gifts2017

Непаханое поле или почему люди не идут в программисты 1С.

Опубликовал Юрий Зайцев (Yury1001) в раздел Сообщество - О жизни

Вот уже несколько лет с коллегами и друзьями обсуждаю одно профессиональное опасение и противоположный ему вопрос:

Опасение: Хоть бы новые «не нарожались» и я ещё лет десять зарабатывал себе спокойно.

Вопрос: Почему от года к году работы всё больше, а конкурентов всё меньше?

Опасение к настоящему моменту устарело и силу свою утратило, вопрос остался.

 

Не удержусь процитировать один из лучших комментариев к теме:

(96) fromon05.03.12 11:41 URL ↓Ответить

Никто из моих знакомых айтишников и не только не хочет становиться "1с-ником" 
Картриджи заправлять за копейки спокойнее и учить ни чего не надо.

  

Как уже, наверное, можно догадаться речь пойдёт о новых специалистах 1С.

А началось всё тогда, когда я закончил техникум по специальности математик-программист и попав на практику в фирму франчайзи (тогда ещё просто партнера 1С), довольно быстро освоился и понял, что на этом можно неплохо зарабатывать, и завис на ней аж до сего дня.

И какое то время казалось, что вот-вот появятся новые выпускники и потребуется не только расти над собой, но и биться за место под солнцем. Однако, зима сменяла лето и обратно, а ситуация складывалась совсем иначе: опытные продвигались в более крупные города, находили теплые места на окладе, меняли род занятий, а новые специалисты не появлялись.

Шли годы: квартира, машина (вторая, третья), диагональ монитора:) и вот уже ничего и не страшно, а хочется порассуждать почему же нет пополнения, за 11 лет у франчайзи не удержался не один новый специалист, да и было их совсем не много, у других франчей, город маленький все друг друга знаем, ситуация не сильно отличалась.

Несколько лет назад, во времена царствования 7.7, можно было учитывать нехватку документации, отсутствие всяких там самоучителей, курсов, видео-уроков, а также отсталость образовательной программы средне специальных и высших учебных заведений.

Но ведь сейчас картина в корне иная, литературы полно, видео-уроки БЕСПЛАТНЫЕ хоть завались, увидел тут недавно курс Евгения Гилёва «Профессиональное программирование 8.хэ», аж слёзы навернулись (ну типа того), в смысле, если б мне в своё время так всё разжевывали и запивать давали, я бы уже горы не знал куда складывать.

А может и не стал бы я тогда таким специалистом, ведь никакой мотивации, никаких сложностей, всё так легко, а при первых же трудностях на практике – «да ну его всё это глюки, не работает, не соответствует, сырое, пойду чего по проще искать», однако, отвлёкся.

В ВУЗах тоже более или менее вроде обучают и даже с 1С знакомят. Курсов всяких по на открывали. Правда большинство выпускников не умеют и не хотят работать в команде, этому их нигде не учат.

И вот получается, что условия вроде есть, но не хотят люди зарабатывать своим умом, больше тянутся к чему по легче, где бы срубить по лёгкому да без ответственности.

Некоторые «настоящие» программисты приходят к франчайзи с желанием сразу начать работать, не имея опыта, но в 1С такое не проходит – даже если человек знаком с алгоритмическими языками нужно уделить время, вложиться, познать особенности инструмента, изучить предметную область, затратить силы и терпение. 1С своеобразна – это не язык программирования, это встроенный язык, это проблемно ориентированный инструмент разработки. Бывали случаи, когда человеку мешали программировать Регистры накопления он кричал «зачем мне все эти виртуальные таблицы, я сам всё сделаю, дайте мне шлюз на SQL», и вот не поверите – уходили из дела. И это своего рода ошибка, тратить время на разработку способов хранения и обработки на низком уровне, в то время как всё уже реализовано (пусть может быть не идеально, но реализовано), в ущерб решению поставленной задачи.

То есть людям мешает знание других систем разработки. А знание настоящих языков в небольших городах совершенно не востребовано.

Напротив: молодая симпатичная девушка, но с мозгом, заканчивая финансы и кредит (казалось бы, ни о чём к 1С) приходит к франчю и начинает терпеливо ковырять бухгалтерию, потом сертификат Профессионал, потом зарплата и кадры, вопросы ответы клиентам, уже денежки закапали, управление торговлей, оборудование там всякое. Прошёл год, другой и вот готовый специалист по внедрению сейчас имеет клиентскую базу, обновляет все типовые решения, обмены настраивает, любой сканер штрих-кодов и принтер этикеток подключит, крутится как белка в мясорубке, зашивается, зарабатывает больше многих мужиков в нашем же городе, хотя ни строчки кода не пишет. Началось сарафанное радио, рекомендации, клиенты скидывают номер знакомым, ну всё как у всех. Однако первые месяцы, в лучшем случае маленький оклад от франчя или вообще по нулям – вкладываешься (а этого молодежь страсть как не любит).

То есть, получается, что можно вливаться без специального образования, но с учетом периода акклиматизации и если тебе 20-25 лет то почему бы не пойти на это?

У многих клиентов встречаю молодых парней вроде с головой, некоторые здесь на сайте и слова умные знают, комментируют, но не продвигаются – сидят на окладах в ¼ моего дохода (примерно) от звонка до звонка и даже не пытаются. Почему, спрошу я? Да вот всё хочу заняться, да времени не хватает. Оно и понятно, человека с мозгами, если зацепили, всегда найдут, чем загрузить, что бы зарплату не жалко было платить. К тому же часто бывает в офисе один пашет, остальные ноют, мол, то не получается это не выходит, давай помоги, сделай.

То есть параллельно развиваться трудно.

Кого то пугает ритм работы, ведь нужно вести множество проектов, отвечать на кучу вопросов, быстро и без ошибок выполнять различные работы в разных конфигурациях, помнить, что где переделано и с чем связано. Куда легче приютиться админом, где ни-будь на фирме, где всё не так уж срочно и есть уйма времени разобраться, скачать обработку с Инфостарт, неспешно выполнить поставленную задачу, научить оператора.

Но, возражу им я, ведь как интересно каждый день решать новые задачи, жизнь, где ничего не повторяется, а если повторяется – это ж ещё лучше, сделал за час - выставил пять, имеешь право использовать наработанную интеллектуальную собственность. Где вы на окладе такое видели.

Неужели никого не привлекает, возможность творческого подхода, отсутствие рутины, свободный, в пределах разумного, график работы. Управляемый денежный поток – нужно больше, работай вечерами, по выходным; не нужно – возьми в среду выходной!

Еще один сильный аргумент в пользу свободной работы по 1С. Отсутствие возможности потерять работу и как следствие доход. Люди все разные и у любого специалиста всегда будут движения клиентов, бороться с этим не стоит это жизнь, кто то чем то недоволен и откололся, на его месть тут же пришло двое новых. В любом случае вы никак не потеряете всех сразу. Даже уйти от франчайзи через пару лет как правило не страшно, у любого хорошего специалиста всегда найдется личная клиентская база и устроиться к другому франчу мало что остановит, это не говоря о возможности начать своё дело, не один пример уже на глазах.

Учитывая рост большинства компаний и разработку ими своих корпоративных информационных систем, создание собственных подразделений программистов, возможно выше сказанное справедливо для небольших городов 150-300 тыс. чел. где я и тружусь, плюс 5-7 населенных пунктов в радиусе 70 км в которых специалистов и вовсе единицы. И тогда, скажу я, тем более, значит можно достойно устроиться не только в крупных городах, куда все так рвутся покорять своими талантами и некоторые потом возвращаются ни с чем. Так может, сперва, испытать все шансы здесь, где родители и друзья, а уж потом пускаться в приключения!

Именно для того кто возможно сидит сейчас подпирая левой рукой подбородок в небольшом городе и думает вот бы мне в Москву или Питер, я б тогда показал на что я способен, хотелось бы повторить: возможности есть практически везде, а под лежачий камень вода не течёт. Что лучше зарабатывать 100 тыр и платить 30 за квартиру в Москве или 70 дома вопрос математически неопределенный, но если учитывать, что средний уровень расходов дома значительно ниже и 70 это ого-го, да и воздух у тебя в городе наверняка чище, так может стоит сперва использовать все возможности на месте.

Как правило условия старта простые: если ничего не знаешь – подготовься и сдай профессионала, уже сможешь отвечать на вопросы клиентов, потом принимать и передавать заказы специалистам, отвозить готовое обратно, ну и так далее. Если вы как раз сомневались попробуйте узнать подробности у ближайшего франчайзи, телефоны на www.1c.ru О фирме, Франчайзи, Поиск франчайзи.

Итого: ситуация стабильно плачевная, рынок не покрыт, с другими разработчиками даже не пересекаемся, не говоря уже о конкуренции, наоборот: был тут случай пришёл соседний франч и попросил, возьмите хорошего клиента на время – совсем не справляемся, а то жалко кидать, заказ полгода уже ждёт.

Рассуждать здесь о политике и глобальных перспективах не буду, не умею, да и было уже, замечу лишь, что тема 1С способна приносить хороший доход и достойна рассмотрения, и потому призываю всех кому нравится математика или экономика пробовать себя в 1С – это реально!

Выразил личное своё субъективное мнение, на истину не претендую. Буду рад узнать ситуацию в других регионах, пишите комменты:)

 

Фотка с сайта Горнолыжные курорты ski.ru Автор:Игорь

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

. Алекс Ю (AlexO) 02.03.12 14:59
(93) Сергей,
как и везде, чтобы заработать денег РАБОТАТЬ НАДО

тогда остается пожелать вам по какой-либо причине переехать в любой моногород, и РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ...
особенно знание 1с пригодится при озеленении города. Или при упаковке мороженного или пельменей (и то возьмут временно, если нет 40 лет).
Так что учите 1с и приезжайте.
TreeDogNight; +1 Ответить
0. Юрий Зайцев (Yury1001) 23.02.12 23:28
Вот уже несколько лет с коллегами и друзьями обсуждаю одно профессиональное опасение и противоположный ему вопрос:

Перейти к публикации

1. Сергей Начина (serg_gres) 23.02.12 23:28
Я думаю, что со временем, разница между большими и маленькими городами (регионами) будет "сглаживаться". Уже сейчас, лично на себе, ощущаю возможности удаленного доступа. Пройдет еще какое-то время (???), и где программист физически находится - большого значения иметь не будет (но видимо это окажет давление на ЗП).
den_bo; AlbinaAAA; CaSH_2004; 713-87; vip6374; +5 Ответить
2. Айрат Саттаров (kwazi) 23.02.12 23:46
воспитывать очень рисково. да. не хотют молодые
3. script Мальчинко (script) 24.02.12 00:47
Автор статьи все точно описал. Подписаться могу под каждым словом.
Но автор не описал что работа эта очень серьезно бьет по здоровью.
И молодым людям очень важно огранизовать себе график для физической нагрузки
и постоянно его поддерживать. Потому как нахапавшись заказов можно на месяцы засесть перед ПК
и сутками из-за него не вылазить из кресла. А сейчас, в расцвет удаленки все еще более усугубилось.
Если год назад я стабильно выезжал на 1 встречу в день, а иногда и 3,4, (и при этом мотался на своих двух ногах), то сейчас я уже выезжаю, на своих 4 колесах, 1 или 2 раза в неделю, и то не всегда на всесь день. все остальное время я на удаленке, дома перед ПК.
И похвалиться корме как доходами мне больше нечем.
Правда в этом году я купил себе квартиру и теперь могу сбавить обороты после 3-х лет круглосуточной паханины (в 1С я уже 11 лет.). Отдаю напарнику своих клиентов (не всех, но большинство) и занимаюсь собой....
rummolprod; instar; RomanRomans; SmArtist; pm74; Alexey_A; KEV8383; AllexSoft; MissAlize; fsv_kanash; gorodok11; CreativeGrp; dabu-dabu; nikki_00; ivvvvvvan; LeXXik; Оля_; AlbinaAAA; RailMen; ulovka; grost; igor-pn; feat; adm1nb3k; CaSH_2004; Spartan; Bor_ka; Patricul; shatt; Flashill; Yury1001; +31 Ответить 1
4. Александр Лапшин (zfilin) 24.02.12 02:06
1С за короткое время сменила множество вещей. "Парадигм" от 6-ке к 8-ке, ниш рынка от маленьких фирмочек до заводов и холдингов, подходов к специалистам и маркетингу и т.д. и т.п.
Удивительно, что еще хоть кто-то остался. =)
5. Максим Шафранюк (ClockMaster) 24.02.12 07:04
1С действительно стремительно развивается, и некоторые уж не успевают просто за ней. А так все написано верно. Людей очень мало в этой сфере из тех кто действительно хочет работать. А еще больше беспокоит другая беда которая склоняется над средой 1С. Слишком много становиться клиентов, которые хотят иметь 1С, но не хотят изучать типовые механизмы, и все это дают на откуп программистам и консультантам. Чуть ли ни программисты и консультанты должны вести учет. Сами просто не хотят ничего знать. Лично меня это в какой-то мере расстраивает. Хотя возможностей обучения вагон и тележка. Специалистам 1С надо объединяться в ассоциации ))).
detec; AllexSoft; savirin; x3m888; Alani; artichoke; Rama85; pro-rok; feat; CaSH_2004; irishka77; German; blindcat2006; +13 Ответить 3
6. Алексей (АлексейН) 24.02.12 08:53
А еще больше беспокоит другая беда которая склоняется над средой 1С. Слишком много становиться клиентов, которые хотят иметь 1С, но не хотят изучать типовые механизмы, и все это дают на откуп программистам и консультантам. Чуть ли ни программисты и консультанты должны вести учет. Сами просто не хотят ничего знать.

Совершенно верно, точно такая же ситуация.
Я один на предприятии и сотрудник, ни сам разбирается, а бежит ко мне - типа "помоги", но только не он делает работу а я, и так каждый день.
7. Иван Иванов (Famza) 24.02.12 09:23
(5), (6) С этим наверное все сталкиваются. Если молодые хоть как-то пытаются понять, другим - ток "кнопочку покажи" и не важно какие последствия.
ClockMaster; +1 Ответить 1
8. Юрий Зайцев (Yury1001) 24.02.12 09:25
(3) я думал по здоровью только у меня бьёт, а оно вон чё оказывается

дойду до компа отпишу подробнее
9. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 24.02.12 09:54
та по здоровью всех не хило бъет, особенно нервы, я как то к этому отношусь с пофигизмом, но вот напарника моего, фраза "Это не работает, потому что ты не сказал, что надо нажать ОК, а не закрыть, а теперь мне переделывать документ!" - вводит в ступор на неделю.

А вообще - работы много и народ готов платить за соответствующий уровень программера/консультанта, так как 1с - это учет, и предлагая человеку иметь полный доступ в святая-святых, ты сразу переходишь уровень знакомств и вступаешь в доверительную зону клиента. Поэтому и клиенты не любят теряться, что бы всем и каждому базу не светить.

В общем, во истину говорят - 1с программеры, это отдельная, высшая каста, так как никакой из других видов (подвидов, разновидностей) программеров, не будет сидеть, за бокалом пива с начальством/клиентом, и учить тому - как правильно считать его деньги :)
TreeDogNight; monkbest; talych; landrev; Alexey_A; AllexSoft; Стил; dabu-dabu; nikki_00; MoshkovEV; AlbinaAAA; Smoky L@dy; CaSH_2004; ula1c; shatt; marsohod; Yury1001; ClockMaster; +18 Ответить 1
10. Игорь Высоковских (via) 24.02.12 10:17
Служил (по призыву) "в одном месте" с однокашником (учились вместе в универе). Так вот, когда однокашник демобилизовывался, всерьез подумывал стать программистом 1С. Хотел устроиться во франчайзи, где-нибудь в Екатеринбурге (сам он из маленького городка (население 60 тыс.), далеко в области). Через год я спросил у него как дела. Оказалось он франчайзи у себя в городе открыл. Там, говорит, и спрос есть, и конкурентов нет (и денег умотаться вышло).
11. Юрий Зайцев (Yury1001) 24.02.12 12:33
(8) Да, если серьёзно заниматься нагрузка на психику большая. Поначалу не понимал и сажал здоровье. Я не доктор, но из личного опыта:
- тренажёрный зал 2-3 раза в неделю: жим лёжа (штанга), плечи (гантелями), спина, пресс и шея (такая хрень на голову – 5 кг подвесил, больше не надо);
- плавать хорошо;
- бегать, километров 5, лучше кросс – по траве, тропинкам;
Через два месяца прошли головокружения, давление в глазах и всякие другие сложности, быстрее восстанавливаюсь после тяжёлых рабочих сессий.

Итого 3-5 часов в неделю физкультуры меняют качество 24 часов жизни в сутки.

Жванецкий, помнится сказал: Спорт продлевает жизнь на 5 лет, но эти 5 лет нужно провести в спорт зале! :)))))))
TreeDogNight; ryzig; unknown181538; AllexSoft; odin777; dabu-dabu; AKV77; AlbinaAAA; artichoke; zus; feat; avcherkasov; Yul_kat; zinch; shatt; alexkrv; +16 Ответить
12. vkr (vkr) 24.02.12 13:25
Не совсем согласен с автором в том, что знание других языков программирования
затрудняет "вхождение" в 1С... Тем более, знание SQL...
И то, что многие механизмы (особенно в 8-ке) "неоптимальны" - только в плюс
пойдет грамотному программеру, который просто может забить на глюки "ядра"
и написать свой кусок кода, работающий в разы быстрее и лучше...
Вопрос, конечно, спорный - но фактов подтверждающих достаточно много.

Теперь - о молодежи...
Ни фига народ не образованный попадается, даже с корочками ВМК/ПМК...
Не их вина, конечно, но сами-то ничему, кроме как кнопки в Виндах нажимать,
почему-то учиться не хотят... Опять же, фактов из жизни - немеряно...

О клиентах и булгахтерах...
Полностью тоже согласен с коллегами (5), (6) и (7)!
Все хотят иметь "Большую Красную Кнопку" с надписью типа "Все сделано" :)
А почитать на досуге "Руководство пользователя по ведению бух.учета" - ломает...
И начинается бодяга - "ты нам не запрограммировал то-то и то-то, поэтому у нас
документы не проводятся (или что еще...)".
А когда показываешь, что нужно всего-то (к примеру) нажать три штатных кнопочки,
о чем (с картинками!!!) написано в документации, то такой визг поднимается -
"А почему ТЫ нам об этом ничего не сказал???"
Здрасте, приехали... Я, программер, должен учить главбухшу бухучету??? :)

В общем, тоже отпахав на поле 1С много лет, все чаще склоняюсь к мысли,
что здоровье дороже, а классика типа С++, Ассемблера и SQL непобедима -
даже в околофинансово-бухгалтерской области... Что, в общем-то,
доказывает спокойное существование альтернативных бухгалтерских платформ... :)
Желаю всему здоровья и удачи в делах!
TreeDogNight; artichoke; Yury1001; +3 Ответить 2
13. Юрий Зайцев (Yury1001) 24.02.12 13:41
(12) спасибо за мнение.
Ни всем конечно мешает (знание других языков), если человек адекватный, ему любые знания только в помощь, но описанный случай – реальность (и имя у человека есть, Илья). А ещё некоторые мощные программисты говорят, мол, не серьёзно это всё на русском языке код писать – баловство. Только как же тогда англоязычным людям на английском писать – тоже несерьёзно? :)
TreeDogNight; +1 Ответить 3
14. Юрий Зайцев (Yury1001) 24.02.12 13:48
(12) А по Assembler как «щас» помню в университетском магазине книжку заказывал, большая такая жёлтая и с дискеткой, издательства Питер, кажысь вот эта: ностальгия, блииин
15. vkr (vkr) 24.02.12 14:03
(13)(14) Код, конечно, почти без разницы, на каком языке писать - на английском просто привычнее...
А без знания базовых принципов программирования - такого наворотить можно, что ой-е-ей!
Собс-но, архитектура 8-ки тому подтверждение...
Что же до Ассемблера, то вот классика:

Тоже - ностальжи, бли-и-ин :)
16. Алексей (АлексейН) 24.02.12 14:18
В общем, во истину говорят - 1с программеры, это отдельная, высшая каста, так как никакой из других видов (подвидов, разновидностей) программеров, не будет сидеть, за бокалом пива с начальством/клиентом, и учить тому - как правильно считать его деньги :)

Что верно то верно,
Так потом оказывается еще что ты не умеешь правильно считаешь деньги
фраза "Это не работает, потому что ты не сказал, что надо нажать ОК, а не закрыть, а теперь мне переделывать документ!" - вводит в ступор на неделю.

Были и у меня такие же работницы пенсионного возраста, слава Богу дотерпели их до пенсии, и вежливо попросили.
теперь работает почти одна молодежь, правда с некоторыми такая же беда, но они стараются учатся работать, теперь с ними все лучше и лучше работать.
Да кстати главный Бухгалтер девочка достаточто продвинутая.
17. Иван Иванов (Famza) 24.02.12 14:35
(16) АлексейН, ну у нас одна пенсионного возраста - чтоб так молодые на компе работали! Главное чтобы было желание понять-научиться. И суперпродвинутость главбуха не помогает, особенно когда отдел планирования лезет в базу и заставляет вносить мусор в конфигурацию при полном непонимании последствий. Им чё - у них есть добро от дира.

В общем, во истину говорят - 1с программеры, это отдельная, высшая каста, так как никакой из других видов (подвидов, разновидностей) программеров, не будет сидеть, за бокалом пива с начальством/клиентом, и учить тому - как правильно считать его деньги :)

У нас котируется чуть выше обслуживающего персонала.
VampirRo; +1 Ответить
19. Александр Пономаренко (ftm) 24.02.12 18:11
Автор конечно все написал, но в большинстве случаев клиенты не дооценивают работу программиста 1с, т.к. считают что это то же самое что установить мышку или собрать отчет в конструкторе. Ведь никто не понимает что 1с-ник зачастую может заменять большинство "специалистов", работающих на предприятии
А про молодежь могу с сказать, что если они и остаются во франчайзи, то не стремятся программировать, а остаются простыми консультантами
TreeDogNight; +1 Ответить
20. Вячеслав Кадацкий (marsohod) 24.02.12 18:48
"Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя".
VampirRo; Tyana123; Scukosan; +3 Ответить 2
21. Юрий Зайцев (Yury1001) 24.02.12 19:12
(20) согласен, всякое бывает, дык а минус то за что?
22. Вячеслав Кадацкий (marsohod) 24.02.12 19:33
(21) потому что (по моему субъективному мнению) не стоит тратить время на чтение этой статьи.
23. Юрий Зайцев (Yury1001) 24.02.12 19:42
24. Герман (German) 24.02.12 22:25
Так гораздо веселее жить

25. Ay Bv (Flashill) 24.02.12 22:56
Как в интернете появилось множество вебинаров по 1С, сразу начал задумываться о перспективности этого направления. C++ что-ли начать изучать...
26. ZERO_ 24.02.12 23:35
Данная статья, к сожалению, отражает тенДенцию не только в 1С.....

С каждым годом людей умеющих и желающих работать становится все меньше ("старые" уходят а "новые" не приходят или приходят в недостаточном количестве).....
Оттого-то и возрастает нагрузка на оставшихся + открываются новые предприятия (у нас в Крае, преимущественно торговля/услуги), которым необходимо вести упр. и иногда бух. учет...

Автор конечно все написал, но в большинстве случаев клиенты не дооценивают работу программиста 1с,


Да, бывает, но в таких случаях остается просто максимально качественно выполнять свои обязанности и тогда оценят, поверьте, со временем, оценят....
И хороший "программист 1С", ИМХО, обязан знать предметную область автоматизации, уметь разрабатывать методики ведения учета, внедрять разработанное, ну и кодить... :-)
Scukosan; +1 Ответить
27. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 25.02.12 01:44
Автору по теме бухгалтеров могу посоветовать только одно - поработай-ка сам БУХГАЛТЕРОМ полгодика (не тупым буЛГахтером-обеpmяной) и, желательно не вкнторе из 3-хчеловек, - потом посмотрим, как ты будешь размышлять на тем упочему бухгалтер ничему не учится.. - мне вот пришлось де-факто поработать типа замГБ месяца три... на жизнь стал смотреть не так однобоко как ТС...
mip128; pm74; talych; Smoky L@dy; Yury1001; MaxDavid; +6 Ответить
28. anry mc (AnryMc) 25.02.12 09:31
(0) Это песня о удачливом "свободном специалисте",
но для этого нужно не только знать 1С, бухгалтерский, налоговый, управленческий, финансовый, калькулирование себестоимости производства, смету строительства, МСФО, меню, ...

Для такого главное "умение работать с клиентом" - "Подороже продать себя"

Видел я ситуации когда "специалист по продажам от 1С" раскручивал клиентов на внедрение за большие деньги, а нужно было всего то доработать несколько документов и отчетов и научить людей пользоваться...
29. Ильшат (shatt) 25.02.12 12:05
Читал, впиваясь в каждое слово.
Как все знакомо.
Тоже удивляюсь, я пытался учить/привлечь на фронт одинэсовский товарищей близких.
Кому то ближе рутина, восьмичасовка, где большую часть времени сидишь и баклуши бьешь,
кому-то не хватает выдержки вникнуть в предметную область.
Однако насильно мил не будешь..
Сам помню после универа, устроился во франч, книжки сначала подписывал/инвентаризировал :), з/п вровень стипендии студенческой, потом понеслась...
Есть с десяток клиентов своих, плюс подписка на сарафанное радио и все хорошо

Но только иногда, то реже, то чаще, приходит в голову мысль "Хочется чего-то большего"
Порой отчетной превращаюсь в мини call-центр, и начала вопроса бухгалтера, перебивая ее сразу даю разгадки к 1с.
Для клиентов, милых бухгалтеров, в этот момент однинэсники становятся некими гуру.
Это конечно приятно. Приятно когда ценят :)
Большего порой получаешь, когда творишь новый блок в программе.
Тут ты сам себе и архитектор, и строитель. И новое создавать приятно..

А уже совсем большего, думаю, на работе вряд ли получишь..

Братья и сестры одинэсники!
Не забывайте жить!
И радоваться жизни :)
TreeDogNight; Terve!R; alex-l19041; poisonapple; Alexey_A; LeXXik; AllexSoft; nikki_00; Lucky68; vvmr; artichoke; Gremlin; =melena=; MGraf; +14 Ответить
30. acherey 25.02.12 12:33
Я конечно плюсануд автора, но думаю дело в банальной лени, люди в нашей стране такие что не привыклю работать, зп называют "получкой" и ждут чтобы пришло государтсво и решило все мои проблемы. Посмотрите на поездки нашего премьера по стране - люди приходят и просят, но никто ничего не предлагает и не показывает, лень заела всех. В европе если тебе мало денег - то идёшь на вторую работу, а у нас если мало денег сидишь и завидуешь соседу, кричишь что он наворовал, украл мо. нефть и прочее. Как аспирант и приподаватель - скажу, что студенты сейчас - это не студенты 10 лет назад, упрощаю уже что можно упростить, но никто ничего не понимает. Как говорится - стране нужны герои - а бабы рожают дураков. Посему господа, нужно просто шевелиться, "вселенная благоволит храбрецам".......
TreeDogNight; Emiliya; ivannn; MitRhyme; Rama85; Smoky L@dy; +6 Ответить 2
31. Dima Dr. (Scukosan) 25.02.12 12:45
в 1с не долго
несколько месяцев штудировал литературу и видео уроки + простенькие курсы
и уже пол года работаю во франче (к сожалению организованного обмена опытом нет, потому дальше самообучаюсь:))
соглашусь с автором 1с- "напаханное поле"
потому и выбрал это направление для себя..
я уже не студент(30-ник на носу) и успел перепробовать различные варианты заработка
и на данном этапе 1с мне кажется очень перспективной..
очень помогает в изучении 1с предыдущий опыт: и работа с СУБД и работа Одмином), пробы сотворить прграмку на том или ином языке -- все это сейчас ускоряет обучение в 1с и помогает систематизировать знания

по поводу "ступора на неделю"сам пережил подобное. правда ограничилось все пару часами, но опыт интересный)

программирование в 1с растормошило серое вещество в моей коробочке, хотя многого из других языков и не хватает,
но создание математических моделей для реализации того или иного механизма заказчика очень увлекает

для поддержания нормального физ.состояния пару раз в неделю играю с друзьями и коллегами в те или иные игры с мячом, летом катаюсь на велосипеде, сейчас катаюсь на коньках и изредка на лыжах
бывает что приходится работать сутками и неделю, но хоть раз в неделю выделяю пару часов для разгрузки
ныть о ухудшении здоровья глупо, под лежачий камень вода не течет..

напоследок хочется процитировать фразу руководителя соседнего отдела "программирование в 1с кастрировано, но бабло приносит стабильно"
32. Евгений Морозов (farsesoft) 25.02.12 12:57
я б пошел...
а то аникейщиком как-то тяжко, 1С все-таки приходится тоже касаться, хоть и не до уровня кодера, от текущего внедрения 8ки уже волосы седые есть, хоть еще нет 30...
33. Vlad Dyukov (vl88) 25.02.12 13:23
Прекрасная статья.все правильно сказано.
34. Сергей Захаров (zse) 25.02.12 15:42
Мне кажется, что по мере развития интернет функционал франчайзи будет уменьшаться:
- уйдут барыши, связанные с распространением ИТС и продажей пакетов ПРОФ программ;
- уменьшится нагрузка на линии консультации;
- разработка управляемых приложений сведет к минимуму премии за доработки интерфейса,
печатных форм документов и незначительной доработки функциональности форм;
- сократятся прибыли за счет реализации Контура, Консультат-Плюс и Гаранта.
Так что молодой специалист должен осознавать, что у него есть перспектива лишь на
рынке высококачественных услуг или на пересечении областей знаний (о чем автор упомянул
с определенной долей негатива).
35. Сергей Довгопол (sergsd15) 25.02.12 15:53
Всё вроде бы перепробовал:занимался в своё время Java, Delhi. Потом стал писать запросы на SQL, поначалу очень увлекало. Но всё же остановился на 1С. Сперва пошёл читать курсы 1с 8(ещё до выхода 1с 8.2) в крупнейшей компании-франчайзи, имея начальные знания. Потом ушёл на фикси программистом, что было существенной ошибкой. И дабы приобрести ценный опыт и получить новые знания, а заодно принять участие в новых интересных проектах, снова возвратился в фирму - франчайзи 1с с наработанной клинтской базой.
36. Ламия 25.02.12 19:22
Слов нет...прям как сама написала....
37. popal (popal_al@mail.ru) 25.02.12 20:05
Прошел бы мимо. Да вот удивило, что был поставлен минус, как-то несправедливо(с моей точкти зрения)
Статья о том как мы живем. Автор говорит с позиции человека который хотел - хочет и достигает.
И после удивляется, а почему другие нехотят, да потому что они другие, им это ненадо.
Им ненадо работать по 16 часов в день 7 дней в неделю им ненадо зарабатывать, они сидят ноют мало зарплаты все так плохо, и тд и тп. ТАКЖЕ ЖИТЬ ЛЕГЧЕ. А нам действительно после работы головная боль и вылезают глаза на лоб, да уже приходится следить за здоровьем или списывай себя в хлам. И будут дальше толпа бухгалтеров и других специалистов бегать и спрашивать, а как это и что это. И их вопросы будут совершенно не по программированию, а по ведению бух. учета (тоесть то что они должны знать) . и им дальше будет влом напрячь даже одну извилину в мозгу, потому что есть кто-то накоторого можно спихнуть ответственность за неверно выполненную работу. И в дальнейшем учередителям предприятий будет жалко платить нам за работу, т.к. они таким образом зарабатывают. И дальше будут искать "ЛЮДИ ОТВЕЧАЮЩИЕ НА ВСЕ ВОПРОСЫ" искать себя в JAVA, DELPHI и тд. А вот хочется им ведь еще чего-то. И все это ХОРОШО, потому что мы люди которые говорят МЫ ЕСТЬ - МЫ МОЖЕМ. Потому побеждают в спорте, а кто-то брюхо на диване растит. Потому открывают Новое (земли, материки, планеты, технологии, музыку, .....) А вот минус за то-что учителя плохие, это перебор. Потому что недолжны эти люди никого учить. ненадо учить червяка если он ленивый-тупой червяк. Учит государство до 8-го класса, чтобы читать и писать умел. А дальнейшее развитие человека зависит от самого человека. И сам человек насильно умнее нестанет. И мне нравиться что здесь люди высказыая различные мнения всетаки стремяться достигнуть чего нибудь. А неною и неклянчат, что им кто-то чего-то должен. Я кажется пропел вам всем гимн, но я действительно так считаю.
но стало
TreeDogNight; instar; arbeitenmail; kompro; MissAlize; AllexSoft; Klash; nikki_00; CaSH_2004; Smoky L@dy; =melena=; ula1c; DTimkin; Yury1001; +14 Ответить 2
38. Пётр Шнепелев (Patricul) 25.02.12 21:58
Очень жизненная статья!
Когда я думал, что программировать в 1С гораздо легче чем на других языках программирования. Но я глубоко заблуждался. Работая во франче начинаю понимать, что без знания основных конфигураций далеко не уедешь даже умея программировать. Без знаний основных механизмов реализации Бух учёта в 1С и прочих вытесняющих Планов видов расчёта и т.п.
От таких рассуждений я сделал вывод, что 1С-ник это не просто программист, а специалист, который ещё ко всему прочему разбирается в своей предметной области (Бух учёт, Зарплата, Бюджетка и т.п.). Поэтому настоящий 1С-ник это смесь программиста и консультанта!
Ещё хотелось остановиться на моменте, когда некоторые программисты сталкиваются с трудностями в освоении 1С! Безусловно, когда-то сам встретил этот довольно приличный переизбыток данных плюс виртуальные таблицы, то я также немного обомлел. Но к всему этому добру к счастью можно привыкнуть. Но больше всего меня и моих коллег добивает новое изобретение 1С - СКД. Очень многие ворочаются от этого перенасыщенного механизма.
Также стоит отметить, что порой переучивать прогера с нуля бывает сложнее чем обучать какого-нибудь молодого выпускника с головой!
В заключении хочу пожелать всем 1с специалистом удачно пережить этот напряжённый период сезона работ (январь - апрель), а также перспектив профессионального роста и не забывать держать себя в форме! Не рассыпаться!
39. Юрий Зайцев (Yury1001) 25.02.12 23:49
(37) Спасибо за поддержу, правда, очень приятно!

А так же, безусловно, спасибо всем за ваше мнение и тем, кто от части не согласен то же.

Очень рад узнать, что мои мысли по теме не просто личные фантазии, особенности восприятия, а вполне адекватное отражение действительности. У других такие же проблемы, те же сложности и похожие размышления.

Спасибо организаторам сайта, что можно высказаться, узнать мнения людей свое профессии, почувствовать поддержку, получить бесчисленные советы!

Заранее благодарен всем, кто пишет ниже.
40. Dark Kardinal (dark_kardinal) 26.02.12 00:19
Живу в Москве :) нырнул вот в программирование 1с
раньше страшно НЕ нравилось,
сейчас с точностью наоборот :)

не вижу чтобы в Москве массово стали переходить на Удалёнку - скорее наоборот - клиенты знают что Можно на удаленке - НО все равно требуют чтобы чел появился и при них работал....(причины разные, не буду углубляца :)...

а в остальном всё в точности так.
Smoky L@dy; +1 Ответить
41. Evgeniy (Flashlike) 26.02.12 08:49
1с "программисты" развращены халявными деньгами за обновление 1с. у фарнчайзи это 80% из заработка. Подобная халява сильно расслабляет мозг, и до небес завышает самооценку. Что крайне негативно сказывается на профессиональном росте. Вернее сказать, этот рост у большинство 1совевцев упирается в собственную лень. Считаются "и так платят хорошо, нафиг что-то еще делать".
Сейчас складывается ситуация, что для новых конфигураций(УНФ, УТ11), для новой платформы 8.2, откровенно нет специалистов. Причины описаны выше.
Сейчас бы никому не посоветовал идти по пути изучения 1с и программирования в нем. В качестве основной деятельности.
42. Evgeniy (Flashlike) 26.02.12 09:19
Хороший программист в 1с. Это не тот у который, случайно стал программистом. А тот который был программистом на других языках и заинтересовался 1с.

Для пользователей, которые обращаются к программист 1с. Хороший программист, тот кто ответит быстро, на их вопрос.

По сути хороший программист <> хороший консультант. Хотя существует стойкое мнение, что это так.
ivvvvvvan; +1 Ответить
43. qwerty qwerty (login95) 26.02.12 11:10
Спасибо автору, статья очень интересная.
Поле точно непаханое. Альтернатив 1С практически нет, а развернуться в нашей стране "торгашей" можно на ура.
Лично меня в работе программиста грела мысль о том, что я создаю что-то новое, полезное, важное, люди оценят мой труд(был опыт работы на оборонку), а в 1с я, к сожалению, этого не чувствую. Автоматизация бизнеса - это не глобально. Обработки, доработки чаще всего узконаправленные и заточены под клиентов. А с выходом 9-ки или 10-ки совсем могут стать не востребованы и забыты. Возможно и наивно, но, думаю, всем нам хочется оставить свой след.
44. Sergey Poh (pss1985) 26.02.12 16:13
хорошо сказал
я недавно работал консультантом на одной фирме. Из за нестабильности в компании пришлось уйти. После ухода приезжал на собеседования помогал подбирать. спустя 4 месяца нашли кандидата, но и то не совсем он все знает. И такая проблема не только в этом примере. Есть и другие примеры от друзей.
Сейчас я временно работаю админом по 1с. Но чувствую, что скушно. Нужны разные задачи, с которыми не сталкивался. Это даст только франчайзи, поэтому уже мечу туда....
45. Сергей Михайлов (Sergio79) 26.02.12 16:32
На эту тему есть хороший анекдот:

- А чем занимаешься, ну, кем работаешь?
- Ну я там бизнес автоматизирую. Ну там, могу финансовые потоки предприятия отслеживать, давать рекомендации по ведению БУ и НУ. Там управление движением ДС, ТМЦ, бюджеты, зарплата, здания и сооружения, короче много чего...
- Нифига. Ты Главбух? Не... Финдир? Не... эта... Собственник?
- Та не. (смущаясь и краснея) Я программист.
- Хм... программист? А кто такой программист?
- Кто кто, конь в пальто. Тот который стиральную машину программирует, дура.. (бросает трубку)....

:)
Smoky L@dy; +1 Ответить
46. Владимир Карпов (karpov-vn) 26.02.12 22:33
>Что лучше зарабатывать 100 тыр и платить 30 за квартиру в Москве или 70 дома вопрос математически >неопределенный, но если учитывать, что средний уровень расходов дома значительно ниже и 70 это ого-го, да и >воздух у тебя в городе наверняка чище, так может стоит сперва использовать все возможности на месте.

Почему большинство людей готовы платить 30 за квартиру в Москве?
Почему люди готовы платить больше за квартиру в Лондоне (или Цюрихе)?
"Рыба ищет где глубже, ..."
Smoky L@dy; +1 Ответить
47. benoev benoev (benoev) 26.02.12 23:07
Отдельное спасибо за статью автору, все слова прямо в точку, даже нечего добавить, целиком и полностью согласен с автором. Действительно работы с каждым днем всё больше, а специалистов реально не хватает. Это связано с тем, что студенты, которые проходят практику в компаниях франчайзи, видя как работают специаличты, хотят также знать 1с на всех уровнях, но при этом взять книжку и почитать её никто не хочет, все почему то думают, что можно всему научиться ничего не читая, а я напротив считаю, что результата можно добиться, только ежедневно читая и совершенствуясь.

У меня только вопрос к опытным программистам, я сам специалист-консультант, и вот теперь решил изучить язык программирования 1с, я уже что то писал сам, ну обработки простенькие или отчеты, СКД, исправлял ошибки и конфигурировал, а вот теперь хочу перейти на программирование, и вот вопрос к вам, многоуважаемые опытные программисты 1с:

как лучше осваивать программирование??? книжки я вроде почитал, может быть курс пройти комплексный по всем разделам 1с или есть какие нибудь хорошие книжки????

Подскажите пожалуйста, как мне начать, заранее спасибо!!!
MitRhyme; Smoky L@dy; +2 Ответить 3
48. ZERO_ 26.02.12 23:41
(41) Flashlike,
Сейчас складывается ситуация, что для новых конфигураций(УНФ, УТ11), для новой платформы 8.2, откровенно нет специалистов.

Согласен... Сам с этим сталкивался....

(47) benoev, ИМХО, Практические задачи решать... И побольше.... Начинать с мелких и постепенно расти... Учить объекты и их свойства, методы(ТЗ, справочники, соответствия, списки, регистры...) и Язык Запросов....

P.S. Опытным программистом себя не считаю... :-)
Smoky L@dy; +1 Ответить
49. Юрий Зайцев (Yury1001) 26.02.12 23:47
(47) Для начала в яндексе наберите «1С от профессионала к специалисту» первая же ссылка - это сайт по теме, там раздел Материалы, куча видео лекций на программирование, СКД, к экзаменам 1С:Специалист и много чего ещё я и сам не знаю.

Потом попробуйте «edu1c_ru_free_video» и опять первая ссылка – полный курс Павла Числова по программированию, он его сам выложил – качество отменное.

Еще обязательно посмотрите «Профессиональное программирование в 1С» первая ссылка на торрент rutracker – курс Евгения Гилева есть 4,9Gb, но говорят что 21Gb там же полнее, курс просто сверх естественный да ещё и по управляемым формам.

Думаю статронуть хватит, а там само пойдёт!

P.S. и пожалуй сначала нужно искать подзаголовки типа Нулевой блок Базового курса.
50. Дмитрий (DTimkin) 27.02.12 02:55
(37) popal, Всё правильно. Только я считаю, что не "государство" учит (а в настоящее время больше калечит), а родители. Ну должны учить. Если чувствуют ответственность за своих детей. Иначе по наклонной и с ускорением. Снежный ком. Да. А ведь учить то не обязательно должны предметам, что изучают их дети в школе. А ответственности, терпению, любви в конце концов, человеческим чувствам. Имхо это главное.
По статье: без изучения предметной области 1С-ник зачахнет, если ленивый или эта тема ему не интересна, то уйдёт из этой области, либо будет сшибать вершки, халяву другим словом.
51. Мухтар (makfromkz) 27.02.12 08:09
(25) Flashill, вэбинары и по С++ появляются)))
52. Мухтар (makfromkz) 27.02.12 08:15
Не знаю как в РФ, а у нас в КЗ сфера образования стала вся покупная - можно купить дипломы, зачеты, контрольные, курсовые.
Ну а раз студент привык все покупать, то придя на работу вряд ли он будет упираться с даже с видеороликами и бесплатными вэбинарами, а про текстовую инфу - боже упаси. Вероятнее всего он будет заниматься ИБД - имитацией бурной деятельности и легкими калымами. Особенно у них хорошо получается с покупкой ПО , компов и комплектующих.
Вот эта и есть дополнительная причина слабой конкуренции в 1С.
53. Юрий Зайцев (Yury1001) 27.02.12 12:14
(52) а у нас всё так же - что мы не люди:)

ну ладно там экономика, бухучёт, финансы, управление - тебя просто потом выгонят отовсюду и никуда больше не возьмут.

Страшно представить, если такое в меде... :(((
Smoky L@dy; +1 Ответить
54. nedo nedo (nedo) 27.02.12 17:44
работаю уже во втором франче!!!обучения особого не где не вижу и финансового смысла тоже!!!
55. Сергей (Gendalf) 27.02.12 18:03
Гиганты аутсорса просто не дают рождаться программистам... за аутсорсом будущее (ИМХО)...
56. Рустам (Borometr) 27.02.12 22:30
Проработал программистом, заместителем главного бухгалтера, главным экономистом, жалею что не открыл свое дело раньше. А с другой стороны, благодаря прошлому опыту работы легко нахожу общий язык с бухгалтерами.
57. arjuna (arjuna) 27.02.12 23:10
Платить нужно хорошо хорошему программисту и не будет ни каких проблемм. Я своим даю 80% т.е практически не зарабатываю, но всегда все вопросы быстро решаю. А зарабатывать можно и на обслуживании.
58. Art Avetis (avart2006) 28.02.12 12:38
Мне сейчас 34 года и я подумываю сменить работу, больше 10 лет работаю программером, начинал с FoxPro и дальше по цепочке Visual FoxPro, 1с 7.7, 8. Но если честно, с возрастом становиться тяжеловато, нужна колоссальная собранность. Накопленный опыт конечно помогает, но что новое делать не охота. Кто-нить знает, есть какое-то возрастное ограничение для работы программистом, в частности 1С. Раньше народ уходил с должности Программист на пенсию, но сейчас думаю это невозможно, в полтинник сидеть за компом и разбираться в коде нереально. И куда с таким опытом пойти? Светит только в ИП. Буду рад за высказанные идеи.
59. Юрий Зайцев (Yury1001) 28.02.12 13:55
(58) Да уж вопросик хороший. Как вариант пойти можно в преподавание, только учить не всех подряд в дебильных колледжах и институтах на коммерческой основе (где ничего никому не нужно), а группы заинтересованных людей, которые будут с благодарностью перенимать бесценный опыт.

Возраст так же тема серьёзная. Опыт конечно штука сильная – мой начальник может в два клика решить проблему над которой я сидел два часа уже с мокрыми глазами. Но если что то новое - не принимает голова, вчера вот пришел ко мне с запросом и говорит: что то ночь просидел, не могу объединить чтоб и условие работало и записи из первой таблицы все попадали. Так сделай говорю вложенный запрос и соединение левое. Не говорит, давай лучше ты, а то что то не врубаюсь я в эти вложенные запросы.
А когда то человек на Fox-e ваял под DOS ещё!
60. Александр Лукин (i_lo) 28.02.12 20:58
(53) Удивляет меня один парадокс. Можно легко и успешно закончить курсы по установке свет-отверждающих пломб. И даже получить сертификат. И может даже очень хорошо научиться ставить пломбы. Но никуда без высшего (среднего) медицинского не сунуться. Никто потом не возьмет такого "новоиспеченно специалиста" в стоматологическую клинику. А если возьмет и станет известно, то точно лишится лицензии... А нужно ли в реальной работе базовое образование? Если умеешь ставить пломбы, зачем биология, анатомия, физиология, психология, химия и т.д.? Только вот как с коллегами общаться не на пальцах, а на одном языке? Как правильно поставить диагноз? Как не пропустить какие-то серьёзные симптомы рядом? Как помочь в критической ситуации? Какие лекарства назначить? Какие лекарства несовместимы друг с другом и с заболеваниями в анамнезе больного? Скорее всего этого на курсах по пломбированию не научат...
А в 1С всё иначе... Я знаю много физиков, химиков, биологов, геологов и др. которые успешно (и по работе, и в финансовом плане) развиваются на ниве 1С... За ночь можно проглотить Руководство пользователя. За неделю-две выучить вопросы на Профессионала. Со Специалистом несколько сложнее, но многие школьники, участвующие в Олимпиадах 1С, думаю, запросто сдадут и его. Получаются, что не нужно пять с лишним лет гнуть спину в профильном ВУЗ-е. Можно запросто обойтись без знаний по теории алгоритмов, дискретной математики, конечных полей, системного анализа, семиуровневой модели сетевых протоколов, теории компиляторов, основ информационной безопасности, принципов моделирования, теории тестирования, теории создания программного продукта. Хотя лично мне это знания часто помогают :)...
TreeDogNight; +1 Ответить
61. Иван Красавин (1c-newbee) 28.02.12 22:25
Интересная статья, может промотивировать. Отношусь к одному из описанных типажей в статье, а-ля "попробовал бы", да некогда. Хотя, это с какой стороны посмотреть...
62. Иван Красавин (1c-newbee) 28.02.12 22:44
(32) farsesoft,
ну да, аникейщика ставят в тупик вопросы от бухгалтеров, (особенно тех, кто всю жизнь работал до упора в 7.7, и пришлось пересесть на 8.2), ла и порой после обновления конфигурации могут возникать некоторые нестыковки с написанными внешними обработками =(
63. Иван Красавин (1c-newbee) 28.02.12 22:47
(13) Yury1001,
да попросту непривычно на русском.
Все равно, если ранее был опыт программирования на других языках, ты привыкаешь к for, while, begin и end, а писать по русски "конец цикла", или "конец процедуры" как-то коробит поначалу. сразу какие-то махровые советские времена ассоциируются с этим, первые задачи для графических исполнителей и тд.
64. benoev benoev (benoev) 28.02.12 23:32
(49) Yury1001, Спасибо за ссылки, буду качать и развиваться, спасибо большое !
65. Bogdan Chernikov (Bobangida) 28.02.12 23:49
Крутая темка получилась...)))
66. Андрей Коляда (Незнайка) 29.02.12 02:06
Все так. Автор молодец. Согласен со всем на 100%
67. Владимир G (laduk) 29.02.12 04:24
еще как идут, только не совсем те как бы хотелось....
68. Владимир G (laduk) 29.02.12 04:26
Идут в основном те программеры которые не уверенно чувствуют себя на рынке серьезного программирования или финансисты с тягой к программированию
69. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 29.02.12 04:38
(68) бред полный.
если так заявлять - надо дать определение что такое "серьезное/несерьезное программирование".
то что востребовано - это серьезное программирование, вот и все... толmrj одни пишут как в муку ссут, а другие - с аккуратностью и прилежанием...
EarlyBird; albert; +2 Ответить
70. Александр (Aleksandtmt) 29.02.12 09:13
(63) 1c-newbee, (63) 1c-newbee,
(13) Yury1001,
да попросту непривычно на русском.
Все равно, если ранее был опыт программирования на других языках, ты привыкаешь к for, while, begin и end, а писать по русски "конец цикла", или "конец процедуры" как-то коробит поначалу. сразу какие-то махровые советские времена ассоциируются с этим, первые задачи для графических исполнителей и тд.

А если привык в цифровых кодах программировать для оборонки, то как быть ???
71. Александр (Aleksandtmt) 29.02.12 09:21
Для ответа на вопрос : - Непаханое поле или почему люди не идут в программисты 1С ? - следует задать вопрос - А идут ли люди в программисты ? В любое "программирование" это работа, причем работа достаточно сложная и требует знания той предметной области, для которой пишется код. В стране, в которой труд не в почете, большинство "людей" ищут халяву !!!
72. Александр Шибаев (Lexush) 29.02.12 10:08
Почему не идут? Работал в достаточно крупной форме по продаже и поддержке 1С. Могу сказать что за 4 года работы, персонал менялся и пополнялся несколько раз в год, причем конкурс был, и не маленький. Просто многие "программисты" долго не выдерживали. Кто-то понимал что "нафига мне это мозголомка", и шел в отдел продаж. Кто то уходил к своим клиентам, и не обязательно на должность, соответствующую почетному званию "программиста". Вот среди этой текучки и кажется что не идут. Выживаю только приспособленные.

P.S.: Есть такой старый анекдот, который, как я думаю отвадил многих пылающих желанием.

Сидит папа-программист в глубокой отладке, к нему подходит сынишка и спрашивает:
- Папа, а почему солнце всходит на востоке?
Папа отвечает:
- Ты проверял?
- Да!
-Каждый день проверял?
- Да!
- И все время на востоке?
-Да, все время!
- Только ради бога, сынок! Ничего не трогай! Ничего не меняй! :)
Smoky L@dy; +1 Ответить
73. Ольга (kondrashka) 29.02.12 10:14
(58) avart2006, я тоже начинала с CLipper, FoxPro,VFP, 1c7.7, 1c8.0,1c8.1,1c8.2 - считаю, и по собственному опыту могу сказать, можно досидеть до пенсии, надеюсь и дальше( а на что жить?) в организации, поддерживая несколько баз с нестандартными 1с ( УПП, УСО). Пару лет назад ушла с должности начальника отдела (была сполошная нервотрепка, даже спортзал не помогал((( - теперь простой программер по 1с, с поддержкой сервера SQL. В своем возрасте ( далеко за ...) уже очень много знаешь, и любая проблема - решается быстро и без напряга. Немного кропаешь новенькое - для поддержания своего реноме))) и чтобы не отстать, а вот молодежь совсем не хочет работать, вернее не умеет - лишь бы что-то написать, а вот разобраться в проблемах - их нет.
74. Александр Шибаев (Lexush) 29.02.12 10:21
Кстати еще много зависит от компаний, которые постоянно разоряются. Все мало мальски пригодные к работе программисты, которые проработали год и более (а иногда и меньше), и возомнили себя супер специалистами, или у которых прорезалась предпринимательская жилка, уходят на собственные хлеба. Вот они и нанимают мало знающий народ которому надоело "лопатой махать" и захотелось "мозгами поработать". Даже пытаются их обучать. Но при отсутствии возможностей к финансированию (зарплате) во время обучения, и между работами, в конце концов сворачивают бизнес. Оставшийся без работы народ, потративший на такие мытарства и грандиозные попытки несколько месяцев, возвращается к любимому физическому труду и всеми силами отговаривает сотоварищей от подобных попыток.

Просто мало кто знает что в таком бизнесе, раскрученные компании, которые знают что к чему, никогда не дадут не проверенному человеку большую первоначальную зарплату, но зато они могут подучить или даже вообще с нуля обучить по выбранному направлению, а уже потом...
Все кто предлагают за данную работу большие зарплаты - это и есть те самые нестабильные фирмы-однодневки.
75. сергей (Sergey447) 29.02.12 11:04
(9) DitriX, та по здоровью всех не хило бъет, особенно нервы, я как то к этому отношусь с пофигизмом, но вот напарника моего, фраза "Это не работает, потому что ты не сказал, что надо нажать ОК, а не закрыть, а теперь мне переделывать документ!" - вводит в ступор на неделю.


то же такое было и не раз ))

Больше нравится, когда на вкладке выгрузка пытаются что-то загрузить и орут что у них ничего не работает ))

сейчас уже спокойнее как-то к этому.
TreeDogNight; +1 Ответить
76. Владимир Пресняков (vip6374) 29.02.12 13:03
(6) АлексейН, Сам виноват. Объяснить несколько труднее, чем сделать самому. Стоит хоть раз сделать за буха: и назад дороги не будет. Будь принципиальней: 10 раз объясни, но ни в коем случае не делай.
Yury1001; +1 Ответить
77. Владимир Пресняков (vip6374) 29.02.12 13:25
(47) benoev, попробуй что то написать для себя. Единственный способ научиться программировать- это программировать, одновременно учась программировать.
Попробуй спрограммировать следующие конфигурации: ДомашниеФинансы, СправочникСотовыхТелефонов, МоиФото.
Не накручивай их, сделай простенькие- но доведи до конца.
78. bulpi bulpi (bulpi) 29.02.12 14:23
Все очень просто. Толковые люди не идут в программисты 1с, потому что они идут в другие программисты, например C++ или Веб. Там сложнее, но интересней, и денег больше. А бестолковые не осилят и 1с :)
79. Юрий Зайцев (Yury1001) 29.02.12 14:40
(78) Повторюсь: маленький городок 150-300 тыщ населения – С++ тут вообще некуда применить, а по 1С я вывожу 4 средних оклада администратора какого ни будь моззавода или торговой базы. По вэбу есть мастера, но у них день на день не приходится, работы не много.

Конечно если есть возможность упиликать в Москву или Силиконовую долину и занимать там любимым делом – нужно её использовать, но если нет, а мозг есть – то как вариант сабж.
nikki_00; +1 Ответить
80. Марк Ежов (Winstoncuk) 29.02.12 14:59
(78) Это в вебе больше денег? Не знаю, не знаю... Проглядывая вакансии и предполагаемую зарплату - радуюсь что когда-то выбрал 1С, не какой-то из веб языков.

А в небольших городах и/или в провинции, эти ваши-веб программисты вообще нафиг не нужны, ибо заказов у них там ровно 3,5 в год за целую ТЫЩУ рублей (утрирую конечно, не обижайтесь)! Впрочем сравнивать встроенный язык 1С и другие языки программирования смысла нет, ибо разные вещи. Но вот оплату за сопоставимый труд сравнить можно, и 1С здесь явно не на последнем месте будет. Притом, что не всегда даже приходится собственно кодить... Так-то.

Насчет толковых людей, они не детектятся по области в которой работают, а определяются по результатам своего труда, чем бы и где бы они ни занимались, 1С тут не показатель. ))))
81. Вячеслав (SiviS) 29.02.12 16:03
Автор молодец! Позитивная статья! Заставляет о многом задуматься! Если бы люди не ленились, думаю програмеров 1С было бы больше!
82. Александр Муравьев (trunix) 29.02.12 18:42
Статья в самую точку. Главная проблема для меня это - ЛЕНЬ. Надо просто заставить себя заняться программированием не только по рабочим нуждам, но и что-нибудь для себя написать. Инфостарт с готовыми обработками тоже очень сильно разлагает))) Будем браться за мозги)))))...
83. bulpi bulpi (bulpi) 29.02.12 19:17
В нашем городе Днепропетровске работы хватает всем. Час работы специалиста по С++ в среднем в 2 раза дороже 1с, веб-дизайнера или веб-программиста - в 3- 4 раза. Программистская тусовка относится к 1с снисходительно :)

В мое время, когда я начинал, этого рынка еще не было, а денег нужно было срочно. Потом переучиваться было лень. Так и остался на 1с.
84. Алекс Ю (AlexO) 01.03.12 13:34
Статья о москве, и отзывы - в основном от московских.
Немного из провинции трезвых замечаний тонут во "всеобщем хоре" московских интернетчиков "как все круто и много денег!" (опять же - кто там в пределах "садового кольца"; миллионы москвичей - перебиваются с 15 на 30 тысяч в месяц, и не сидят на форумах и "этих ваших интернетах").
Можно было вообще не напрягаться, и писать все в духе "Шли годы: квартира, машина (вторая, третья), диагональ монитора", а сразу напечатать "москва, я люблю тебя!", и ноты этой песнюшки.
Но, видимо, до краткости тоже нужнен опыт.
А ведь все меняется, и скоро зп в 100 тыщ - может стать недосягаемой и для москвичей. Ну конечно, если правительство не разгонит инфляцию в очередной раз.
85. Ирина Костенкова (pandora_x) 01.03.12 13:44
(5) ClockMaster, полностью согласна
86. Алекс Ю (AlexO) 01.03.12 14:03
(30) acherey,
В европе если тебе мало денег - то идёшь на вторую работу, а у нас если мало денег сидишь и завидуешь соседу, кричишь что он наворовал, украл мо. нефть и прочее.

але, а если нет работы, а вокруг все украдено? Идешь наниматься в мафию?
скажу, что студенты сейчас - это не студенты 10 лет назад, упрощаю уже что можно упростить, но никто ничего не понимает.

с этим согласен, так как деградация - национальная политика страны.
87. Алекс Ю (AlexO) 01.03.12 14:09
(10) via,
Через год я спросил у него как дела. Оказалось он франчайзи у себя в городе открыл. Там, говорит, и спрос есть, и конкурентов нет (и денег умотаться вышло).

вранье, никому никакие 1с (тем более- 1сы!) не уперлись в маленьких умирающих городках.
Либо вы у большого города пригрелись, и кормитесь с его торговли, или - до поры, до времени, - как представительство крупной фирмы и на их деньги, причем с универсальной "специализацией" - "торгую - покупаю", в том числе и 1с.
И что вы называете "франчайзи" - любой клуб по интересам? ))
Nelli_A86; +1 Ответить
88. Максим Пономарев (Ponommax) 01.03.12 14:10
В далеком кризисном 2008, после краха моей компании. Которая занималась фондовым рынком, я там работал трейдером (покупал продавал акции). Новой работы в этой стезе найти было не реально (в моем городе 150 тыщ населения). Пришлось срочно переквалифицироваться, кроме фондового рынка я несколько знал:
банковское дело, но там тогда тоже было глухо,
бух учет, но на зарплату начинающего бухгалтера без опыта семью не прокормить,
и было маленькое еще школьное увлечение программированием, почти NULL просто интересно было.
Выбрал собственно работу программистом 1с.
И через месяц я уже что - то зарабатывал. А через пол года практически вышел на прежний уровень.
Не думаю что какая то другая сфера позволила бы сделать такой скачок с нуля.
89. Владимир Черепанов (slydernet) 01.03.12 14:30
по немногу ковыряю 1С обно общение с главным бухгалтером в 99% случаев доводит до иступления и полностью раз и навсегда отбивает желание, еще что либо делать но малость поостынешь и понимаешь что кушать то хочется всегда и снова берешься за подработки, с снова чувствуешь вынос мозга в очередной конторе, бух которой что ты должен им сделать все в том числе еще чуть ли не принтеры почистить
90. Ангелика Юрьевна (adamlov) 01.03.12 14:42
Эта профессия для молодежи. С возрастом труднее угнаться за прогрессом.
91. Алекс Ю (AlexO) 01.03.12 14:51
(90) adamlov,
дело не в прогрессе (и не возврасте или деньгах и прочей музейной пыли) - а в непонимании 1с, что такое коммерческий продукт, и в ..еровой документации на это непонимание.
92. Денис (DenisKin) 01.03.12 18:47
Работаю сам и несколько раз пытался искать себе помощника-ученика. Программисты после ВУЗа с 1С не хотят связываться из-за того, что нужно вникать в бухгалтерию и многих есть перспектива работать в иностранных компаниях. Пытался обучать, показывал, что все на самом деле просто, но так и работаю один.
93. Виктор Клименко (dicwork) 01.03.12 20:07
(58) avart2006
Я думаю возраст в программировании не помеха. Мне сейчас 51. Увлекся программированием учась в институте (тогда мне было 19). На каких только языках я не программировал за это время. На персоналках много программировал на Clipper. Потом немного на Delphi и C++ Builder. 10 лет отработал компьютерщиком в отделении банка. С июня прошлого года начал программировать на 1С. Не могу сказать, что я уже суперспециалист, но уже могу и в чужом коде разобраться, и реализовать небольшую задачку. Так что было бы желание. И как говориться не боги горшки обжигают.
96. Александр Ф (fromon) 05.03.12 11:41
Никто из моих знакомых айтишников и не только не хочет становиться "1с-ником"
Картриджи заправлять за копейки спокойнее и учить ни чего не надо.
jamais; Yury1001; +2 Ответить 1
97. Юрий Зайцев (Yury1001) 05.03.12 12:10
(96) ГА ГА ГА - спасибо за краткость и в то же время полноту охвата описанной темы, сам так ёмко не смог! :)))

Можно в шапке статьи процитирую?
98. Ivan Migov (navi) 05.03.12 15:33
Я например только перехожу к освоению 8, хотя планировал это давно, но работы на 7.7 такой объем, что особо и некогда (скорее лень). Вот так и живем (хотя с 1с работаю 7 лет)
99. Никола Тесла (alext88) 05.03.12 15:36
Если идёшь в 1с-ники. то готовься пахать круглыми сутками, особенно если работать будешь во франчайзи, потому что даже если и нет заказов, то тебе обязательно дадут куче литературы и заставят это всё выучить и сдать очередной бесполезный экзамен (профессионал или специалист).
100. Александр Ф (fromon) 05.03.12 15:41
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа