IE2017

Как из простого смертного стать 1Сником

Сообщество - О жизни

Как-то раз, в один из солнечных дней, будучи еще школьником, рассказчику захотелось кушать =) Причем не дома, а на свои заработанные деньги. Тут и случилась дилемма - денег-то не было. А кушать хотелось. Так что из обширнейшего выбора способов их раздобыть, был выбран самый банальный и законный - найти работу =) Об этом и пойдет речь, в частности о том, как из эникейщика стать квалифицированным 1С разработчиком.

       Переносимся лет на 10 назад. Видим школьника, неглупого, но никому не нужного, который хочет заработать себе на погулять и т.д., чтоб не тревожить родственников по пустяковым финансовым вопросам. Поскольку все равно было принято решение получать высшее образование в ИТ-сфере, я решил искать работу именно там, ибо таскать мешки на стройке или подметать улицы как-то не сильно повышает самооценку. А кем работать не на полный день в небольшом городе? Правильно - приходящим админом, он же эникейщик, поскольку навыков и умений тогда еще тольком не было. Итак, я пошатался по ряду организаций, и в одной из них меня приняли на 1/8 ставки на символические 3к в месяц. Радости не было предела, но - там нужно было работать =)

        Покрутившись пару месяцев, я встретил удивительную систему - 1С 6.0 и 7.7. Удивительную потому, что в ней что-то с умным видом тыкали бухгалтера, не удосуживаясь просветить меня в суть происходящего. Но ее надо было как-то поддерживать, так что с течением времени стали появлятся кое-какие знания и уверенность, что теоретически на базе 1С можно ваять всякие полезные штуки, за которые бухгалтерия готова платить, ибо нужно это им самим или руководству, и процесс обсуждения, как правило, должен проходить быстро и без всяких проволочек. С этой мыслью я продолжал админить, поступил в универ и тут нашлась компания-франчайзи, которая набирала стажеров. На этом лирика детства заканчивается, и начинается реальная история.

        Придя в эту контору, меня приняли и дали дофига, как я думал, макулатуры о экономике и бухучету. Забив на все это дело (я ж программист, зачем мне забивать голову всяким шлаком?), я смело приступил к работе, обновлял конфигурации,  писал всякие обработки, печатные формы и т.д. Но как-то раз меня поставили перед решением - получай сертификат, или зачем ты такой красивый нужен, если не можешь документально подтвердить свою профпригодность. Маленько обалдев от такого поворота, я живо начал читать/учить/пробовать, как же все-таки со всем этим работают простые смертные, а не программисты. В итоге через месяц я все же сдал на профессионала, как и хотел мой директор, но почему-то расстроившись, и решив, что жизнь штука злая и меня в ней не любят, уволился с работы и ушел на вольные хлеба.

        И вот настал тот час, когда диплом в руках и открыты все пути в жизни. Радость, гордость и счастье в чистом виде. Но это все как-то очень быстро улетучилось и появилась проблемка из прошлого - хочется кушать и потребности растут. Причем хочется не только кушать, а еще и всяких жизненных благ, вроде машины/квартиры/поездок за границу и т.д. Вывод - работай аки конь, и получишь что хочешь. С этой мыслью я вышел на работу в одно госучреждение, гордо именующее себя Пенсионный Фонд РФ. Дали ставку старшего специалиста по автоматизации, благо определенный опыт все же имелся. Там я насмотрелся такого, что не пожелаешь коллеге, даже самому нелюбимому. Пользователи, неспособные в принципе развиваться как работник и как человек, софт, который я не написал бы даже если б пил несколько лет в одно лицо верхом на атомном реакторе, режим работы, при котором сама работа стоит на последнем месте, главное показуха. Но нет худа без добра, этот опыт дал мне в голову много навыков, как то: общение с организмом, который, не осознавая происходящих вокруг него вещей, уверен на 100% в собственной правоте, умение доказывать людям, что ты все-таки специалист, и с тобой стоит считаться и т.д.

         Легкое отступление от темы - в таких организациях, где все на окладе, где некомпетентное начальство все решает бумажка. А именно кляуза на ИТ-отдел, которым я к тому времени уже руководил. Сотрудник никогда не скажет, что он тупица, что он не может работать в том режиме, который принес бы результат. Он будет утверждать, что он прекрасный работник, умный и ответственный, НО! Эти программисты/автоматизаторы/компьютерщики что-то накосячили, и работать было вовсе нельзя, а уж тем более успеть по срокам и дать отчет вышестоящему начальству.

          Наверно самое важное, что я там осознал:

1. Всегда пиши бумагу, на основании которой ты прав.

2. Пиши ее заранее. Отдай ее еще до инцидента, в котором тебя могут обвинить.

3. Руководствуйся в первую очередь своими должностными обязанностями.

4. Если человек врет, что говорил тебе, а ты не сделал - нет письма/служебки - нет вопроса.

5. Заведи журнал учета выполненных работ, в который сотрудник, которому что-то надо, пишет свою потребность. Потребность абсурдна/глупа/нереализуема/не в твоей компетенции - свой автограф и резолюцию, донеси до заявителя, лучше письмом. Был в курсе - претензий к тебе нет.

            Наверное, для многих это и так понятно, но я к этим правилам пришел опытным путем и не получив тех премий, которые я должен был получить. Но в итоге мне и там надоело, карьерного роста не предвиделось, и я решил двигаться дальше.

            И опять к извечной ситуации. Мало того, что хочется кушать, хочется кушать хорошо и вкусно, при этом еще и работать интересно, и зарабатывать побольше. В моем городе все это в одно комбо собрать было проблематично, поэтому я плюнул на все, собрал чемодан и подался в северную столицу нашей необъятной родины =)

            Первоначальные сомнения в том, что я тут никому такой красивый не нужен, быстро рассеялись, ибо после размещения резюме в паутине, меня буквально задолбали звонками, причем в основном людям был нужен 1С специалист, благо навыки я не пропил, параллельно занимаясь фрилансом на прошлой работе и постепенно набивая руку. Пробежавшись по ряду контор, я выяснил, что везде нужны 1Сники, при этом админы и ИТ-управленцы требуются значительно реже, да и платят им, как правило, меньше. 

             И вот, здоровый франч, снова в визитке гордая надпись - 1С программист, снова огонь в глазах и ярое желание постигать все новое и интересное. Опять притирка в коллективе, новые знакомые, новая халтура, новые связи... Но появились опасения - я же уже не тот, что раньше, мне же нужно развиваться, скоро же появятся такие же, как я, и вот они проблемы с заказами и с местом под солнцем. Но время шло, а потока конкурентов я почему-то так и не увидел. Мало того, испытывая потребность в специалистах, я проводил по 5-6 собеседований в день, пытаясь найти коллегу. И что? НИКОГО ЗА ПОЛГОДА!!!!!! Нет, люди конечно же приходили, но либо не умели работать, либо хотели сумму, которой не стоили, либо и то, и другое сразу. Итог - клиентов все больше, я все так же один, конкурентов не предвидется, как и новых коллег.

              Тут я столкнулся со следующей проблемой - поскольку часто приходится сочетать в себе и постановщика, и разработчика, нужно вести переговоры с заказчиком, а для этого нужно его понимать. И вот тут до меня наконец-то дошло, что надо учить матчасть, или, как говорится, RTFM =) И я понял, за каким мне в моем первом франче надавали чертову стопку книг по экономике и бухучету. Не побрезговав опуститься до уровня простого буха, пошел на курсы, и..... стал закрывать проекты раза в два быстрее, при этом не дергая других людей. 

 

         Итоги:

1. Знай матчасть, перед тем, чтобы что-то ваять. Не знаешь - спроси. На дворе не 16 век, за глупые вопросы на костре не жгут, могут максимум поржать на форуме

2. Реализуй себя в одном из направлений, но будь в нем лучше остальных - платят больше, проверено. 

3. Не пытайся объять необъятное и впихнуть невпихуемое(см. п.2)

4. На 1С жизнь не заканчивается, за интеграционные решения платят хорошие деньги.

5. Пользуйся Инфостартом, ходи на конференции, смотри что происходит на рынке, будь в курсе новостей, реализуешь идею первым - будет много денег.

6. Не жмись и делись опытом, сам когда-ты был балбесом.

7. Работай над собой! Развивайся, не сиди на месте. Отупеешь - потом ой как будет сложно снова заставить себя думать. А отупеть можно быстро.

8. !!!!НИКОГДА!!!! не выбрасывай на помойку то, что писал раньше, даже если теперь кажется, что это конченый бред, может пригодится.

9. Сейчас на дворе не СССР - в большинстве организаций все просто - тебе платят столько, на сколько ты работаешь. Платят мало - смотри в потолок, твое право. САМ попросил большой оклад - грамотный топ тебе его даст без колебаний, но ты либо эти деньги отработаешь, либо тебя оттуда вышвырнут. 

10. В работе начальник/коллега/заказчик в первую очередь начальник/коллега/заказчик, а не друг/подруга/знакомый. Делай проекты для них точно так же , как бы делал для незнакомых людей. Работа работой, дружба дружбой.

          P.S.  Скоро будут статьи про организацию своего рабочего времени, про способы вести переговоры с заказчиком и много всего интересного =) 

 

                 продолжение следует......

            

 


      

См. также

Комментарии
1. Михаил Ражиков (tango) 474 25.07.13 13:31 Сейчас в теме
скоро же появятся такие же, как я
можно вычеркнуть, качество воспроизводства никакое. от слова совсем
2. Олег Сорокин (Oleg_nsk) 137 25.07.13 13:45 Сейчас в теме
Вот хоть бы кто-нибудь написал статью как из простого 1сника стать финансовым директором
kotloff; Klyacksa; +2 Ответить 4
3. Владимир Гусев (adhocprog) 1094 25.07.13 13:59 Сейчас в теме
(2) именно финансовым? генеральным не подойдет? )
4. Владимир Гусев (adhocprog) 1094 25.07.13 13:59 Сейчас в теме
5. Михаил Ражиков (tango) 474 25.07.13 14:03 Сейчас в теме
(2) Oleg_nsk, получаешь корку об окончании курсов и шлешь резюме - отклики на вакансии
6. Андрей Карев (lamelioss) 138 25.07.13 14:05 Сейчас в теме
(1) tango, учту в следующих статьях
(2) Oleg_nsk, как стану - сразу напишу =)
(4) adhocprog, мерси боку =)
7. Елена Пименова (Bukaska) 122 25.07.13 14:37 Сейчас в теме
(2) Oleg_nsk, буга.. Много хошь)) Знаете хоть сколько надо знать для той должности что вы хотите?
8. Денис Бурлыко (borodabmc) 25.07.13 15:01 Сейчас в теме
У меня знакомый (не программист) в свое время почитал недельку документацию по 7.7 и его взяли на работу, знания предметной области (на то время бухучета) пришли в процессе работы. Но про восьмерку скажу, что так уже не прокатывает - выросла сложность и возможности продукта, значительно расширился круг задач, решаемых с помощью платформы. Тяжело работать с людьми, которые не имеют технической базы (образования в сфере IT) и приходят с нуля.
Из собственного наблюдения: программисту легче стать бухгалтером, чем бухгалтеру программистом, Хотя наблюдал и исключения.
Сам начинал с пользователя в 2000 году, когда учился на бухгалтера-экономиста... Тогда посчитал, что экономическая специальность хорошо, но грустно, пошел учится на очное на инженера по автоматизации. В универе был на 4 курсе был предмет по 1С 7.7 (учили прожить, даже курсач писали)... Курс не пригодился, потому как уже работал и вел проекты по разным направлениям (розница, опт, производство).
На собеседованиях, в которых принимаю участие, как технический специалист, вижу, что соискатели по большему счету - новички (но с запросами)... реальных спецов найти трудно. Чего-то меня поперло )))... Сорри за много букв
rentgen100; vladir; gradi; adhocprog; +4 Ответить 4
9. Юрий Пермитин (YPermitin) 604 25.07.13 15:30 Сейчас в теме
(8) borodabmc, с кадрами сейчас как-то совсем тяжело стало.
Знакомый голова ИТ-отдела ищет хорошего спеца уже полгода.
10. Андрей Карев (lamelioss) 138 25.07.13 15:36 Сейчас в теме
(8) borodabmc, ну так а я о чем =)
(9) YPermitin, я полтора года найти не могу )
11. Денис Бурлыко (borodabmc) 25.07.13 16:07 Сейчас в теме
Многие кто проработал на фирме-франчайзи не хотят идти в другой франч... ищут заработка и спокойствия, которые как правило франчи не могут предоставить. Причем многие ищут именно спокойной работы. Спецы приходят иногда на собеседования, но требуют ЗП, а наниматель не всегда готов ее со старта дать. Студиков с последних курсов набирать тоже стало тяжело... дети инфантильные пошли... напрягаться сильно не хотят (мне б такую работу, чтоб меньше работать и чтоб больше платили)
12. Александр Венгер (venger) 2046 25.07.13 17:14 Сейчас в теме
Мозги еще переманивает работа на запад, С++, Java, PHP и т.п. Там зарплаты то все-равно побольше, чем у простого программиста 1С, по сравнению даже с мидлом на других языках, если западный проект...
13. Евгений М (val54321) 23 25.07.13 17:27 Сейчас в теме
Работодатели не могут найти нормального спеца, потому, что тот просит денег, спец не может найти нормальную работу, потому, что работодатель хочет за средненькую зп по рынку, найти не средненького спеца...
3762515; CeHbKA; DrAku1a; gr0ck; serega_sun; DrSender; kenza; burlakov; venger; ne_en; +10 Ответить 1
14. Андрей Карев (lamelioss) 138 25.07.13 17:39 Сейчас в теме
(11) borodabmc, не, стажеров можно надергать, я, допустим, прошелся по универам да курсовики по 1С раздал ) написал задачи из реальных просьб клиента, и результаты проверил. Есть кто-то прикольный - можно потыкать =)))
15. Андрей Карев (lamelioss) 138 25.07.13 17:39 Сейчас в теме
(12) venger, на 1с западный проект это если только Украина ))))
16. Яков Коган (Yashazz) 2095 25.07.13 17:45 Сейчас в теме
Уровень действительно никакой, а запросы - ого-го. Люди элементарных вещей не знают. Ни принципов реляционных БД, ни OLAP, ни настоящего ОПП, ни ER-моделирования... Спрашиваю, как отсортировать массив (рассчитывая хотя бы на "пузырёк"), а мне, мол, нету такого метода у этого объекта. Говорю, сделайте-ка вот такой блок, а мне в ответ: на "Инфостарте" скачаю. Блин.
17. Денис Бурлыко (borodabmc) 25.07.13 17:58 Сейчас в теме
У меня любимая задачка:
Даны переменные и им присвоены значения:
A = 5;
B = 3;
Задание: без ввода дополнительных переменных, использую только операции "+", "-", "=" поменять значения переменных местами.
Когда-то давно мне на собеседовании ее представили... Понравилась...

Чё уж тут на пузырек надеяться, когда соискатель не понимает операции "присваивание" ))))
18. Евгений ' (WanGoff) 50 25.07.13 18:03 Сейчас в теме
А чем закончилась история успеха автора? Чем он сейчас занимается, как успехи с машиной/квартирой/заграницами?
А статья - да, неплохая. Полезная. Во второй части особенно.
19. Евгений М (val54321) 23 25.07.13 18:09 Сейчас в теме
(17) Мне как то тож такую задачку давали. Но как то это элементарно для программиста (должно быть).

Мне нравится задача со срезом последних на каждую дату.
20. Андрей Карев (lamelioss) 138 25.07.13 18:20 Сейчас в теме
(18) WanGoff, это будет в продолжении =) если вкратце - свои проекты и работа для души, все хорошо)
21. Яков Коган (Yashazz) 2095 25.07.13 19:08 Сейчас в теме
(19) Срез последних при нонешних возможностях СКД и фичах запросов не столь интересен. Дополнение периодов датами и вперёд. А вот поменять местами, или там ещё что из "классики" - всегда хорошо. Я вот в рамках повышения ЧСВ иногда хожу на собеседования как якобы соискатель, чтоб самому мхом не зарасти, так интереснейшие вещи попадаются. Впрочем, не будем оффтопить.
22. Владимир Гусев (adhocprog) 1094 25.07.13 19:51 Сейчас в теме
23. Владимир Гусев (adhocprog) 1094 25.07.13 19:53 Сейчас в теме
(10) да, поиск спеца идет от года )
Если раньше, то жутко повезло )
24. Владимир Гусев (adhocprog) 1094 25.07.13 19:55 Сейчас в теме
(13) "спец не может найти нормальную работу"
спец никогда без дела не сидит ) нарасхват
ему предлагаешь зп выше, чем он получает, ему повышают зп )
25. Александр Венгер (venger) 2046 25.07.13 20:32 Сейчас в теме
(15)
на 1с западный проект это если только Украина ))))


Я имел ввиду умные ребята чаще идут не в 1С, а по другим языкам... Хотя общий уровень молодых прогов, отношение кол-ва участвующих и кол-ва "хороших" падает везде....
26. Сергей Ожерельев (Поручик) 3574 25.07.13 22:14 Сейчас в теме
(0) (25) разумные мобилы в подворотнях отжимают, а не портят глаза и здоровье с этой вашей 1С
DoctorRoza; dimbasbear; Yakud3a; haes; +4 Ответить 2
27. Елена Пименова (Bukaska) 122 25.07.13 22:46 Сейчас в теме
(26) Поручик, Посмешил))) Значит я бухгалтер чекнутая во весь мозг, раз взялась работать с 1С)))
(11) borodabmc, У Меня другая ситуация. Я в совё время за малым местным франем бегала, а в ответ такой словесный понос получила, что ревела неделями. Зато сейчас я на франчей не могу без слез смотреть. Я прихожу к ним за литературой, а у меня глаза на мокром месте. И ответ в итоге не совсем адекватный.
Поэтому сейчас сижу в нефранче. С сертификатами пока что не подгоняют - и слава богу. Хотя каждый раз когда начальник рядом - у меня сердце в пятках, что со мной разговаривать могут только нервными срывами(Хотя тон на меня ни разу не повысили и не наехали). Чем это лечить - не знаю... Время вылечит. До сих пор в какой франч не зайду,я в их начальнике вижу своего местного франя(которого уже не существует). А потом только глаза протираю. Поэтому я сейчас в большой коллектив идти боюсь, так как чем больше народу, тем больше возможность увидеть среди них неуравновешенных.
28. Ярослав Волохов (YVolohov) 705 25.07.13 23:09 Сейчас в теме
Стать одноэснегом достаточно просто. Если по этапам:

1) Прочитать книжку Радченко, параллельно с чтением написать учебную конфу по книжке;
2) Сдать экзамен 1С Профессионал по платформе;
3) Этого должно быть достаточно, чтобы тебя приняли во франч на разноску коробок;
4) Поработать во франче за еду около года, за это время сдать спеца по платорме, остальное по желанию;
5) Свалить из франча, искать работу на фикси.
6) PROFIT

З.Ы. Правда мой путь был несколько сложнее. Но это чисто от незнания специфики. А вообще, хочешь быстро стать одноэснегом, найди опытного одноэснега и хорошенько его распроси.
DoctorRoza; dimbasbear; +2 Ответить 2
29. Андрей Карев (lamelioss) 138 25.07.13 23:10 Сейчас в теме
(26) Поручик, +1, у меня мозгов на это не хватило ))
30. Ирли Бёрд (EarlyBird) 1 25.07.13 23:27 Сейчас в теме
(27) Bukaska, вам бы отдохнуть немного. На спокойной работе какой-нибудь.
Идите лучше работать в детский сад, с детьми. Хоть нянечкой.
Самая священная профессия. Не будет потом больно за бесцельно прожитые годы.
31. Елена Пименова (Bukaska) 122 25.07.13 23:34 Сейчас в теме
2) Сдать экзамен 1С Профессионал по платформе;
(28) YVolohov, Это все ни о чем...
Я на одни курсы пошла - получила токо претензии, что вы там три дня сидели, попробуйте две недели побегать
Далее пошла на интенсив на две недели и опять претензии - да что там две недели вы сидели.. вот хотя бы проф по платформе сдайте, это мол вам не семечки щёлкать..
Сдала профа, мне опять ответ: Да все эти ваши профы - это ни о чем, за тот период что вы сдали профа, можно уже сейчас в течение месяца спеца сдать, там легко.. Это вы мол тупые учиться не хотите, вот вам и не сдать..
брр.. не могу без слёз вспоминать ... бесит.. и это мне говорил франч.. что за три месяца что я с нуля занималась и сдала проф, можно уже было сдать спеца.... Короче жесть... из за этого я и не могу на франчей без слёз смотреть.. что боюсь пойдёшь к ним - и будешь в ответ такие словесные поносы получать, какие мы придурки если не можем за три месяца спеца по платформе освоить...
32. Елена Пименова (Bukaska) 122 25.07.13 23:43 Сейчас в теме
(30) EarlyBird, Это далеко не спокойствие - детские слёзы..
А отдохнуть на том свете отдохну.. а в этом мире отдыхают токо лошади.
Франча слава богу того уже не существует, а рана когда-нибудь пройдёт. Когда я защищусь как физлицо, чтобы сертификат был не на франче - это моё последнее слово. Вот что точно мою рану вылечит) А сейчас снимаю стресс за отладчиком))) Больше ничего не надо)))
33. Ярослав Волохов (YVolohov) 705 25.07.13 23:49 Сейчас в теме
(32)

Когда я защищусь как физлицо, чтобы сертификат был не на франче - это моё последнее слово. Вот что точно мою рану вылечит)


Ха, я так и сделал в свое время :)
34. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 03:16 Сейчас в теме
(8)
Из собственного наблюдения: программисту легче стать бухгалтером, чем бухгалтеру программистом

А инженеру-механику, например, куда как проще стать программистом, чем программисту инженером-механиком ;)
Особенно, если у него полноценное советское ВО, и по диплому он инженер, а не какой-нибудь бакалавр/магистр
akrazan; vkr; ula1c; venger; vladir; +5 Ответить 1
35. Александр Маношкин (Manoshkin) 323 26.07.13 05:29 Сейчас в теме
36. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 05:53 Сейчас в теме
(27)
Значит я бухгалтер чекнутая во весь мозг, раз взялась работать с 1С)))
Прикрепленные файлы:
DoctorRoza; +1 Ответить 2
37. Александр Маношкин (Manoshkin) 323 26.07.13 06:05 Сейчас в теме
(8) borodabmc,
Из собственного наблюдения: программисту легче стать бухгалтером, чем бухгалтеру программистом, Хотя наблюдал и исключения.

На мой взгляд программист изначально нацелен на новое, а бухгалтер на поддержание старого. Программист может освоить профессию бухгалтера, но стать бухгалтером (работать на постоянке) ему будет сложно. Бухгалтер, в своей массе, изначально не заточен на создание нового и ему крайне трудно даже освоить профессию программиста.

Вы заметили, что много программистов постоянно с чем-то, кем-то борются, побеждают, проигрывают, опять борются. Затем устают ищут спокойную работу, но она их не устраивает, "Отупеешь - потом ой как будет сложно снова заставить себя думать. А отупеть можно быстро", и снова в работу с головой. Причем мы зачастую недовольны всем этим и жалуемся. На неделе пришла в голову мысль - может мы как Орки (из причи) вынуждены воевать, т.к. у нас просто комплекс неполноценности, и нам нужно постоянно доказывать всем, что мы умные.
3762515; Nelli_A86; Ksonik; MitRhyme; Elv_Ra; +5 Ответить 2
38. Рустам (Borometr) 36 26.07.13 07:28 Сейчас в теме
По поводу пункта "2. Реализуй себя в одном из направлений, но будь в нем лучше остальных - платят больше, проверено. ". Т.е. вы считаете нереально быть спецом в торговле, бухгалтерии и зарплате одновременно? Я проработал в бюджетной сфере 8 лет на различных должностях, от программиста до главного экономиста. Когда начал работать на себя, бюджетный учет был мой конек, внедрял БГУ на ура, как в крупные так и небольшие организации, конкурентов в моей части регионов практически не было. Но все равно не хочется быть однобоким специалистом. Сейчас активно осваиваю и УТ, БП и ЗУП, хотя иногда конечно кажется, "может зря, может взять только бюджетную сферу и крутиться в ней".
39. Elva_ (Elv_Ra) 26.07.13 07:44 Сейчас в теме
(36) Abadonna, вы эту картинку везде размещаете?) Похоже на мою историю статья :)
40. Elva_ (Elv_Ra) 26.07.13 07:49 Сейчас в теме
Вы заметили, что много программистов постоянно с чем-то, кем-то борются, побеждают, проигрывают, опять борются.

Да вот мне тоже интересно почему так. Именно с программистами.
41. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 07:50 Сейчас в теме
(39) Elva_, думаю надо нарисовать большую на холсте маслом и повесить за рабочим столом :)))))
Надеюсь, не обиделась, ясно дело - шутка ;)
42. Elva_ (Elv_Ra) 26.07.13 08:03 Сейчас в теме
(41) Abadonna, я уже начинаю находить в этом долю правды :) Люди размещают байки о жизни, потому, что нет нормальной разработки за весь 10ти летний опыт работы. А потом их обсуждают, имея свободное время на это в наличии. Нужно работать, а не мучиться, почему и что не так в твоей профессиональной жизни. Когда есть интересный проект редко кто мается этой фигней. По себе заметила, есть проект - нет таких идиотских мыслей, а нечем заняться - понеслось: "в чем смысл жизни???"
гыук320; +1 Ответить 1
43. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 08:11 Сейчас в теме
(42) Elva_, свободное время есть как раз у тех, кто умеет работать.
Я себе спокойно могу тут изредка трепаться (левой рукой) и писать программу одновременно (правой рукой).
Поспевает всюду тот, кто никуда не торопится

(с) Проф. Преображенский
P.S. А если честно, то меня публикации типа "Один день Ивана Денисовича от 1С" уже достали.
44. Elva_ (Elv_Ra) 26.07.13 08:18 Сейчас в теме
(43) Abadonna, да вы Цезарь я смотрю )
свободное время есть как раз у тех, кто умеет работать
Я не про свободное время, а про философские мысли говорю. Кто умеет работать - того такие мысли НЕ посещают.
У меня тоже есть такая статья, для рейтинга.
45. Trotter_NN 26.07.13 08:22 Сейчас в теме
Блин без работы во франче похоже не стать 1С Программистом
46. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 08:23 Сейчас в теме
(37) Manoshkin,
На мой взгляд программист изначально нацелен на новое, а бухгалтер на поддержание старого.

Нет, беда не в этом. Беда в том, что подавляющее большинство бухов расценивает программиста как консультанта и исправляльщика их косяков, которые они априори допускать не должны. Все, блин, пишут в резюме: и офис знаю, и 1С знаю и т.д. и т.п. А на поверку - нет элементарных навыков работы с компом хотя бы на уровне чуть-чуть не ламера.
LexSeIch; Elv_Ra; +2 Ответить
47. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 08:24 Сейчас в теме
(44) Elva_,
У меня тоже есть такая статья, для рейтинга.

Во! Наконец-то кто-то ИСТИНУ изрек. Для рейтинга ;)
48. Alex Steiner (OrsoBear) 26.07.13 08:26 Сейчас в теме
Подобные советы сродни предложению носить всем ботинки 37 размера.
Определенная часть людей будет благодарна, остальным не подойдет.

Спасибо, что поделились опытом.
Сейчас работаю на заказчика, который просит много и сразу.
На документацию и составление заданий на бумаге уходит как минимум треть времени.
Предложил этот пункт убрать, и потратить на другие задания.
Бывают неровности и некоторые конфликты. Но они решаются общением.
А прекрываться бумажками во всех случаях не получится.
Когда большой проект, все до мелочей прописать на бумаге затратно.
49. Elva_ (Elv_Ra) 26.07.13 08:31 Сейчас в теме
(47) Abadonna, удивительно. Выкладываешь реальную разработку - 2 плюса. Выкладываешь байку - 200 плюсов, 600 комментов. Скачивай - не хочу, раздавай бонусы друзьям!
50. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 08:36 Сейчас в теме
(49) Elva_, Именно для "баек" (по моему, кстати, настоянию) был введен раздел Life
Смысл его - плюсуется, но в рейтинг не зачитывается. Однако теперь модераторы исходят из формального "нарушений правил публикации нет", принудительно не перемещают, а найти человека, который сам поставит свою статью такого толка в Life весьма затруднительно
51. Elva_ (Elv_Ra) 26.07.13 08:39 Сейчас в теме
(50) Abadonna, Я поставила. Но рейтинг за нее все ровно плюсуется, можете проверить.
52. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 08:44 Сейчас в теме
(51)
Я поставила.
Уважаю
Но рейтинг за нее все ровно плюсуется

Плюсуется в колонку "Статьи" или в колонку "Life"?
53. Elva_ (Elv_Ra) 26.07.13 08:47 Сейчас в теме
(52) Abadonna, в колонку "Life", а потом какой-то процент от нее плюсуется в общий рейтинг я так понимаю.
54. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 08:49 Сейчас в теме
(53)
а потом какой-то процент от нее плюсуется в общий рейтинг я так понимаю.

Нет, не плюсуется никакой процент (именно в рейтинг, в $m- вроде, да). Типа копеечки за комментарий в профильной теме
55. Алексей Роза (DoctorRoza) 26.07.13 08:49 Сейчас в теме
(45) Trotter_NN, "Аполитично рассуждаете, честное слово!" Франч дает понять новичку, что это за бизнес, не больше. И работать в нем совсем не обязательно, а порой и вредно за мозга и неВров! Полгода, максимум год и конем тыгыдымский утекать из него! :)
56. Trotter_NN 26.07.13 08:54 Сейчас в теме
(55) DoctorRoza, Ну у них же куча задач, обучающие центры. Профи которые готовы всегда помочь.
А без франя всё самому приходится учить. Ну вот дочитываю книжку Радченко в планах покупать:
Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8"
Но блин она стоит 3500. Это какая та нереальная цена для книги. На компе не любитель читать, читалки нету.
А мог бы наверное обойтись и без этой книги если бы работал во франче, ну либо как своему сотруднику продали бы мне её в разы дешевле ) Одни плюсы от франча )
57. Аркадий Кучер (Abadonna) 3681 26.07.13 08:58 Сейчас в теме
(56) Trotter_NN,
На компе не любитель читать, читалки нету.

Читалка "Digma" (LCD, зато и музон, и радио, и авишки, и фотки, и держит минимум 10 часов) стоит дешевле Радченко, я брал за 2700 ;)
Два уже года - вполне доволен, а в тайгу я на месяц не езжу, чтобы меня "запас хода" волновал
58. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 09:06 Сейчас в теме
Отличная статейка! Позитивно) Ждем продолжения.
Что это за крупный франь в питере, не БИТ случаем ? )
59. Алексей Роза (DoctorRoza) 26.07.13 09:18 Сейчас в теме
(56) Trotter_NN, Вам повезло с конторой. У меня все иначе. Да, 1 спец был, но помощь от него была лишь в посыле в гугль и в код, за что я ему очень благодарен. Научил работать самостоятельно, разбираться самому, искать ответ, а не просить помощи. Пусть уйдет больше времени, зато дальше будет только легче и это окупится сторицей! :)
60. Trotter_NN 26.07.13 09:24 Сейчас в теме
(59) DoctorRoza, Не, я пока не во франче ) это мечты пока что ) Так послушаешь отзывы о франчах, так сразу и не хочется идти туда...
61. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 09:33 Сейчас в теме
(60) Trotter_NN, франь это неплохой пинок в суровую жизнь... насчет пол года сомневаюсь, а вот года 3 номально, опыта наберетесь по самые помидоры ) главное не сгореть... я вот в фране 7 лет уже.. последний день сегодня отрабатываю и ухожу в фикси...
62. Андрей Карев (lamelioss) 138 26.07.13 09:35 Сейчас в теме
63. Trotter_NN 26.07.13 09:39 Сейчас в теме
(61) AllexSoft, 7 лет это срок... А вы не наверняка проводили собеседовании с кандидатами на должность программиста 1С либо на Стажера-программиста. Не могли бы поделится какие вопросы спрашивают на собеседовании ?
64. Елена Пименова (Bukaska) 122 26.07.13 09:41 Сейчас в теме
(58) AllexSoft, Упаси боже! Я туда ни ногой)))
(60) Trotter_NN, Ну это вы зря, есть народ тяжелый, но есть и нормальные)))
Я даже знаю куда бы я пошла в СПб, если бы мне местный франь из области нервы не попортил.
Я не отказываюсь от франчей. Но на основании того что мне пришлось перетерпеть хамское отношение со стороны франча из области на людей с нуля, я сразу сказала Питерскому франчу - что без сертификатов специалиста я во франч не пойду. Так как боюсь что на эту тему съедят весь мозг. У меня есть под рукой курсы - потихоньку освою)) Но лететь на экзамен со скоростью света - это мне пока не надо. Есть такая поговорка: Тише едешь - дальше будешь)
65. Trotter_NN 26.07.13 09:45 Сейчас в теме
(64) Bukaska, А что за курсы ? По какой конфе готовитесь ?
66. Trotter_NN 26.07.13 09:46 Сейчас в теме
Почему все о бите так плохо отзываются ? Я кстати в бит и планирую )
67. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 09:47 Сейчас в теме
(63) Trotter_NN, и проводил и сам был на собеседовании... вопросы, ну смотря на какую вакансию ты претендуешь, скажи вакансию ну и город желательно, скажу вопросы примерно
68. Trotter_NN 26.07.13 09:53 Сейчас в теме
(67) AllexSoft, Программист 1С Нижний Новгород, ну и на Программист-стажер
69. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 09:53 Сейчас в теме
(66) Trotter_NN, у меня 3 друга в БИТе были, по отзывам:
1. Будешь работать как лошадь. а получать как бездельник
2. Сроки сдачи на сертификаты нереальные (с учетом что кроме подготовки ты должен пахать как лошадь)
3. Проценты совсем небольшие
4. Есть очень большие шансы остаться мальчиком-обновляльчиком (расти не дают)
5. ЗП серая, соцпакет минимум
70. Trotter_NN 26.07.13 09:57 Сейчас в теме
(69) AllexSoft, А каковы сроки на сдачу сертификатов ? А если в эти сроки не укладываешься или не получается сдать ?
71. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 09:59 Сейчас в теме
(68) Trotter_NN, на программиста-стажера возьмут с логическим мышлением и пониманием как строятся алгоритмы, с знанием любого языка типа Delphi, C++, C#
На программиста 1С (тоесть готового), будут проверять знание объектов метаданных, как бы вы реализовали задачи типа обмена данными, построения интерфейса, хранения данных в системе, скорее всего будут вопросы чисто бухгалтерские, простые проводки, НДС, Прибыль, расчет себестоимости при партионном учете и РАУЗе.
Главное! Вы должны понимать что франь заинтересован в вас, а не вы в нем!
72. Trotter_NN 26.07.13 10:04 Сейчас в теме
(71) AllexSoft, С\С++ Delphi немного знаю, но не практиковал давненько, пузырёк даже не смогу написать сейчас наверное ))
73. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 10:06 Сейчас в теме
(72) Trotter_NN, наврядли будут проверять знания (тоесть заставят что нибудь написать), но освежить в памяти базовые знания не помешает, могут сказать набросать на бумажке простенький цикл с условием
74. Антон Лаврухин (Mozar) 7 26.07.13 10:07 Сейчас в теме
Предлагаю альтернативный вариант (без франча).
Найти конторку в которой программиста и не было до Вас. Да, по началу это не очень большие деньги, но как правило опыт во всех областях учета и нет необходимости бегать с коробками...
sttt; Bukaska; +2 Ответить 3
75. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 10:07 Сейчас в теме
(70) Trotter_NN, если не укладываешься в срок по сдаче начинают мудрить с ЗП, то штрафы то проценты урезают
76. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 10:08 Сейчас в теме
(74) Mozar, боюсь в такой конторке будет столько проблем накопившихся годами что молодой мозг не вынесет такого перегруза
77. Наталия Киселева (kng67) 26.07.13 10:08 Сейчас в теме
(36) Abadonna, плакатик прикольный, добавлю в свою копилку :)

(37) Manoshkin, согласна с автором. Сама работаю прораммистом в постоянном контакте с бухгалтерами. Сама не раз думала перейти в бухгалтера, но "что-то" пока останавливает.
78. Trotter_NN 26.07.13 10:11 Сейчас в теме
(74) Mozar, На данный момент в такой ситуации, но на мне вообще всё то что втыкается в розетку. Ответственность очень большая, ЗП маленькая и серая.
Есть проект перевода всего офиса на 8ку и внедрения УТ. Это очень трудно без опыта сделать одному
79. Антон Лаврухин (Mozar) 7 26.07.13 10:16 Сейчас в теме
(76) AllexSoft, если контора до этого работала с франчем - то да. Мой вариант ближе к Trotter_NN.
80. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 10:20 Сейчас в теме
(79) Mozar, франи тоже разные бывают, у 99% моих клиентов нет проблем накопившихся годами... восновном все базы вылизаны и по большому счету сейчас могут работать и без франя, но не отключаются. Тут все зависит от совести сопровождающего
81. Антон Лаврухин (Mozar) 7 26.07.13 10:22 Сейчас в теме
(78) Trotter_NN, Да, все так!
Кроме разработки приходилось картриджи менять в принтерах и интернет на мобильном директора настраивать...
Тогда был молод и силен, работал по 12 часов в сутки и в выходные. Через пару лет окреп и попросил ЗП )
82. Антон Лаврухин (Mozar) 7 26.07.13 10:27 Сейчас в теме
(80) AllexSoft, Может и так, я всех не знаю.
Но мне сдается, что когда работает франч и с почасовой оплатой - пользователи более скромны в своих потребностях. Совсем иное дело, когда "мальчик" за соседней дверью...
83. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 10:32 Сейчас в теме
(82) Mozar, ну это конечно да ) просто качество работы мальчика за соседней дверью может сильно отличаться от качества работы специалиста который разруливает подобные вопросы уже N количество лет и уже выдает готовые решения на автомате, которые уже обкатаны на десятке предприятий
84. Елена Пименова (Bukaska) 122 26.07.13 10:57 Сейчас в теме
(65) Trotter_NN, Я занимаюсь больше по платформе и торговле. Раннее бегала во фране по бюджету.Но бюджет для меня даже в качестве юзверя оказался тяжеловат)))
Сейчас стажируюсь по программированию. Конфы видала Торговлю, УПП, Розницу. с ними и занимаюсь пока что. А курсы - да у меня Гилёвские курсы по платформе весь комплект - занимаюсь по возможности как есть свободное время. Ну и по торговле у него отличные тренинги. Жду 65 кейсов))))
85. Владимир Кузнецов (mr.Kot) 26.07.13 11:37 Сейчас в теме
Нормально написал, там, где про студенчество и после, дальше интересней.
86. Владимир Кузнецов (mr.Kot) 26.07.13 11:38 Сейчас в теме
(85) Не правильно написал, правильно: там, где про студенчество и после - чуть скучно, дальше интересней.
87. г. Казань Рустем Гумеров (Rustig) 795 26.07.13 12:27 Сейчас в теме
(0)
Как из простого смертного стать 1Сником

:) 1С-сник, оказывается, "непростой смертный"...
88. Андрей Карев (lamelioss) 138 26.07.13 12:44 Сейчас в теме
(85) mr.Kot, (86) mr.Kot, история будет продолжаться и охватывать соседние с 1ской и не только сферы жизни )
(87) Rustig, 1сник в среднем по рынку самый дорогой и редкий спец. Да и индусов-1серов к нашему огромному счатью нет )))) есть русские с талантом писать индийский код ))
(80) AllexSoft, насчет БИТа ты прав, с условием, если ты там не топ-менеджер или РПшник на край. У них текучка огромная, но спецы нужны всем, тем более большим конторам, а их нет. У БИТа так то денег много, только договариваться надо уметь, там менеджеры в этом плане весьма опытные, как тебе дать 30 копеек, чтоб с голоду не помер, а себе двух мулаток купить =)))
Офигеть, вот вы тут холивар устроили )))
89. Андрей (sttt) 111 26.07.13 14:20 Сейчас в теме
(17) borodabmc, это бред, можете и нормального отсеять))
на практике, никогда задача не попадалась в 1с.
90. Андрей (sttt) 111 26.07.13 14:33 Сейчас в теме
(28) еще забыл, для буквоедов, просто обязательно, для собеседований, при устройстве на работу (на практике 1С эти знания почти не понадобятся), ну и на будущее пригодиться, но думаю после этого можно не смотреть в сторону 1С а браться за нормальные проекты где платят больше:

7. Заучить несколько томиков по алгоритмам
8. Порешать олимпиадные задачи

ну а если с нуля напишешь УПП, вот тогда можно идти устраиваться на работу...
иначе просто можно забить)))
91. Денис Бурлыко (borodabmc) 26.07.13 14:36 Сейчас в теме
Может и бред...))) Но читал резюме, в которых соискатели указывали навыки и знание технологий, языков программирования и т.д. ... Судя по некоторым спискам этих навыков и технологий, чтоб их знать (и понимать), нужно четыре-пять жизней прожить... Даешь такое бредовое задание и отсеивается сразу половина...
Почитайте про задания Гугл на собеседованиях ))) там задачки ого-го...
92. 12e3 1sd (mymyka) 26.07.13 14:43 Сейчас в теме
(89)нормальный ПРОГРАММИСТ над такой задачей дольше 30 секунд думать не должен, иначе это не программист, а просто конфигураст ) Это тест на пространственное мышление и способность к построению алгоритмов длиннее 2 строк в голове. Иначе работодатель рискует получить конфу, где НайтиПоНаменованию(), Запросы в цикле и 10ярусные Если-Тогда будут через строчку)
93. Андрей (sttt) 111 26.07.13 14:59 Сейчас в теме
(60) Trotter_NN, никто тебя там не научит, научишься только быдлокодить и оперативно с инфостарта решения качать.))) устроился, к нам на фирму, как то, такой чудик с франча, просто шедевральный кошмар. зато тесты на собеседовании порешал...
94. Trotter_NN 26.07.13 15:05 Сейчас в теме
(93) sttt, Ну это от человека зависит, по моему мнению франч хорош тем, что во франче много задач и есть над чем подумать и громадный полигон для задач + есть у кого спросить и т.д более лучшего входа в проффесию я думаю нету.. . Ну а потом подсматреть более менее нормального клиента и уйти к нему на фикс..
95. Андрей (sttt) 111 26.07.13 15:17 Сейчас в теме
(91) borodabmc, ну блин сравнение, там высокие технологии, а тут 1с.
(92) набор как правило на 1С а не в команду гугля, там действительно нужны ваши алгоритмы. "рискует получить конфу, Запросы в цикле" это дело опыта а не умение пространственно мыслить. уже, используя циклы и условия, мозг начинает работать пространственно.
96. Алексей Белоусов (AllexSoft) 26.07.13 15:21 Сейчас в теме
Задали мне тут задачу на собеседовании, типа есть СПРАВОЧНИК, есть тип движения, сумма, номенклатура... тип движения + и -.. движения по товарам пишутся в справочник, задание сделать ОСВ с одного запроса, без подзапросов, без СКД, без пакетов запросов... ну и нафиг такие задания? я конечно сделал... а толку?
97. Елена Пименова (Bukaska) 122 26.07.13 15:23 Сейчас в теме
(93) sttt, Мне тоже много кто заявляет, мол хороший программист - это ленивый программист. Нафиг ты сидишь мучаешься когда все можно найти и скачать.
А я по своей дурости лучше перемучаюсь с отладчиком и перепробую все что можно и что нельзя, а потом уже спрошу если что-то остается неясным)
98. Андрей (sttt) 111 26.07.13 15:24 Сейчас в теме
(94) вот именно, что там думать времени нет и как нужно делать, иначе без тарелки доширака останешься и без любимой батареи к которой тебя приковали, чтобы не сбежал))) хотя , если будешь несколько лет работать то действительно получиться отличный специалист, но вряд ли дотянешь, боюсь сломаешься
99. Trotter_NN 26.07.13 15:29 Сейчас в теме
(98) sttt, не сломаюсь, боюсь я только одного - сертификации. Думаю могу не выучить книжку с вопросами и с ответами...
А как выше написано сертификаты играют очень большую роль во франче... (
Оставьте свое сообщение