gifts2017

Хороший программист III

Опубликовал Олег Пономаренко (O-Planet) в раздел Сообщество - Архив

В продолжении темы о хороших программистах поговорим о тех, кто таковых ищет: о наших заказчиках...

http://www.o-planet-1c.narod.ru
http://www.belkamag.ru
В продолжении темы о хороших программистах поговорим о тех, кто таковых ищет: о наших заказчиках. Каждый человек по жизни объективно привлекает к себе внимание определенной группы людей, остальным же чаще всего бывает безразличен. Кто будет входить в число этой группы – зависит только от нас самих, нашего характера, манере подать себя. Точно также, если посмотреть внимательно на фирму, то можно объективно оценить ее «социальный круг»: кому-то всегда попадаются специалисты, делающие свою работу качественно, быстро и дешево, а кому-то всегда приходится переплачивать, не получая требуемого результата. Это будет относиться и к поиску сотрудников, и к поиску кого-то, оказывающего различные услуги. Рассмотрим примеры разных фирм, ищущих IT-специалистов для решения больших или маленьких задач, связанных с организацией учета: насколько предопределен приход «хороших программистов» на ту или иную фирму…

Периодически местная 1С-овская диаспора бывает взбудоражена объявлением, что какая-то мега-компания ищет исполнителей крупного заказа. Если вы такое видели, то знаете, что чаще всего небольшие фирмы и частников там даже не пускают на порог, потому что заказчики сразу весьма высокопарно заявляют, что им нужно все самое-самое лучшее и дорогое. Обычно у них уже имеется список «нужного» им оборудования и программного обеспечения, как правило, избыточный и нескромный, составленный каким-нибудь IT-директором, любящим листать яркие журналы. От фирм, участвующих в тендере, также требуется наличие всех возможных сертификатов и ожидаются нескромные уверения, что у клиента будет сделано все, даже невозможное. Тот, кто знаком со спецификой подобных заказов, тот знает, кто победит в тендере. Обычно это – какое -нибудь крутое франчайзи, с огромным штатом сертифицированных … студентов, имеющее пухлую тетрадку автоматизаций. Конечно, ни кто не будет интересоваться, насколько те автоматизации были доведены до конца, не потребовалось ли привлечение кого-то еще после окончания работ, продолжает ли эта фирма обслуживать своих клиентов из этой тетрадки, или те благополучно уплыли к кому-то еще по разным причинам.

Думаю, ни у кого нет сомнений, чем все закончится в описываемом случае: через год эта мега-компания, уже приобретшая опыт переживания процесса собственной автоматизации и выложившая за это очень хорошую сумму, будет вновь искать специалистов, кто бы у них закончил работу. Но будет искать не так громко и самоуверенно, не с таким сумасшедшим бюджетом и не станет особо придавать значения наличию пачки сертификатов. Хотя для многих спесь не проходит с первого раза, и бывают дубль два и три…

В чем же здесь дело – спросите вы? Ответ прост: все дело – в экономии. Крупному франчайзи не выгодно держать хороших специалистов, потому что им надо хорошо платить, а заказы, требующие их уровня, встречаются не слишком часто. Потом, хорошие специалисты в какой-то момент начинают работать самостоятельно, или же их переманивает кто-то из клиентов, предложив баснословный заработок, или же они останавливаются в небольших фирмах, где к ним относятся так, как они этого заслуживают. Поэтому, работая с «толстыми пачками сертификатов», компании стоит настроиться именно на средненьких специалистов, на бумажную волокиту, на недовольство своих сотрудников и на то, что работы по техническому заданию будут выполнены, акты – подписаны, деньги – перечислены, но ощущение удовлетворения от всего этого не наступит.

Если говорить о крупных компаниях, то встречаются среди них и такие, которые, имея завышенные требования к исполнителям, не отдают себе отчета в том, что их работа должна оплачиваться достойно. Обычно это связано напрямую с позицией руководства, не желающего платить «за циферки». Самое парадоксальное, что и в этом случае произойдет тоже самое, что описано выше: в тендере победит кто-то очень напыщенный, но в данном случае они согласятся работать почти за пирожки. Разумеется, это усугубит и результат: деньги также будут выплачены, акты – подписаны, но результата не будет. Отличие в этом примере лишь в том, что такие заказчики обычно не исправляются…

Вы спросите, а бывают ли исключения, то есть, кто-то третий? Бывают. Но их случай – это чаще всего, продолжение истории, а не начало, о чем и говорилось ранее.

Но обратимся теперь к среднему и мелкому бизнесу… Здесь ситуация и бюджет проекта напрямую зависят от одаренности руководства, причем, зависимость эта - параболическая.

Я вспоминаю одного своего заказчика, который досаждал мне много тем, что сам любил залезть по случаю в конфигуратор. Имея достаточно энергичный темперамент, он с горячностью переживал все свои удачные добавления строковых полей на формы документов, в которых любил писать комментарии для программистов, что им нужно сделать. Исходя из этих своих дарований, он и оценивал мою работу: если у него, не программиста, легко получалось добавлять что-то в конфигураторе, то мне – программисту, делать это, по определению, должно быть намного проще. Поэтому, разговоры о том, чтобы платить программисту много звучали для него кощунственно.

В общих словах, он хотел, чтобы кто-то доработал его конфигурацию, написанную одним знакомым программистом, который денег с него за это даже не взял. Последнее он особо любил подчеркнуть. «Правда, - говорил он, - этого программиста теперь зазвать очень трудно: он всегда что-то программирует: утром, днем, вечером, ночью. Любят же программисты программировать!» А конфигурация эта была ни чем иным, как торговой системой, построенной на базе первых версий комплексной конфигурации, в которой не было реализовано даже справочника «Типы цен». Дороботка это восполняла и позволяла рассчитывать разные экономические данные. (Этот директор был кроме всего прочего, еще и экономистом). Так вот, мне предлагалось за пару тысяч рублей перенести все наработки в новую комплексную, и «немного дописать» то, что прежний программист не закончил в силу своей «тотальной занятости». Задача для частника, в общем, приемлема, если бы директор не был экономистом, с уклоном в программирование. Наверное, вы уже догадались, что через пару недель работы я также стал неожиданно сильно занят, благополучно расстался с этим заказчиком, великодушно подарив ему все, что успел сделать за это время.

Истории этой скоро десять лет. Но недавно я снова столкнулся с тем директором. Оказывается, он так и работает до сих пор на той бесплатной программе, и сетует, почему это все его знакомые программисты так заняты и не имеют ни минуты личного времени, чтобы посетить его, «немного исправить и обновить программу»…

Описанный случай относится к восходящей части параболы, когда руководство слишком продвинуто там, где не нужно. Но не менее печален случай, когда директор не понимает, а почему, собственно, купленный им недавно за 10000 рублей «дорогой» компьютер не умеет считать все, что ему надо. На такой фирме обычно собирается целый букет «неординарных» специалистов, от бухгалтера до продавцов, которым очень выгодно непонимание руководства: за счет этого они – незаменимы, постоянно заняты, а «этот программист» вечно чем-то недоволен. Разумеется, все недовольны и им. Скажу своим коллегам, что планировать большие и грамотные работы у таких клиентов бесполезно и вредно. Помню, как однажды я сделал достаточно сложную автоматизацию на одной такой фирме: даже руководство это «оценило» и адекватно расплатилось, что было, в общем-то, исключением из правил. Но когда через пару лет мне вновь довелось что-то обновлять у этого клиента, я с удивлением обнаружил, что руководство мною недовольно, потому что моими доработками ни кто не пользуется. Оказалось, что бухгалтерам привычнее все посчитать все на калькуляторе и внести данные операциями вручную, чем разбираться с новым. Разумеется, ни о какой автоматизации расчета квартальной отчетности речь там не шла. Огромный штат бухгалтеров разрастался и был всегда при деле, потому что «программа не работала как надо». Скажу честно, мне сейчас легко на сердце, от мысли, что сегодня кто-то другой пытается доказать что-то этим клиентам…

Золотая середина – во всем. Пожалуй, этот принцип должен распространяться и на автоматизацию. Мне бывает очень приятно видеть понимание руководителя фирмы-клиента сути моей работы «без подробностей», приятно, когда я знаю, что труд мой нужен, моими программами будут пользоваться, и что за это готовы адекватно заплатить, ведь работы программистов по автоматизации должна оплачиваться не из расчета затраченного времени, а из оценки экономического эффекта для фирмы. Если же вы, заказчик, слишком надменны, и ищете только «самых хороших» программистов из «самой сертифицированной» фирмы, или же вы понимаете работу IT-специалистов лучше их самих, ил же, напротив, считаете, что нажимать на клавиши – не является сложной работой, то, скорее всего, ваше предприятие по поиску исполнителей заказа на автоматизацию не будет успешным, вы потратите много нервов, денег, пока не научитесь на собственных ошибках, либо пока не откажитесь совсем от идеи автоматизации.

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Drock (d.snissarenko) 24.11.07 21:53
а что ты думаешь мой юный друг, эффективность - это когда человек знает и понимает чего он хочет, все остальное полное замешательство, я лично отбрил от своей конторы парня типа франь, а тепреь я, , "теперь я чебурашко", на самом деле все гораздо интереснее - к примеру я есть старшой в одной уже не мелкой конторе, да мне нарвицо иногда по вечерам писать в 1с, тем более я знаю что я хочу и етс, но вот директор моей жены никак понять не может что в отношениях привет-ка дела- где меню сервис и привет-помоги восстановить последовательность есть разные вещи, просто это не САП
2. Олег Пономаренко (O-Planet) 25.11.07 00:31
Про "чебурашко" не понял, а вот с "приветами" - ты сам лопухаешься. Просто говоришь со счастливой улыбкой, что типа ждал этого всю свою жизнь, только услуга - платная, потому что займет пару часов, и час работы у меня стоит Х у.е.
3. Олег (kordell) 26.11.07 11:59
Богу - богово, Кесарю - кесарево. А повторяю известную всем истину для того, чтобы еще раз попытаться убедить " проссифионалов" (сленг моего сына), что время "многостаночников" уходит безвозвратно. Каждый должен заниматься своим и только своим делом, и не "по вечерам", и не для "да мне нарвицо иногда". ПОТОМУ ЧТО ЭТО РАБОТА!!! а не хобби.
4. Олег Пономаренко (O-Planet) 26.11.07 12:58
kordell
Это верно. Только вопрос - КАК заниматься? Почти у всех сложились устойчивые стереотипы: работа = есть начальник + есть приказы + есть офис + есть з/п. Так вот. Все это - не обязательно.
5. Олег (kordell) 26.11.07 14:32
Нужно ломать стереотипы ( пришел 9:00 ушел 18:00, получил З\п = 50000 руб. Уволили, не получил З/п). Не надо, даже очень крутой конторе (КК), иметь высококлассного программиста по любой линейки IT , это разорительно.
Программист, извините за банальность, это творец, мыслитель, пионер если хотите. Когда меня спрашивает юристконсульт КК, какой гарантийный срок вашей работы, я всегда отвечаю : "А какой срок на произведения литературы, живописи и т.д. У него не может быть графика работы, сроков годности, извините, но это абсурд.
6. Олег Пономаренко (O-Planet) 26.11.07 16:26
Мож программист и творец, мыслитель, художник, но заказчик - горшечник, ремесленник и прачка, не должны быть обременяемыми нашим возвышенным эго. Поэтому, я обычно отвечаю на вопрпос, через сколько оно гарантированно будет работать. :)
7. Сергей (passerg) 27.11.07 13:39
я начинал в одной из фирм - франчайзи, и не жалею об этом. Если бы позволил возраст и финансовое положение, не ушел бы. Там большие возможности для профессионального роста. Большинство из тех, с кем я работал, продолжают "оттачивать свое мастерство". А я "пристроился" в фирме на хорошую зарплату. Мне так удобнее.
К чему я клоню? Каждый находит свою нишу, к чему он способен и чего он может - хочет.
8. Сhe Burashka (CheBurator) 29.11.07 12:29
Статья хорошая, но достаточно "ниочемная", так-сказать - констатация фактов. Тем не менее, всегда приятно почитать то, что в голове вообщем-то есть, но в упорядоченном изложении "на бумаге" - отсутствует...
+1
9. larissa builova (larisab) 29.11.07 15:25
По моему лучший программист для заказчиков - тот кто видит задачу целиком, понимает специфику их учета, делает задачу полностью, а такие спецы чаще всего работают во франче, т.к. имеют спектр разных внедрений, кучу сертификатов и отменное знание конфигураций. У клиентов сидеть на окладе - это одна задача и куча бантиков, которые можно делать бесконечно и считать себя обалденным спецом, но это тааак скучно
10. VasilyKushnir (vasilykushnir) 29.11.07 17:25
(9)
1. Ларочка, я дико извиняюсь, но "хороший программист" и внедренец "т.к. имеют спектр разных внедрений, кучу сертификатов и отменное знание конфигураций" - это суть разные вещи. И последняя характеристика весьма и весьма спорная (насмотрелся я разных франчей...). Наличие сертификата ровным счетом ничегошеньки не доказывает.
2. "у клиентов сидеть на окладе - это одна задача и куча бантиков, которые можно делать бесконечно и считать себя обалденным спецом" - Обычно клиенты идут на затраты и на фикси приглашают проггера именно потому, что "хорошими программистами" от франчей сыты по горло и вот этот парнишка или мужчина в первую очередь похырит типовуху и напишет то, что именно клиенту надо, и заметь в большинстве случаев с нуля (и это будет правильно) - а это уже далеко не бантики.
Хотя зараннее согласен, что также есть отличные спецы среди франчей, как и хрыновые программисты на фикси. Но хороший программист и там и там - большая редкость, рано или поздно он переходит в категорию фри.
А для клиента самый лучший программист - который молча (требования заказчика ему приснились) сделал все, что надо и даже больше (чего даже клиенту не приснилось) и все это за большое человеческое спасибочки.
11. Сhe Burashka (CheBurator) 29.11.07 18:08
(9) Глубокое заблуждение, обосновываю:
- возьмем среднюю стоимость часа 1С-ника, так как это не просто 1Сник-студент, а "внедренец, который оч.хорошо пониметь суть фирмы/процессов на фирме (вы представляете сколько это стоит РЕАЛЬНО?)" - пусть стоимость его часа будет 1500 руб. Согласится ли клиент платить за день работы спеца (8 часов) примерно 500 баков в день? сомнительно.. итого: внедренец не будет сидеть целый день у клиента... будет работать в офисе/дома - опять же это время будет оплачиваться клиентом? вряд ли... Т.е. франч будет платить спецу из своего кармана...? сомнительно... Итого по этому пункту имеем: цена часа будет снижена вместе с качеством выполненных услуг..
- недополученные деньги франч будет добирать массовостью обслуживания, очень сомневаюсь, что ваш "внедренец" от а до я будет 2 недели (или больше) сидеть только на одной задаче... будет одновременно "лабать" несколько проектов.. Как по вашему, возможно ли качественно выполнять несколько проектов одновременно? очень сомневаюсь... Да, такие монстры-спецы есть, но их - МАЛО! и работать задешево - они не будут...
- в итоге имеем - либо долгий срок внедрения (где гарантия, что внедренец не сменится?), либо по приницпу "вроде работает"...
Valerich; PeRom; +2 Ответить
12. Олег Пономаренко (O-Planet) 29.11.07 20:17
[9] Меня опять многие сочтут не скромным, но, я частник, готов дать спецам из франча на объекте неколько часов фору, потом прийти, лениво попить чай и быстренько решить все вопросы, которые они за это время не решили, за пол цены от того, что потребуют они :)
Valerich; +1 Ответить
13. Олег Пономаренко (O-Planet) 29.11.07 20:20
А для клиента самый лучший программист - который молча (требования заказчика ему приснились) сделал все, что надо и даже больше (чего даже клиенту не приснилось) и все это за большое человеческое спасибочки.
Ты от жизни отстал, Василий! По-нормальному, всех горячо поблагодарить должен программист, что там терпели его присутствие...
GSoft; Targitay; Lapitskiy; +3 Ответить 1
14. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 30.11.07 04:03
(13) И еще денег немного заплатить в кассу, и подарить цветы женщинам...
Targitay; +1 Ответить
15. larissa builova (larisab) 30.11.07 10:58
Спасибо за Ларочку, пишу то что сама знаю, 8 лет работы в одной фирме - франче дают богатый материал для анализа как программистов, так и клиентов, насчет сертификатов - согласна, все неоднозначно, но франч франчу рознь, в идеале (который как известно недостижим) в конторе должны быть "бегальщики" и разработчики, которые занимются большими заказами, но пройти этап бегальщиков надо каждому, те фрачи, которых все "насмотрелись" в большинстве своем как раз те бегальщики, им просто не хватает ни времени ни знаний учета, чтобы делать большие законченные работы. Вырастая до разработчиков, они быстро обрастают понтами и уходят на фри, возвращаясь таким образом в бегальщики, или к клиентам на большой оклад, погружаясь в одну задачу на пару лет - он же один, дальнейшего развития нет и уходит к другим на одну задачу и т.д., а если в лом менять работодателя, погружается в бантики... В крупных и средних франчах работать интереснее. А завершенность и кол-во паралельных заказов зависит от количества разработчиков и организации труда.
17. Олег Пономаренко (O-Planet) 30.11.07 12:16
Возможно, Вы на Марсе работали во франче, не знаю. Я же вижу здесь проблему, прежде всего, в самой системе. Кстати, а кем Вы работаете 8 лет? Во франче?

Вырастая до разработчиков, они быстро обрастают понтами и уходят на фри, возвращаясь таким образом в бегальщики, или к клиентам на большой оклад А Вы не рассматриваете такой вариант, что фри-спецы могут объединиться в небольшую группу и начать работать также на больших и средних задачах, решая их много, быстро и качественно? Спросите, чем они тогда не франч? Отвечаю: зарплатой.
18. larissa builova (larisab) 30.11.07 13:34
[17] работаю программистом во франче, насчет объединения - те же франчи, но без статуса, не в нем суть. Зарплата вещь относительная, кому то 2000-3000$ мало, кому то нормально. Объединения монстров - это неустойчивая группа, таких мало и если находится топ - менеджер, способный их объединить и удержать, это идеал. Все зависит от потока заказов. Можно взять несколько крупных проектов, делать год, получить кучу бабок, остальные клиенты разбегутся, (конкуренция то нарастает). Потом снова искать заказы, таким образом приходим к идее франча, там продажа программ поставляет клиентов. Если, конечно речь не идет о группе модераторов, которые получают клиентов из подобных форумов, это классно, но нетипично
19. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 30.11.07 15:28
(18) Практика - критерий истины. Моя практика (и О-planet а) не подтверждает Ваши теории.
20. VasilyKushnir (vasilykushnir) 30.11.07 16:56
Ах да, за спорами забыл самое важное - за статью +1
21. Poppy (poppy) 02.12.07 22:25
(8)
имхо не только "ниочемная", но и однобокая. Складывается впечатление что все франчи - уроды, но только фрилансер Планет на лихом коне - победитель.

Если внимательно посмотреть на франчей Ульяновска, то можно увидеть, что "крутое франчайзи, с огромным штатом сертифицированных … студентов" это - Внедренческий Центр Софт Плюс (не более 17 специалистов), Внедренческий центр "ПаритетЪ" (до 16 спецов) или Внедренческий центр "Раздолье" (до 12). И это огромный штат? Допустим, что для Ульяновска - да.

Самая пухлая тетрадка автоматизаций у "Раздолья" - 178 внедрений в год. На каждой страничке написано:
На базе конфигурации ... системы программ ... автоматизирован ... учет организации.
Была проведена установка программы, изменения в конфигурацию не вносились, так как типовая конфигурация удовлетворяет требованиям клиента. Продемонстрированы основные возможности программы, проведено обучение сотрудников клиента.

ВСЕ! Это называется внедрением? Для 1С - да, для членов клуба Инфостарт, конечно - нет. Здесь может возникнуть путаница в терминах.

А вот у мелких франчей вроде все нормально. Например, "Симбирск М+" силами всего одного специалиста по торговле настроила типовую бухгалтерию для ведения учета производства продукции и учета векселей. Чем они отличаются от фрилансеров?

Теперь возьмем другого франча например http://microtest.ru/about/partners/list/1102/ как ты думаешь, Планет, от него клиенты бегают к фрилансерам?

О чем это я? Думаю, что статью нужно переименовать в "Хороший программист ульяновска III". Тоже самое сделать с действующими лицами: "крутое франчази ульяновска", "крупная компания ульяновска" и т.д.
Снусмумрик; +1 Ответить
22. Сhe Burashka (CheBurator) 02.12.07 23:52
ну.. в нашем дворе я, наверное, самый крутой спец нашего двора...
23. Константин Ершов (Снусмумрик) 03.12.07 00:11
24. Константин Ершов (Снусмумрик) 03.12.07 00:25
По статье

"Периодически местная 1С-овская диаспора бывает взбудоражена объявлением,"

ну это в мелких городках только так. У нас кого-то чем-то возбудить уже очень тяжело

"что через пару недель работы я также стал неожиданно сильно занят, благополучно расстался с этим заказчиком, великодушно подарив ему все, что успел сделать за это время."

а это потому, что ты любишь на шару работать. Бери предоплату и проблем будет поменьше

"Истории этой скоро десять лет."

а, ну может поумнел с тех пор. 10 лет назад все были наивными вьюношами. А директоров таких встречал. Способ борьбы с ними один - называть реальный ценник умноженный на коэффициент 2. После этого ты у них получаешь статус зажравшегося жлоба и больше они тебя не трогают :-)

В целом нового в статье ничего нет, но хорошо обобщено. Так что зачод
25. Олег Пономаренко (O-Planet) 03.12.07 02:05
Poppy, читая твой пост, вспоминаю расхожее: "не знаю, как у вас там в Столице, а у нас в России ... " Я и писал "не для распространения в Москве и Санкт-Петербурге". С другой стороны: сколько крупных франчей по России? Сколько вообще крупных автоматизаций бывает на базе 1С? Только официальную статистику мне не приводи. Даже по фирмам Ульяновска, которые ты перечислила... Мне смешно до жути! Москвичи для нас - что американцы: всему, что напишешь, верят. Когда это в Софт-плюс было до "17-и специалистов"? Тем более, у Паритета... А про Раздолье я вообще молчу. У всех у них всегда было максимум - 3-5 программистов, половина из которых новенькие и только учатся. Конечно, если посчитать весь персонал, включая техничек и разных свободных художников на подхвате, типа меня, то насчитается столько.

[q]А вот у мелких франчей вроде все нормально. Например, "Симбирск М+" силами всего одного специалиста по торговле настроила типовую бухгалтерию для ведения учета производства продукции и учета векселей.[/q] Тут я лежал. У них никогда не было ни одного специалиста по 1С. Однажды какая-то досужая бухша попросила сделать документ "Покупкак векселей". Пригласили моего друга. Он написал за час, взял 250 руб. А досужий директор отчитался о внедрении и заключил договор с 1С. Они коробки продают, а про внедрения я не слышал.

Вы по ходу совсем не в курсе, как в провинции франчи устроены. Варианта тут два: А) Директор - менеджер, постановщик ТЗ, возможно и программист, остальные - по ходу дела, Б) Директор - не программист. Но в этом случае франч - это лишь ширма для продаж коробок. И внедрения у него - по типа внедрений "Раздолья". И ты правильно пишешь:

[q]Это называется внедрением? Для 1С - да, для членов клуба Инфостарт, конечно - нет. Здесь может возникнуть путаница в терминах.[/q]

Дык я о чем и пишу-то?! Открой глаза! Вся Россия наполнена франчами со штатом в 2.5 человека. Франчи в городах с населением до миллиона - это комедия, которую жители столицы, скорее всего, не видели. У меня нет ни одного сертификата. Мне они не нужны просто. Как думаешь, я с моей веселой компанией могу продавать Комплексные или восмерки, и тем более, делать внедрения на базе этого? Разумеется, могу, продаю и делаю. Здесь у нас есть масса способов, как любой софт 1С получить вполне законно и продать, не имея ни одного сертификата. А про внедрения и говорить не приходится. Поскольку у перечисленных тобой фирм всегда был напряг с персоналом, то они одно время нам сливали часть своих клиентов, продав им коробки. Нам жен предоставлялась возможность все у них организовать.

Не знаю, мне это нравится. Одно дело - официальная статистика, а другое - чувствовать, что ты что-то да умеешь, и находишься вне системы.
26. Аева Наталья (aevanat) 07.12.07 07:41
Такая интересная дискуссия :) Расскажу о своем франче.
Когда я устраивалась туда на работу руководителю фирмы захотелось облегчить свою жизнь и он стал нанимать вместо программистов бухгалтеров, каковым по образованию я и являюсь. В ходе своей работы научилась понемногу программировать. На данный момент мы боремся за неизменность программы до последнего: т.е. не программу под учет, а учет под программу. Получается очень успешно. Программировать приходится очень мало. Хочу сказать, что может из-за подобной специфики, работаем только со средними и мелкими компаниями. С крупными получается как описал Планет, а мы нашли ту самую середину. Работаем качественно, но и недешево, что почти исключает прижимистых в деньгах клиентов(которые много орут и мало платят) и сводит к нулю какое-либо нервотрепание. А сертификатов кроме как у руководителя нет ни у кого.
GSoft; CheBurator; Abadonna; Bobak; +4 Ответить 2
27. Brr (brr) 07.12.07 09:41
+1 Не только за статью, но и за комментарии
28. larissa builova (larisab) 07.12.07 18:10
[26] есть опыт у одной знакомой фирмы: в штате консультанты, знающие бухучет и немного программирование, возможности типовых - очень хорошо, они мотаются по клиентам, получают заказы на донастройки, передают кодерам - те быстро делают, программа проверяется консультантами, сдается клиентам и все ок, все на процентах, все довольны. Консультантам желательно иметь 1С:профессионал, кодерам соответсвенно 1С:Специалист.
29. Poppy (poppy) 09.12.07 16:50
(26)
> Программировать приходится очень мало.

По различным оценкам объем программирования при обслуживании программ 1С составляет не более 10%. Это значит, что франч может себе позволить не более одного программиста-кодера на 10-15 сотрудников и (или) пользоваться услугами фрилансеров.

> С крупными получается как описал Планет

Для работы с крупными заказчиками ключевой фигурой является менеджер проекта (project manager). Соотношение программистов - непрограммистов если и отличается от обозначенного выше, то не намного.
Если же за крупный проект возьмутся программисты, то получится по О-Планету.

(28)
> Консультантам желательно иметь 1С:профессионал

Можно и 1С:Специалист-консультант получить. По крутости как 1С:Специалист, но не требуется знаний программирования.
30. Олег Пономаренко (O-Planet) 10.12.07 03:19
(26)
Учет - под программу - это основа работы грамотного внедренца. Я лично не помню, когда последний раз трогал типовой план счетов. Когда я говорю о программировании в 1С и программировании при внедрении, то подразумеваю прежде всего разные мудрые отчеты и доп. функции, которые больше связаны с организацией работы, чем с бух. проводками. Например, расчет оплаты менеджеров по факту продаж, автоматизация работы торговых точек, автоматизация обмена товарными накладными с поставщиками, автоматизация учета затрат и т.д.
31. Сhe Burashka (CheBurator) 10.12.07 04:42
(30) +1
я обычно тоже так предпочитаю - лучше немного отчет подумать или там клика на два мышью больше придется сделать - чем трогать типовой функционал...
32. kot1313 Al (kot1313) 11.12.07 23:36
А я считаю, что надо сразу ставить любого заказчика на место. В конце концов это у него проблемы, а я могу согласиться а могу и не согласиться их решать. Кроме того я потребую за любое своё действие соответствующую сумму, (разве что первоначальный разговор я провожу бесплатно :-)
Вообщем подход мой можно описать одной форазой - не я для клиента, а клиент для меня.
Вообщем по другому говоря, я не подстраиваюсь под клиента, а ПОДСТРАИВАЮ его под себя.
А с клентами, которых это не устраивает я расстаюсь.
Кстати после применения такой практики мои доходы увеличились в разы !!!
И эта практика работает уже много лет.

33. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 12.12.07 05:00
(32) Бесплатное пособие "как увеличить доходы"
34. ArhangeL (Arhangel) 12.12.07 14:47
Я считаю, что в любом случае ни кто не знает о твоей работе лучше чем ты, соответственно все в Твоих руках, и все зависит от Тебя, как поставишь Себя так и дальше поедешь,или пойдешь!

___
( % )
""""





35. Роман Петров (PeRom) 17.12.07 12:21
O-Planet, статейка хорошая, обобщено неплохо, а обсуждения ещё лучше(спасибо, что затронул тему). Я вот всё думал - оставаться свободным, идти во вренч или на оклад. Счас работаю по часам, пока получается неплохо. А что там насчёт "группы специалистов". Такая группа уже работает, формируется или это только на стадии задумки???
Есть ещё небольшой вопросик - Какой командой из командной строки винды можно переключить раскладку клавиатуры?
Нужно для реализации автоматического переключения языка в 1с при переходе между полями ввода.
36. Сhe Burashka (CheBurator) 17.12.07 12:25
Лучше всего на фикси со свободным графиком...
37. VasilyKushnir (vasilykushnir) 17.12.07 12:29
(36) Ну это ваще идеально было бы...
38. Олег (oleg_sh) 17.12.07 14:36
автор прочитал мои мысли и высказал их в слух ;) Респект!
39. Иван (Ioann) 20.12.07 11:07
Хорошо сформулировал. Подтвердил мою мысль, что лучше всего работает небольшой, квалифицированный коллектив разработчиков, который получает удовлетворение не только от полученных денег, но и от сделанной работы. И даже не сколько от результата, но и от процесса тоже, поскольку без вдохновленного процесса хорошего результата не будет...
40. Олег Пономаренко (O-Planet) 21.12.07 03:23
(36) Нееее... Лучше на фикси + % от выработки со свободным графиком
41. Оракул Айметдинов (jhfrek) 02.03.08 01:47
Да. Многое конечно зависит от руководителя фирмы. Хороший, грамотный и мудрый руководитель - редкость. Часто попадаются .... не буду выражаться.
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа