gifts2017

Ворчание старого чайника

Опубликовал Виктор Захаров (ZVN) в раздел Сообщество - О жизни

Трехдневное камлание с переходом на Бухгалтерию 3.0 с 2.0 вывело окончательно меня из себя!!
Вот решил выложить свое видение ситуации с 1С.
Действуя по рекомендациям 1C ничего не получилось.

«Лучшее враг хорошего,

Совершенству нет предела»

Один из перлов

Компьютерного ГУРУ.

 

 

Ворчание старого чайника

(по поводу и без)

Начну как обычно издалека. В далекие шестидесятые годы двадцатого столетия, я советский школьник, нашел себе занятие (хобби по современному) радиолюбительство. В то далекое время в магазине можно было приобрести комплект радиолюбителя и из него собрать детекторный приемник. Он мог ловить радиостанции на длинных и средних волнах. Собрать приемник оказалось довольно просто, делай как указано в инструкции и получай рабочий приемник. В инструкции было написано, что приемник можно разместить в мыльнице (для современных, это не фотоаппарат, а пластмассовая коробка по размеру куска мыла). Вот здесь и начались мои мучения. Мне с великим трудом удалось втисуть маленькую плату, (на которой были распаяны детектор, конденсатор и резистор) динамик и антенну на ферритовом стержне в мыльницу. В собранном состоянии кроме свиста я очень долго нечего не мог услышать. Стоило вынести антенну наружу приемник работал. Решил проблему методом тыка. Заменил конденсатор на выходе динамика и количество витков на антенне. 

Казалось бы в инструкции (а в то время инструкции были настолько подробны да ещё и c примечаниями на случай не предвиденных ситуаций) все ясно и понятно, но есть так называемый разброс параметров всех комплектующих. Поэтому и нужна тонкая подстройка готового продукта. Радиолюбительством я закончил заниматься после того как закончились изготавливаться транзисторные приемники и телевизоры. Паять микросхемы и платы ища неисправности универсальным тестером это уже садомазохизм.

 Прошло время по работе пришлось столкнуться с постановкой и решением задач для ЕС (были такие огромные вычислительные машины производства Минского завода электроники). Естественно знаний в этой области у меня не хватало (в институте изучал вычислительную технику ВК-1, её мы называли АРИФМОМЕТР с Электроприводом). Но оказалось что программисты вообще понятия не имеют о тех процессах, которые нужно автоматизировать. Тогда я понял -->ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАННОЕ И ПОСТАВЛЕННОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ ЭТО 95% дальнейшего успеха внедрения и долгой работы программы. В конце восьмидесятых годов прошлого века на предприятии где я работал появились первые компьютеры и не какие нибудь «РОБОТРОН»ы без жёстких дисков, а настоящие IBM XT и IBM AT с жесткими дисками на 10 Mb и флоппи дисководами 3,5” под дискеты емкостью до 1,44Mb и с процессором 8080. (Для сведения в то время выпускались дискеты 5,25”  емкостью до 1,2Mb). Не большой ликбез по работе на компьютере и  предложение перевести расчет норм расхода с ручного на электронный. В наше время инициатива была наказуема (да впрочем и сейчас). Сам предложим сам и занимайся. Предварительная работа с программистами на больших машинах научила меня, что если будет сырое техническое задание, то программы не будет. На составление детального техзадания ушло около трех месяцев. Затем ещё месяц на согласование. Ещё через три я получил бетта-релиз программы расчета норм расхода на базе программного комплекса «КАРАТ» (русский аналог Dbase II). Тестирование показало, что программисты сделали алгоритм программы исходя из предположения, что пользователи в совершенстве знают систему «КАРАТ». Отсюда и все неувязки. После драчки на совещании у главного инженера все исходники и наработки отдали нам в отдел. И началось моё мучение с программированием БАЗ ДАННЫХ.

Наш программист, которому было поручено доработать эту программу, был очень занят автоматизацией написания Программы техпроцесса штамповки и тихо спихнул это дело на меня (я особенно и не сопротивлялся, поскольку мне самому было это интересно). Решили писать комплекс программ на Clipper 4.0 поскольку он позволял создавать исполняемые файлы и дополнительные подгружаемые библиотеки OVL.

Напутствие моего ГУРУ было такое ---> Вот две книги описание языка КЛИППЕР и запомни «Лучшее враг хорошего» знай где надо остановиться. Будут вопросы задавай но не часто, мне тоже надо работать.

Через полгода отдел расчета норм расхода начал тестовую эксплуатацию комплекса.

Из периода освоения запомнилась работа по устранению падений программы. Интересная вещь, ЕСЛИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ДОХОДЧИВО ОБЪЯСНИШЬ, КАК И ЧТО ДЕЛАТЬ В ПРОГРАММЕ, ТО СЛАБЫЕ МЕСТА В ПРОГРАММЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВЫЯВИТЬ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ. С комплексом по расчету норм расхода работало пять сотрудниц отдела и только одна из них постоянно умудрялась сделать что-то не так, как ей объясняли и программа падала. Объяснить, что именно она делала перед падением программы, естественно она не могла. Анализ файлов базы и исходников, как правило, выявлял не однозначность кода и в этом месте встраивался дополнительный фрагмент (как сказал мой гуру «ЗАЩИТА от ДУРАКА»), исключающий выполнение не допустимых вариантов процедур.

Таким образом через пару месяцев тестирование закончилось и комплекс был принят в эксплуатацию. Работа по усовершенствованию и развитию комплекса продолжалась. И здесь в полной мере я узнал значение афоризма  «Лучшее враг хорошего». При переводе кода на новую версию Clipper 5.1 выяснилось, что программа стала резко тормозить. Поиск причин привел к неутешительному выводу: НЕХВАТКА ОПЕРАТИВНОЙ ПАМЯТИ. Пришлось отказаться от перехода на следующую версию Clipper.

Комплекс был доработан и внедрен не нескольких предприятиях г. Ташкента.

Пришли лихие времена девяностых. Производство стало чахнуть. Как грибы стали расти всякие фирмочки, которым нужны были работники знающие компьютеры. Так я стал ITишником.

На новом месте начался поиск программ для обеспечения работы НОВЫХ МЕНЕДЖЕРОВ которые зарабатывали деньги. Основными рабочими программами были ЛЕКСИКОН и ФОРСАЙД (для тех кто не знает что за зверь, это прообраз MS OFFICE разработанный одним из институтов АН СССР). Кроме этого еще работала сеть ФИДО из которой, получали разные данные и некоторые программы. Тогда я впервые познакомился с программой 1С с её рекламой «1С доступно и всерьёз».

Но бухгалтерия решала свои задачи по старинке, а зарплату рассчитывали в таблицах ФОРСАЙД (аналог EXCEL).

А 1С тихой сапой начала продвигаться. В основном её пользователями были малые предприятия. Основной файл имел имя БМП (bmp.exe) (скорее всего от понятия баланс малого предприятия).

С. Нуралиев делал эту программу для своих нужд и надо отдать должное сделано было очень хорошо. Более детально вы можете с историей 1С по это ссылке.

http://www.vitalikk.ru/html/book/book-1c-001.html

Я в то время шутил «1С --> это Боевая Машина Пехоты снесет все на своем пути и победит».

Так оно и получилось.

Плотное знакомство с 1С у меня произошло в конце девяностых.

В это время уже Эксель и Ворд стали основными для оболочки Windows 3.11 под DOS

1C Бухгалтерия 2.0 под DOS я считаю самая лучшая программа для бухгалтерии. Не зря её сняли с продаж только 2002 году. 1C Бухгалтерия под Windows дожила до наших дней и я знаю не мало бухгалтеров, которые не спешат переходить на другие версии. Формы отчетности для неё уже не публикуются на диске ИТС, но в прайсе 1С указано что можно заказать эти программы и стоят цены на них.

Работать с 1С Предприятие 7.0 было очень удобно. Хорошая помощь в Конфигураторе, те есть, написание модулей для объектов конфигурации особых трудностей не составляло. Конечно, если требовалось решить не тривиальные решения, то естественно не всех встроенных в язык функций хватало. Но мир не без добрых людей. Стали появляться разные примочки к 1С.

В 1999 году я пришел в фирму (в которой и сейчас работаю) где на базе 1С Предприятие 7.0 конфигурация "Торговля и склад" создал оригинальную конфигурацию для работы с своеобразными заявками под требования поставщиков и покупателей. Затем пришлось заниматься бухгалтерией. Они работали в 1C Бухгалтерия под Windows и 1С Предприятие 7.5  конфигурация "Зарплата и кадры".

Назрел вопрос перехода на 1С Предприятие 7.7 и наслушавшись о том как хороша Комплексная конфигурация Я ВЛЯПАЛСЯ.

Демо версия конечно хороша. Но реальная работа это другое.

Переход с переносом данных из старых баз особого труда не составил. Но 1С все изменения в законодательстве вносило в типовую конфигурацию Комплексной всегда с большой задержкой. После нескольких лет эксплуатации и внесения значительных изменений в конфигурацию пришлось расчет зарплаты перенести в 1С Предприятие 7.7  конфигурация "Зарплата и кадры" для типового обновления зарплатной базы. Тем более лицензия позволяла использовать любую из входящих в комплексную поставку конфигурацию.

Проблем с решением задач с бухучетом не возникало, поскольку плотно работал с сотрудниками бухгалтерии и их задачи решались штатными средствами конфигуратора. Решение не своевременного выпуска регламентной отчетности тоже решалось в нем. То есть в модуле отчета менялась, как правило доступность сроков отчета (с I квартала на II квартал и т.д.).

При проведении данной операции я обнаружил странную вещь. Изменение с I на II в модуле отчета и последующего сохранения отчета приводило к увеличению объёма файла отчета в несколько раз. То есть если файл отчета поставленный 1С был 35 Kb то после редактирования 146 Kb. Не вольно приходила на ум мысль «1С-ники используют другие средства при разработке и создании отчетов и конфигураций».

Бодание с техподдержкой 1С --> это долгий и ничего нового не дающий разговор и говорить о нем бессмысленно. Типа по Райкину ---> К пуговицам претензий нет, пришиты намертво. Или ваши пожелания будут учтены в последующих разработках.

В 2010 году сменилась вся бухгалтерия и произошел переход на платформу 1С Предприятие 8.1 конфигурация 1C: Бухгалтерия 1.6 и 1С: Зарплата и управление персоналом 2.5. С 2011 года началась полноценная работа в программе.

НО 1С НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПРОСТО ТАК, ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ БЫЛИ АКТУАЛЬНЫЕ ОТЧЕТЫ ОБНОВЛЯЙСЯ!!!

В результате сейчас я уже на платформе 1С Предприятие 8.2 релиз 8.2.19.68, конфигурация 1C: Бухгалтерия 2.0 релиз 2.0.53.4 и 1С: ЗУП релиз 2.5.72.1. 

В основном из-за отчетов, а так ни за какие коврижки я не стал бы обновляться.

ЧТО ПРОБЛЕМА ВЫПУСКАТЬ ВНЕШНИЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЕ ОТЧЕТЫ ДЛЯ ВОСЬМЕРКИ?

ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ НАВЯЗЧИВЫЕ ЛАЗАНИЯ В ИНТЕРНЕТ ПРИ ЗАГРУЗКЕ ПРОГРАММЫ И ВО ВРЕМЯ ЕЁ РАБОТЫ?

ДЛЯ ЧЕГО ЭТА КУЧА РЕКЛАМЫ? Я ЗАПЛАТИЛ ДЕНЬГИ ЗА ПРОГРАММУ И ПЛАЧУ ЗА ИТС И ЗА ВСЁ ЗА ЭТО МЕНЯ ЖЕ КОРМЯТ ДЕРЬМОМ, ТИПА НУЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ!

Я полностью согласен с оценкой 1С Предприятие 8.2 в публикации на сайте ИНФОСТАРТ

http://infostart.ru/public/190375/

 

ТЕПЕРЬ СОБСВЕННО ВОРЧАНИЕ!

  1. Зачем  Билл Гейтц в Windows разрешил изменять общие библиотеки сторонним ПО?
  2. Слабо любому программисту остановиться на релизе 4.0 и работать только над устранением ошибок и совместимостью?
  3. Для чего нужны новые ПК, кроме как для игр?

 

Мое мнение: Пользователю глубоко все равно как и почему работает программа. Главное --> она должна выдавать требуемые (заявленные) результаты без ошибок, быстро и с минимальными ручными манипуляциями (минимальный ручной ввод данных для работы).

Этим требованиям на сегодняшний день ни одна конфигурация под 1С Предприятие 8.2 и 8.3 не соответствует.

Моя самая сильная (и видимо никогда не осуществимая) мечта ---> Пересадить всех программистов занимающихся разработкой программ для конечных пользователей (типа  1С Предприятие) за маломощные компьютеры типа ПК-286. Вот если на таких слабых компьютерах, созданные этими программистами программы работают быстро, то это нормальные грамотные программисты, думающие о пользователях, а не о своей выгоде.

Теперь начну кидать камни в огород 1С.

Компания 1С усиленно рвется, в ряды разработчиков ВЕБ интерфейсов и иже с ними, к расположению баз пользователей на их серверах. Я понимаю это огромные деньги. Но мне это нафиг не нужно. Я этим уже наелся дальше некуда, работая с разными интернет версиями Банк Клиентов. Ведь у нас не редкость (даже в Стольном граде Москва) падение Интернета (выделенные линии) не на час, а на несколько суток. Держать резервные каналы накладно. Ну проедет кассир в Банк и ручками отнесет платежки вот и выход из этой ситуации.

А если вся бухгалтерия  на сервере 1С?

Как выписать доверенность, накладную и счет-фактуру?

Ну вроде как есть возможность хранить копию базы локально. Но работает она только при установке сервера 1С, а это дополнительные лицензии и соответственно ДЕНЬГИ, которых как правило не хватает. И часто такие траты экономически не целесообразны.

За то как красиво «Всё своё вожу с собой». Связался с сервером через IPAD, выписал отгрузочные документы, подписал электронной подписью, отправил документы на склад и получателю. И продолжай дальше спать или лежать на пляже. КРАСОТА. Вопрос только в цене.

Но ни кто не отменял поговорку --> «Благими намерениями выстлана дорога в АД».

Я по большому счету просто продвинутый пользователь, и мне все эти объектно ориентированные языки программирования темный лес. Только знаю, что они дают строить сложные конструкции из отдельных модулей. То есть типа «конструктор ЛЕГО». Но как правило из-за малюсенькой процедуры приходиться присабачивать модуль в котором наряду с кучей ненужных тебе она есть. Как результат твоя программа становиться похожа на монстра. ТАК И 1С БУХГАЛТЕРИЯ 3.0 под 1С Предприятие 8.2  ---> МОНСТР ПОЖИРАЮЩИЙ ВСЕ РЕСУРСЫ КЛИЕНТСКОГО КОМПЬЮТЕРА.

Я уже отмечал выше, что чем выше версия программы, тем медленнее она работает, тем больше ресурсов она требует. При этом каждое обновление любой конфигурации 1С, добавляет как минимум с десяток новых ошибок, которых в предыдущем релизе не было.

Если бы 1С при разработке ВОСЬМОЙ версии 1С Предприятия использовало всё лучшее из 1С Предприятия 7.7 и самое главное оставила, бы внешними РЕГЛАМЕНТНЫЕ ОТЧЕТЫ для бухгалтерских и зарплатных конфигураций, я бы до настоящего времени работал бы в 1С Бухгалтерия 1.6 и 1С ЗУП 2.5 под 1С Предприятие 8.1.

Если 1С в 2014 году прекратит поддержку 1С Бухгалтерия 2.0 и 1С ЗУП 2.5 для 1С Предприятие 8.2 то мне придется использовать 1C Налогоплательщик 3.0 или Свод отчетов ПРОФ, редакция 3.4  для формирования отчетов. При этом прекращу подписку на ИТС. При этом все модули ВЕБ из конфигурации удалю, чтобы ресурсы не ела.

Одним словом сплошная экономия. Тем более для обновления 1C Налогоплательщика ИТС не требуется, а обработки для переноса данных отчетов найти или разработать не проблема.

Вот если бы 1С для файловых конфигураций сделала возможность использования старого формата DBF. И справочники должны быть общими для всех конфигураций. Основная программа должна использовать как можно меньше системных ресурсов, а все процедуры подгружаться через DLL. Такой подход позволит пользователю самому выбирать необходимые модули и условия работы программы, в зависимости от учетной политики и организации учета на предприятии.

Но, увы, такие предложения я направлял в 1С ещё в начале двухтысячных, а воз и по ныне там.

Мнения пользователей для 1С пустой звук. Они гнут свою линию – типа что есть то и хавайте! Не хотите, вас никто не держит, идите куда хотите.

Пока всё. А там видно будет.

Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер Кол. Скачив.
Ворчание
.docx 44,04Kb
13.11.13
1
.docx docx 44,04Kb 1 Скачать

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Armando Armando (Armando) 14.11.13 01:45
В Подольске тепло
adhocprog; +1 Ответить
2. Владимир Литвиненко (VladimirL) 14.11.13 03:44
Вы знакомы с таким понятием, как копроэкономика?
Без нее или хотя бы ее элементов современному рынку не выжить, а в сочетании с маркетингом она творит чудеса.
3. Павел И. (3.14159) 14.11.13 06:20
назло маме отморожу уши
4. Александр Шаров (Ta_Da) 14.11.13 10:07
Смешались в кучу кони, люди...
При всем своем "внутреннем старперстве" не могу во всем согласиться.
Проблема 1С 8.x сейчас заключается в том, что разработчики типовых не успевают за разработчиками платформы (не успели полноценно перевести конфигурации на УФ 8.2 - здрасте 8.3. Сравните с какой-нить ТиС 9.2, которая работает на платформе 10летней давности и существенно не изменялась примерно столько же, только ошибки и шероховатости "вылизывались"). От этого в основном и все проблемы с несовместимостью и т.п. Это насчет "самой лучшей была 1С 2.0" и "Давайте всех пересадим на 286ые". Ну да, ну да, у меня на первом компьютере MS DOS и игры того времени тоже загружались быстрее, чем Windows с современными играми сейчас (вместо игр подставьте фильмы/программы или что угодно). Вот только кого сейчас заставишь работать в MS DOS'е, м?
Пользователю "вкусившему" отчеты на скд и другие интерфейсные плюшки (которые, заметьте, зачастую экономят ему время, а фирме - деньги), предложите пересесть на голую Бухгалтерию 7.7, "потому что оно ведь быстрее грузится". Потом еще паре-другой фирм с десятком-сотней пользователей предложите пересесть с их компьютеров на 286, и с трехзвенки на 8.x на файловую 7.7, "потому что дешевле и оперативной памяти занимает меньше", и посмотрите что Вам ответят.

Это я к чему, Два Капитана со своей "копроэкономикой" конечно прав, но надо различать маркетинговую шелуху (когда из кала слепили конфетку и завернули в красивую бумажку) и движение вперед (пусть даже красивые хромированные детали временно (!) приклеили с помощью того же кала из-за экономии денег и времени).
nihfalck; Taktic; adhocprog; MitRhyme; pahich; BabySG; marsohod; cool.vlad4; +8 Ответить 2
5. Иван Иванов (Famza) 14.11.13 10:44
Проблема перехода - слабое звено 1С, для закрытия такой дыры и сделали КД.
Согласен с автором:
Мнения пользователей для 1С пустой звук.

Единственное, что они разбирают это ошибки, а хотелки пользователей пусть сами пользователи реализуют, имхо.
6. Михаил Афанасьев (mikmike) 14.11.13 10:51
(4) Ta_Da, а всегда ли оправдано движение вперед? Особенно непродуманное.
Хороший пример отрицательного движения вперед: интернет-банки вместо клиент-банков. На словах все красиво - директор с Мальдив подписывает платежку и все видит.
НО !!! Где вы видели директора достаточно крупной фирмы, который сам лезет в банк, а не общается с главбухом по состоянию счетов? Тем более, что счетов обычно много.
Реально этим занимаются рядовые бухи, где-то подписи на готовые платежки ставит главбух. Клиент-банк стоял в корпоративной сети и без проблем настраивался на произвольное количество рабочих мест Сейчас интернет-банк, в котором одновременно работает только 1 человек и необходимо наличие хорошего интернета. Т.е. интернет-банк не рассчитан на многопользовательскую работу большой бухгалтерии.
Теперь та же Windows и Микрософт. Ну кому в реальной бухгалтерии нужен интерфейс Метро? На обычных зачастую не самых больших мониторах? А тоже "движение вперед".
С 1С похожая ситуация. Масса народа сидит на 7.7 и их там почти все устраивает, а они уже 8.3 Такси придумали. И для чего? чтобы машина крутилась и продавались новые версии. Пользователю то и не нужные. Для этого и несовместимость форматов, снятие с поддержки и многое другое...
mihan; Alister; +2 1 Ответить 2
7. Владислав Чинючин (vcv) 14.11.13 10:51
Изменение с I на II в модуле отчета и последующего сохранения отчета приводило к увеличению объёма файла отчета в несколько раз

Поинтересуйтесь, что такое compound-файл. И подумайте, как размер compound-файла связан с количеством информации у него внутри.
ЧТО ПРОБЛЕМА ВЫПУСКАТЬ ВНЕШНИЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЕ ОТЧЕТЫ ДЛЯ ВОСЬМЕРКИ

А куда их класть внешние, если база вся целиком и полностью живёт в SQL и даже никакой папки не имеет на диске?
2.Слабо любому программисту остановиться на релизе 4.0

Даже не знаю, что сказать. Вы до сих пор развиваете вашу программу на Clipper 4.0? Или таки, даже пусть оставив всю алгоритмику и структуру базы, переводите свои проекты на более-менее современные ОС и средства разработки?
Пользователю глубоко все равно как и почему работает программа

Пользователю так же все равно, что ваша программа на Clipper 4.0 (предположим ей кто-то пользуется) принципиально не будет работать на его iPad. Для него она "просто не работает" и значит бесполезна, вне зависимости от её способности "выдавать требуемые результаты без ошибок, быстро и с минимальными ручными манипуляциями". Всё должно развивать. Эволюционно, а временами революционно.
В общем личное мнение - бред пишите.
Taktic; pahich; BabySG; marsohod; nurpoz; ShantinTD; Ta_Da; +7 Ответить 1
8. Александр Шаров (Ta_Da) 14.11.13 11:12
(6) mikmike,
Хороший пример отрицательного движения вперед: интернет-банки вместо клиент-банков.


Теперь та же Windows и Микрософт. Ну кому в реальной бухгалтерии нужен интерфейс Метро? На обычных зачастую не самых больших мониторах? А тоже "движение вперед".


С 1С похожая ситуация. Масса народа сидит на 7.7 и их там почти все устраивает, а они уже 8.3 Такси придумали. И для чего? чтобы машина крутилась и продавались новые версии. Пользователю то и не нужные. Для этого и несовместимость форматов, снятие с поддержки и многое другое...


Вы правда считаете, что кроме "метро", "такси" и "можно запустить на iPad", в 1С 8.3, windows 8.1 и переходе от локального клиент-банка в веб, больше никаких изменений нет? Т.е. 7.7 от 8.3 отличает только интерфейс? А полноценная трехзвенка, с возможностью запуска на *nix (а с недавних пор на iOS и андроиде), не считая полностью переписанной объектной модели (СКД, Регистры сведений и т.п.), это полная фигня и пользователю не нужно?
Аналогично с Windows. Сравните возможности для компании при использовании XP+2003, 7+2008 и 8+2012. По-вашему там тоже только интерфейс менялся?
Т.е. оно понятно, что кому-то в общем-то нормально живется и на 7.7, запущенной на Windows 98. А кто-то с удовольствием и комфортом ездит на, допустим, ВАЗе доставшемся от дедушки (ну а чо, все детали уже заменены, и всего-то нужно раз в пару месяцев в гараже с мужиками мотор перебирать). Но это не значит, что компания Мерседес должна спешно прекратить разработку новых автомобилей (ну или если про интерфейс говорить, то начать все свои машины впихивать в ВАЗовский кузов).

Не подходит Вам 1С 8 - не используйте его, живите на 1С 7 (но да - придется тогда самому дорабатывать отчетность, если 1С станет невыгодно ее обновлять). Не подходит вам Windows 8 - пользуйтесь Windows 7 (можно даже Windows XP - только обновления скоро перестанете получать, ну так она ведь и так совершенна, да?) или, прости господи, бесплатный Linux (ну а чего - пару недель танцев с бубном и 7.7 на нем даже запустится). Насчет банка вашего не в курсе, но подозреваю что возможность пользоваться локальным клиент-банком, хоть где-то но сохранилось - надо только банк сменить (да и живого бухгалтера с платежкой на конной телеге всегда можно в отделение отправить =)).
9. Владислав Чинючин (vcv) 14.11.13 11:17
(6) mikmike,
Хороший пример отрицательного движения вперед: интернет-банки вместо клиент-банков.

Вынужденная мера. Представьте себя на месте банка. У ваших клиентов Windows XP,7,8, WindowsRT, WindowsPhone, iOS, MacOS, Androud, Ubuntu, Debian, RadHat, ChromeOS, Tizen, Bada, Symbian, FirefoxOS, ... Под что вы будете делать клиента, под весь этот зоопарк в котором еще и непонятно как стандартизированы средства криптографии и безопасности, или кроссплатформенно, буквально под два-три движка браузеров?

Теперь та же Windows и Микрософт. Ну кому в реальной бухгалтерии нужен интерфейс Метро? На обычных зачастую не самых больших мониторах? А тоже "движение вперед".

А теперь озвучьте, какой процент пользователей Windows составляют рабочие места бухгалтеров. Да и какая разница бухгалтеру, какой там интерфейс в Windows, если он в 1С и Экселе практически весь день проводит.

С 1С похожая ситуация. Масса народа сидит на 7.7 и их там почти все устраивает, а они уже 8.3 Такси придумали. И для чего?

Да, бизнесу нужно постоянно продавать что-то новое. Это однозначно. Но есть и другие соображения. Файловые базы 7.7 бывают только в формате DBF, которому уж много лет как пора на пенсию. 7.7 хреново поддерживает SQL, что ограничивает возможные размеры баз, возможное количество пользователей, возможный объём документооборота. 7.7 в принципе не поддерживает кластеризацию. 7.7 не поддерживает всякости типа несколько табличных частей, регистров сведений, бизнеспроцессов, из-за которых в более-менее развитых отраслевых решениях возникают жуткие и зачастую глючные костыли. Заставить 7.7 нормально работать на планшете (предположим, через RDP) можно опять таки костылями. Сделать, что бы 7.7 нормально и удобно работала как у разъездного торгового агента на 12" ноутбуке и у главбуха на 25" мониторе нетривиальная задача.
Уже настала пора избавляться от старых архитектурных и интерфейсных решений. Тупик. Без развития. Точно так же как когда-то все перешли с DOS на Windows. Точно так же как когда-то отмерла немеряно крутая по своим временам WindowsCE и заменилась на пользовательском рынке iOS и Android.
10. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 11:20
согласен.
особенно с навязанной рекламой и стучанием в нет без спросу.
никому связываться неохота, а то б и в судебном порядке можно
rosinfo1; +1 Ответить
11. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 11:21
(8) Ta_Da,
полноценная трехзвенка
гы-гы-гы :)
12. Михаил Афанасьев (mikmike) 14.11.13 11:31
(8) Ta_Da, а я не против развития как такового. Я против того когда меня насильно переводят в худшие условия.
Мне программировать гораздо больше нравится в 8 чем в 7. И Windows 7 действительно удобнее чем 98SE. Просто мне втюхивают все новое оптом и зачастую насильно. Аналогия - много ли возможностей офиса вы используете? А платить надо за все (знаю я про бесплатный ОО).
Evgen.Ponomarenko; marsohod; rkandel62; +3 Ответить 1
13. Михаил Афанасьев (mikmike) 14.11.13 11:37
(9) vcv
Вынужденная мера. Представьте себя на месте банка. У ваших клиентов Windows XP,7,8, WindowsRT, WindowsPhone, iOS, MacOS, Androud, Ubuntu, Debian, RadHat, ChromeOS, Tizen, Bada, Symbian, FirefoxOS, ... Под что вы будете делать клиента, под весь этот зоопарк в котором еще и непонятно как стандартизированы средства криптографии и безопасности, или кроссплатформенно, буквально под два-три движка браузеров?

Да все это понятно и теоритически правильно. Просто все делается в расчете, что работает 1 человек, а не команда. Т.е. новое продвинутое, но сделано очень однобоко.
PS Не смотрели клиент СБ РФ на Андроиде? В принципе все, что заявлено он делает, но ожидалось то на порядок больше функционала. Т.е. новое современное - "в тренде", но сделано как-то ... (ну тем самым пованивает :-) )
14. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 11:48
(13) mikmike, особенно пованивает сберовский 1% за внутренние переводы
15. Владислав Чинючин (vcv) 14.11.13 11:52
(13) Технологиям и интерфейсам нужно время, что бы устояться. Не всё сразу. В iPhone возможность отправки MMS тоже не сразу появилась. ;)
http://ljplus.ru/img4/s/t/stop_0xc0000218/1222244156588.jpg
16. Тимофей Шантин (ShantinTD) 14.11.13 11:53
(9) vcv, не могу удержаться:
Под что вы будете делать клиента, под весь этот зоопарк в котором еще и непонятно как стандартизированы средства криптографии и безопасности, или кроссплатформенно, буквально под два-три движка браузеров?

Под ОСНОВНЫЕ платформы клиента - это раз, под все - веб-клиента это два.

Да и какая разница бухгалтеру, какой там интерфейс в Windows...

да практически никакой, кроме того, что черт ногу сломит пока запустишь Эксель или 1С в интерфейсе метро. Да и принтер настроить - тоже "удовольствие".

И так до кучи: рядовому пользователю зачастую действительно все равно, как и на чем работает программа (да и не только программа). Ему НЕ все равно, что он видит, что он получает от этой программы, как быстро и прочее. А наставить костылей можно и для 8.1/8.0/7.7/7.5/7.0/6... Далеко ли на этих костылях уйдешь? Рано или поздно на костылях будет не сдвинуться вообще...
Вот для разработчика действительно не все равно, на какой ОС, на какой платформе, на какой конфигурации (раз уж мы говорим про 1С) и каким геморроем обернется очередная задача. Видел я и "регистр сведений" на 7.7. А надо ли извращаться?

Ну и "камушек" у меня тоже имеется: настроил я в 8.2 динамических списков с преднастроенными отборами, а в 8.3.3 эти отборы ушли в компоновщик настроек, да и глючит неимоверно. Перестали мои динамические списки быть динамическими. ("Лечится" установкой режима совместимости с 8.3.2). Где уж тут задумываться о переходе на Такси, если у меня функционал пропал!
17. Александр Шаров (Ta_Da) 14.11.13 12:00
(12) mikmike,
Просто мне втюхивают все новое оптом и зачастую насильно. Аналогия - много ли возможностей офиса вы используете? А платить надо за все (знаю я про бесплатный ОО).

Еще раз. Есть у программы версия N и версия N+1. У вас куплена версия N, предлагается купить версию N+1. Отличия известны (в цене, в возможностях, в потенциальных проблемах). Если получаемые преимущества перевешивают проблемы и окупают затраты (причем учитывать надо разницу в TCO, а не только цене покупки) - значит надо переходить, если нет - не надо переходить. Всё.

(11) tango,
рад что поднял Вам настроение и продлил жизнь. А по делу?
18. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 12:09
(14) tango,
Это точно! Уж СберБанку закон РФ о банковской деятельности до лампочки. Там главный ГРЕФ он сам решает как вас ободрать.
19. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 12:11
(2) VladimirL, МАркетинг --- ЭТО ПРЯМОЙ РАЗВОД ПОКУПАТЕЛЯ! Умение классно навесить лапшу на уши и при этом развести клиента на бабки.
20. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 12:16
(4) Ta_Da,
Мне до лампочки проблемы 1С. Но если они предлагают продукт, то уж доведите его до ума
а уже потом предлагайте за деньги. А то на одних ИТС можно содержать приличную хевру бездельников типа техподдержки.
21. Михаил Афанасьев (mikmike) 14.11.13 12:23
(17) Ta_Da,
Есть у программы версия N и версия N+1. У вас куплена версия N, предлагается купить версию N+1. Отличия известны (в цене, в возможностях, в потенциальных проблемах). Если получаемые преимущества перевешивают проблемы и окупают затраты (причем учитывать надо разницу в TCO, а не только цене покупки) - значит надо переходить, если нет - не надо переходить.

Если бы все можно было просчитать ...
22. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 12:34
(7) vcv,
Я в эти дебри программирования не лезу. Поскольку не знаю и оно мне не надо.
А с поддержкой программ всегда проблемы.
Пользователю так же все равно, что ваша программа на Clipper 4.0 (предположим ей кто-то пользуется) принципиально не будет работать на его iPad. Для него она "просто не работает" и значит бесполезна, вне зависимости от её способности "выдавать требуемые результаты без ошибок, быстро и с минимальными ручными манипуляциями". Всё должно развивать. Эволюционно, а временами революционно.
В общем личное мнение - бред пишите.

Бред бывает разный. И об этом говорят. Но все упирается в соотношение цена/качество.
А ВЫСОКИЙ ШТИЛЬ это уже романтика и в мое время альтруизм программеров.
Сейчас всяк за каждый чих готов шкуру содрать.
Говорить о полезности и бесполезности программ реально ---> Это просто сотрясание воздуха!
Да программа на Clipper 4.0 будет работать только в эмуляции DOS. И если это кому то нужно, то у него будет комп работающий на DOS.
Я использую и сейчас некоторые программы, которые под Windows 7 не работают.
23. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 12:43
(9) vcv,
Вынужденная мера. Представьте себя на месте банка. У ваших клиентов Windows XP,7,8, WindowsRT, WindowsPhone, iOS, MacOS, Androud, Ubuntu, Debian, RadHat, ChromeOS, Tizen, Bada, Symbian, FirefoxOS, ... Под что вы будете делать клиента, под весь этот зоопарк в котором еще и непонятно как стандартизированы средства криптографии и безопасности, или кроссплатформенно, буквально под два-три движка браузеров?

Где и в каком банке, кроме СБЕРБАНКА, есть интернет-банк поддерживающий работу не только в IE?
24. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 12:50
(23) ZVN, с альфой нормально под лисой работаю
25. Александр Шаров (Ta_Da) 14.11.13 12:54
(20) ZVN, поймите правильно, сейчас 1С с помощью кувалды и напильника делает из паровоза самолет. Процесс идет довольно быстро и самолет уже взлетает, но конца ему пока что не видно, т.к. уголь в топке иногда заканчивается. К тому же, постоянно приходится переучиваться машинисту и проводникам, а вместо кольцевой ж/д пришлось покупать взлетную полосу (к сожалению пока что все-таки с рельсами). Да и пассажирам пришлось отвыкать выходить покурить в тамбур и открывать иллюминаторы.
У вас на выбор четыре варианта:
1) сидеть в паровозе старой версии пока в стране еще есть железные дороги;
2) пересаживаться на те промежуточные версии "паровозолета", которые реже разваливаются при отрыве от земли;
3) пытаться идти в ногу со временем собирая все шишки;
4) пересесть на паровоз другой фирмы (собрать свой паровоз из спичек и желудей).

Вы по какой-то причине выбрали третий вариант, но душа тянется к первому. Вопрос: в чем виновата фирма 1С ?
gc1c; WhiteOwl; WaterSmith; pahich; SVGS; Bukaska; AlX0id; vcv; Alraune; +9 Ответить 7
26. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 12:59
(24) tango,
А под САФАРИ никто не работает?
27. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 13:02
(25) Ta_Da,
Вы по какой-то причине выбрали третий вариант, но душа тянется к первому. Вопрос: в чем виновата фирма 1С ?

Я почему должен страдать, если у 1С кроме кувалды ничего нет?
Типа как в ЗОЛОТОМ ТЕЛЕНКЕ ---> Вы Шура пилите, пилите....
28. Роза Шарипова (rkandel62) 14.11.13 13:09
(25) Ta_Da,
1С не предупредил пассажиров 2012 года, что паровоз заменять на самолет и ваши рельсы, на которые вы бухали сколько средств больше не пригодятся.
29. Кошки Рулят (Кошки рулят) 14.11.13 13:13
Статья у автора не получилась. Замах был на рубль, а текст получился на копейку. Даже меньше ...
Все как-то совершенно беззубо, размазано, какие-то дурацкие аналогии с досом и пр., не сделано никаких выводов, не обозначены никакие решения проблем ...
Фуфло, короче пишет автор.
Автор, не пиши еще ...
30. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 13:15
(25) Ta_Da,
Кстати насчет самолета
Процесс идет довольно быстро и самолет уже взлетает,

Нуралиев в ответах на вопросы СООБЩЕСТВА Инфостарт сказал что в 1С Предприятие 8.2 (не помню какой релиз, почему то не могу найти эту публикацию на Инфостарте)стали быстрее работать все конфигурации. После этого я сравнил работу своей базы Бухгалтерия 2.0 в релизах начиная с 15 кончая последним 19. Никакого увеличения быстродействия работы программы не увидел. Так что пока это не САМОЛЕТ а телега при том едущая по ухабом и рытвинам, которые сама 1С и копает.
31. Владислав Томашевич (tomvlad) 14.11.13 13:20
(30) ZVN, ну вообще-то он это сказал про 18 релиз платформы... При чем здесь бухгалтерия? Странно сравнивать теплое с мягким. Да еще и быстродействие повысится при определенных действиях при обновлении платформы (о чем пишется в соответствующей справке).
32. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 13:23
(29) Кошки рулят,
А какие выводы? Как говорят
- Что у нас на обед?
- ЖриЧтоДам!
Так что жрем что 1С приготовило. А как и этого выходить, каждый решаем сам.
33. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 13:26
(31) tomvlad,
При чем здесь бухгалтерия? Странно сравнивать теплое с мягким. Да еще и быстродействие повысится при определенных действиях при обновлении платформы (о чем пишется в соответствующей справке).

Возможно, но именно при обновлении конфигурации и базы с сравнивал быстродействие.
34. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 13:35
(25) Ta_Da,
1. навязанная реклама
2. некорректное поведение программы (доступ в нет без разрешения)
3. хамское отношение к пользователям
i_pich; rosinfo1; +2 Ответить 2
35. Владислав Томашевич (tomvlad) 14.11.13 13:45
(33) ZVN, а смысл сравнивать при обновлении конфигурации, если
В результате сейчас я уже на платформе 1С Предприятие 8.2 релиз 8.2.19.68
Цель подобного действия неясна...
36. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 13:47
+(34)
4. несоблюдение собственных, навязываемых сторонним разработчикам, стандартов
5. отсутствие службы тестирования разработок
6. отсутствие доступной технической документации и сколько-нибудь вменяемых руководств пользователя
rosinfo1; +1 Ответить
37. Кошки Рулят (Кошки рулят) 14.11.13 13:48
(32) ZVN, Возьми на вооружение хороший принцип: "если можешь не писать, не пиши" ...
38. Александр Шаров (Ta_Da) 14.11.13 13:49
(27) ZVN,
Я почему должен страдать, если у 1С кроме кувалды ничего нет?

да не должны вы страдать. нравится вам 1С 2.0 - пользуйтесь ей, в чем проблема? Сами ведь говорите что она лучшая. Не надо жевать кактус, если он вам не нравится. Проголосуйте рублем в конце концов.

(28) rkandel62,
1С не предупредил пассажиров 2012 года, что паровоз заменять на самолет и ваши рельсы, на которые вы бухали сколько средств больше не пригодятся.

Вы про что-то конкретное говорите?
О том что выйдет 8.3 в 2012 году было известно. То что 8.3 будет отличаться от 8.2 понятно из названия, ничего очень критичного в изменениях нету (в конце концов отличия между 8.1 и 8.2 были гораздо сильнее). Рельсы, по которым ездила 8.2 (железо, ОС, SQL) вполне подходят и для 8.3 (даже вроде как побыстрее в некоторых случаях работать стало). Обновления (по крайней мере пока что) для старых конфигураций выходят и в любом случае, код открыт - в теории можно допилить все самому.
39. Александр Шаров (Ta_Da) 14.11.13 13:57
(34) tango, ну да, и что? Т.е. это каким боком имеет отношение к теме? Или к трехзвенке?
Качественный рост от 7.7 к 8.3 есть? Есть.
Возможность работать с 7.7 (8.0, 8.1, 8.2), если не нравится 8.3 есть? Есть.
Возможность своими силами обработать напильником 8.3 есть? Есть.

Тот факт что в типовых/платформе есть косяки этого не отменяет. Ну т.е. аргумент "...а зато у них вот тут вот хреново..." подошел бы, если бы я говорил что у 1С все прекрасно, и нужно пятки им целовать. Но мы тут обсуждаем тему "я зачем-то обновляюсь на все новые версии конфигураций/платформ, толком не тестируя их, и буду громко возмущаться". Безотносительно того, что 1С деляет косяки и тоже пропускает ошибки, после 2-3 наступания на грабли обновления, пора бы уже аккуратнее ставить ноги, тем более когда о таком пишут люди с мягко говоря, немаленьким опытом работы с 1С (более 10 лет).
40. Роза Шарипова (rkandel62) 14.11.13 14:15
(38) Ta_Da,
О том что выйдет 8.3 в 2012 году было известно

Не было известно, что через пол года объявят, что поддержка прекращается. А 1С все было известно, но продолжали продавать. Рельсы - это не только (железо, ОС, SQL), в первую очередь доработка конфигурации, дополнительных возможностей (на что потрачены время и деньги).
код открыт - в теории можно допилить все самому

Предлагаете допилить и регламентированные отчеты. Вы сами это делаете? Тогда вы большой молодец. Я не молодец.
41. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 14:39
7. система 1с-франчайзинга, демпингующая на рынке 1с-услуг
42. Владислав Чинючин (vcv) 14.11.13 14:49
(23) ZVN,
Где и в каком банке, кроме СБЕРБАНКА, есть интернет-банк поддерживающий работу не только в IE?

Если говорить про интернет-банк для физических лиц, куча их. Если говорить про юридических лиц, тут сложнее конечно. Гораздо выше риски и ответственность. Банки и не любят экспериментировать.
Но чем это меняет того факта, что писать клиентов под небольшое количество браузерных движков всё же дешевле, чем под гораздо большее количество операционных систем?
43. Вячеслав Кадацкий (marsohod) 14.11.13 16:05
Думаю, не секрет, что на Западе вошло в моду реанимировать старые автомобили - ставить в них новые мощные движки, подвески. Внешне - автомобиль 18хх или 19хх года, а шпарит как новый :)
Жаль, что 1С не придумала для своего софта что-то подобное. Например 7.7 работающая со скулем как 8.2 :)
Ну как-то так...
44. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 16:15
(43) marsohod, берем свеженький корпус (едемте в таксо', парниша!) и суем туда родной движок :)
45. Алексей Белоусов (AllexSoft) 14.11.13 16:27
Где и в каком банке, кроме СБЕРБАНКА, есть интернет-банк поддерживающий работу не только в IE?

ВТБ24
46. Александр Шишкин (Шёпот теней) 14.11.13 16:53
нуууу.... батенька ... сколько денежек вы получите за шливофку старой программы ?! а сколько за переход на новую программу или версию ?! ... чего ужжж ...

политика 1С - всем на руку ... денежки льются рекой в закрома всех от 1С ... затратные технологии рулят ...

... вот ...
47. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 17:07
(46) Шёпот теней, можно то же самое, но без пуговиц
48. Елена Пименова (Bukaska) 14.11.13 17:23
Посмеялась малясь))) А что же все на МС ДОС не остались работать.. ???
Вот и про веб технологии тоже говорят, что вот дают аренду 1С в облаках - и программисты не нужны будут..
Да сомневаюсь.. пока 1С чуть - ли не в каждом релизе нет-нет да ломает дров, а решения от 1С:Совместимо - я вообще молчу... Программисты нужны будут))) всегда))) и Точка)))
49. Anatolii Karasev (KapasMordorov) 14.11.13 18:15
Зачем ворчать? Поддержку БП 2.0 продлили.
Причем тупо из-за того, что пользователи не перешли.
Франчи бы почти все рады были деньгу подзаработать, да нет в 3.0 для юзверей отличного от 2.0 особого счастья.
А облака, для которых 3.0 сделана, не видны как-то - слишком высокого полета птицы получились.
50. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 18:23
(35) tomvlad,
Цель подобного действия неясна...

Обидно когда ТАКИЕ ЛЮДИ нагло врут!!
51. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 18:34
(49) KapasMordorov,
тупо из-за того, что
франи не успевают перевести на уф свои "совместимые" шняги
52. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 18:34
(50) ZVN, они не стали бы такими
53. Виктор Захаров (ZVN) 14.11.13 18:38
(49) KapasMordorov,
Облачные вычисления для бухгалтерии с тремя отгрузками в день?
Зачем ворчать? Поддержку БП 2.0 продлили.
Причем тупо из-за того, что пользователи не перешли.
Франчи бы почти все рады были деньгу подзаработать, да нет в 3.0 для юзверей отличного от 2.0 особого счастья.
А облака, для которых 3.0 сделана, не видны как-то - слишком высокого полета птицы получились.

Меня напрягает то что я не знаю куда моя программа ходит в ИНЕТЕ и что туда передает. Ведь она в доверенных для антивируса! Поэтому я этого опасаюсь.
Да на скриншоте перехода на 3.0 облом с регистром ФИО физлиц. Обошел простым способом ---> Очистил регистр. И базу перевел на на 3.0.
ТЕПЕРЬ посмотрю на своей базе а не на демо что за зверь 1С Бухгалтерия 3.0
54. al petrov (petrov_al) 14.11.13 18:40
отчасти согласен, но не все так плохо.
55. LeXX R (LeXXik) 14.11.13 18:43
Да всё правильно ТС говорит! Раньше системы типа ФоксПро потребляли на тысячи порядков меньше ресурсов, а позволяли делать почти то же самое, что и 1С, если честно! Если бы 1С не была такой жадной, мы бы спокойно сидели бы себе на 7.7 (может быть 7.7 + OpenConf + 1C++), и всё было бы зашибись. Но 1С надо развиваться, для этого надо денег, а как раз для этого - надо продавать 1С и ИТС. ИМХО
wunderland; +1 1 Ответить 2
56. Михаил Ражиков (tango) 14.11.13 18:43
(54) petrov_al, кто сказал "плохо"?
рабочая ситуация
есть такая профессия - родину 1сить
wunderland; +1 Ответить
57. Александр Шишкин (Шёпот теней) 15.11.13 08:25
нужно констатировать факт: количество "перемен" превысило "скорость" успевания ...

п.с. хотя ВСЕ, от программеров до бухов этому рады, ибо ничего не надо исправлять, можно и дальше не отвечать за свои ошибки !!!
Новая версия - старые ошибки списаны!

... вотМНЕНИЕвот ...
...
58. Алексей Белоусов (AllexSoft) 15.11.13 10:02
(55) LeXXik, 7.7 ужасно, мое имхо... чего только стоит общий журнал который постоянно в блокировках
59. Елена Пименова (Bukaska) 15.11.13 10:11
(55) LeXXik, Раньше DOS потреблял порядком меньше ресурсов, чем Винда. А 7.7 у вас какая? Файловая?Сетевая?
Видала я её.. Работать в ней не могут много человек.. Пятерым - то сидеть и то висит все.С восьмёркой такого не наблюдала. Поставьте себе комп ну я там не знаю, дай бог первый пень и семерочку, и посмотрим как у вас всё летать будет.. Да можно даже не пенек.. а более застралелый)))
60. LeXX R (LeXXik) 15.11.13 10:20
61. Михаил Ражиков (tango) 15.11.13 10:21
(57) Шёпот теней,
тому рады, ибо ничего не надо исправлять, можно и дальше не отвечать за свои ошибки
дружище, где такую работенку надыбал?
62. Елена Пименова (Bukaska) 15.11.13 10:38
(58) AllexSoft, +1000))) Пока один из юзеров проводит документ, остальные должны "Трубку курить")))
А если документов в день немеренно.. ой.. не.. 7.7 - это жесть)))
В восьмерке хотя бы есть режим разделения итогов, хоть и разбухает от него база, но есть мощные сервера, большого размера жесткие диски, чтобы могли и 1000 пользователей нормально работать))) с 7.7 такой номер не пройдет)
63. Сергей Кудашкин (sikuda) 15.11.13 13:44
(62) Bukaska, Посмотрел пример работы 1С 7.7 на прямых запросах, стал придерживаться обратного мнения.
То что на этом 1С не заработает и движется в другую сторону это другое...
64. 12e3 1sd (mymyka) 15.11.13 13:53
(63)Стоимость поддержки и масштаб решения на прямых запросах еще озвучьте. А лучше свое видение тиражного решения на этих "прямых" костылях.
65. Виктор Захаров (ZVN) 15.11.13 15:01
(62) Bukaska,
В восьмерке хотя бы есть режим разделения итогов, хоть и разбухает от него база, но есть мощные сервера, большого размера жесткие диски, чтобы могли и 1000 пользователей нормально работать))) с 7.7 такой номер не пройдет)

Прочитал все комментарии к моей статье!
Мы как всегда говорим КАЖДЫЙ О СВОЁМ НАБОЛЕВШЕМ.
Но у меня в статье основная мысль "Зачем мне МЕРСЕДЕС, когда нужен трактор для дачного участка"?
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ---> Я должен сам определять какие функции 1С Предприятия мне нужны а какие нет!!!
И для трех пользователей вполне достаточно файловой базы с разделением доступа. А пока такого масштабирования в 1С нет и видимо никогда не будет.
И если 1С решает бесплатно пересадить на новую платформу, то уж пусть будет как добра, приложит для перехода (безболезненного)все механизмы с пошаговой инструкцией (понятной любому ЧАЙНИКУ)как и где и что делать.
А сейчас ВСЕ КАК ВСЕГДА.
"ПУСТЬ БУДЕТ ПРОКЛЯТ ТОТ ДЕНЬ КОГДА Я СЕЛ ЗА БАРАНКУ ЭТОГО ПЫЛЕСОСА" (Кавказская пленница, фильм)
66. Елена Пименова (Bukaska) 15.11.13 15:30
(65) ZVN, Тише, солнце моё)))Не психовать))) Нервные клетки не восстанавливаются))))
67. Алексей Белоусов (AllexSoft) 15.11.13 15:41
(65) ZVN, разрабы платформы считают файловый режим - для отладки решений, не более.. для работы тем более многопользовательской рекомендуют использовать (и надо использовать) уже что нибудь на SQL server...
68. Виктор Захаров (ZVN) 15.11.13 16:00
(67) AllexSoft,
разрабы платформы считают файловый режим - для отладки решений, не более.. для работы тем более многопользовательской рекомендуют использовать (и надо использовать) уже что нибудь на SQL server...

Где 1С это пишет! Если можно конкретную ссылку на публикацию 1С.
Ведь мне продали файловый вариант 1С Бухгалтерии на 5 пользователей без всяких указаний и предупреждений, что она для только отладки решений, а не для работы.
Значит это заведомый обман пользователей. (Кстати за обман есть статья в УК)
Так что Нуралиев нарушает законы РФ? Что на него надо подавать в суд за обман клиентов!
69. Елена Пименова (Bukaska) 15.11.13 16:05
(68) ZVN, Не пойму - вам файловую базу дали что-ли? И сказали что сервер ни в коем разе не заводить???
Бред ))))
А делать файловый вариант или клиент серверный - это уже решать лично вам как спецам))))
70. Виктор Захаров (ZVN) 15.11.13 16:05
(66) Bukaska, Да Елена, как в анекдоте "Плюй на всё, береги своё здоровье".


"Обидно ничего не сделал. Только вошел" (фильм "Кавказская пленница")
71. Елена Пименова (Bukaska) 15.11.13 16:17
(70) ZVN, Плевать не обязательно, но держать нос выше можно)) а то если на каждый баг изводиться - нервов точно не хватит)))))
72. Виктор Захаров (ZVN) 15.11.13 16:25
(69) Bukaska,
А делать файловый вариант или клиент серверный - это уже решать лично вам как спецам))))

Честно не пробовал устанавливать СЕРВЕР 1С.
У меня сеть одноранговая с файловым сервером на OC Windows 2000, а 1С Предприятие 8.2 на него не ставится. Так что на сервере база 1С на клиентских машинах Толстый клиент. Особых сбоев за трехгодичную работу не было. Кроме очень медленной работы, когда программа вдруг начинает куда то ломиться, а ты ждешь пока она разрешит тебе продолжить работу. В логах такие мелочи о работе программы не фиксируются.
Контроль активности программ и какая программа что делает, какие процессы запускает, это уже другие программы и они стоят не малые деньги.
Даже узнав что почем. Заставить 1С что то исправить не реально.
73. Михаил Ражиков (tango) 15.11.13 17:14
(68) ZVN, добро пожаловать в клуб
74. Елена Пименова (Bukaska) 15.11.13 17:27
(25) Ta_Da, Ой не могу))) Ну рассмешил)))) Пароволет)) взлетная полоса с рельсами)))) Я потстолом)))))
75. Maxim Goncharov (maxx) 15.11.13 21:18
Статья понравилось, спасибо!

Но мне кажется главная мысль - это ностальгия по тем временам, когда с нуля самому можно было собрать приемник. Всё сам делаешь от деталей, сборки, тестирования .... а сейчас уже всё сам сделать не можешь применительно к IT-приемнику: есть специалисты по железу, по тестированию железа, тестированию производительности железа, программисты, тестировщики ПО, внедренцы, безопасники и т.п.

Да, IT - cфера развивается, направление всё больше, больше народу в IT,каждое направлен направление идёт своим путем развития. За всем не угнаться.

pahich; AndKovalchuk; Bukaska; +3 Ответить 2
76. Елена Пименова (Bukaska) 15.11.13 22:00
(75) maxx, Ага)) Век живи - век учись, и дураком помрешь)))
77. Владимир (hogik) 15.11.13 22:35
(75)
"...а сейчас уже всё сам сделать не можешь применительно к IT-...: есть специалисты по..."(с)
Это было и раньше - до детекторных приемников персональных компьютеров. Просто автор статьи этого не застал... :-)
78. Андрей Ковальчук (AndKovalchuk) 16.11.13 15:56
В современной мире, наряду с чайниками, существуют еще люди, которых я бы назвал сливочниками. Это те, кто активно поддерживает все новое, но более всего для того, чтобы снимать сливки. Именно они продвигают чудодейственные лекарства от всех болезней и суперсовременное оборудование. Уже после того, как поработают сливочники, приходят чайники и разбираются с конкретными проблемами...
79. Андрей Ильин (su_mai) 16.11.13 18:17
Кстати говоря, регламентированные бухгалтерские отчеты в БГУ 1 и БГУ 2 являются внешними. А правила их заполнения разрабатываются в пользовательском режиме.
80. Виктор Захаров (ZVN) 16.11.13 19:06
(77) hogik,
Не ужели в КЛУБЕ ИНФОСТАРТ есть люди, которые сами разбирали и собирали двигатель трактора "ФОРДЗОН-ПУТИЛОВЕЦ" 1937 года выпуска? Скажу вам очень увлекательная работа.
81. Виктор Захаров (ZVN) 16.11.13 19:14
(78) AndKovalchuk,
Да "сливочники" это потомки того комвивояжера из фильма тридцатых годов с Мерлин Монро, честно непомню название, но очень запомнился этот тип и то как он втюхивал Монро пылесос почти пол фильма.
1С со своим продуктами действует теми же методами.
82. Владимир (hogik) 16.11.13 19:37
(80)
"Не ужели в КЛУБЕ ИНФОСТАРТ есть люди, которые сами..."(с)
Речь не о САМИ, а о множестве людей завязанных на выполнение "одной" задачи.
До появления персональных компьютеров уже были другие ЭВМ-ы и информационные системы. В обслуживании которых участвовали специалисты разных областей: электронщики, постановщики, системные программисты, прикладные программисты, "базовые" программисты (СУБД-шники), службы эксплуатации, службы внедрения, операторы, диспетчеры, начальники ;-) и т.д.
83. Станислав Раташнюк (stanru1) 16.11.13 19:49
Статья хорошо написана, спасибо!
Но не могу согласиться с автором.
На мой взгляд, развитие - необходимость. Например, кто 8 лет назад слышал про 1С в "облаках"?
Так же понимаю необходимость и пользу и тонкого клиента, и сервера предприятия.
1С же как компания имеет полное право выпускать или не выпускать те решения, которые хочет и так, как считает нужным. И не так это уж и плохо: ведь, в конце концов, необходимость пресловутых обновлений кормит огромную армию одноэсников :)
84. Виктор Захаров (ZVN) 16.11.13 20:21
(83) stanru1,
Согласен с
И не так это уж и плохо: ведь, в конце концов, необходимость пресловутых обновлений кормит огромную армию одноэсников :)

Бухгалтерия 6.0 снята с поддержки окончательно только с 2013 года (перестали публиковать регламентную отчетность)
А сейчас 1С просто не в состоянии обновлять все конфигурации без внесения новых ошибок, которые очень портят ИМИДЖ 1С и затрудняют работу в программе, практически нанося материальные потери фирме использующей эти программы.
85. Михаил Ражиков (tango) 16.11.13 20:29
(84) ZVN,
практически нанося материальные потери фирме использующей эти
этот тезис представляется неправильным принципиально
организация действует в правовом (чтобы это ни значило) поле
отчетность требует не 1с - есть специальные требователи
никто не заставляет для подготовки отчетности (как и для других целей) использовать именно 1с

а что касается "армии" 1серов, так не будь 1с, эта армия называлась бы парусниками, бестовцами, инфо- или турбо-бухгалтерцами или инфиновцами - практически в том же составе
mymyka; pahich; +2 Ответить
86. Orion Zakirov (terrorion) 16.11.13 20:32
1С была сделана для учета в небольших фирмах, а сейчас разработчики платформы пытаются не отстать от поезда крупных систем. Изначальное строение не содержало достаточных предпосылок для саморазвития, но позволило занять крупную нишу на рынке бухгалтерских систем.

Да, проблемы при переходе есть, но они преодолимы. Вот труднее всего разработчикам самописных систем, которые тоже хотят идти в ногу со временем.

P.S.
Работал в то же время в Ташкенте, занимался разработками на FoxPro.
87. Михаил Ражиков (tango) 16.11.13 20:36
(86) terrorion,
труднее всего разработчикам самописных систем
1с - не самописная? или (страшно сказать) виндовс?
88. Orion Zakirov (terrorion) 16.11.13 20:38
89. Андрей Ковальчук (AndKovalchuk) 16.11.13 21:07
(81) ZVN,

Да "сливочники" это потомки того комвивояжера из фильма тридцатых годов с Мерлин Монро, честно непомню название, но очень запомнился этот тип и то как он втюхивал Монро пылесос почти пол фильма.
1С со своим продуктами действует теми же методами.


Вот тут как раз нет. 1С не отказывается не от сопровождения, а даже не от продажи своих прошлых продуктов. Но рынок требует от 1с взаимодействия с новыми усовершенствованными программами и новыми технологиями.
Недостаток 1с в том, что она пытается угнаться за этим и выводит на рынок иногда очень даже сырой продукт. И конечно самое главное это наследственность. С наследственностью у 1с не очень...
90. Михаил (MishaD) 16.11.13 21:41
(89) Конечно 1С не отказывается от сопровождения своих прошлых продуктов. Например ЗиК 339 - обновился рекламный блок.
rosinfo1; +1 Ответить
91. Елена Пименова (Bukaska) 16.11.13 23:15
Только у кого поддержка ИТС, у тех есть сопровождение 7.7)))
92. Василий Казьмин (awk) 16.11.13 23:15
(89) AndKovalchuk, А вспомните выход Microsoft на рынок мобильных устройств. Опоздали-то всего-навсего на год... И проиграли бажно-сырому андроиду.
AndKovalchuk; +1 Ответить 2
93. Сергей (SVGS) 17.11.13 00:21
(25) Ta_Da, очень удачная аналогия!
сейчас 1С с помощью кувалды и напильника делает из паровоза самолет. Процесс идет довольно быстро и самолет уже взлетает, но конца ему пока что не видно, т.к. уголь в топке иногда заканчивается. К тому же, постоянно приходится переучиваться машинисту и проводникам, а вместо кольцевой ж/д пришлось покупать взлетную полосу (к сожалению пока что все-таки с рельсами). Да и пассажирам пришлось отвыкать выходить покурить в тамбур и открывать иллюминаторы.
У вас на выбор четыре варианта:
1) сидеть в паровозе старой версии пока в стране еще есть железные дороги;
2) пересаживаться на те промежуточные версии "паровозолета", которые реже разваливаются при отрыве от земли;
3) пытаться идти в ногу со временем собирая все шишки;
4) пересесть на паровоз другой фирмы (собрать свой паровоз из спичек и желудей).

Но я не могу не покритиковать 1С. Почему при создании самолета все вдруг решили, что по железке ездить никто не будет? Только потому, что ЖД у нас монополизирована и ездить по ней часто дороже, чем летать?

Я на всех средствах передвижения пытаюсь побывать и пассажиром, и проводником, и машинистом. И очень хорошо вижу, что для набора сотни приходных накладных в день мне не только УФ не нужны, мне МЫШКА МЕШАЕТ. Чем больше я делаю кнопочками, тем быстрее справляюсь с работой. Каждое лишнее переключение моего внимания - это лишняя возможность допустить ошибку. И платить за неё будет совсем даже не 1С. Или при разработке нового продукта это для кого-то являлось открытием?

Идем дальше. Пол-страны не только занимаются "Управлением" в терминах 1С, но и просто не платят налоги. Сколько "управленцев" из числа малых фирм готовы "летать в облаках" и рисковать там встречей с "перехватчиком" в виде налогового инспектора? (В скобках замечу, что на облачных технологии давно работают финансисты за рубежом. Но, как говорит один известный человек: "Вы в какой стране живете?")

Ну и еще один момент. Когда мы покупаем какое-нибудь средство передвижения, мы прикидываем сколько лет оно может нам прослужить и какие затраты фирма должна понести, чтобы на нем можно было ездить, летать или плавать. Этого покупатели программ 1С лишены уже в момент покупки. Сколько лет будет работать бухгалтерия 3.0, 3.1? Или будет как с 2.0: считаем количество пассажиров поезда, которые купили себе мили на самолет и объявляем, что этого недостаточно? Т.е., момент покупки следующего средства передвижения определяет авиастроитель?

Я совсем не удивлюсь тогда, что внезапно выяснится, что на авто других производителей можно добраться до того же места назначения быстрее и дешевле. Свято место (производителя НУЖНЫХ средств передвижения) пусто не бывает!
Iren_; Gotcha; mikmike; rosinfo1; AndKovalchuk; Bukaska; +6 Ответить 1
94. Станислав Раташнюк (stanru1) 17.11.13 03:10
(93)
для набора сотни приходных накладных в день мне не только УФ не нужны, мне МЫШКА МЕШАЕТ

Ну так разработчику / архитектору решения не запрещается нарисовать свою, удобную форму ввода накладных.

Сколько "управленцев" из числа малых фирм готовы "летать в облаках" и рисковать там встречей с "перехватчиком" в виде налогового инспектора?


Вот и хорошая бизнес-идея: разместить сервис на базе 1с fresh в сопредельных странах, где власти у налогового инспектора нет! :) И тогда желающих будет много!
95. Виктор Захаров (ZVN) 17.11.13 12:34
(86) terrorion,
Да переход подобен ремонту в доме---> Мусора много а хлама еще больше. И все жалко выбрасывать.
Мне до сих пор базы Бухгалтерии 6.0 конца 90-х годов приходится иногда открывать чтобы справку для руководства сделать.
Как говорится --->
-Что делать с архивом срок хранения его истек?
-Снимите копию, а архив уничтожьте!
96. Виктор Захаров (ZVN) 17.11.13 12:42
(92) awk,
А вспомните выход Microsoft на рынок мобильных устройств. Опоздали-то всего-навсего на год... И проиграли бажно-сырому андроиду.

Ну успех IPADа заставил Microsoft выпустить Windows 8 с интерфейсом АЛЯ IPAD.
Сейчас и 1С рвется туда же со своей мобильной платформой.
Вот Китайцы в момент делают любую железку и программу под настроение толпы.
97. Сергей (SVGS) 17.11.13 13:13
Ну так разработчику / архитектору решения не запрещается нарисовать свою, удобную форму ввода накладных.
Да, это так. Только вот полочка для сна в салоне самолета нарушает его интерьер, мешает другим пассажирам и заплатить за нее придется в несколько РАЗ больше, чем за купе в ж/д вагоне )))

Вот и хорошая бизнес-идея: разместить сервис на базе 1с fresh в сопредельных странах, где власти у налогового инспектора нет! :) И тогда желающих будет много!
Хорошие бизнес-идеи у меня есть. Это - плохая. От КОГО зависит доступ к системе на сервере предприятия?
1) от сисадмина;
2) от админа 1С.
Это конкретные люди, с которыми руководство работает, как правило, не один год.

Кто потенциально может получить доступ к данным "в облаках"?
1) тот, кто получит пароли на вход от броузера;
2) тот, кому сообщат пароли (сольют информацию) сотрудники фирмы.

По пункту 1) я уверен, что через какое-то время наши силовые структуры обяжут передавать Yandex и др. необходимую им информацию. Думаете случайно дела по неуплате налогов будет возбуждать не ФНС, а СКП?

По пункту 2) коммерческий шпионаж через подкуп сотрудников у нас никто еще не отменял. Административные рычаги в виде пропускной системы на территории и доступа в сеть только с определенных компьютеров фирма УТРАЧИВАЕТ. А что приобретает вместо этого?

Ну и разнообразным вариантам Сноуденов, которые "за идею" передадут конфиденциальную информацию третьим лицам, сопротивляться в облаках значительно сложнее. Здесь размещение данных в сопредельных странах мало что меняет, к сожалению...
98. Виктор Захаров (ZVN) 17.11.13 13:56
(97) SVGS,
Кто потенциально может получить доступ к данным "в облаках"?
1) тот, кто получит пароли на вход от броузера;
2) тот, кому сообщат пароли (сольют информацию) сотрудники фирмы.
По пункту 1) я уверен, что через какое-то время наши силовые структуры обяжут передавать Yandex и др. необходимую им информацию. Думаете случайно дела по неуплате налогов будет возбуждать не ФНС, а СКП?

Поэтому я говорю всем своим сотрудникам возмущающимся тем, что многие ресурсы Интернета им не доступны
---> САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ КОМПЬЮТЕР ТОТ, КОТОРЫЙ ВЫКЛЮЧЕН (отключен от электропитания) И НА ЕГО ДИСКАХ И В ЕГО ПАМЯТИ ОТСУТСТВУЕТ КАКАЯ ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ.
Потому что способов добычи информации намного больше, чем способов её защиты от кражи.
Облачные вычисления хороши для обработки данных для прогноза погоды, а не для ведения бухгалтерии.
100. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 17.11.13 21:11
Пост в защиту «старых чайников и медных котелков»:
Начнем издалека. До 19-го века нашей эры промышленные революции случались раз в сто лет. То есть, где-то одна на 5 поколений. Во второй половине двадцатого века мир ускорился, и одна промышленная революция приходилась на одно поколение. После 80-х смена технологий в IT области происходит где-то раз в 5 лет. То есть одному поколению специалистов приходится переучиваться за время активной деятельности 7-8 раз. Хотелось бы поставить памятник при жизни всем тем, кто начал свою деятельность с больших машин и сохранил трезвый ум и светлую память, допиливая после сборки паровозы версий 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 до уровня более-менее летательного аппарата.
Прикрепленные файлы:
GalKo; dicwork; Kom-off; mikmike; CeHbKA; SVGS; +6 Ответить
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа