Что нужно женщине или досужие мысли об автоматизации

Опубликовал Александр Венгер (venger) в раздел Сообщество - О жизни

Наш "ответ Чемберлену" на статью O-Planet "Чтобы такого не случилось..."
[ http://infostart.ru/blogs/1068/ ]

В дополнение к моим постам (61-му и 64-му) в статье O-Planet'а "Чтобы такого не случилось...", хотя и miksla (пост 88-м) и Сhe Burashka (посты 70-72, 74, 76, 77, 81, 82, 87) тоже, ИМХО, очень хорошо освещают там в той статье эти нюансы. А также посты, все в той же статье O-Planet'а, larisab (посты 25, 28, 45, 55) и Maniac (посты 56-58), fgremlin (пост 67), sound_kurgan (пост 69).

 

"…нет дела, коего устройство было бы труднее, ведение опаснее, а успех сомнительнее, нежели замена старых порядков новыми. Кто бы ни выступал с подобным начинанием, его ожидает враждебность тех, кому выгодны старые порядки, и холодность тех, кому выгодны новые…"

- Николо Макиавелли ("Государь" #vi)



Страсти, иллюзии, заблуждения - двигатель торговли, торговля - двигатель прогресса. Так живет человечество уже многие тысячелетия - человечество величественно в своем ничтожестве. Когда вокруг раскинулся прекрасный мир, целая вселенная, полная загадок и вызовов, когда ему дана величайшая возможность, используя свой разум и чувства, построить свою жизнь прекрасной и увлекательной, оно, забыв обо всем, потакая дремучим инстинктам, стремится к больному господству над всем окружающим, к безмерному потреблению и владению. Как маленький избалованный ребенок, который не видит и не учитывает никого и ничто, кроме себя, в своих сиюминутных прихотях и желаниях, пока не обожжется, пока "не наступит на грабли несколько раз". Таков наш путь, человечество.


К чему я все это? К тому, что во всем, а соответственно в проблемах и неудачах проектов и по автоматизации на базе 1С, есть корень и суть, вот я и хочу попытаться пролить свет и на них.


Давайте, для начала, задумаемся на минутку над таким парадоксом. Хотя его как-то тихонько обходят и стараются о нем не упоминать. Вот представьте, что Вы среднестатистический директор и владелец компании или фирмы. И вот в какой-то момент, когда размеры Вашего предприятия, а соответственно и потребности учета, документооборота, планирования, превышают некие пределы, Вы начинаете понимать, что пора как-то автоматизировать учет и планирование, выводить его на новый уровень, чтобы, в том числе и Вам, видеть картину целиком и оперативно, принимать решения, основываясь на реальных и достоверных, оперативно поступающих и достаточных для этого данных и параметрах. Не говоря уже о подобных возникших потребностях в самом предприятии на разных уровнях, т.е. и у Ваших сотрудников.


Что же Вы делаете, к кому пойдете? Конечно к специалистам в этом деле, будь то франчи, будь то фрилансеры, будь то сама фирма 1С. Вполне естественно, скажете Вы? А я скажу, что по сути, Вы идете к тем, чья прибыль на прямую зависит от продаж программ (франчи, фирма 1С) или от необходимости доработать эти программы или разработать свои конфигурации (опять же франчи и фрилансеры, т.е. свободные программисты и команды). А скажите мне, Вы будете доверять свое здоровье, например, врачу, зная, что у него идет, скажем, процент с аптек, в которых Вы будете покупать выписанные им медикаменты? Не думаю. Интересный парадокс, да? Тот, кто больше всего заинтересован в том, чтобы Вы купили как можно больше и более дорогого программного обеспечения или как можно больше заказали работ по его разработке, по сути, Вам и советует, что покупать и заказывать на разработку и доработку. Но и это еще не все. Ведь по законам торговли мы прекрасно знаем, что чем больше будет продано более дорогих программ и быстрее будут выполнены работы, зачастую в ущерб реальной необходимости или качеству, тем лучше. Но это лишь часть парадокса. Ведь Вы можете сказать, что есть же конкуренция, работа на результат и тому подобное. Так вот не стоит забывать, что и внутри Вашей компании есть скрытый враг - это некоторые Ваши сотрудники, которые по разным причинам не хотят нововведений и изменений. И Вы сами, так как плохо разбираетесь в этом вопросе, толком не можете оценить многие вещи и результаты, а зачастую и не будете вообще иметь непосредственное дело со многими участками учета. И вот в этой мутной водичке Вам приходится плавать, принимая зачастую интуитивные решения, зачастую доверяя специалистам, зачастую блуждая в иллюзиях, слухах и заблуждениях. Нервозная обстановочка, неправда ли? Да и сама специфика этого вопроса довольно сложна, так что некоторые результаты и достижения просто невозможно адекватно и объективно оценить и интерпретировать, тем более количественно, самим специалистам. Попробуйте заикнуться им о ТЭО (технико-экономическое обоснование), а потом попробуйте получить на практике все те результаты, которые там будут посчитаны и описаны. Я уже молчу о взаимных оценках специалистов друг другом, тем более конкурирующих между собой. Так что по некоторым, даже откровенным неудачам, довольно сложно найти и понять, кто же виноват, сторона заказчика (и кто конкретно) или исполнитель, или оба. А декларирование достижения некоторых результатов весьма условно и спорно. А специалисты, которые выполняют Вам работы и советуют, зачастую хорошо разбираются в программировании и информационных системах, но не очень в особенностях Вашей деятельности и специфике Вашего бизнеса. Хотя и Ваши сотрудники, да и Вы, будем говорить откровенно, далеко не всегда на высоте в этом вопросе. А что уж говорить о том, что Ваши сотрудники и Вы плохо понимаете специфику разработки и программирования, а разработчики в свою очередь плохо понимают специфику Вашей деятельности. Говорить и описывать это можно до бесконечности.

Но вся эта ситуация напоминает мне ситуацию с тем, что хочет женщина (это и мужчин касается, но о них пусть говорит кто-нибудь другой). Ведь есть то, что она хочет от жизни, а есть то, что ей действительно надо, а есть еще и объективная реальность, информация о которой у нее (женщины) ой как не полна. Но ей то помогают тысячелетиями отработанные и проверенные инстинкты. А какие могут быть инстинкты по автоматизации учета у Вас, как у директора или владельца, а соответственно и заказчика, когда сами компьютеры и отрасль программирования не так давно появились?

И тут нас спасет старая народная мудрость "Семь раз отмерь, один раз отрежь", но если уж отмерил и решил, то режь. Но встает вопрос, а кто будет мерить? Если тот, кто будет резать, а его прибыль будет зависеть от количества отрезанного, то сами понимаете, что он намерит. Если тот, чей материал будут резать, а в резке он ничего не понимает или разбирается плохо, то тоже ничего хорошего, скорее всего, не получится. Значит, мерить должен кто-то третий. Причем этот третий должен быть не только независимым, но и уметь, говоря простыми словами, "…переводить с программистского языка на менеджерский и обратно".

И вот тут наклевывается мысль о независимой консультации, оценке ситуации и разработке проекта и его полной стоимости. Причем не только по собственно программированию и покупке программ, это, как правило, уже завершающий этап, который, если все продумано, спланировано верно и жестко контролируется, просто обречен на успех. А по всей ситуации целиком, т.е. и по затратам на изменение бизнес-процессов, труда исполнителей и работников фирмы, как своих, так и сторонних, оборудовании, работ по программированию и автоматизации, работ по внедрению и обучению и т.д. А только уж потом принятия решений по его финансированию и исполнению.

А пока, перефразируя известную цитату Д. Кнута, можно сказать так: "Преждевременная автоматизация - корень всех зол".

См. также

Добавить вознаграждение
Комментарии
1. Александр Венгер (venger) 2033 20.05.09 12:24 Сейчас в теме
(0) В дополнение к моим постам (61-му и 64-му) в статье O-Planet'а "Чтобы такого не случилось..." [ http://infostart.ru/blogs/1068/ ] ,хотя и miksla (пост 88-м) и Сhe Burashka (посты 70-72, 74, 76, 77, 81, 82, 87) тоже, ИМХО, очень хорошо освещают там в той статье эти нюансы.
2. Александр Венгер (venger) 2033 20.05.09 12:25 Сейчас в теме
(1) Вчера просто не успел выложить:-)))
3. anbxp (anbxp) 20.05.09 12:44 Сейчас в теме
И этот кто-то третий споётся с тем, кто будет резать - и они вместе того, чей материал будут резать, обуют по полной программе:)
4. Александр Венгер (venger) 2033 20.05.09 13:05 Сейчас в теме
(3) Или наоборот:-) Но суть в том, что планирования на перед, оценки ситуации и разработки проекта и его полной стоимости, до начала работ и уже потом принятия решений и финансирования, а потом и контроля по выполнению, явно не хватает, чтобы такого, о чем речь в статье O-Planet'a не было:-)))
5. Александр Венгер (venger) 2033 20.05.09 13:16 Сейчас в теме
(0), +1, Забыл добавить, что еще и в дополнение к постам, все в той же статье O-Planet'а, larisab (посты 25, 28, 45, 55) и Maniac (посты 56-58), fgremlin (пост 67), sound_kurgan (пост 69).
6. Михаил Михаил (miksla) 46 20.05.09 13:35 Сейчас в теме
Да, картинка идеальная. Но на практике третья сила сильно увеличивает стоимость. Иногда в разы. Часто до начала работы автоматизаторов должны поработать психиатры. :-) И самое главное - если любому из нас предложат проект в котором явно ответственности мало, а деньги будут - врядли кто-то откажется из идейных соображений. Однако рассказывать об этом, лично мне, было бы неловко... :-)
Nata; motogon; venger; biv75; +4 Ответить 1
7. Игорь Белышев (biv75) 20.05.09 13:48 Сейчас в теме
(6) Сразу видно опыт огромный в автоматизации, полностью согласен.
8. Андрей (Свой) 165 20.05.09 13:58 Сейчас в теме
заикнуться им о ТЭО (технико-экономическое обоснование), а потом получить на практике все те результаты, которые там будут посчитаны и описаны.
- вещь очень хорошая, потенциально может резко повыситься процент удачных внедрений, но повышающая стоимость
часто ЛПР (лица принимающие решение) ТЭО прокручивают только у себя в голове и выдают однозначное решение
9. Игорь Белышев (biv75) 20.05.09 14:10 Сейчас в теме
(8) Как показывает практика ЛПР вообще у себя в голове ничего не прокручивают, я как с руководилями поговорю хочется рыдать, они в основной массе вообще не смыслят в экономике или мыслят на уровне купи-продай.
10. Александр Венгер (venger) 2033 20.05.09 16:54 Сейчас в теме
(8),(9) В общем, как говорится, измени то, что можешь, прими то, что не можешь изменить и ... про себя любимого не забывай, все-равно все будет как есть, плюс-минус:-))))
СССР; +1 Ответить
11. vip (vip) 20.05.09 17:09 Сейчас в теме
(9) А ты никогда не задумывался, почему эти люди, вообще не смыслящие в экономике и мыслящие на уровне купи-продай, платят тебе, а не ты им?
А?
Ну как так получается, что блестящие экономисты, планирующие все на сто шагов вперед, зависят от каких-то лавочников?
А?
Может, все дело в консерватории?
Ish_2; NastyMN; O-Planet; +3 Ответить 2
12. Валерий Корженко (motogon) 20.05.09 18:14 Сейчас в теме
(11) Как-то не корректно поставлен вопрос.
Например, кто-то хитрее, а кто-то умнее. Кто-то может лгать, приспосабливаться под систему, заниматься разворовыванием страны и ее ресурсов, жить за счет своих же граждан, а кто-то нет. Кто-то смог урвать и обзавестись связями с нужными людьми, которые им противны, а кто-то не пошел на это. Так что тут не все так однозначно, на самом деле. Перевернуто тут все и это не показатель их крутизны и правильности, а показатель их мировоззрения скорее.
И еще, в нашей совковой стране, кому как не нам понимать, что сейчас, да и всегда, хорошо живут, в большинстве случаев, как раз люди, в которых хитрость, властолюбие, жадность, умение лгать, приспосабливаться, поступать далеко не всегда достойно, думать только о себе и своей выгоде, список можно продолжать, но зачем...
Вот по этому так плохо и живем, а Вы спрашиваете почему?
13. Валерий Корженко (motogon) 20.05.09 18:31 Сейчас в теме
(0) Вы понимаете в чем дело, на мой взгляд, какую красивую и хорошую систему взаимоотношений не придумай, все упрется в общество, его устои, привычки, законы, зачастую неписанные, по которым оно живет веками. Ну будут консультанты повсеместно, так с ними будут те же проблемы, что и сейчас у франчей, например. Ведь люди то остались теже, если обобщать. И общество не изменилось, а поменяй систему, оно приспособится и будет по прежнему, проблемы не уйдут, а могут появится новые.
Но с другой стороны, подобные вещи есть, в том или ином виде, на самом деле. У тех же программистов и разработчиков, больше ценятся специалисты хорошо знающие предметную область, которую автоматизируют. Они получается уже ближе к консультантам, а не просто программисты и разработчики. Опять же, в командах на крупных проектах разделение труда, когда есть программисты, а есть постановщики задач, а есть руководители проектов, которые тоже уже ближе к консультантам, а не занимаются программированием. Да и есть консалтинговые фирмы, это тоже применяется. Но перед ними встают теже проблемы, что и у крупных фирм автоматизаторов и франчей, т.е. не получается наладить пока и поставить на конвеер ни автоматизацию предприятий, ни всю отрасль программирования и умственного труда вообще. Иначе б, тот же Китай, также сейчас, как и в производстве, начал бы клепать ПО и разрабатывать проекты на заказ, в больших масштабах, как он это делает с ширпотребом тем же и вытеснять всех с рынка.
14. Алексей (fgremlin) 20.05.09 18:34 Сейчас в теме
Не надо забывать, что третья сторона должна оценивать работы, материалы и прочее. Большинство [IMHO] будут оценивать по ценам "своих" поставщиков, и на работы привлекать "своих" исполнителей... так и зачем это 3-е звено? Сложно найти по настоящему независимого проектника...
Думаю просто нужно тщательно выбрать грамотного внедренца и не пороть горячку в принятии решений.
15. Александр Венгер (venger) 2033 20.05.09 21:33 Сейчас в теме
(14) Так можно тендер устроить на поставщиков и исполнителей, уж где закупать технику (когда четко ясна вилка плюс-минус) и заказывать работы, когда уже есть хорошее ТЗ, - это не обязательно у одних и тех же:-) А принимать работы будут те, кто гарантирует результаты и разрабатывал проект. Это может быть и собственный отдел, и сторонняя фирма.
16. Александр Венгер (venger) 2033 20.05.09 21:35 Сейчас в теме
(14) +15, мне как-то препод рассказывал, что работал какое-то время на заказах из забугра программистом сидя тут. Так говорил, что ТЗ так расписаны, что просто нудно становится, просто сиди и кодь, особых мозгов не надо, просто знания языка хорошие.
17. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 21.05.09 08:07 Сейчас в теме
Все-таки третьей стороной должен быть кто-то, безусловно лояльный к автоматизируемому бизнесу, сугубо в нем разбирающийся, и знающий толк в автоматизации/системотехнике. Для среднего бизнеса это может быть собственний ИТ-шник, которого, конечно, следует лелеять (не факт, что платить). Крупный бизнес, в принципе, может держать для этих задач целую экспертную команду, но в крупных компаниях лояльность давно в красной книге - у нас отнюдь не Япония.
18. Александр Венгер (venger) 2033 21.05.09 11:42 Сейчас в теме
(17) В целом согласен. Просто улыбнуло вот это:
> следует лелеять (не факт, что платить).
Орлы! Вы ведь орлы? Да! Значит птицам деньги не нужны:-))
Деньги настоящего спартанца только расслабят, злость его растворится, кусать и гавкать перестанет, и вся автоматизация провалится:-)))
19. Андрей (vinsentfire) 25.05.09 12:17 Сейчас в теме
(0) Мечтать не вредно;) Так выпьем же за красивую и хорошую мечту о счастливой автоматизации;)
20. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 25.05.09 12:33 Сейчас в теме
(18)Большинству птиц деньги нужны, конечно. Исключение - куры, денег не клюющие ;-)
А вообще было бы здорово иметь повсеместно экспертные фирмы, могущие реально определить квазиоптимальное направление автоматизации. Полагаю, и рынок для этого созрел. Однако пока тон задают франчи и прочие ЦКП, которые знают заранее, что нужно внедрять, не заморачиваясь исследованием ситуации.
21. Александр Венгер (venger) 2033 25.05.09 12:43 Сейчас в теме
(19) Андрюха, делу время, Инфостарту - час (в день) :-) Отпиши на почту как устроился, Ок? Всем приветы;)
22. Александр Венгер (venger) 2033 25.05.09 12:51 Сейчас в теме
(20) Это бы подвинуло в сторону многих франчей, наверно.
23. Аркадий Кучер (Abadonna) 3653 26.05.09 02:36 Сейчас в теме
(11)>Ну как так получается, что блестящие экономисты, планирующие все...

Так называемое знание экономики - обычные интеллигентские штучки.
[Как выражается мой знакомый доктор наук и профессор: "Я не интеллигент, у меня профессия есть". Гумилев, кстати (который Лев), на вопрос, числит ли он себя среди интеллигенции, решительно отвечал: "Да боже упаси!"]
24. Vlad (kitminsk) 173 26.05.09 08:59 Сейчас в теме
Прочитал статью, а затем перевел взгляд на календарь, где у меня всякие мудрые фразы каждый день.И что же я увидел : "Чем человек ленивее, тем больше его труд похож на подвиг" :)))
26. Александр Венгер (venger) 2033 28.05.09 17:16 Сейчас в теме
(25) > итак отношения клиент- программист работа равно = деньги программисту!
> отношения с посредником работа равно = чуть меньше денег программисту +
деньги (нехилые) посреднику.
> Хм... и как тут узнать где дешевле?

Немного не точно, как раз в контексте, описанной Вами ниже ситуации:

Клиент->Программист = ДеньгиПрограммисту * РискиНевернойОценкиВзаимопониманияПроектированияИТД;

Клиент->Консультант->Программист = ДеньгиПрограммисту + ДеньгиКонсультанту/РискиНевернойОценкиВзаимопониманияПроекти­рованияИТД;

Тут уже видно, что далеко не всегда стоит обращаться к консультанту, но когда риски велики (это могут быть разные риски,а может быть и банальное понимание того, что собственный персонал на данный момент не готов формулировать и оценивать, а также видеть целиком ситуации по учету, автоматизации и 1С), то стоит и обратиться, а т.к. неверное проектирование и понимание ситуации будет ложиться накладными расходами именно на консультанта, то ему ой как не захочется гнать халтуру, но тут стоит учесть, что если консультант берет на себя эти риски, то ему стоит дать и власть по реализации его идей. Это все в общих чертах, конечно.
27. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 28.05.09 17:27 Сейчас в теме
(26)Когда риски велики, следование советам консультанта типа "надо делать так" эти риских увеличивает. Консультанта можно выслушать, когда он говорит "так делать нельзя, потому-то и потому-то".
А риски на себя он по-любому не возьмет. Это уже не третья, а вторая сторона будет.
28. Александр Венгер (venger) 2033 28.05.09 17:32 Сейчас в теме
(25) > качество работы зависит в 90% от программиста ибо не понимая зачем что-то нужно сделать это удобным и функциональным- очень тяжело.

Вот поэтому от совместной работы и зависит:-))) А не только от программиста, то что все зависит от программиста - заблуждение... А есть еще такой момент, что отдельный пользователь не видит весь учет целиком и не понимает, что для решения одних задач, о которых он может и не знать, ему нужно делать так, а не как проще....
29. Александр Венгер (venger) 2033 28.05.09 17:40 Сейчас в теме
(27) Странный у Вас консультант получается, как нельзя знает, а обозреть ситуацию, как она в реальности, разобраться в ней и подготовить свои мысли и план действий как лучше и системно это реализовать, он не может:-) А сотрудники, которые в разработке и программировании в 1С, а тем более в проектировании, не очень разбираются в разговоре с программистом, который многие нюансы на фирме не знает, даже банально какие люди на каких местах работают и кто как загружен, могут значит?
Кстати, вот тот программист на данный момент и выступает в роли такого консультанта зачастую, только заинтересованного и так сказать мастера на все руки:-))))
30. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 28.05.09 17:45 Сейчас в теме
(28) Когда я слышу/читаю "программист", как-то не по себе становится. Вроде "дерни за фурыкалку, крутани колобашку, прикинься ветошью и не отсвечивай". Или "кто такой этот пАтерпевший?...".
ЭкспертПоАвтоматизации-непрограмист=0. Программист-экспертПоУчету~=0.
Никакой совместной работы не будет, если партнеры не владеют общим языком.
Конечно, от программиста зависит немного. Много зависит от Программиста.
31. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 28.05.09 17:54 Сейчас в теме
(29)Ежели отсутствует перс, который в ситуации на фирме разбирается и может это донести до внедренцев, провал гарантирован. И если фирма своим "программистам" (см.30) не позволила/не заставила владеть ситуацией, провал вероятен.
А "странные" консультанты - обычное дело. Не то обычно, что он знает, как нельзя - это уже хороший консультант; - а то обычно, что он "знает" как нужно делать, причем разбираться в реальном бизнесе ему не требуется.
32. Александр Венгер (venger) 2033 28.05.09 17:56 Сейчас в теме
(25) > НО самое важное это то что они четко сказали что хотят... Но по готовности они же поняли что хотят другое...

И к (27) относится.
Я проводил эксперименты в конторе в прошлом году. Тут хочу оговориться, я не пытаюсь сказать, что супер-пупер мега крут. Но просто хочу обрисовать поле деятельности и подходы для таких консультантов и фирм. Я в какой-то момент взял за привычку, когда речь шла о разработке какого-то блока для какого-то куска деятельности, не слушать пользователей, как что должно быть в базе 1С и как оно в 1С должно работать, а смотреть на изначальную ситуацию, как оно в реальности все происходит без 1С, как кто что делает, как между отделами все это циркулирует, смотреть изначальные первичные данные, в том числе и те файлы Excel и Word, которыми пользуются, и по обязанностям смотрел и по тому, какой отдел с частью какой инфы работает, а потом думать как это алгоритмизировать, улучшить и для чего, и что это даст, и что сделать в 1С для этого, как построить все это в 1С, а что оставить как есть или немного улучшить, но в 1С не переводить (попутно уточняя нюансы, но без привязки к 1С), после чего решал с очень ограниченным кругом ответственных людей, рассказывая свои соображения, слушая их соображения и доводы, что это надо так сделать, а это будет так, а это будет делать тот пользователь, а это этот пользователь, с учетом того, что некоторых пользователей нельзя подключать, а придется этих подключить и т.д., порядок будет такой, последовательность такая, потом был человек, который, когда все готово и протестировано, md'шка стала на сервер, ходил по пользователям, рассказывал что кому и как делать, первое время проверял их, напоминал что где как, помогал первое время пользоваться, сообщал, если кто-то артачится и не хочет, причины, чтоб приняли меры, надо административные, надо, тогда что-то переделывали, а потом все шло по накатанной, после чего результаты были очень неплохими.

Это все к тому, что автоматизация и учет - это не только программирование, более того, собственно программирование лишь малая часть, на самом деле. Поэтому и не надо все сваливать на плечи узкоспециализированного программиста. По моему банальная мысль и всем известна....
33. Александр Венгер (venger) 2033 28.05.09 18:04 Сейчас в теме
(31) > Ежели отсутствует перс, который в ситуации на фирме разбирается и может это донести до внедренцев, провал гарантирован.

Знать, как что поисходит на фирме, не всегда достаточно, еще бывает нужно знать, что вот так лучше, это даже не об 1С, а вообще, по организации любой работы.... И Вы хотите сказать, что подавляющая часть мелкого и среднего бизнеса имеет у себя таких людей, который хорошо могут организовать работу фирмы, даже без привязки к 1С? А с этого надо начинать, а 1С или любая другая СУБД это один из шагов в этом направлении, но далеко не единственный, это как карандаш, да он будет писать на бумаге, но вопрос в том, есть ли что записывать? А от крутизны карандаша и умению им владеть, далеко не всегда будет зависеть написанный им текст...
34. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 28.05.09 18:09 Сейчас в теме
(32) Ну вот, сам взял и подкрепил 27-30-31 личным примером.
А чего возражать-то было?
Есть специалист по автоматизации - успех вероятен. Нет специалиста - успех проблематичен. А если юзать вместо специалиста одноэсника ("программиста", франчайзи, ЦКП, далее везде) - риски возрастают.
35. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 28.05.09 18:13 Сейчас в теме
(33)Уже длительное время мы утверждаем одно и то же слегка разными словами.
Конечно, системотехников на большинстве фирм нет. Фирмам для сбственной безопасности к этому стремиться надо. Ну, "лелеять" и т.д....
ВооооОоотт...
36. Вячеслав Пеньковский (SLAVKA_80) 28.05.09 22:16 Сейчас в теме
Действительно, досужие мысли.....
37. Александр Венгер (venger) 2033 29.05.09 12:41 Сейчас в теме
(36) А уж какой досужий пост:-))))
38. Александр Венгер (venger) 2033 17.06.09 17:05 Сейчас в теме
(35) Вот, кстати, момент, почему на "своих" тоже не всегда положиться полностью можно:-) [ http://infostart.ru/forum/forum1/topic9901/messages/ ], т.е. имея даже своего "системотехника" и пусть даже и хорошего, ему может противостоять "своя" же менеджерская братия:-)))) И наступить им на мозоли он может не захотеть, ибо работать с ними еще не один год предстоит в одном коллективе:-)))
39. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 17.06.09 17:10 Сейчас в теме
(38)В "лелеять" входит и крышевание от менеджеров...
40. Александр Венгер (venger) 2033 17.06.09 17:14 Сейчас в теме
(39) Ниче себе, для этого надо и руководство все эти моменты понимающее, ведь если нет, то "системотехник" зарвется и будет лапшу на уши вешать, превратится в менеджера, да еще и умного, да еще и защищаемого руководством:-)))) Т.е. еще хуже может быть:-)))
З.Ы. Это я так, в полете свободной мысли...:-)))
41. Александр Рытов (Арчибальд) 2653 17.06.09 17:19 Сейчас в теме
(40) Ну, известно, что самую большую подлянку может кинуть только свой. Это не в автоматизации, это по жизни ;-))