровень знаний тем больше свобода выбора.

2. Да я не с расстрелом. Что с ним сравнивать. Раз и все... Это скорее смерть от голода. Нету денег - нет еды. А вообще я не к этому писал, а к тому, что сообща проще решать проблемы.

3. Нет блин. Все за тебя сделай. И ложку дай и в рот положи. Как в сериале "Моя прекрасная няня" было?

- Максим Викторович у меня есть идея по поводу нового мюзикла
- Какая?
- "Дело происходит в Житомере..."
- А дальше?
- Я же сказала - идея, а не весь сценарий.
79. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 14:12
(74) Постой, дай угадаю: замкадыш начал деньги получать в Москве? Пальцы гнуть начал? А в этом http://forum.infostart.ru/forum1/topic50601/ обсуждении поучаствовать не хочется?
Средняя зарплата одноэсников по России сейчас где-то в районе 14-16 тыр. Меньше среднерегиональной промышленной рабочей.
Для сведения: в России практически нет серо-чернвх зарплат. Москва к делу не относится, это другое государство. Но тех из Москвы, кто считает себя достойным получать не подачки с барского стола, а вознаграждение за труд - милости просим.
Я лично знаком с несколькими людьми в сфере автоматизации, которые получают по 2 штуки баксов белыми. Но среди них как-то не оказалось ни одного, который бы эти деньги зарабатывал. А "косяки", которые они порют, потом расхлебывают рядовые трудяги за 200 баксов. Профсоюз - для них.
Мне вот как-то западло получать незаработанные деньги за счет коллег по цеху. Это стервятничество. А стотысячные зарплаты ну никак не могут в сфере 1С быть заработаны. Они возникают только путем перераспределения вознаграждения в пользу центральных офисов.
Конечно, я далек от мысли, что все сразу получится. И при этом возникновение разговоров о Карибах/Канарах сразу обнажает одну из трудностей. Поэтому сразу заявляю: для активистов членство в профсоюзе изначально планируется убыточным. Не будет он (каким я его вижу) кормушкой для профбоссов.
80. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 14:26
Вот пример: франь платит своим дилерам по 4 тыр + 10% с продажи (ну, когда клиента нашел). Дилеров/внедренцев пятеро, продажи (месячные) 1 лимон. В среднем получается 24 тыр на нос - нормально для региона со средней зарплатой в 15 тыр (средний такой регион). Вопрос: правильным ли будет, если один получит ровно эти 24 тыр, двое по 4, и двое по 44?
81. Dmitriy (bdlk) 02.02.12 14:52
Идейка сама нормальная, только вот то с чем вы собрались бороться, победить практически не возможно.
Попробую выступить от тех против кого вы собрались бороться.
Белая ЗП.
Мне как хозяину наплевать, платить вам в белую или в конверте.
Мое предложение
10 в белую и 90 в конверте, или 75 в белую. Что выбираете? И не забывайте, что так я беру НДФЛ с 10 штук, а так я буду брать с 75.
Про нелегальное ПО.
Ну вот стоит у меня 1С левая и в неофициальные обязанности 1С-ника входит поиск обновление. Хочешь приходи работать, а хочешь не приходи.
Я как работодатель понимаю, что 1С-ник или увидел мое предложение и его заинтересовала предложенная мною зп, или его выгнали с предыдущей работы и он ищет новую.
Ну и самое смешное это бороться с демпингом. Как вы мне как заказчику запретите покупать услуги где дешевле? Или вы меня выганете с профсоюза если я буду брать за работу меньше чем официально установил профсоюз?
1С это уже много лет пытается сделать и все не получается.
82. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 15:19
(81) Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - причины.
Получать зарплату "черными" - значит, брать взаймы у своих детей и внуков, заведомо зная, что не вернешь. Они (эти дети и внуки) тоже не дураки, так что попадалово в приют для престарелых такому работничку будет обеспечено.
Если работник готов сидеть за своего работодателя - флаг ему в руки (барабан на шею, паровоз навстречу). Только зачем тогда связываться с автоматизацией учета? торговать наркотиками гораздо выгодней. Кстати, и сроки по УК поменьше.
Каждый сам волен для себя решить, кем он хочет быть - уверенным в себе профессиноналом, или сявкой при барине, хотя бы и высокооплачиваемой.
83. Василий Казьмин (awk) 02.02.12 15:28
(79)
Средняя зарплата одноэсников по России сейчас где-то в районе 14-16 тыр.

Я не знаю как у других, а в Питере за такие копейки даже девочки первокурсницы не работают.
В Питере зп градируется:

1. 30-40 начинающий (поставить обновление, подправить форму отчета).
2. 40-60 средний (подправить отчет, написать документ, доработать конфу).
3. 60-100 профи (спланировать базу с нуля).

Если смотреть на контингент свободный на рынке труда, то:

Первой категории 90%
Второй 7%
Третей 3%

(80) Да, справедливо. Если двое работают дольше или стоят по уровню выше. Это называется мотивация на рост.

(81) Я смотрю ты не хозяин фирмы. Если бы им был, то знал что спрос на людей из третьей и второй категории далеко превышает предложение. На моей прошлой работе оклад белый был 70 (на руки 60). И на эти условия вакансия была открыта год. Не то что бы не было желающих, а не было специалистов. Сейчас ищем на 60-80 - нету никого. Пока бегал в сентябре по вакансиям сделал вывод везде одно и то же. Народу море, а специалистов - нет.

А по поводу нереально - это нереально в одиночку, а собравшись и действуя как один - вполне достижимо...
84. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 15:42
(83) Ну вот глянь, Абадонна в городе-миллионнике на предприятии, заметном за рубежом сидел на 20-25 тыр.
85. Василий Казьмин (awk) 02.02.12 15:53
(84) Первая сточка это просто эмоции...

А так можно наверное вывести пропорцию. Для Москвы начинающий 60-80, для региона 15-16. Но состояние рынка в центрах с развитой предпринимательской деятельностью думаю такое же.

Предприятие случаем не производственное?
86. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 16:04
(85) Да не 15-16, а 5-6. 15-16 - это с десятилетним стажем.
Когда Путин поднимал участковым врачам зарплату до 10 тыр, он думал, похоже, что это процентов на 10-20. Но в провинции это было на 200!
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" © В.И. Ленин. Памяти Герцена.
87. Александр Рытов (Арчибальд) 02.02.12 16:11
(85)
Предприятие случаем не производственное?
Да, производственное. У других дела похуже. Вот вакансия: ведущий программист областного управления федеральной почтовой связи. 10.5 тыр.
88. Роман (AzzZ) 02.02.12 16:26
(79) Может быть если считать среднюю там и выдет 14-16 тысяч. Но не понимаю зачем мы о них будем говорить? ЗП врача в среднем по России тоже 5 тысяч, и что все врачи нищеброды? Никто не работает в частных клиниках за нормальные деньги?

Не надо делать поспешных выводов по поводу замкадышей и прочего. Я не собираюсь рассказывать где и чем я занимаюсь и кидать понты про 25 РИБов и каждодневную жопу в мыле. Каждому своё, кому-то нравится работать на износ, в завальном проекте с тонной каждодневного негатива, а кто-то находит баланс между интересной работой, зарплатой и свободным временем, которое, кстати, тоже можно потратить на интересные проекты. И да еще, Арчибальд, я лично знаком с 2 спецами которые зарабатывают более 3.5 тысяч валютных бумажек в месяц и поверьте такие деньги просто так не платят. Прошу перестать судить о том чего вы вполне можете и не знать.
Но тема вообще не об этом насколько я помню.

Я и товарищ bdlk задаем вполне конкретные вопросы, и приводим примеры и ситуации. Я не вижу ответов на них. Ощущение такое что с организационным опытом напряг, на устах одна франча, все примеры и мысли как бы оттуда. Замечу, что на серьезных внедрениях частенько боятся обращаться во франч и собирают свою команду на проект.

"Получать зарплату "черными" - значит, брать взаймы у своих детей и внуков, заведомо зная, что не вернешь." - эту фразу вообще не понял. О чем идет речь? Что мы не зарабатываем на пенсию? Разрушаем государство? Вы смеетесь? Или я чего-то таки не понимаю. Это тонкий стёб?

Проблему с нелицензионным софтом тоже понимаю слабо. Ни одна серьезная компания не будет работать с пиратской софтиной, штрафы будут такие что не отделаешься. Просто опять же проблема мальчиков франчей/стажеров на маленьких фирмочках, которые за чай кляпают шедевры кодинга. Я задал вполне конкретный вопрос: что даст такой Профсоюз спецу с окладом допустим 100 тыщ, кроме кучи потерянного времени на организацию сего действия?
Ему не нужна защита от нелицензированного софта, не нужна гарантия выплаты ЗП, его знания и опыт сами по себе гарантия, ибо как правильно заметил awk желающих навалом, а спецов немного.

Честно, я бы предложил идею такого объединения ради создания глобального центра обучения новых спецов, т.е. фактически создать институт. Вот это была бы неплохая и весьма окупающаяся штука. При должной репутации выпускник такого института ценился бы весьма нехило. Плюс плата за обучение окупало бы всё и вся. Опять же государственный статус, и совсем другой уровень нежели задрипанный профсоюз, непонятного назначения. С удовольствием бы закончил нечто подобное в своё время, сэкономило бы силы, нервы и время. Хотя всё это лишь мечты и грёзы ;)
89. Василий Казьмин (awk) 02.02.12 17:22
(88)
Я и товарищ bdlk задаем вполне конкретные вопросы, и приводим примеры и ситуации. Я не вижу ответов на них. Ощущение такое что с организационным опытом напряг, на устах одна франча, все примеры и мысли как бы оттуда.

Да не, все понимают, что пора собраться и вместе напиться, а повода нет.

"Получать зарплату "черными" - значит, брать взаймы у своих детей и внуков, заведомо зная, что не вернешь." - эту фразу вообще не понял. О чем идет речь? Что мы не зарабатываем на пенсию? Разрушаем государство? Вы смеетесь? Или я чего-то таки не понимаю. Это тонкий стёб?

Это не стеб, это правда. Правда не точная. Мы уже давно живем за счет внуков. Сейчас мы получая черную зп не содержим свой родителей..

Проблему с нелицензионным софтом тоже понимаю слабо. Ни одна серьезная компания не будет работать с пиратской софтиной, штрафы будут такие что не отделаешься.


Ой... Да ладно... Недавно Лукойл попадал и ничего...

что даст такой Профсоюз спецу с окладом допустим 100 тыщ, кроме кучи потерянного времени на организацию сего действия?


Вот и я про то... Надо повышать уровень знаний у молодежи, а то на работе 1/2 штата...
Честно, я бы предложил идею такого объединения ради создания глобального центра обучения новых спецов, т.е. фактически создать институт. Вот это была бы неплохая и весьма окупающаяся штука. При должной репутации выпускник такого института ценился бы весьма нехило. Плюс плата за обучение окупало бы всё и вся.

Короче говоря куда ни кинь, а объединяться для защиты интересов - надо. У каждого они свои.
90. Александр Рытов (Арчибальд) 03.02.12 08:42
(88)
поверьте такие деньги просто так не платят
Охотно верю. Собственно, я никогда и не говорил, что их платят просто так. Я утверждаю, что их платят НЕ за работу в сфере автоматизации. За политическую деятельность, за помощь в принятии решений, за прикрытие серого/черного бизнеса, за наличие лоббистских связей - да. Но не за обследование предприятия, моделирование бизнес-процессов, оптимизацию информационных потоков, постановку учета, разработку архитектуры автоматизированной системы, алгоритмизацию и программирорвание.
91. Борис (soap) 03.02.12 14:09
Нижний Новгород

Весьма уважаю Арчибальда, СПЕЦИАЛИСТ.
Но не взлетит и не в силу всех вышеприведенных экономических причин, а исключительно в силу причин психологических. Уж слишком специалисты АУУ индивидуалисты.
Идея с центром обучения вполне жизнеспособна и поддается решению Юридически сложно но решаемо.

Профсоюз имет силу только в политическом влиянии и единстве своих членов. Добиться этого чертовски сложно ты не не Ленин и мы не рабочие с Путиловского и Сормова.
Резюмирую на территории нижнего готов помогать чем смогу, а там посмотрим!!!
92. larissa builova (larisab) 03.02.12 16:42
Идея с центром обучения вполне жизнеспособна и поддается решению

Вот эта как раз самая утопичная часть коллективной идеи (после продаж 1с).
Все СНГ давно покрыто сетью учебных центров ненавистных франчей, а на этом "рынке" ограниченный сбыт.
93. Роман (AzzZ) 07.02.12 09:15
(92) У ненавистных франчей нет статуса, нет толковой оценки спецов, в основном нет самой системы образования. На данный момент при приеме на работе никому не интересна корочка о вышке, максимум для галочки (либо частенько, обязательное условие для руководящей должности). Куда более интересны сертификаты 1С, ну и в частности, собственные наработки. Опыт работы во франче тоже как правило не всегда плюс, некоторые люди с большим недоверием относятся к спецам из кормушек. Т.е. оптимально устраиваясь на работу, принести с собой кучу мелких корочек по 1Ске, сертификат такой, сертификат сякой. По реальному положению дел не так уж оно нужно, но руководство в восторге от такого спеца.

Институт на официальном уровне выдавал бы диплом специалиста программиста в заданном направлении (по многим направлениям). Возможно создать какие-то связи и договоренности с той же 1С. Плюс переаттестация спецов с выходом новых релизов/конфигураций/платформ. Это реальные деньги, плюс реальная помощь в передачи своих знаний юным падаванам. Я бы занялся такой идеей, требуются нужные связи и деньги в Москве.
94. Александр Рытов (Арчибальд) 07.02.12 09:32
(93) Диплом, переаттестация... Связи и деньги, да еще и в Москве... Совершенно не в тему.
1. Речь не о гильдии, а о профсоюзе.
2. "На программиста" пока что нигде не учат. Даже на одноэсного. Зато преподавательская деятельность (на мой взгляд) сложна и затратна.
3. С какой стороны Москва нарисовалась? Речь о России идет. Нет, конечно, если Москва захочет присоединиться к России - милости просим. Пока такого желания я не замечал.
95. Василий Казьмин (awk) 07.02.12 12:35
(94)
Арчибальд, проблема дефицита качественных специалистов стоит очень остро не только в Москве. При сложившейся ситуации очень трудно поддерживать престиж профессии. Очень много на рынке труда людей, которые пришли в профессию из-за денег, без стремления стать профессионалами в области автоматизации учета. Это пагубно сказывается на отношении к профессионалам.

"На программиста" пока что нигде не учат

У меня впечатление (по приходящему контингенту), что в России перестали в вузах учить совсем.

С какой стороны Москва нарисовалась?

Спокойнее. Москва как ураган - вреда много, но злиться и обижаться на него - глупо.
96. Александр Рытов (Арчибальд) 07.02.12 13:20
(95) Думаю, что в Москве проблема дефицита еще острее. В провинции если уж найдут специалиста, его холят и лелеют. А в Москве существует иллюзия обширного рынка трудовых ресурсов. И когда специалист никак не находится, задирают оклад на вакансии, чтобы хоть кто-то пришел. Во многих случаях и приходит "хоть кто-то". И потом еще пальцы смешно гнет, утверждая, что "такие деньги за просто так не платят".
А "с какой стороны Москва" - это ответ на 93 пост, где требуются деньги и связи именно в Москве.
Нет войны - я все приму.
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле.
И желательно - в Крыму.
97. Дандронтий Крузенштерн (dandrontiy) 07.02.12 13:30
Я за любой кипишь кроме голодовки ;-)
В качестве флешмоба - идея отличная.
В качестве серьезной организации - бред и маразм.
98. Василий Казьмин (awk) 07.02.12 14:20
(96) Ну судя потому, что раз в квартал мне звонят из столицы и предлагают работу - иллюзии особой нет. Правда, есть иллюзия, что все туда рвутся, поэтому крайне удивляются, что им отказывают.

Оклад задирают везде, где есть потребность в постоянном трудовом ресурсе. В противном случае получают текучку.

Хоть кто-то в основном приходит на должности для галочки. В основном это либо крупные компании с кучей дочек (например Газпром, РФ и т.д.) или компании переживающие болезнь роста. В первых шаблонный бюджет, во вторых попытка слизать с соседа не вникая в подробности. Я долго получал неплохие деньги, просто доказывая людям, что им не надо то, что они хотят.

(97) Маразм - это пилить сук на котором сидишь. Правда многие сохраняя сук рубят дерево.
Арчибальд; +1 Ответить 1
99. Александр Рытов (Арчибальд) 07.02.12 14:33
(98)
Я долго получал неплохие деньги, просто доказывая людям, что им не надо то, что они хотят.
И это правильно!
100. Альберт Мухаметшин (AlbertBug) 07.02.12 15:53
Где вступать в ряды профсоюза?
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа