Эффективный управленческий учет как цель автоматизации

Опубликовал LiliyaM в раздел Управление - Управление проектом

Infostart Event 2013 Revolution, вдогонку к докладу…
Ну что же, вот и закончилась конференция, доклады публикуются, идет голосование…
В данной статье - я хочу поднять вопросы, которые очень сильно интересовали публику, но в силу их объемности, мы не смогли рассмотреть в рамках конференции, а так же немного поделиться опытом докладчика-новичка.

Infostart Event 2013 Revolution, вдогонку к докладу
          Ну что же, вот и закончилась конференция, доклады публикуются, идет голосование…
       Меня зовут Мищенко Лилия и мой доклад был посвящен тому, как можно с помощью автоматизации построить эффективный управленческий учет в единой базе в режиме on-line. Выступала я во второй день в первой секции и скачать мою презентацию можно вот здесь http://infostart.ru/public/237103/, а искать по видео можно вот так http://event.infostart.ru/november2013/online/. А вот и сам текст моего доклада (даю его без изменений и дополнений):

       "Всем добрый день!

       Меня зовут Мищенко Лилия и цель моего доклада показать Вам, как с помощью автоматизации можно построить эффективный управленческий учет.

        Прежде, чем приступить к докладу, хочу Вам сказать, что доклад устроен таким образом, что бы Вам было удобней записывать вопросы по слайдам.

             Для этого просто выпишите номер слайда и пункт, по которому у Вас возник вопрос.

             Итак, начнем. Все знают то, что вести учет хозяйственной деятельности предприятия можно разными способами - можно в тетрадке, можно в Excel, можно в программе. Как обычно, это либо бухгалтерский учет, либо бухгалтерско-управленческий учет. Но, как показывает практика, не все управленцы, не говоря уже о простых предпринимателях, могут понять и воспринять бухгалтерскую терминологию и принципы ведения учета в бухгалтерии. Поэтому я хочу остановиться на чистом управленческом учете, который может вести любой предприниматель. Ведь даже тому, кто сам торгует на рынке, будет понятно, что такое Статья Движения Денежных Средств «Оплата поставщику», в народе Статья ДДС, а не Счет 63 («Расчеты с поставщиками») в бухгалтерии, что такое Приход/Расход, а не Дебет/Кредит.

             Но, прежде чем перейти к самой сути доклада, давайте вспомним, что же такое Управленческий учет, его цели и задачи.

         Предметом УУ являются затраты и результаты деятельности организации, ее структурных подразделений, а если точнее, то это контроль и управление.

        Управленческий учет представляет систему управления организацией такой, какой ее обычно хотят видеть управленцы – без специфических терминов, прозрачную, с кнопкой «покажи прибыль» и «кого уволить в этот раз». С помощью управленческого учета руководящий состав должен увидеть результаты так, что бы глядя на них, они сразу поняли – есть ли смысл планировать следующий год, или уже можно сворачиваться. Поэтому, управленческий учет по своему содержанию и назначению ориентирован больше на будущее. Так же он может послужить хорошей основой для планирования, прогноза, принятия решений, ну и, конечно, анализа предыдущих решений в доступной форме – «моя идея сработала и принесла такую-то прибыль» или «надо уволить того аналитика, ибо он не смог мне сказать что я (или он) ошибся в самом начале».

          Почему все-таки автоматизация?

          Да потому, что в условиях рыночной экономики управленцы чаще всего самостоятельно решают как текущие вопросы, так и определяют стратегию своего развития. А эффективные управленческие решения можно принимать только на основе полной и достоверной информации, либо «гадать на кофейной гуще». Так же рационально управлять информацией минувших дней - уже не актуально. В наше время важно «здесь и сейчас» или «еще вчера». А для того, чтобы сделать полный анализ и принять правильное решение необходимо обработать огромное количество информации, важной для организации, независимо от того поддается эта информация количественной оценке или нет. А что нам в этом может помочь? Я думаю, что Вы со мной согласитесь, что либо можно нанять кучу аналитиков, что приведет к дополнительным ежемесячным затратам, либо автоматизировать этот процесс, заплатив один раз.

         Многие предприятия ведут свой учет на базе 1С. Начинают с малого, но, в конце концов, хотят полностью автоматизировать как товарный, так и финансовый учет.

         В своем докладе я хочу поделиться опытом внедрения ведения управленческого учета в единой базе 1С в режиме on-line.

        Давайте теперь рассмотрим, как происходил процесс автоматизации УУ на живом примере конкретного Заказчика.

        Итак, появился у нас заказчик – розничная сеть по торговле обувью, довольно крупная. Начинала она с десятка магазинов, но за короткий срок количество магазинов увеличилось на порядок.

        Это торговое предприятие, которое

- работает в распределенных базах конфигурация «Управление торговлей 2» (аналог УТ10) , платформа 8.1. Причем в промежуточной базе и в базах регионов ведется учет товарных запасов по характеристикам, а в центральной базе нет.

- каждая база это региональный сервер, на котором работают от одного до 3 регионов (всего 18), в каждом из которых от 1 до 5 магазинов (всего 70);

- в каждом регионе есть свой директор региона, который подчиняется головному офису.

- товарный и финансовый учет ведутся в разных базах (центральных). 

      Так как розничная сеть быстро разрасталась, то старая система как товарного, так и финансового учета перестала справляться с удовлетворением потребностей руководящего состава в контроле и оперативной аналитике. И у них появился ряд проблем.

         А столкнулись они со следующими основными проблемами, с которыми, наверное, сталкиваются все: 

- Надо оперативно управлять продажами (ценами, скидками, акциями, товарными запасами), но из-за тонкостей настройки обменов получить информацию здесь и сейчас не могут.

- Надо делать заказ поставщику, но построить достоверную аналитику оперативно не могут.

- Должен быть жесткий контроль над всем – над товарными запасами, над продажами, над затратами и т.д. А его нет…

- Как снизить затраты на содержание бухгалтерии, аналитического отдела, IT-отдела?

- Как проконтролировать работу персонала?

- Как оперативно контролировать и отслеживать выполнение планов и соблюдение бюджета?

        Все понимают, что это дает огромные возможности для различных махинаций с продажами, остатками, как на складах, так и в кассах, таких как подмена чеков, спекуляция дисконтными картами. Да, одним из методов борьбы с ними могут послужить постоянные ревизии от центрального офиса, как товарных запасов, так и денежных средств, «образцово показательные выступления» в виде больших штрафов и увольнений. Но, опять же, «не пойман – не вор». Так же мы увеличиваем расходы на командировки. Так что это не самый оптимальный выход.

     Так что же отсюда вытекает? А вытекает из этого следующее – у заказчика возникла необходимость оперативно контролировать и управлять, при этом ему не сильно хотелось расширять штат.

         Давайте дальше рассмотрим, как же с помощью автоматизации мы эти проблемы решали.

         Первая проблема – это контроль и управление товарными запасами и закупками.

       Как было показано на третьем слайде, чтобы собрать всю необходимую информацию для отчетности и аналитики в одной базе, нужно было сделать два двухсторонних обмена, а потом обмен с финансовой базой.

       Поэтому, первое, что мы сделали – это ушли от распределенных баз. Все регионы были переведены в единую базу с ведением товарного учета по партиям по складам и характеристикам (ФИФО). Остается только один обмен между базой товарного учета и финансовой базой.

      У всех сразу же возник вопрос – «А как же проблема, если пропал интернет в регионе? А если нет света или нет интернета там, где находится сервер с центральной базой?». Ответ довольно банален – для магазинов в регионах это 3G модемы + бензиновые генераторы, а для центрального сервера это военный аккумулятор + запасной спутниковый интернет. Но тут мы столкнулись с большой проблемой – это торможения в работе базы при проведении чека ККМ в случае плохого соединения и частое попадание в блокировки. Решили мы эту проблему путем перехода на Платформу 8.2 и переводом работы магазинов на тонкий клиент (все работают через терминал, от доступа к базе по HTTP заказчик отказался по неведомым нам причинам).

    Хочу отметить, что партионный учет по складам и характеристикам служит отличным индикатором. Например, он четко показывает, продавал ли эту характеристику магазин или нет при возврате товара от покупателя, пытается ли с помощью возврата/продажи продавец сделать пересорт моделей, характеристик, дабы избежать оплаты разницы в цене. Так же партионный учет по складам и характеристикам позволяет четко определять стоимостную оценку склада, когда один и  тот же товар, но из разных партий по разной цене на одном складе. Но, при этом, в случае повтора моделей в новом сезоне, тяжело отследить стоимость и количество товара прошлого сезона и нынешнего. На данный момент мы пытаемся решить эту проблему путем отказа от иерархии сезонов в справочнике номенклатуры и привязки партий к сезонам.

    Так же были установлены четкие правила ведения товарного учета – были написаны инструкции по необходимому документообороту в базе для метода оценки себестоимости по ФИФО, выработаны регламенты по приемке и отправке товара, были установлены сроки по инвентаризации товарных запасов в разрезе характеристик.

        Далее, жестким административным решением был установлен контроль по соблюдению выполнения этих правил – закрытием периода каждый вечер и запретом корректировки документов задним числом. Стало действовать правило – «не работал сегодня головой – завтра работаешь ручками».

       Так же при переводе всех в единую базу мы столкнулись с проблемой - как одним махом обучить всех и не по схеме «Телефон + TeamViewer + Skype», как уйти от бесконечных ответов по телефону и повысить работоспособность? Так родился и был реализован параллельный проект «Чат + Новостная лента», который в результате стал выполнять не только функцию «оперативное общение», но и такую функцию как «мелкий задачник», и проект «Рабочий стол», который выполняет функции контроля работы сотрудников, контроля открытия/закрытия магазинов, а впоследствии и многое другое.

       Так же, для оперативного управления товарными запасами был реализован проект «Биржа». В нем сами директора регионов могли производить досортировку вверенных им магазинов с других регионов согласно спросу покупателя на основании нескольких показателей, таких как последняя дата прихода товара на магазин, дата последней продажи, заполнение магазина в разрезе модельного ряда и характеристик, коэффициента оборачиваемости модели в конкретном магазине. Основной принцип работы «Биржи» - «дорога ложка к обеду» или «кто первый встал, того и тапки», потому что основной целью является продать как можно больше товара по первым ценам, что дает возможность получить максимальную прибыль.

      А для оперативного управления закупками был реализован проект «Стол заказов», который позволил на основании статистики продаж в прошлых периодах отдельно по магазинам создавать заказы поставщикам на основании одного отчета в базе 1С в разрезе видов, типов, сезонов и поставщиков изделий.

      Что это нам дало?

      Контроль учета товарных запасов в режиме on-line – Да.

      Возможность оперативного построения аналитических отчетов по продажам  и для закупок – Да.

      Возможность оперативно принимать управленческие решения, связанные с управлением товарными запасами – Да.

     Почему? Потому что все работают в одной базе, остатки показываются достоверно, партионный учет по складам и характеристикам контролирует соответствие этих данных действительности.

      Так же руководство, директор региона или администратор магазина видят одну и ту же картину. А самое главное – это то, что персонал доверяет программе и данным в ней, потому что установка прав, ограничивающих доступ к данным – должна быть у всех. Мало того, периодически надо закрывать «нужный доступ» некоторым людям, что бы они писали об этом в чат и все это видели. Например, нельзя безнаказанно изменить документ, даже если ты сотрудник ЦО, а создал этот документ продавец, так как есть система логирования, доступная всем, и все всегда могут просмотреть – кто и когда что-то изменил. Люди должны бояться без согласований и веских причин что-то менять.

       Но, как все понимают, этого не достаточно - нужно еще контролировать продажи. А именно - соответствие продажной цены, скидок и акций установленным в базе.

      Для контроля и управления продажами были установлены и разделены по пользователям права на редактирование данных в чеках ККМ, ОоРП.

     Попутно внедрена схема нумерованных фирменных товарных чеков, на случай, когда база не работает. Учет этих чеков построен по принципу бланков строгой отчетности (доверенности).

       Так же каждый чек или фирменный товарный чек имеет штрихкод, который исключает возможность махинаций с продажами и возвратами. Для проведения возврата товара от покупателя достаточно его отсканировать и программа сама внесет в чек возврата артикул, характеристику, цену, скидку, продавца и документ основание.

      Так же был дописан и переработан сам механизм 1С по ведению учета продаж по терминалам, а именно – продажи по нескольким терминалам + смешанные продажи (нал + терминал).

        Дальше, с переходом в единую базу мы получили возможность не только устанавливать цены и скидки в режиме on-line, но и устанавливать скидки и акции на отдельно взятый склад (магазин).

        Как известно, при продажах очень многое зависит от самих продавцов. А лучшего стимула, чем «собственный карман» я еще не встречала. Поэтому, как дополнительный метод мотивации, был реализован проект «Начисление ЗП в УТ 8.2». Был написан табель ведения учета рабочего времени, документ «Формат начисления ЗП» и сам документ начисления ЗП. В результате каждый продавец в конце дня мог посмотреть «ленточку», где четко будет расписано, за что и сколько он сегодня заработал.

       Ну, и все так же, продолжает развиваться проект «Рабочий стол». В нем уже есть разделение по отделам. Были выделены отчеты с быстрым доступом - «Выторги», «Распоряжения», которые так же были реализованы на базе мобильных приложений (не мобильная платформа 1С), что позволило руководящему составу, отсутствуя на рабочем месте, оперативно владеть ситуацией и своевременно принимать управленческие решения и оперативно доводить их к сведению персонала.

        Что же в результате этого мы получили?

       И снова, работа в единой базе + партионный учет + ограничение прав дало нам возможность оперативно контролировать правильность продаж.

        Реализация новых механизмов по терминалам дала возможность четко понимать, сколько на сегодняшний день у нас выручки и остатков по налу и безналу. А так же строить аналитику в различных разрезах по выторгам.

     А  управленческий состав получил возможность анализировать эффективности акций, скидок с момента их запуска, до окончания, что позволило своевременно принимать необходимые решения об их продлении или прекращении, о расширении или уменьшении модельного ряда, участвующего в акции, об изменении цены или % скидки.

       И, самое важное, в результате всего этого мы смогли предоставить руководящему составу возможность получать аналитику продаж (товарооборот, себестоимость, валовая прибыль) в режиме on-line.  Идем дальше – мы уже можем контролировать и оперативно управлять товарными запасами, продажами и закупками. Остался еще один важный пункт – это затраты.

       Как вы заметили, товарный и финансовый учет все еще ведутся в разных базах, что затрудняет построение полной аналитики по финансовому состоянию организации в оперативном режиме. Поэтому, Заказчиком была поставлена задача, объединить эти две базы с сохранением всей истории финансового учета.

       При переносе данных мы столкнулись с такими проблемами:

      Как учитывать расходы, которые упадут на затраты в будущих периодах? Ведь, например аренду или оплату интернета можно заплатить и на месяц, а то и больше, вперед.

        Как разделить затраты?

        Огромное количество документов ПКО и РКО.

        Как обучить людей заполнять документ Авансовый отчет и учесть расход подотчетных денег в расходах?

       То есть перед нами стояла задача привязать все финансовые документы к периоду, добавить в ПКО и РКО операции - оплата на затраты и возврат на доходы, привязать оплату аренды к статье ДДС, так как учет оплаты аренды велся через поступление услуг.

        Но мы пошли другим путем:

- решили объединить все, что касается ДР в одном документе, таким образом, облегчив себе жизнь по доступу к данным и снизив количество документов,

- написали отдельный документ «Финансовый расход» на управляемых формах с необходимыми операциями – Приход, Расход, Выдача ДС подотчетному лицу, Возврат ДС подотчетным лицом, Оплата Аренды, Аванс, Затраты на открытие, Списание затрат на открытие, который делает движения по необходимым нам регистрам. Его можно создавать на одну операцию один за день, потому что в нем есть табличная часть, в отличие от ПКО и РКО, где одна статья = один документ. Этот документ стал существенным дополнением к существующим «ПКО», «РКО», «Внутреннее перемещение ДС». Мы ушли от довольно сложного документа «Авансовый отчет».  Так же в нем мы добавили поле тип расхода – это расходы магазина, расходы ЦО региона или расходы ЦО розничной сети. В нем 2 даты – в шапке документа это дата фактического расхода ДС (по ней берется курс валют), а в табличной части документа дата периода, на который упадут эти расходы. Так же там есть ответственный за расход помимо того, кто создал документ. Например, Вы сегодня оплатили услугу по вывозу мусора за год. В нашем случае, это один документ, в шапке которого будет стоять сегодняшняя дата. А в табличной части будет 12 строк, каждая из которых соответствует одному месяцу, на который упадут расходы по вывозу мусора. То есть, уплаченная сумма сегодня снимется с остатка в кассе, но на расходы в этом месяце упадет только 1/12 от нее. С помощью специального отчета можно отследить, дублировался ли расход или его вообще забыли произвести, увеличилась или уменьшилась сумма расхода по конкретной статье.

         Точно так же, как и для товарного учета, были установлены запреты периода внесения затрат, а именно запрет на создание и проведение финансовых документов (дата запрета для даты в шапке документа) и запрет для даты, на который должны упасть расходы (дата в табличной части документа).

       Тут же встал вопрос о том, как учитывать ОС и малоценку в УТ? Ведь не правильным же будет списывать сразу всю сумму покупки дорогостоящего оборудования на расходы. А как узнать, что надо производить замену оборудования? Справиться с этой задачей нам помог проект «Амортизация», который позволил вести учет ОС и малоценки по количеству как учет обыкновенного товара, а амортизацию списывать по сумме привязавшись к правилам в бухгалтерии.

       Все продолжает развиваться проект «Рабочий стол», в который была добавлена вкладка «Кассы», позволяющая контролировать и оперативно отслеживать остатки ДС в регионах во всех кассах. И все так же этот отчет был реализован на базе мобильных приложений для управленческого состава. Но вот с обучением азам управленческого учета «Чат+Новостная лента+рабочий стол» нам не очень помог. Нам пришлось использовать проверенный метод - выбирали пару быстро обучаемых регионов, обучали их. Потом к этим регионам прикрепляли 2-3 других региона для обучения.  В результате этого мы стали только контролировать и решать, в основном, сложные проблемы, чем освободили себе время для оперативного внедрения других проектов.

           В связи с тем, что сейчас реализуются проекты на базе мобильной платформы 1С, мы вынуждены были перейти на 8.3.

          Но это еще не все.

         Объединение баз позволило нам пойти дальше и предложить заказчику реализовать другое распределение затрат между ЦП - распределять такие затраты как затраты региона в общем, затраты центрального офиса не только на основании удельного веса в товарообороте, а по более справедливому способу на основании четырех показателей:

- удельному весу товарных остатков по количеству;

- удельному весу товарных остатков по стоимости;

- удельному весу товарооборота;

- удельному весу расходов.

      По этим коэффициентам вычисляется коэффициент распределения затрат. Для каждого типа расходов он свой.


      Давайте теперь остановимся на том, что в результате мы получили?

      Первое, перепоручив внесение расходов директорам регионов, мы ушли от отчетности в Excel, отправки этой отчетности по почте и последующим ее внесением в базу.

     Второе, обучив персонал азам ведения УУ, мы, таким образом, убили двух зайцев – получили сотрудников, которые могут активно участвовать в оптимизации финансовых результатов деятельности организации и ушли от увеличения штата.

      Третье, имея один документ с разными операциями и табличной частью, который отвечает только за те движения ДС, которые падают на расходы, и в котором есть вся необходимая информация для анализа и контроля затрат, мы ушли от огромного количества документов ПКО и РКО и получили возможность контролировать своевременность и правильность внесения затрат, сведя к минимуму ошибки, которые возникают вследствие «человеческого фактора». А, привязав к этому документу фотокопию подтверждающего затраты документа, мы получили возможность оперативно просматривать когда, на что и сколько было потрачено ДС в любом периоде.

     Внедрение проекта «Амортизация» позволило нам устанавливать свои правила по амортизации ОС и малоценки и не так строго привязываться к правилам амортизации в бухгалтерии.

       Так же Заказчик получил возможность контролировать в режиме on-line остатков ДС в кассах регионов и самих затрат из этих касс, что немало важно.

    Объединение баз товарного и финансового учета позволило оперативно получать такую информацию, как ДДС, ДР, рентабельность деятельности, как самой организации, так и в разрезе подразделений и магазинов в единых отчетах, возможность построения оперативной финансовой аналитики в любых необходимых разрезах. И, самое главное, управленческий состав может строить отчеты по чистой прибыли хоть каждый день.

      Мало того, мы смогли объединить в единый отчет такие стандартные отчеты 1С как «Валовая прибыль», «Закупки» с учетом ТЗР, «Стоимостная оценка склада», «Взаиморасчеты с поставщиками» + точка безубыточности товара и прибыль. Этот отчет строится как в разрезе сезонов, так и в разрезе поставщиков с удельным весом каждого из показателей.

      Ну что же, ведение товарного и финансового учета в единой базе, оперативность и достоверность внесения первичной информации, оперативность построения аналитических отчетов в любых разрезах позволяет нам приступить к автоматизации процессов планирования и бюджетирования в этой же базе.

        Автоматизация бюджетирования позволит установить контроль самой базой 1С над перерасходами установленных лимитов по конкретным статьям затрат, а контроль за выполнением планов по различным показателям позволит оперативно анализировать эффективность деятельности самой организации в разрезе подразделений, магазинов и сотрудников.

       А заключительным этапом внедрения и автоматизации УУ у заказчика планируется внедрение новой модели оплаты труда, который будет основываться на коэффициенте эффективности – зарплата каждого сотрудника будет зависеть только от тех показателей, на которые он может влиять. Что может послужить хорошей мотивацией для повышения эффективности работы организации в целом. (Идея взята из разработок Системы "ТРИЗ-ШАНС")

      Подробно на этих пунктах останавливаться не буду, потому что эти проекты сейчас находятся на стадии разработки и согласования.

        Итак, давайте подведем итоги.

    Обобщив все вышесказанное, можно сделать вывод, что комплексная автоматизация бизнес процессов может быть эффективным способом решения всех задач УУ. В результате ее внедрения, управленческий состав получает инструмент, который позволяет ему оперативно контролировать, управлять, анализировать и принимать своевременные управленческие решения. Помимо этого, без значительных дополнительных капиталовложений заказчик получает эффективную систему управления организацией. Да, он платит за внедрение УУ, но главное он:

         Первое - экономит в будущем на постоянных расходах в виде оплаты труда дополнительных штатных единиц в бухгалтерии и аналитическом отделе.

         Второе - экономит на затратах IT-отдела (практически все расходы становятся единоразовыми).

      Третье - получаем обученный руководящий состав, который может оперативно влиять на эффективность деятельности организации. Ну, и в заключение, исходя из нашего опыта внедрения и автоматизации, хочу сказать, что не стоит забывать про наш менталитет. Поэтому при внедрении, по большей части применялось следующее:

 - прежде, чем что-то новое предлагать Заказчику, будь уверен, что оно сработает (должно быть веское обоснование того, что это действительно Заказчику нужно и что он с помощью этого сможет контролировать и чем управлять).

 - нет лучшего мотиватора для персонала, чем «собственный карман» + правило «трех китайских предупреждений» (убедились на личном опыте, что, сколько не пиши инструкций, их все равно либо не читают, либо читают через строчку). Поэтому, вместе с Заказчиком, было разработано следующее – мы докладываем, обосновываем, а он принимает меры.

 - «сарафанное радио» еще никто не отменял. Хотите застращать народ? Объясните самому говорливому, что его ждет за нарушение правил ведения документооборота и сроков внесения информации в базу, ну, например, погашения упущенной выгоды из-за его неповоротливости, и через пару дней весь персонал будет об этом гудеть. Smile

 - «всему свое время». Автоматизация УУ процесс не быстрый. Заказчик не всегда по достоинству сразу может оценить идею – обычно это происходит только после ее внедрения. Иногда, понимая, что без какого-то проекта нам не продвинуться дальше, мы его запускали без согласования и показывали результаты Заказчику. Основная часть таких решений была одобрена, но, к сожалению, не все. Например, проект «-1». При отсутствии какой либо модели определенной характеристики на магазинах продавец должен был внести это в определенное поле в базе на рабочем столе. В дальнейшем эта статистика должна была бы использоваться при досортировке или заказе поставщику. Так как заказчик счел эту статистику недостоверной, потому что не доверял внесенным данным от продавцов, этот проект «умер» на начальной стадии. Ну что ж, мы остались без денег, но зато набрались опыта.Wink

     Ну, и от себя лично, как известно, стандартная конфигурация 1С не всегда соответствует требованием конкретной организации. Для себя я сделала такой вывод – или учись программировать или такому внедренцу как я, который понимает язык программирования, но сам не программирует, а просто является очень опытным пользователем 1С, просто необходима команда хороших программистов 1С. Под словом «хороших» я подразумеваю специалистов, которые не только буквально выполняют ТЗ (что заказали, то и сделали, пусть даже и на «отлично»), но и продумывают наперед, что еще может потребоваться от программы в дальнейшем (в каких разрезах аналитика, какие механизмы контроля и т.д.). То есть, для того, чтобы достичь эффективного управленческого учета на базе 1С команда, состоящая из внедренца УУ и программистов, должна всегда быть как минимум на 2 шага впереди от желаний заказчика. Мне, можно сказать, крупно повезло – я пошла по второму пути.

        И перед тем, как попрощаться, хочу перед Вами поставить вопрос:

        А как можно определить – успешно внедрен управленческий учет или нет? Есть куда еще развивать, или нет? 

        Я готова Ваше мнение выслушать, а так же обсудить его на круглом столе.

                                                                                      Благодарю всех за внимание!"

     

          Скачав слады по указанной выше ссылке, Вы можете объдинить их с текстом доклада, что позволит Вам получить целостную картинку.

        Как и все докладчики, я, конечно же, переживаю... Ведь выступала то в первый раз на таких мероприятиях. Очень сильно переживала по поводу того, вписывается ли моя тема в идеологию конференции, будет ли интересна слушателям? И, как оказалось, напрасно Smile. Судя по реакции зала, который, слушая мой доклад, кивал головами и где-то посмеивался, а где-то поддакивал, тема внедрения управленческого учета актуальна и наши методы, которые мы использовали, интересны. К сожалению, мы, докладчики, были ограничены во времени регламентом, а рассказать есть что, да и поделиться опытом хотелось, поэтому приходилось ужимать по максимуму раскрытие многих вопросов своего доклада, ну и не хватило времени, чтобы ответить на некоторые вопросы подробно. Но это не беда, все с лихвой компенсировалось после, во время обеда и когда тебя ловят в коридоре. Правда, слышали ответы только те, которые задавали вопрос, поэтому я и решила написать эту статью и назвала ее так.
     Как я отметила в своем докладе я не программист, а  внедренец, поэтому скажу сразу, что вопросы разделились на 2 части – на те, что могу ответить сразу и на те, подробный ответ на которые могли дать программисты, с которыми я работаю. Итак, о чем же спрашивали в кулуарах и, на что я не успела ответить во время доклада?


1.      Почему не дано определение управленческого учета?
         Даю самое короткое определение управленческого учета, которое нашла:
    Управленческий учет - это процесс идентификации, измерения, сбора, анализа, подготовки, интерпретации и передачи управленческому персоналу информации, необходимой для планирования, контроля и управления текущей производственно-коммерческой деятельности предприятия.
         Если порыться в просторах интернета, то можно получить более подробную информацию, но я думаю, что для начала автоматизации достаточно и этого. Да и вообще, что такое управленческий учет можно дискутировать долго и много. В моем понимании это правильно построенная система как товарного, так и финансового учета, с помощью которой можно оперативно управлять, планировать, анализировать  и оперативно принимать правильные управленческие решения. Мало того, с помощью управленческого учета все бизнес процессы организации должны быть построены так, чтобы ее работа была похожа на работу хорошо отлаженного механизма. И, если этот механизм дает сбой, то можно было бы своевременно произвести его отладку. Но, это мое видение… Если Ваше отличается от него – пишите, обсудим.


2.      Сколько человек занималось внедрением?
         В команде внедрения у нас было 3 человека – консультант - внедренец + 2 программиста-разработчика. В зависимости от поставленной задачи руководителем проекта мог быть как консультант - внедренец, так и один из программистов-разработчиков.


3.      Как был организован процесс внедрения новых доработок в конфигурацию? В центральной базе это делать довольно сложно, особенно (тем более) в рабочее время, т.к. в данном случае остановка базы приводит к тому, что вся сеть вообще должна будет ждать окончания проведения регламентных работ?
         Все доработки делаются на свежем бэкапе до полной готовности. Потом в тестовой базе тестируются, а ночью обновляется конфигурация и уже в центральной базе проверяется. В случае острой необходимости, возможно обновление конфигурации во время работы в течение дня. Но, опять же, все доработки ведутся по большей части в тестовой базе, а потом переносятся в основную базу, что сокращает время простоя до минут 20.


4.      Кто занимался поддержкой проекта, когда основные блоки были внедрены, но еще продолжалось внедрение других блоков? Та же команда, кто и внедряли? Кто осуществляет поддержку сейчас? Есть ли у Вас другие клиенты?

         Все делает та же команда. Поддержкой проекта и новыми внедрениями занимаемся все вместе в зависимости от возникающих проблем и поставленных задач.
         Да, у нас есть другие клиенты, в том числе и на УТ11.

5.      Как можно понять из доклада, Заказчик был активно вовлечен в процесс внедрения, причем не только на уровне исполнителей, но и на  уровне руководства, и как я понимаю - на уровне руководства особенно. По вашему мнению активное участие руководства Заказчика - являлось одним из ключевых факторов успеха этого проекта, или можно было бы и без них обойтись?
        Вы совершенно правы, но с маленькой поправкой  – да, руководство принимало самое активное участие, но не в начале проекта. Активные действия с его стороны начались только тогда, когда мы перевели всех в единую базу товарного учета и руководящий состав смог осознать, какой инструмент для контроля и анализа он получил. До этого момента было сложно. Приходилось долго на пальцах объяснять что, как и зачем это им нужно. Переломным моментом стало ТЗ, в котором они захотели увидеть средневзвешенную себестоимость остатков товара в магазинах. Как выяснилось, на тот момент это было просто невозможным, потому что партионный учет велся через пень-колоду. Вот с этого момента и пошла жара Smile. Ну, и как я уже говорила в докладе, в дальнейшем нам очень часто приходилось внедрять разработки, а потом уж показывать Заказчику, что он с этого получает. Скажу одно – не выстрелил только проект «-1». Механизмы по товарному учету и продажам работают без сбоев уже 2,5 года, а механизмы по финансовому учету работают больше года и все без каких-либо серьезных доработок. В основном наводим «рюшечки» и ужесточаем контроль.
        Да, по моему мнению, руководство должно принимать активное участие в разработках. Почему? Да потому, что я считаю, что любой руководитель должен знать работу своих подчиненных и понимать, что и как происходит. Бывают разные моменты – иногда требуется административное решение, которое не обсуждается, а просто выполняется, а иногда нужно просто уладить конфликт между сотрудниками или сотрудниками и внедренцами, возникший в результате непонимания или простого сопротивления нововведениям. 


6.      Сколько всего длился проект (от старта до текущего состояния)?
         Проект был запущен в июле 2010г. Центральная база была переведена на учет товарных запасов по характеристикам в августе и с сентября этот учет начал вестись полным ходом. Из-за неторопливости айтишников и не очень сильного желания Заказчика (то сервер не куплен, то работа в единой базе это бред, то ведение партионного учета по складам и характеристикам не реален, то время отпусков и праздников, ну и в том же духе) магазины были переведены в единую базу за период апрель-май 2011.
        После перевода осталась одна проблема, которая о себе напоминает до сих пор – это учет товарных запасов в центральной базе товарного учета до сентября 2010г. без характеристик, а после – по характеристикам. До сегодняшнего дня, при построении отчетов, надо помнить об этом. Так же первое время были трудности с возвратами от покупателей и поставщикам – модель была продана или куплена без характеристики, а возвращается с ней. Приходилось решать это с помощью «костылей» и документов списания/оприходования и корректировки долга. Слава богу, это длилось не долго – только в течение гарантийного срока.
       Дальше стало легче Smile. Руководство, получив в руки мощный инструмент контроля и управления, «проснулось» - начались сыпаться ТЗ по написанию механизмов скидок, акций, контроля по работе магазинов, выполнения планов, загрузки магазинов. Так же в этот период был реализован проект по ЗП. И самое интересное – все им нужно было «еще вчера». Когда все это было практически налажено, они поставили перед нами задачу перенести финансовый учет с сохранением четырехлетней истории в центральную базу с товарным учетом. Приступили мы к написанию механизмов и переносу данных в сентябре 2012г. В феврале 2013г. вся сеть уже начала вести товарный и финансовый учет в единой базе. Обучение персонала азам УУ заняло 2 месяца – декабрь 2012 и январь 2013. С февраля 2013 и по сей день, мы производим только поддержку внедренных механизмов и пишем отчеты для различного анализа. Так же на данный момент ведутся переговоры о внедрении планирования и бюджетирования с оглядкой на новую модель оплаты труда.


7.      Работа с заказами поставщику это целая история. Как можно делать заказ на основании одного отчета и статистики продаж?
         Этот вопрос возник, скорее всего, по моей вине. Из-за того, что сильно волновалась, я, возможно, резко перешла к этому пункту и слушатели не сразу уловили смысл (или вообще потеряли его Smile). Перед тем, как сказать о проекте «Стол заказов», я рассказывала о проекте «Биржа», где говорила про несколько коэффициентов и показателей, используемых для автоматической (или полуавтоматической) досортировки магазинов. Эти же показатели используются в обработке «Стол заказов» плюс сроки поставок (ориентир – начало продаж товара какого-либо типа или вида в магазине или регионе в целом) и средняя цена продаж данного типа изделия. При этом благодаря общей картине в одном отчете, можно сразу понять что, на когда, сколько и на какую сумму нужно заказывать. Конечно, программа дает только рекомендации, а не руководство к действию. Но, согласитесь, вы получаете все и сразу и без кропотливой работы ручками. Вы получаете готовый отчет, который потом спокойно садитесь и анализируете, корректируете и принимаете решение.


8.      Данные по зарплате обрабатывались потом непосредственно в УТ или же выгружались в ЗиУП?
         По ЗП было написано 2 документа (управляемые формы) – Формат начисления ЗП и сам документ начисления ЗП. ЗП начисляется на основании табеля, написанного на тех же управляемых формах. Все это делается в одной базе, только в тонком клиенте. Мы, вообще, от какого либо переноса документов ушли. Все разработки ведутся на 1С для единой базы.


            Ну что же, это как раз те вопросы, на которые я могла ответить сразу. Но была еще порция вопросов технического характера, связанная конкретно с программированием. По этим вопросам следует обращаться к моим программистам, написав соответствующие комментарии к данной статье. Я думаю, что они более квалифицировано Вам на них ответят.


            Опять же, из-за регламента, не было возможности рассказать подробнее о наших внедренных проектах таких как:


1.      Проект «Чат + Новостная лента + Рабочий стол». Суть этого проекта заключается в оперативном общении, оперативном решении мелких задач, оперативном оповещении всех сотрудников о каких либо изменениях.


2.      Вкладка «Распоряжения». Предназначена для оперативного донесения информации, которая заключается в распоряжениях, как до всего персонала, так и до отдельных магазинов или отделов.


3.      Вкладка «Выторги». Отчет с быстрым доступом к такой информации как:
- в сети магазин или нет;
- количество и сумма продаж, возвратов, итого на конкретный момент по каждому магазину в отдельности;
- % выполнения плана за день, месяц;
- % загруженности магазина или склада по моделям и характеристикам;
- погода.


1.      Проект «Биржа». С помощью обработки сами директора регионов могут производить досортировку вверенных им магазинов с других регионов согласно спросу покупателя на основании нескольких показателей, таких как последняя дата прихода товара на магазин, дата последней продажи, заполнение магазина в разрезе модельного ряда и характеристик, коэффициента оборачиваемости модели в конкретном магазине.


2.      Проект «Фирменные товарные чеки». Учет этих чеков построен по принципу бланков строгой отчетности (доверенности). Так же каждый фирменный товарный чек имеет штрихкод, который исключает возможность махинаций с продажами и возвратами.


3.      Проект «Продажи по терминалам». Была реализована возможность продажи по нескольким терминалам + смешанные продажи (нал + терминал).


4.      Проект «Начисление ЗП в УТ (единая база)». На управляемых формах написан табель учета рабочего времени, документ «Формат начисления ЗП», документ «Начисление ЗП», в котором на основании данных табеля и данных в документе «Формат начисления ЗП» производится само начисление ЗП в разрезе дней и статей начисления по магазинам и сотрудникам этого магазина.


5.      Проект «Финансовый документ УТ (единая база)». Отдельный документ «Финансовый расход» на управляемых формах с необходимыми операциями – Приход, Расход, Выдача ДС подотчетному лицу, Возврат ДС подотчетным лицом, Оплата Аренды, Аванс, Затраты на открытие, Списание затрат на открытие, который делает движения по необходимым регистрам в зависимости от вида операции.


6.      Проект «Амортизация в УТ (единая база)». Позволил вести более гибкую систему начисления амортизации, не такую строгую, как в бухгалтерии.


7.      Проект «Распределение расходов по 4 показателям (единая база)». Распределение расходов не только по количеству и товарообороту, но и по другим показателям, которые являются дополнительной мотивацией для руководящего состава регионов.


8.      Мобильные приложения для управленческого состава – Проект «Где? Сколько? Почему?». Такие отчеты, как «Выторги» (см. пункт 3.) и «Кассы» доступны руководящему составу на мобильном телефоне.   


            Возможно, кого-то заинтересовали эти проекты. Тогда выбирайте, пишите комментарии – мы ответим и развернем все подробно.


            И, в заключение, хочу поделиться своим опытом докладчика-новичка с такими же докладчиками на следующей конференции.


            Уважаемые будущие докладчики-новички, самый главный Ваш враг – это СТРАХ


            Страх перед аудиторией, в которой сидят спецы своего дела и могут тебя подловить на любом слове так, что мало не покажется. Smile
            Или Страх в таком виде – «И куда я лезу со своей темой и совсем не программист?».
            А может Страх чего-то забыть и не рассказать?
            Страх не правильно все сделать или глупо ответить на вопрос…


            Забудьте про СТРАХ! Помните главное – то, о чем Вы будете рассказывать, Вы знаете досконально. Вы же собаку на этом съели Wink. Презентацию стройте так, чтобы слайды были подсказками. Потому что я на середине доклада поняла, что полностью забыла текст и, только благодаря пунктам на слайдах, смогла рассказать все. Аудитории не бойтесь, ведь, отвечая на вопросы или выслушивая мнение слушателей, Вы можете понять в правильном ли направлении идете. А может, есть решения получше Вашего? Так же выясняется, что Ваша тема интересна, пусть и не многим. На своем докладе я заметила, что никто не вышел из слушателей (как и не зашел Smile). Значит, была моя аудитория. Smile
              Так же выбросите из головы мысли о том, чтобы уйти с дистанции на полпути. У Вас есть модераторы, которые Вам помогут. И, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность модератору нашей секции Александру Кунташову (kuntashov) за помощь в написании доклада и поддержку в трудные минуты, своевременную критику. Благодаря ему я смогла заранее продумать ответы на вопросы (кстати, большинство вопросов из этой статьи как раз и были им изначально заданы до конференции, а потом задавались уже слушателями).
              Так что, отбросьте все страхи и сомнения – двигайтесь вперед, повышайте свой профессиональный уровень, знакомьтесь с новыми людьми, расширяйте свой кругозор!
                                    Удачи Вам на будущей конференции!
 
              P.S.: Отдельная БОЛЬШУЩАЯ благодарность организаторам конференции за возможность выступить с докладом человеку, который еще не успел заработать статус на infostart.ru! Благодаря этому я смогла, как говориться в народе, «и себя показать, и на других посмотреть», познакомиться с интересными людьми, узнать в одном месте за короткий промежуток времени много новой, интересной и полезной информации. Уже в планах приезд на следующую конференцию.Smile

См. также

Лучшие комментарии

73. RayCon 23.11.2013 00:01
Я с удовольствием послушал доклад Лилии. Видно было, что человек не просто докладывался, а выстрадал и прочувствовал всё своими потом и кровью. После доклада я подошёл к Лилии, и мы за обедом довольно интересно пообщались о том, что ещё можно было бы рассказать об управленческом учёте.

Позволю себе вкратце пересказать нашу беседу, усугубив рассказ невысказанными во время обеда мыслями.

Я покритиковал Лилию за нечёткость дефиниции управленческого учёта. Но покуда даже признанные во всем мире гуру бизнеса не дают однозначного определения, сложно требовать от внедренца высоких экономических категорий.

Поэтому попытаюсь здесь сформулировать те мысли, которые я недоозвучил в беседе с Лилией.

Для начала дам краткое межевание: управленческий учет, в самом общем смысле, бывает двух видов: оперативным и для целей корпоративных финансов.

К оперативному учету можно отнести складскую и транспортную логистику, управление персоналом, планирование закупок и продаж, маркетинговые мероприятия, медиапланирование и иные учетные процедуры, позволяющие спланировать и учесть по факту действия результаты труда в различных сферах бизнеса компании, как правило, младшего и среднего звена менеджмента.

Учет для целей корпоративных финансов подразумевает собою финансовый (читай бухгалтерский!) учет для оценки и анализа бизнеса компании (Группы компаний) в целом. Такой учет обычно требует структурированного анализа доходов и расходов в разрезе подразделений компании (Группы компаний), так называемых центров финансовой ответственности (ЦФО). Квинт-эссенцией и "минимальной комплектацией" такого учета является "многослойный пирог" в виде отчета о прибылях и убытках, где каждый "слой" - суть ЦФО. Замечу, что для бизнеса с неразвитой финансовой культурой и дисциплиной (что характерно для отечественных безнесменов) отчет о прибылях и убытках часто подменяется отчетом о движении денежных средств, т.е. бизнесмена интересуют не столько доходы и расходы (метод начисления), сколько полученные и потраченные деньги (кассовый метод). Хотя полноценный управленческий учет рассматривает оба эти основные отчета как обязательные. Кроме того, к ним добавляются ещё два основных отчета: баланс и отчет о движении капитала.

В свете вышесказанного, любой экономист скажет, что, например, учет по МСФО - это ничто иное, как управленческий учет, и будет прав. Почему? Да по той простой причине, что отчетность МСФО позволяет акционерам, кредиторам, инвесторам анализировать финансовую отчетность бизнеса в целом. И на основе этой отчетности определять тактические и стратегические цели своих компаний и финансовую устойчивость и надёжность контрагентов.

Но большинство отечественных бизнесменов понимает под управленческим учетом вовсе не учет по МСФО, а "зебру" - так называемый "чёрно-белый" учет, когда владелец бизнеса получает объективную картину финансового состояния, складывая белые и чёрные полоски "зебры". При этом задача учета в 1С, как правило сводится к тому, что в "1С:Управлении торговлей" ведётся вся "зебра", а при выгрузке в "1С:Бухгалтерию" происходит вырезка чёрных полосок "зебры" для фискального учёта. Так и возникают всякие-разные "регламентированные учеты".

Если, к примеру, взять УПП, то там есть и бухгалтерский учет (БУ), и управленческий учет (УУ), и международный учет (МУ). Если копнуть поглубже, то выясняется, что это всё та же "зебра", где БУ - её белые полоски, а УУ и МУ - чёрные+белые, причём УУ - для "русских", а МУ - для "нерусских". Такая множественная учетная парадигма, безусловно, не только существенно усложняет учетные процедуры, но и вносит когнитивный диссонанс в просветлённые головы 1С-ников, что, к сожалению, никак не способствует повышению качества внедрений.

В заключение хочу поблагодарить Лилию за смелость (было видно, чего ей стоило выступать перед аудиторией, знакомой только по форумам) и за то, что не побоялась поднять такую актуальную, но такую тяжёлую(!), тему управленческого учёта. :)
Ответили: (75) (80) (85) (86)
# Ответить
85. Арчибальд 25.11.2013 08:51
Когда я слышу слова "управленческий учет", рука тянется к парабеллуму...
Суть управленческого учета раскрыта в посте (73): это та часть (бухгалтерского) учета в маргинальном бизнесе, которая скрывается от фискальных органов. Собственно, авторский пост (74) это же и подтвердил - ну не было у заказчика учета бухгалтерского. Впрочем, это и из текста понятно: будь там учет, резервы по сомнительным долгам (счет 63) не выдавались бы за расчеты с контрагентами.
Собственно, у управленца бизнесом всегда есть выбор: иметь одно квалифицированное учетное подразделение или несколько, по подразделам учета. Сложившаяся практика, когда главбух, как правило, является на предприятии агентом влияния налоговиков, затрудняет выбор первой позиции этой альтернативы.
И еще один размышлизм. Как ни возьмешь статью об управленческом учете - натыкаешься отнюдь не на производство, но на торговлю (PAVI - исключение, подтверждающее правило). Что косвенно подтверждает то обстоятельство, что отдельный "управленческий учет" тем актуальнее, чем ближе бизнес к криминалу. Помню, выдающийся мыслитель и экономист, автор сентенции "экономика должна быть экономной", устанавливая в СССР МРОТ в размере 70 руб/мес, в сфере торговли оставил таки 60-ти рублевый минимум. А он разбирался в сути...
Автора плюсую. В отличие от апологетов УУ, она просто и внятно описывает конкретную и полезную работу.
Ответили: (87)
+ 3 [ Taktic; RayCon; tango; ]
# Ответить
78. LiliyaM 24.11.2013 00:33
(76) Evgen.Ponomarenko,
Так же соглашусь, что идеальных клиентов не бывает, но... при работе с любым клиентом мы все равно набираемся опыта, а при работе с НЕ идеальным мы узнаем как НЕ надо делать у других клиентов. Я считаю, что в нашей работе главное не опускаться до "каКчества", как в одном из своих комментарием выразился tango. Уж лучше прекратить все отношения с таким клиентом, чем делать некачественную работу. И, как показывает практика, довольно частенько после разрыва отношений те клиенты, у которых происходит просветление в голове, возвращаются и начинается полноценная работа. И сейчас уверенна в этом еще больше, потому что, по стечению обстоятельств, я по большей части нахожусь в обществе бухгалтеров и "лавочников". Как только они услышат слово "программист" и "программа", то сразу же куча негатива и в конце звучит одна единственная фраза - "хорошего программиста найти трудно". Что я этим хочу сказать - возможно большинство из них и готово на долгосрочное и полноценное сотрудничество, но мы не находим к ним подход, мы не доносим до них информацию так, чтобы они ее поняли и восприняли. Вопрос "хороший заказчик - хороший исполнитель", по-моему субъективному мнению, это палка о двух концах.
Ответили: (79) (100)
# Ответить
81. Evgen.Ponomarenko 24.11.2013 23:00
(80) LiliyaM,
УУ(МСФО) для русских


Учитывая многоплановость определения предприятия, а с ним и многоплановость определения УУ, я не берусь дать исчерпывающий ответ в одном мессадже, но попытаюсь подчеркнуть разницу между:
1. УУ
2. МФСО
3. для русских.

Во первых, нельзя ставить знак равенства между УУ и МФСО, так как у них различные потребители. Управленческий учет предназначен для внутреннего потребления топ менеджментом компании. МФСО предназначен для внешних потребителей: инвесторов и фискальных служб, причем в международном формате.
Во вторых, УУ нацелен на будущее компании, ФУ на её прошлое.
В третьих, УУ измеряется в натуральных и суммовых показателях, ФУ ведется предпочтительно в суммовых показателях

МСФО для русских имеет место быть. Другое дело, что принципы УУ для русских ничем не отличается от принципов УУ международного. Но УУ для каждого предприятия свой.

В свое время разработчики УПП совершили фатальную ошибку (такой себе epic fail) тупо поставив знак равенства между управленческим планом счетов и планом счетов МФСО. Мне не хотелось бы думать, что это была спланированная диверсия. Но эта ошибка похоже уже прижилась и результаты её нам придется еще долго расхлебывать.

Я не хочу сейчас перечислять все отличия УУ от МФСО, но если взять хотя бы амортизацию, то в управленческом учете её смысл раскрывается не в расходах, а в возврате инвестиций. Предприниматель принимая решение о покупке средств производства в последнюю очередь думает, как величина амортизации уменьшит налог на прибыль, в первую очередь предприниматель просчитывает сроки окупаемости.

ФУ имеет еще одно существенное ограничение – учитывая ориентацию в первую очередь на суммовые показатели он искажает действительность в условиях гиперинфляции. И не нужно считать, что инфляция для нас это история далеких 90-тых. На оптовом рынке сельскохозяйственной продукции, где поставки измеряются вагонными нормами, цена может изменяться трижды на день в пределах 1-5%. Бывали обвалы и в 200% в месяц. Форекс отдыхает. В этом случае управленческий баланс строится в первую очередь в натуральных показателях с оценочной функцией.

Еще раз хочу подчеркнуть, что все выше сказанное, сугубо мое личное мнение.
Спасибо всем активным участникам топика за полученное удовольствие. Самое интересное заключается в том, что на самом-то деле все только начинается )))
# Ответить
83. LiliyaM 24.11.2013 23:33
(82) Evgen.Ponomarenko,
есть такое дело :)
Хочу отметить, что исправила еще ДО Вашего сообщения :)
Надеюсь, что Ваша статья выйдет в ближайшем будущем и нам будет о чем поспорить! :)
Ответили: (84)
# Ответить

Комментарии

1. kuntashov 18.11.2013 10:20
Лилия, я предлагаю вам и текст вашего доклада опубликовать - я знаю, что он у вас уже готов :)
Ответили: (28)
# Ответить
2. tango 18.11.2013 10:32
Почему не дано определение управленческого учета?
Даю самое короткое определение управленческого учета, которое нашла:

чудо! то есть до доклада об этом даже мысли не было?!
Ответили: (32)
# Ответить
3. kuzmichenko 18.11.2013 10:39
Очень хороший доклад, видно было что огромную работу проделали и как вендор и как спикер)
Ответили: (29)
# Ответить
4. PAVI 18.11.2013 10:54
Хочу поддержать коллегу-внедренца. Отдельное спасибо за то, что преодолели страх (я тоже ОЧЕНЬ боялась выступать).
У многих из нас есть чем поделиться с другими. Этим и ценна площадка Инфостарта :-)
# Ответить
5. pumbaE 18.11.2013 10:57
Подскажите регламент ввода новой номенклатуры, кто отвечает за ввод новой позиции, устанавливает цены по регонам? Есть ли крупные поставщики которые требуют своей отчетности?
Ответили: (30)
# Ответить
6. tango 18.11.2013 11:10
время простоя до минут 20

20 на реструктуризацию - это какого ж размера база?
несколько магазинов + чат + рюшечки-плюшечки...
Ответили: (7) (8) (9)
# Ответить
7. pumbaE 18.11.2013 11:16
(6) tango, 10 минут на блокировку подключения, что-бы успели закончить работу другие пользователи, получение данных из хранилища бывает очень долгое время, обновление, включение регламентных заданий, запуск пользователей, первоначальный запуск, вдруг какую подсистему обновили и надо первый раз запустить и заполнить необходимые данные.

Почему технологическое окно не может занимать 20 минут?
# Ответить
8. mymyka 18.11.2013 11:17
(6) Танго все никак не может поверить в существование реальных управленческих решений на базе 1С )
Имхо, имелось ввиду внесение изменений НЕ требующих реструктуризации, как то изменение форм/модулей и прочие мелочи. А пользователей выгоняли, дабы не рисковать с динамическим обновлением + чтобы не использовались изменные формы/обработчики.
# Ответить
9. DitriX 18.11.2013 12:43
(6) возьмем базу в 200 гигов, на текущий момент база на 8.3, а у 8.3 очень плохо с обновлением, фоновое обновление работает через Ж, а вместе с ним и динамическое через Ж, чаще всего из-за кешей сервера.
В базе работает 150 человек, т.е. если ставить цель срочного обновления - ставится блокировка сеанса, до этого за пол часа пишеться сообщение - что база будет недоступна с такого времени по такое.

Однако, обычно пару ключевых человек - еще сидят, например набивают накладную, ну не успели они, поэтому идет звонок ключевым, ожидание окончания вбивания, или просьба записать документ. Обычно таких может быть и 1 человек, а может быть и 5.

Потом обновление из хранилища - раньше делали сравнение, потом плюнули и делаем полную загрузку конфигурации, это тоже время.

Потом перезагрузка сервера, обязательно, в 99% случаях и без нее все норм проходит, но в 1% 1С начинает обращаться к кешам и вообще такую ахинею выдавать, что проще перезагружать по регламенту. Можно и службу перезагружать, но сервер надежней. Надеемся в 8.3.4 - исправят это все.

Вот теперь к вам вопрос - а как у вас обновление? Выкинули, обновили и все? И типо я программист мне все можно? Шучу.
# Ответить
10. tango 18.11.2013 12:50
три человека, и все решили, что 20 минут - это много
я хотел сказать, что за 20 минут обновить базу нереально, если это не локальная файловая пустышка

Запустил ночью тестирование и исправление базы на 80 гигов, поставил одну галочку "Реструктуризация". В итоге за ночь не успело пройти
Ответили: (11) (13)
# Ответить
11. pumbaE 18.11.2013 13:02
(10) tango, надо учиться яснее выражать свои мысли.
Ответили: (12)
# Ответить
12. tango 18.11.2013 13:12
(11) pumbaE, это да
# Ответить
13. DitriX 18.11.2013 13:54
(10) ну тут я не знаю как у вас, у нас полностью все галочки проходит за 8 часов.
Правда у нас сервер с ССД, без ССД - проходило часов 16. Это если учесть что например регистр партий и товаров на складах имеют более 10 млн записей.

Но это по регламенту делается раз в месяц на центарльной, и раз в неделю на бэкапе на отдельном сервере. И если на бэкпе были ошибки, то проводим экстренно на ЦБ.

Но это к статье не относится.

А вообще - 20 минут, благодаря всяким фишкам, описанным в статье, типа чата и т.д. - сильно помогает в обновлении базы.
# Ответить
14. pt_olga 18.11.2013 14:40
Лилия, Вы молодЕц! :)
что выступили, и что написали эту статью,
частично испытывала аналогичные сомнения перед своим выступлением и тоже в качестве "юного докладчика"))

смущает только, что Вы себя называете внедренцем, судя по знанию предмета ну никак не меньше уровня системного или бизнес-аналитика. Для меня внедренцы это мальчики или девочки, которые изучив инструкцию, обучают и/или консультируют пользователей на рабочих местах.
Ответили: (15)
# Ответить
15. tango 18.11.2013 15:25
(14) pt_olga,
судя по знанию предмета


1. тс использовала термин "управленческий учет" (как бы предмет автоматизации) и только после доклада посмотрела в нете, а что же это такое
2. какого объема у нее на проекте рабочая база, что они туда запихонили чат, но она все равно обновляется за 20 минут?

итого, по крайней мере два вопроса, которые склоняют меня не пожалеть, что доклада не слышал
Ответили: (16) (18)
# Ответить
16. DitriX 18.11.2013 17:06
(15) скажу как один из докладчиков - времени мало, урезалось все, что возможно.
А если вы пришли слушать про УУ и не знаете что это такое, то какой смысл туда идти? Это же не курсы по УУ. Т.е. конференция подразумевает, что вы азы знаете, если же нет, то и слушать дальше - смысла нету.

Это приблизительно так, я бы в своем докладе про мобильную платформу - начал с того, что рассказывал про то, что такое конфигуратор и как выглядит мобильник.
Я думаю с такого доклада - вы бы точно ушли :) Или я не прав?

После доклада звучала цифра 200+гигов и 100+ пользователей.
Ответили: (17)
# Ответить
17. tango 18.11.2013 17:21
(16) DitriX,
если вы пришли слушать про УУ и не знаете что это такое, то какой смысл туда идти?

задумалсо.
1. я знаю что есть уу
2. я не знаю что есть уу
в каком случае мне идти слушать докладчика, который не знает что есть уу?

**

200 Г - обновление 20 мин ?
ок
пс: а перед обновой они *.dt делают ?
Ответили: (19) (20)
+ 1 [ VladimirL; ]
# Ответить
18. pumbaE 18.11.2013 17:25
(15) tango,
2. какого объема у нее на проекте рабочая база, что они туда запихонили чат, но она все равно обновляется за 20 минут?
что за сарказм. У меня тоже в рабочее время обнволяеться до 20 минут, потому как тяжелые обновления откладываем на ночное время, почему 200 гиговая база не может обновиться меньше чем за 20 минут ?
Ответили: (22)
# Ответить
19. DitriX 18.11.2013 17:35
(17)если доклад посвящен не УУ. Например вы можете послушать доклад про влияние северного сияния на миграцию дождевых червей. Там УУ не применяется, и докладчик модет не знать даже что это такое.

Однако, если доклад соприкасается УУ, то ни в коем случае туда не идите, и ничего не слушайте. Потому что люди, оказывается, могут говорить двусмысленно. Т.е. когда меня спросят о том, что такое УУ, я сомневаюсь, что они захотят услышать трактовку из инета (которая кстати отличается от сайта к сайту), а захотят услышать личное мое мнение о том, что это такое, что я в него вкладыаю поверх стандартного определения (ибо даже устоявшееся определение в обществе может быть ошибочно или не полно).

ИМХО: данная статья - вырезанна из контекста конференции, если вы на ней не были и не смотрели видео, то вообщем то и судить смысла нету. иначе это все похоже на вброс ... на вентилятор :)
Это приблизительно - как вы вырезали мою цитату из контекста, доведя ее, таким образом, до абсурда.

З.Ы. Я надеюсь что вы уже научились выражать свои мысли яснее и в вашем комментарии нет глубого смысла, доступного для понимания только вам :)
Ответили: (21)
+ 1 [ pt_olga; ]
# Ответить
20. DitriX 18.11.2013 17:36
(17) добавление.
dt? 200гигов база? это очередной сарказм? :)
Ответили: (24)
# Ответить
21. tango 18.11.2013 17:42
(19) DitriX,
если доклад посвящен не УУ
Ответили: (23)

Прикрепленные файлы:

0001.png
# Ответить
22. tango 18.11.2013 17:48
(18) pumbaE, "почему 200 гиговая база не может обновиться меньше чем за 20 минут ?" всегда, если иное не отмечено дакладчиком
все доработки ведутся по большей части в тестовой базе, а потом переносятся в основную базу, что сокращает время простоя до минут 20


это возможно, если ни одна доработка не касается больших таблиц
это значит, что ПРОЕКТ состоял из одних только бантиков и плюшечек
Ответили: (25) (39)
# Ответить
23. tango 18.11.2013 17:52
+(21) ничего что я так кратенько?
# Ответить
24. tango 18.11.2013 17:53
(20) DitriX, ну ты понимаешь :)
# Ответить
25. DitriX 18.11.2013 18:12
(22) в течении рабочего дня - никто большие изменения, которые требуют реструктуризации - не вносит, только ночью. И даже если не так, то вот сейчас, персонально для Вас - добавил на тестовом серевере реквизит в регистре, где 8млн записей, база на тестовом сервере (которые является обычным компом с обычными дисками - реиндексация прошла за 4 минуты. Так что ищите проблемы на вашей стороне :)

Дальнейшие споры не по теме - предлагаю вынести в личку, дабы не спамить. Тем более, что докладчик сказал - что он не программист, и что там в конфигураторе творится - не его профиль.
Ответили: (26)
+ 1 [ pumbaE; ]
# Ответить
26. tango 18.11.2013 18:26
(25) DitriX, ок. за персонально для меня я что-то испытываю.
про 8 млн строк == 4 мин это интересно, но не вижу причин ходить в вашу личку (чтоб без обид - просто освежите в памяти последовательность сабжей здесь).

справедливое замечание - с руководителей проектов 1с, не шарящих в собственно 1с, спрашивать не приходится.
однако, их сильной стороной должно бы быть (ну, имхо) понимание, что название доклада должно как-то отражать его содержание
Ответили: (27)
# Ответить
27. DitriX 18.11.2013 18:44
(26) а вы доклад видели? А то у меня закрадывается подозрение, что - нет:)
Ответили: (32)
# Ответить
28. LiliyaM 18.11.2013 21:51
(1) kuntashov, Спасибо, так и сделаем :)
# Ответить
29. LiliyaM 18.11.2013 21:52
(3) kuzmichenko, Юля, спасибо!
# Ответить
30. LiliyaM 18.11.2013 22:13
(5) pumbaE,
"Подскажите регламент ввода новой номенклатуры" - Номенклатуру вводят ответственные лица (минимум 2 взаимозаменяемых сотрудника)при поступлении нового товара, а с помощью "Стола заказов" номенклатуру можно сразу создавать при заказе у поставщика. При создании номенклатуры сразу же заполняются все необходимые для учета и последующей аналитики данные (без их заполнения программа просто не даст создать карточку номенклатуры).

"кто отвечает за ввод новой позиции" - первоочередную ответственность несет отдел заказов, который предоставляет необходимую информацию, за своевременность внесения номенклатуры (по уже предоставленным данным)- ответственные лица за создание номенклатуры в базе.

"кто устанавливает цены по регионам?" - цены устанавливаются централизованно в ЦО отделом ценообразования на все регионы сразу.

"Есть ли крупные поставщики которые требуют своей отчетности?" - В основном работают по предоплате или отсрочке платежа, но есть и поставщики, с которыми работают по реализации и отчитываются документом "Отчет коминтенту о продажах" в оговоренные сроки. Данный документ создается только после выравнивания партий (эта процедура проходит каждый день после закрытия всех магазинов).
# Ответить
31. nurpoz 19.11.2013 09:36
Спасибо за интересный доклад. Смотрел у знакомого он-лайн трансляцию вашего выступления. Вполне достойно, видно, что волновались, но это все наживное. )

Подскажите, такой вот вопрос. Цель автоматизации УУ заключается в том, чтобы предоставить руководству инструмент для принятия адекватных управленческих решений, которые будут определять, не только опаративность управления и тактику действий, но и стратегию развития компании. В описанном же вами примере автоматизация УУ позволяла только оперативно управлять ценами и пр. Это хорошо, но это самый нижний уровень управленческого учета, который так или иначе присутствует во всех комплексных учетных решениях. Ни о каком стратегическом управлении вы не упомянули. Возможно это осталось за кадром? Были ли приняты какие-то управленческие решения на базе полученных актуальных данных из системы, чтобы это серьезно меняло вектор развития компании заказчика или усиливало бы его позиции в существующей ситуации и пр.?

Ведь получается, что, как вы и написали, можно было бы нанять кучу аналитиков, но это ежемесячные траты. А здесь разве это не ежемесячные траты, начиная с 2010 года?
Ответили: (33) (34)
# Ответить
32. tango 19.11.2013 10:17
(27) DitriX, да, доклад не видел. в свою очередь, имею уверенность, что вы подхватили мою нитку, не прочитав (2), где приводится цитата сабжа: докладчик доклада об эффективном УУ поинтересовался в нете предметом доклада после самого доклада :)
**
пс: не слушать собеседника - черта многих руководителей 1с-проектов
Ответили: (34)

Прикрепленные файлы:

0001.png
# Ответить
33. LiliyaM 19.11.2013 14:16
(31) nurpoz, Вы совершенно правы, "Цель автоматизации УУ заключается в том, чтобы предоставить руководству инструмент для принятия адекватных управленческих решений, которые будут определять, не только опаративность управления и тактику действий, но и стратегию развития компании". Но, как можно определить стратегию развития компании не имея статистики и тенденций по продажам в различных разрезах (начиная с характеристик и заканчивая поставщиком)? Я же не сказала, что от аналитиков надо вообще отказаться :). Автоматизация позволяет просто сократить их количество до необходимого минимума, ведь программа дает только рекомендации. Я думаю, что Вы со мной согласитесь, что правильная стратегия основана на анализе в различных показателях (статистика) + тенденции (продаж, сегмента рынка) + различная дополнительная информация (разные слухи, предположения, догадки) + ИНТУИЦИЯ аналитика и руководящего состава. Давайте с Вами ответим на вопрос: компания хочет определить стратегию своего развития, на что она в первую очередь будет опираться - на тенденции? доп. информацию? интуицию? анализ? В разных случаях по разному, но везде будет анализ. В зависимости от того как оперативно можно получить этот ДОСТОВЕРНЫЙ анализ и будет зависеть как быстро компания будет реагировать на изменения на рынке.
Так же не последнее место в успешности компании занимают кадры. При внедрении все, наверное, сталкиваются с сопротивлением персонала, а в некоторых случаях и с откровенным саботажем :). Так вот, после начала внедрения у наших заказчиков очень часто происходит реструктуризация самой организации - перестраивается структура, оптимизируются бизнес-процессы, а некоторых просто увольняют за не соответствие занимаемой должности или уходят сами (если не хотят обучаться и развиваться). Это говорит о том, что руководящий состав начинает четко понимать кто и на какой должности должен быть и что от него требуется.
"Были ли приняты какие-то управленческие решения на базе полученных актуальных данных из системы, чтобы это серьезно меняло вектор развития компании заказчика или усиливало бы его позиции в существующей ситуации и пр.?" - думаю, что есть. В начале компания торговала только китайским товаром, причем другие поставщики обсуждались неохотно - только в виде экспериментов. На основании оперативной статистики продаж в сезон делались до заказы этим поставщикам, а на следующий сезон некоторым уже и полноценные заказы. И таким образом за 2 года полностью поменялся вектор ориентации закупок с Китая на отечественного поставщика + кое-кто из Европы, что позволило удержаться на плаву в критические моменты (у нас на Украине с погодой что-то непонятное творится :) - в сентябре холод собачий, а в ноябре в туфлях ходим).

"Ведь получается, что, как вы и написали, можно было бы нанять кучу аналитиков, но это ежемесячные траты. А здесь разве это не ежемесячные траты, начиная с 2010 года?" - не спорю, но это зависит от самого заказчика :). Если клиент "долго созревает" и не может найти управу на свой IT-отдел и остальных сотрудников, то и платит больше. Только вот простой вопрос - много ли управленцев подсчитывают суммы недополученной прибыли или убытки, которые несут, в случае неправильно принятых решений на основании неполного или недостоверного анализа? Я думаю, что эта сумма будет на порядок больше, чем оплата за внедрение УУ.
Ответили: (34) (37)
# Ответить
34. DitriX 19.11.2013 14:36
(32)уже скучно :)
(33) выделяйте абзацы, а то все слилось в одно и тяжело разобрать :)
(31)
Это хорошо, но это самый нижний уровень управленческого учета, который так или иначе присутствует во всех комплексных учетных решениях

Суть доклада, по моему мнению, сводилось именно к тому - как то, что есть - заставить работать.
Вот приходишь к клиенту, у него есть отдел, который занимается интернет магазином, там все круто, аналитики, саппорт, менеджеры. ИМ свежий, ему 2 года и работает он в минус 5%, т.е. в него еще вливают инвестиции. Весь анализ и прогнозы - идут от этой цифры. Однако, прийдя туда - начинаешь ковырять партии и взаиморасчеты. Тут всплывает картина - ИМ работает в плюс 13%. Вопрос - где деньги?

Т.е. идея в чем - как вы и сказали - УУ это основа, но вот надо чтобы она была верная, иначе грошь цены всем этим аналитикам и менеджерам. Они же отчеты строят на основании чего?

Ну как то так. ИМХО.
Ответили: (35) (36)
# Ответить
35. LiliyaM 19.11.2013 14:42
(34) DitriX, Спасибо за замечание, постараюсь исправиться :)
# Ответить
36. tango 19.11.2013 14:44
37. nurpoz 19.11.2013 15:00
(33) LiliyaM,
В начале компания торговала только китайским товаром, причем другие поставщики обсуждались неохотно - только в виде экспериментов. На основании оперативной статистики продаж в сезон делались до заказы этим поставщикам, а на следующий сезон некоторым уже и полноценные заказы. И таким образом за 2 года полностью поменялся вектор ориентации закупок с Китая на отечественного поставщика + кое-кто из Европы, что позволило удержаться на плаву в критические моменты

Вот это нормальный пример. Вам бы обследовать последствия вашего внедрения в этом ключе. Получился бы отличный кейс.
Ответили: (38)
+ 1 [ RayCon; ]
# Ответить
38. LiliyaM 19.11.2013 15:19
(37) nurpoz, Спасибо, будем думать в этом направлении. А то как-то за внедрениями и не было времени спокойно все оценить и привести в единую структуру...
# Ответить
39. pumbaE 19.11.2013 15:27
(22) tango, сижу сейчас рюшечки ваяю - лучше бы я космические корабли строил которые будет летать на супер серверах.
Рюшечки сделать, что бы продать заказчику такая же адова работа, я не говорю про дерьмо завернуть в красивую обертку.
Ответили: (40)
# Ответить
40. tango 19.11.2013 15:32
(39) pumbaE, кому сейчас легко. но мы обсуждали доклад (прошу заметить - не докладчика и не их (ее) проект. а ее доклад на ИС)
вот, например, сильная фраза:
после начала внедрения у наших заказчиков очень часто происходит реструктуризация самой организации - перестраивается структура, оптимизируются бизнес-процессы, а некоторых просто увольняют за не соответствие занимаемой должности или уходят сами (если не хотят обучаться и развиваться)

хочется или снять шляпу, или станиславского
**
но и тут - не без хитрости
совпадение по времени "очень часто" не есть причина-следствие
**
но связь "критические моменты - сентябрь/ноябрь - погода" заинтриговала
надо полагать, речь идет о торговце обувью
**
по ходу
или местная/европейская обувь оказалась дешевле китайской (во что верится с трудом, даже с доставкой)
или спрос сместился в более дорогой, но качественный сегмент (что опять же с трудом - украинская обувь качественнее китайской? качественная европейская обувь в разы дороже европейской же, сопоставимой по качеству с китаем)
собственно, эти тенденции должны просчитывать управляющие торговыми точками на коленке (в уме,екселе,блокноте)
но у них интерес отличен от владельцев
а владельцы могли тормозить, не видя цифр за валом
возникает вопрос - не были ли бы решены столь грандиозные задачи простым наведением порядка в типовой торговой системе, без всяких рюшечек&пряников?
Ответили: (43)
# Ответить
41. tango 19.11.2013 16:02
интересная фраза:
с началом кампании по борьбе с контрабандой поставки прекратились. Когда украинская таможня снова дала добро
тс уверяет нас, что инфу по ссыле ее клиент получил, анализируя базу :)
Ответили: (42)
# Ответить
42. LiliyaM 19.11.2013 16:30
(41) tango,

возникает вопрос - не были ли бы решены столь грандиозные задачи простым наведением порядка в типовой торговой системе, без всяких рюшечек&пряников?

с юмором отвечаю - наведение порядка в типовой торговой системе привело к наведению порядка в головах :), но, при этом, без рюшечек и пряников далеко не уедешь на типовой. Подскажите мне, может я не знаю, хоть один стандартный отчет в типовой, который бы показывал почти все и сразу в одном отчете?

вот, например, сильная фраза:
после начала внедрения у наших заказчиков очень часто происходит реструктуризация самой организации - перестраивается структура, оптимизируются бизнес-процессы, а некоторых просто увольняют за не соответствие занимаемой должности или уходят сами (если не хотят обучаться и развиваться)

хочется или снять шляпу, или станиславского

вот в этом и заключается задача внедренца при наведении порядка - заставить думать управленческий состав и думать правильно. Это выгодно как для нас, внедренцев (есть работа), так и для управленцев - получают мощный инструмент, то есть взаимовыгодное сотрудничество :)

Ну, и ко всему этому, очень бы хотелось поработать с заказчиком, который самостоятельно видит конечную цель и пути ее достижения, а не только "хочу чтобы это было так" - "а цель? чего в результате хотите получить? и т.д." и вот тут долгая пауза.
Ответили: (44)
# Ответить
43. LiliyaM 19.11.2013 16:31
(40) tango,
по ходу
или местная/европейская обувь оказалась дешевле китайской (во что верится с трудом, даже с доставкой)
или спрос сместился в более дорогой, но качественный сегмент (что опять же с трудом - украинская обувь качественнее китайской? качественная европейская обувь в разы дороже европейской же, сопоставимой по качеству с китаем)
собственно, эти тенденции должны просчитывать управляющие торговыми точками на коленке (в уме,екселе,блокноте)
но у них интерес отличен от владельцев
а владельцы могли тормозить, не видя цифр за валом

кто ищет - тот всегда найдет достойную замену :)
# Ответить
44. tango 19.11.2013 16:34
(42) LiliyaM,
хоть один стандартный отчет в типовой, который бы показывал почти все и сразу в одном отчете
это вы зачем интересуетесь (типо юмор да?)
задача внедренца при наведении порядка - заставить думать управленческий состав
хм. а всякие там тз, диаграммы ганта, акты выполненных работ - 1сные сопли, пусть их жуют программисты.
ок. хороший доклад
Ответили: (45)
# Ответить
45. LiliyaM 19.11.2013 17:04
(44) tango,
хм. а всякие там тз, диаграммы ганта, акты выполненных работ - 1сные сопли, пусть их жуют программисты.

не спорю, это тоже задачи внедренца, но - если заказчик "не созрел" (подразумеваем - не начал конструктивно думать), то и это все может закончится на уровне "ТЗ - сделано" без какой либо логики, системы и структуры.

ок. хороший доклад

Если без сарказма (что за Вами наблюдается :)), то СПАСИБО!
Ответили: (46)
# Ответить
46. tango 19.11.2013 17:15
(45) LiliyaM, да ладно.
в самом деле, вы показали, что руководитель - не 1сер поставил приоритет на обработку (созревание по-вашему) заказчика.
1сер более склонен полагать, что за это ему не платят
в оправдание могу сказать, что
во-первых, ему действительно платят не за это
во-вторых, заказчик (представитель заказчика) если и не очень умен (с точки зрения 1сера), но наверняка достаточно хитер, чтобы оказаться на этом месте
в-третьих, созревание заказчика обусловлено внутри-фирменными причинами и, в меньшей степени, экономической ситуацией
исполнителю работ вольно думать, что от общения с ним или от результата его работ что-то изменится в "созревании"
на самом деле сам факт его, исполнителя, появления на фирме - результат некоторых движений у заказчика
эти движения-первопричина могут быть продолжены или остановлены по ходу выполнения проекта, и в некоторой степени это связано с проектом. но последняя связь - отнюдь не определяющая, а вовсе даже наоборот
Ответили: (48)
# Ответить
47. tango 19.11.2013 18:02
задача руководителя проекта - уловить первопричину-движения и подстроить под него тз, сроки, бюджет
# Ответить
48. LiliyaM 19.11.2013 18:31
(46) tango, с одной стороны Вы правы, но с другой стороны мы немного по разному смотрим на сам процесс внедрения :), но суть одна :)
Ответили: (49)
# Ответить
49. tango 19.11.2013 18:37
(48) LiliyaM, суть в том, что следующему клиенту, какой-нибудь бизнес-вумен, вы можете не понравиться. она не словит кайфа от "умных разговоров" с вами
Ответили: (50) (51)
# Ответить
50. LiliyaM 19.11.2013 19:13
(49) tango, ну и тут не вопрос. К каждому клиенту свой подход - все то же самое, но под другим соусом, отдельно для бизнес-вумен. :)
# Ответить
51. LiliyaM 19.11.2013 19:14
(49) tango, а, еще можно заслать в таком случае на внедрение обаятельного мужчину :)
Ответили: (52)
# Ответить
52. tango 20.11.2013 08:12
(51) LiliyaM, да, случаи бывают разные
но ситуация с обувью уникальна
это ведь челноки
суровые люди, клетчатые сумки, поезда, китайская граница
хунхузы. и женщины у них хунхузки
а тут приходит такая рафинированая киевская, не побоюсь абадонны, интеллигентная ципочка
да еще, небось, с верхнего города
а самый кайф - деньги идут не на нее, а на дело!

а если еще после этого они научатся считать в этой долбаной 1с и увидят, на какой точке сколько у них воруют - ваще чики-чики! жизнь удалась, настоящие бизнесмены, блин!
# Ответить
53. pumbaE 20.11.2013 09:10
Не оскудевает земля РУСЬкая на пейсателей.
Ответили: (54)
# Ответить
54. tango 20.11.2013 10:30
(53) pumbaE, так это ж хорошо
еще лучше - рожает еще земля (по абадонне - не обязательно русская) чейтателей для докладов
**
(курсантов для курсов, пользователей для 1с, etc)
# Ответить
55. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 00:46
Отдельно хотелось бы поблагодарить Лилию за смелость поднять обсуждение такой непростой темы как "Управленческий учет". Не смотря на то, что на дворе 21 век, даже именитые метры (см. Рэй Гаррисон "Управленческий учет." Изд. 13-е. “Классика MBA“) сознательно уклоняются от того, чтобы дать точное и ясное определение. Намеки есть, а точного определения нет.
# Ответить
56. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 00:48
Поддерживаю Михаила в том, что он действительно прав - начинать нужно с определения. К сожалению, просторы инета не дают ответа на этот простой казалось бы вопрос:
Даю самое короткое определение управленческого учета, которое нашла:
Управленческий учет - это процесс идентификации, измерения, сбора, анализа, подготовки, интерпретации и передачи управленческому персоналу информации, необходимой для планирования, контроля и управления текущей производственно-коммерческой деятельности предприятия.

Увы, данное определение нельзя взять за основу для развития темы. Если из него выбросить слово "управленческому персоналу" определение превращается в описание стандартного цикла управления PDCA (Plan-Do-Check-Act)
# Ответить
57. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 00:49
Предметом УУ являются затраты и результаты деятельности организации, ее структурных подразделений, а если точнее, то это контроль и управление.

Теплее, но: контроль и управление - это функции, а не объекты учета.
Попробую взять на себя смелость и попытаться прояснить ситуацию по поводу предмета обсуждения:
Предметом УУ являются учет ресурсов предприятия, доходы и расходы, результаты деятельности организации в разрезе субъектов хозяйствования (структурных подразделений, сотрудников)
Под ресурсами будем понимать наличные денежные и товарные ресурсы, а также денежные и товарные обязательства. Отдельно хотелось бы отметить пункт "Доходы". Как правило, про доходную часть забывают, концентрируясь на расходах. Однако, не стоит забывать, что снижать бесконечно затраты нельзя, всегда есть предел, а вот увеличивать доходы можно до бесконечности, ну или почти.
+ 1 [ Samandar; ]
# Ответить
58. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 00:51
Если коротко и по существу об объектах управленческого учета: то можно сказать, что они отражаются в отчетах "Управленческий баланс" и "Отчет о доходах и расходах" (Profit and Loss Statement (P&L))
Очень коротко о цели автоматизации управленческого учета можно сказать, что автоматизированная информационная система должна предоставлять своевременную и достоверную информацию для проведения CVP-анализа (затраты-объем-прибыль) см. Рэй Гаррисон "Управленческий учет." - глава 6)
Данный подход позволяет строить прогноз о величине маржинального дохода к концу месяца и принимать управленческие решения ДО, а не ПОСЛЕ того как.
# Ответить
59. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 00:52
Еще одним обязательным элементом управленческого учета следует считать наличие управленческого плана счетов. Без согласованного и утвержденного плана счетов автоматизация управленческого учета превращается в гадание на кофейной гуще, без какой бы то ни было доказательной базы

Отдельно хотелось бы сказать, что классификация ЦФО от 1С далека от совершенства. Распределение затрат по ЦФО очень хорошо расписано в "Бюджетирование:от стратегии до бюджета-пошаговое руководство" http://logolex.kiev.ua/books/detail.php?ID=9
# Ответить
60. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 00:54
По поводу управленческого учета хотелось бы отметить, что я бы отличал бы управленческий учет от оперативного, финансового, бухгалтерского, налогового, корпоративного.
Отличал бы управленческий учет и автоматизацию как таковую. На мой взгляд, данный доклад рассказывает о проблемах автоматизации оперативного учета в распределенной базе. С легкой подачи 1С данный учет был назван управленческим, в том числе в официальных учебных курсах. Мне кажется, что акцент в докладе посвященный вопросам автоматизации управленческого учета, должен быть смещен в другие области. Но, скорее всего это не вина докладчика, а скорее навязанных стереотипов от 1С.

Сожалею, что не успел к этому времени написать статью о классификации различных видов учетов. Спасибо вам Лилия за доклад, за пищу для размышлений, теперь я точно знаю, на что ставить акценты в будущей статье. Что добавить в нее, а что исключить.
Отдельное спасибо модераторам, которые лелеют Лилию, защищают от чрезмерной критики, помогают и направляют в её начинаниях.
Ответили: (62)
# Ответить
61. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 00:54
PS. По поводу наката обновлений:
Следует сказать, что в программном комплексе для автоматизации оперативного и управленческого учета следует предусмотреть промежуточный слой, который решает задачу кастомизации для конкретного предприятия без внесения изменений в конфигурацию. Декларативное описание правил проводок, форм документов, команд и отчетов позволяет получать пользователю изменения без выхода из программы, стоит лишь выйти/зайти в соответствующую форму или обновить выборку данных.
Лично мы накатываем серьезные обновление не чаще, чем раз в неделю даже во время интенсивного внедрения.
Спасибо за внимание.
Ответили: (65)
# Ответить
62. LiliyaM 21.11.2013 01:59
(60) Evgen.Ponomarenko,

Сожалею, что не успел к этому времени написать статью о классификации различных видов учетов. Спасибо вам Лилия за доклад, за пищу для размышлений, теперь я точно знаю, на что ставить акценты в будущей статье. Что добавить в нее, а что исключить.
Отдельное спасибо модераторам, которые лелеют Лилию, защищают от чрезмерной критики, помогают и направляют в её начинаниях.

Уффффф.... просто нет слов... В голове крутится только одна фраза - "БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!"

Отдельное спасибо за Ваши комментарии! Они стали существенным дополнением к моему докладу.
Публикуйте побыстрее свою статью - я теперь Ваш постоянный читатель! :)

P.S. Я знала, куда я еду и кто будет, поэтому основной упор делала на автоматизации, а не на самом управленческом учете, в надежде, что это заинтересует слушателей и на INFOSTART управленческий учет сможет заявить о себе в полный голос. Вижу, что не ошиблась :) Евгений, еще раз СПАСИБО!
Ответили: (63)
# Ответить
63. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 11:01
(62) LiliyaM,
Тогда можно сказать, что ваша провокация удалась на славу.
На самом деле управленческий учет - это информационный стержень предприятия, основа его жизнестойкости.
Спасибо вам за формирования интереса к этой теме.
# Ответить
64. ZOMI 21.11.2013 12:57
А расскажите про бюджет этого проекта? Какие были условия по оплате труда вашей команды?
Ответили: (71)
# Ответить
65. DitriX 21.11.2013 14:43
(61) то , о чем вы говорите - подразумевает изначальные внесения в базу данных. Это нормально, а про простой в 20 минут, тут наверняка имели ввиду ситуацию - срочного обновления. Например срочно требуется изменить условия акции, либо просто ошибки/не точности и т.д., т.е. то, что нельзя изменить из режима предприятия, а только в конфигураторе.
Та и даже если возникнет ошибка в описанной вами схеме, то тоже надо лезть и обновлять.
Есть срочные обновления, критические, без которых не может стартануть бизнесс процесс, или наоборот - стопорится. А есть не критические ошибки/хотелки, которые позволяют протекать всем бизнесс процессам без остановки, но с некими, чаще всего, ручными затратами.
Ну например - поле ввода штрихкода скрывается после первого ввода, а надо что бы оно висело всегда. Т.е. это не стопорит бизнесс процесс, но увеличивает время ввода данных и вероятность ошибки.
Но тут всегда стоит взвешивать все за и против. Иногда можно что внешнее накидать от руки за 5 минут и пустить в работу до выхода нового патча, а иногда нельзя.

Но опять таки - к теме доклада все это не имеет отношения :)


А про управленческий учет - вы хорошо сказанули :) Надо запомнить. Вот только появляется явное ощущение, что это вырезано из контекста. Я так понял - из вашей будущей статьи, которую я уже жду с нетерпением :)
Ответили: (66) (67)
# Ответить
66. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 15:37
(65) DitriX,
Но тут всегда стоит взвешивать все за и против. Иногда можно что внешнее накидать от руки за 5 минут и пустить в работу до выхода нового патча, а иногда нельзя.

Конечно же я не имел ввиду конкретную ситуацию, а подход в целом:
Проектировать конфигурацию следует таким образом, чтобы в дальнейшем минимизировать реструктуризацию базы. При удачном решении, дополнительные поля в базу можно добавлять с помощью специализированных справочников. Данный подход реализован в http://forum.infostart.ru/forum24/topic92375/. (автор lab33)
В нашем же решении 90% обновления функциональности происходит с помощью xml обмена. Ну в общем мы уходим от темы данного топика, как нить в другой статье опишу подробнее...
# Ответить
67. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 15:44
(65) DitriX,
А про управленческий учет - вы хорошо сказанули :) Надо запомнить. Вот только появляется явное ощущение, что это вырезано из контекста.


Я просто постарался направить движение УУ в другое русло... За пять лет специализации именно на управленческом учете у меня сформировался довольно самобытный взгляд на эту тему, теперь я вижу, что мне есть чем поделиться.
# Ответить
68. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 16:32
Ну например - поле ввода штрихкода скрывается после первого ввода, а надо что бы оно висело всегда. Т.е. это не стопорит бизнесс процесс, но увеличивает время ввода данных и вероятность ошибки.

В документ изначально закладывается механизм переопределения событий. Процедуры-обработчики выносятся во внешние справочники, которые потом можно легко менять на ходу. Все - умолкаю, а то ОФФтопик получается.
Ответили: (69)
# Ответить
69. mymyka 21.11.2013 16:44
(68)А как решали вопросы с безопасностью такого подхода? В обработчик можно что угодно же засунуть. Просто на такое предложение мне отдел безопасности ответил весьма грубо )
Ответили: (70)
# Ответить
70. Evgen.Ponomarenko 21.11.2013 17:21
(69) mymyka,
Право открывать и редактировать этот справочник только у пользователя с админ. правами.
# Ответить
71. LiliyaM 21.11.2013 23:48
(64) ZOMI,
А расскажите про бюджет этого проекта? Какие были условия по оплате труда вашей команды?

Вопрос, конечно провокационный :)

При составлении бюджета какого-либо проекта мы исходим из того, что он в результате даст Заказчику.

Ну, например Проект "Чат+Новостная лента" - в результате его внедрения Заказчик получил возможность своевременно доводить до сведения сотрудников срочную информацию в течении 5-10 минут,а так же общаться регионам между собой и оперативно решать мелкие задачи, что позволило сэкономить около 20% затрат на телефонные переговоры плюс уйти от таких объяснений как "только получил смс" или "да что-то почта глючит, только вот пришло". Окупился этот проект у заказчика за 3-4 месяца, то есть начиная с 2011 года он (проект) работает в +.

В случае, если мы видим, что в результате внедрения какого-либо проекта ("хотелки")результативность будет нулевой, то мы либо вообще за него не беремся и объясняем заказчику почему не стоит это делать, либо, "ну уж очень хочется", делаем по стандартным расценкам (почасовка) по ТЗ от "А" до "Я".

В случае, если это просто хотелки в виде плюшечек и рюшиков при уже настроенном товарном и финансовом учете, то тогда по стандартным расценкам (почасовка).

Так же мы можем взять на себя некоторые обязанности по администрированию базы (до тех пор, пока у него не появится штатный, либо штатного не обучим всем нюансам) за отдельную абонплату. Цифра будет зависеть от объема работ.
# Ответить
72. Strady 22.11.2013 15:29
Лилия, тема Вашего доклада и реализованные проекты очень интересны.
Расскажите какой обмен данными используете с бухгалтерией?
Делались ли доработки в бухгалтерской программе? Тот же проект "Амортизация ОС": куда вносятся первичные данные?
Спасибо!
Ответили: (74)
# Ответить
73. RayCon 23.11.2013 00:01
Я с удовольствием послушал доклад Лилии. Видно было, что человек не просто докладывался, а выстрадал и прочувствовал всё своими потом и кровью. После доклада я подошёл к Лилии, и мы за обедом довольно интересно пообщались о том, что ещё можно было бы рассказать об управленческом учёте.

Позволю себе вкратце пересказать нашу беседу, усугубив рассказ невысказанными во время обеда мыслями.

Я покритиковал Лилию за нечёткость дефиниции управленческого учёта. Но покуда даже признанные во всем мире гуру бизнеса не дают однозначного определения, сложно требовать от внедренца высоких экономических категорий.

Поэтому попытаюсь здесь сформулировать те мысли, которые я недоозвучил в беседе с Лилией.

Для начала дам краткое межевание: управленческий учет, в самом общем смысле, бывает двух видов: оперативным и для целей корпоративных финансов.

К оперативному учету можно отнести складскую и транспортную логистику, управление персоналом, планирование закупок и продаж, маркетинговые мероприятия, медиапланирование и иные учетные процедуры, позволяющие спланировать и учесть по факту действия результаты труда в различных сферах бизнеса компании, как правило, младшего и среднего звена менеджмента.

Учет для целей корпоративных финансов подразумевает собою финансовый (читай бухгалтерский!) учет для оценки и анализа бизнеса компании (Группы компаний) в целом. Такой учет обычно требует структурированного анализа доходов и расходов в разрезе подразделений компании (Группы компаний), так называемых центров финансовой ответственности (ЦФО). Квинт-эссенцией и "минимальной комплектацией" такого учета является "многослойный пирог" в виде отчета о прибылях и убытках, где каждый "слой" - суть ЦФО. Замечу, что для бизнеса с неразвитой финансовой культурой и дисциплиной (что характерно для отечественных безнесменов) отчет о прибылях и убытках часто подменяется отчетом о движении денежных средств, т.е. бизнесмена интересуют не столько доходы и расходы (метод начисления), сколько полученные и потраченные деньги (кассовый метод). Хотя полноценный управленческий учет рассматривает оба эти основные отчета как обязательные. Кроме того, к ним добавляются ещё два основных отчета: баланс и отчет о движении капитала.

В свете вышесказанного, любой экономист скажет, что, например, учет по МСФО - это ничто иное, как управленческий учет, и будет прав. Почему? Да по той простой причине, что отчетность МСФО позволяет акционерам, кредиторам, инвесторам анализировать финансовую отчетность бизнеса в целом. И на основе этой отчетности определять тактические и стратегические цели своих компаний и финансовую устойчивость и надёжность контрагентов.

Но большинство отечественных бизнесменов понимает под управленческим учетом вовсе не учет по МСФО, а "зебру" - так называемый "чёрно-белый" учет, когда владелец бизнеса получает объективную картину финансового состояния, складывая белые и чёрные полоски "зебры". При этом задача учета в 1С, как правило сводится к тому, что в "1С:Управлении торговлей" ведётся вся "зебра", а при выгрузке в "1С:Бухгалтерию" происходит вырезка чёрных полосок "зебры" для фискального учёта. Так и возникают всякие-разные "регламентированные учеты".

Если, к примеру, взять УПП, то там есть и бухгалтерский учет (БУ), и управленческий учет (УУ), и международный учет (МУ). Если копнуть поглубже, то выясняется, что это всё та же "зебра", где БУ - её белые полоски, а УУ и МУ - чёрные+белые, причём УУ - для "русских", а МУ - для "нерусских". Такая множественная учетная парадигма, безусловно, не только существенно усложняет учетные процедуры, но и вносит когнитивный диссонанс в просветлённые головы 1С-ников, что, к сожалению, никак не способствует повышению качества внедрений.

В заключение хочу поблагодарить Лилию за смелость (было видно, чего ей стоило выступать перед аудиторией, знакомой только по форумам) и за то, что не побоялась поднять такую актуальную, но такую тяжёлую(!), тему управленческого учёта. :)
Ответили: (75) (80) (85) (86)
# Ответить
74. LiliyaM 23.11.2013 00:53
(72) Strady, очень хорошо описал о ведении учета бизнесменами постсоветских стран в своем комментарии RayCon

Но большинство отечественных бизнесменов понимает под управленческим учетом вовсе не учет по МСФО, а "зебру" - так называемый "чёрно-белый" учет, когда владелец бизнеса получает объективную картину финансового состояния, складывая белые и чёрные полоски "зебры". При этом задача учета в 1С, как правило сводится к тому, что в "1С:Управлении торговлей" ведётся вся "зебра", а при выгрузке в "1С:Бухгалтерию" происходит вырезка чёрных полосок "зебры" для фискального учёта. Так и возникают всякие-разные "регламентированные учеты".


К сожалению, ответить на Ваш вопрос могу только так - в связи с "интересным" построением бизнеса у нашего заказчика как такового полноценного бухгалтерского учета у него нет. Но, при необходимости, статьи ДДС можно привязать к счетам в бухгалтерии и в зависимости от вида операции финансового документа при переносе будут создаваться соответствующие документы с необходимыми проводками. Все будет зависеть от умений программиста :).

Тот же проект "Амортизация ОС": куда вносятся первичные данные?

В нашем случае первичные данные вносятся в УТ через поступление товаров и услуг. На основании него создается документ "Амортизация" (аналог ввода в эксплуатацию). По количеству ОС и молоценка числятся на складе до момента выхода из строя, а амортизация списывается отдельным документом (заполняется он автоматом при нажатии одной кнопочки) равными суммами за установленный промежуток времени. В итоге мы всегда можем отследить что и где у нас находится, а так же можем увидеть остаточную стоимость. При выбытии ОС или малоценки до окончания срока эксплуатации по количеству списывается документом списания, а по сумме - все тем же документом амортизации (Полное списание).
Ответили: (85)
# Ответить
75. LiliyaM 23.11.2013 01:14
(73) RayCon,
Во время нашего с Вами разговора после доклада я поняла, сколько я еще не знаю и чему мне еще надо учиться, а Ваш комментарий окончательно сложил всю мозаику в моей голове - теперь я точно знаю какие пробелы мне еще надо заполнить, в каком направлении двигаться и что для этого предпринимать.

А по поводу УУ и как он ведется - очень обидно иногда видеть как собственники губят своими же руками свой бизнес, который можно развить, потому что не хотят вести хотя бы оперативный учет (или он ведется кое-как), строить на основании него анализ и принимать своевременные решения.
# Ответить
76. Evgen.Ponomarenko 23.11.2013 17:24
В свое время, на начальном этапе мы параллельно с внедрением 1С разрабатывали сайты, так сказать комплексный подход. Сарафанное радио имеет некоторую инертность, а так... Если вроде показали себя хорошо, то почему бы не расширить сотрудничество. Плюс интеграция. Но дело не в этом. После того как набили руку на разработке сайтов, выяснилась прилюбопытнейшая деталь, которую трудно оценить на 1С проектах, ввиду их большей сложности. Оказалось, что заказчики не способны утвердить во всем безупречный макет сайта. Показываешь - вроде нравится, но на следующий день приходят и вставляют свои 5 копеек, такие безобразные, что потом пытаешься исправить ситуацию весь проект и не выходит, точнее все равно не дают. К примеру, если в воздушный дизайн всунуть треугольный логотип, поверьте ломается люююююбая концепция. Просто на дизайне сайта это можно увидеть воочию, извраты в недах 1С оценить сложнее.
Получается, что подобное притягивает подобное. И увы, как показала практика, идеальных клиентов не бывает. Так вот, к чему это я?

Лилия, я хочу Вам пожелать адекватных заказчиков, способных воспринимать идеи, которые вы пытаетесь до них донести, а еще лучше, чтобы у ваших заказчиков было чему поучиться. Удачи в поиске клиентов!
Ответили: (77) (78) (79)
# Ответить
77. LiliyaM 23.11.2013 19:09
(76) Evgen.Ponomarenko,
Получается, что подобное притягивает подобное

Как не жаль признать, но это правда. С каждым новым клиентом приходится практически начинать все с нуля.
Но, надежда умирает последней! :)Поэтому спасибо!
# Ответить
78. LiliyaM 24.11.2013 00:33
(76) Evgen.Ponomarenko,
Так же соглашусь, что идеальных клиентов не бывает, но... при работе с любым клиентом мы все равно набираемся опыта, а при работе с НЕ идеальным мы узнаем как НЕ надо делать у других клиентов. Я считаю, что в нашей работе главное не опускаться до "каКчества", как в одном из своих комментарием выразился tango. Уж лучше прекратить все отношения с таким клиентом, чем делать некачественную работу. И, как показывает практика, довольно частенько после разрыва отношений те клиенты, у которых происходит просветление в голове, возвращаются и начинается полноценная работа. И сейчас уверенна в этом еще больше, потому что, по стечению обстоятельств, я по большей части нахожусь в обществе бухгалтеров и "лавочников". Как только они услышат слово "программист" и "программа", то сразу же куча негатива и в конце звучит одна единственная фраза - "хорошего программиста найти трудно". Что я этим хочу сказать - возможно большинство из них и готово на долгосрочное и полноценное сотрудничество, но мы не находим к ним подход, мы не доносим до них информацию так, чтобы они ее поняли и восприняли. Вопрос "хороший заказчик - хороший исполнитель", по-моему субъективному мнению, это палка о двух концах.
Ответили: (79) (100)
# Ответить
79. RayCon 24.11.2013 14:11
(76) +1
>Оказалось, что заказчики не способны утвердить во всем безупречный
>макет сайта. Показываешь - вроде нравится, но на следующий день
>приходят и вставляют свои 5 копеек, такие безобразные...

На эту тему расскажу быль...
Как-то я разрабатывал концепцию биллбордов для социальной рекламы противопожарной безопасности. Придумал следующий образ: на заднем фоне полыхает пожар, а на переднем - грудничок в подгузниках ползёт на четвереньках к телефону. Слоган: "01 - твой первый номер телефона". Руководитель рекламного агентства был в восторге. Пошли утверждать у пожарного генерала. Он что-то промычал, что интересно... А где-то через месяц я увидел на улице биллборд со своим пожаром на заднем фоне, но... на переднем фоне был пожарный в каске, а слоган был: "При пожаре звоните 01". Комментарии, как говорится, излишни. :)))


(78) Очень мудро мыслишь!
+100500
# Ответить
80. LiliyaM 24.11.2013 17:53
(73) RayCon,
Последнее время меня мучал один вопрос: "вроде все верно, но вот что-то не так, какой-то червячок гложет..." Потом поняла - это взгляд с одной колокольни, колокольни экономиста. Если рассуждать с колокольни второй стороны, то мне больше импонирует ответ 57.Evgen.Ponomarenko.

Далее, цитирую Вас:

Но большинство отечественных бизнесменов понимает под управленческим учетом вовсе не учет по МСФО, а "зебру" - так называемый "чёрно-белый" учет, когда владелец бизнеса получает объективную картину финансового состояния, складывая белые и чёрные полоски "зебры". При этом задача учета в 1С, как правило сводится к тому, что в "1С:Управлении торговлей" ведётся вся "зебра", а при выгрузке в "1С:Бухгалтерию" происходит вырезка чёрных полосок "зебры" для фискального учёта. Так и возникают всякие-разные "регламентированные учеты".


Если, к примеру, взять УПП, то там есть и бухгалтерский учет (БУ), и управленческий учет (УУ), и международный учет (МУ). Если копнуть поглубже, то выясняется, что это всё та же "зебра", где БУ - её белые полоски, а УУ и МУ - чёрные+белые, причём УУ - для "русских", а МУ - для "нерусских". Такая множественная учетная парадигма, безусловно, не только существенно усложняет учетные процедуры, но и вносит когнитивный диссонанс в просветлённые головы 1С-ников, что, к сожалению, никак не способствует повышению качества внедрений.


И опять же, давайте смотреть на реалии - нестабильность внешних факторов, которые влияют на работу любого бизнеса, заставляет изворачиваться, придумывать разные схемы так, чтобы "и волки (гос. структуры) были сыты, и овцы целы (собственный бизнес)". Как в таких условиях
финансовый (читай бухгалтерский!)
учет может отобразить достоверность данных? Или бухгалтеру, у которого в работе "шаг вправо, шаг влево от закона - расстрел" не надо изворачиваться, чтобы отобразить такие расходы как "подарки контролирующим органам" и тому подобное? Разве это не искажает реальное состояние вещей?

По моему мнению, правильно построенный УУ для русских должен быть приспособлен к нашим условиям и нашей реальности. Он должен быть:
- оперативным
- гибким
- достоверным
- нацеленным на рост компании

А при внедрении должен быть комплексный подход, то есть каждый новый проект должен быть продолжением другого. В нашем случае - предложенная схема распределение затрат будет основой для проекта "Новая модель оплаты труда". Мы не зря выбрали эти 4 коэффициента. Это те факторы,, на которые работники
младшего и среднего звена менеджмента
могут влиять. Хочешь достойную ЗП - включай мозги! Анализируй, действуй. Увеличивай выторги, снижай затраты, увеличивай оборачиваемость, вноси свои предложения, а не жди, когда тебе сверху сбросят "указивку".

Вот как то так...

Или я не права?
+ 1 [ DitriX; ]
# Ответить
81. Evgen.Ponomarenko 24.11.2013 23:00
(80) LiliyaM,
УУ(МСФО) для русских


Учитывая многоплановость определения предприятия, а с ним и многоплановость определения УУ, я не берусь дать исчерпывающий ответ в одном мессадже, но попытаюсь подчеркнуть разницу между:
1. УУ
2. МФСО
3. для русских.

Во первых, нельзя ставить знак равенства между УУ и МФСО, так как у них различные потребители. Управленческий учет предназначен для внутреннего потребления топ менеджментом компании. МФСО предназначен для внешних потребителей: инвесторов и фискальных служб, причем в международном формате.
Во вторых, УУ нацелен на будущее компании, ФУ на её прошлое.
В третьих, УУ измеряется в натуральных и суммовых показателях, ФУ ведется предпочтительно в суммовых показателях

МСФО для русских имеет место быть. Другое дело, что принципы УУ для русских ничем не отличается от принципов УУ международного. Но УУ для каждого предприятия свой.

В свое время разработчики УПП совершили фатальную ошибку (такой себе epic fail) тупо поставив знак равенства между управленческим планом счетов и планом счетов МФСО. Мне не хотелось бы думать, что это была спланированная диверсия. Но эта ошибка похоже уже прижилась и результаты её нам придется еще долго расхлебывать.

Я не хочу сейчас перечислять все отличия УУ от МФСО, но если взять хотя бы амортизацию, то в управленческом учете её смысл раскрывается не в расходах, а в возврате инвестиций. Предприниматель принимая решение о покупке средств производства в последнюю очередь думает, как величина амортизации уменьшит налог на прибыль, в первую очередь предприниматель просчитывает сроки окупаемости.

ФУ имеет еще одно существенное ограничение – учитывая ориентацию в первую очередь на суммовые показатели он искажает действительность в условиях гиперинфляции. И не нужно считать, что инфляция для нас это история далеких 90-тых. На оптовом рынке сельскохозяйственной продукции, где поставки измеряются вагонными нормами, цена может изменяться трижды на день в пределах 1-5%. Бывали обвалы и в 200% в месяц. Форекс отдыхает. В этом случае управленческий баланс строится в первую очередь в натуральных показателях с оценочной функцией.

Еще раз хочу подчеркнуть, что все выше сказанное, сугубо мое личное мнение.
Спасибо всем активным участникам топика за полученное удовольствие. Самое интересное заключается в том, что на самом-то деле все только начинается )))
# Ответить
82. Evgen.Ponomarenko 24.11.2013 23:02
упс...
УУ(МСФО) для русских
исправился на
УУ для русских

Лилия, вы очень быстро учитесь ))))
Ответили: (83)
# Ответить
83. LiliyaM 24.11.2013 23:33
(82) Evgen.Ponomarenko,
есть такое дело :)
Хочу отметить, что исправила еще ДО Вашего сообщения :)
Надеюсь, что Ваша статья выйдет в ближайшем будущем и нам будет о чем поспорить! :)
Ответили: (84)
# Ответить
84. Evgen.Ponomarenko 25.11.2013 00:15
(83) LiliyaM,
да... так и есть...вы изменили свой пост до того, как я успел опубликовать свой.
Просто я редактировал свой пост в ворде, потом CTRL+C,CTRL+V... а дальше состояние ДЕ ЖА ВЮ...

Похоже вы оооооочень быстро учитесь ))))
# Ответить
85. Арчибальд 25.11.2013 08:51
Когда я слышу слова "управленческий учет", рука тянется к парабеллуму...
Суть управленческого учета раскрыта в посте (73): это та часть (бухгалтерского) учета в маргинальном бизнесе, которая скрывается от фискальных органов. Собственно, авторский пост (74) это же и подтвердил - ну не было у заказчика учета бухгалтерского. Впрочем, это и из текста понятно: будь там учет, резервы по сомнительным долгам (счет 63) не выдавались бы за расчеты с контрагентами.
Собственно, у управленца бизнесом всегда есть выбор: иметь одно квалифицированное учетное подразделение или несколько, по подразделам учета. Сложившаяся практика, когда главбух, как правило, является на предприятии агентом влияния налоговиков, затрудняет выбор первой позиции этой альтернативы.
И еще один размышлизм. Как ни возьмешь статью об управленческом учете - натыкаешься отнюдь не на производство, но на торговлю (PAVI - исключение, подтверждающее правило). Что косвенно подтверждает то обстоятельство, что отдельный "управленческий учет" тем актуальнее, чем ближе бизнес к криминалу. Помню, выдающийся мыслитель и экономист, автор сентенции "экономика должна быть экономной", устанавливая в СССР МРОТ в размере 70 руб/мес, в сфере торговли оставил таки 60-ти рублевый минимум. А он разбирался в сути...
Автора плюсую. В отличие от апологетов УУ, она просто и внятно описывает конкретную и полезную работу.
Ответили: (87)
+ 3 [ Taktic; RayCon; tango; ]
# Ответить
86. tango 25.11.2013 10:22
(73) RayCon,
признанные во всем мире гуру бизнеса не дают
отдельная тема - применимость международных дефиниций на постпространстве
отсюда и пара (местный УУ + 1с:МСФО)
**
ну, собственно, (85) - Арчи именно это и сказал
# Ответить
87. LiliyaM 25.11.2013 15:10
(85) Арчибальд,
Прошу прощения, но я сама с Украины. У нас Счет 63 - это "63 Расчеты с поставщиками, подрядчиками". Вот ссылка на план счетов Украины
http://www.buhoblik.org.ua/uchet/organizacziya-buxgalterskogo-ucheta/258-plan-schetov-buxgalterskogo-ucheta-ukrainy.html
А в России это действительно "резервы по сомнительным долгам".
Так что, сорри за то, что не уточнила откуда я.
# Ответить
88. tango 25.11.2013 15:23
сама с Украины

т.е. "на Украину" нельзя (надо "в Украину"), но "с Украины" можно (против "из Украины")?
**
это не придирка, интересно как "в" незалежной решают проблемы великого и могучего
Ответили: (89) (90) (91)
# Ответить
89. LiliyaM 25.11.2013 15:55
(88) tango,
По этому поводу спорят давно :)
Ну, а так я еще и из Одессы, то говорю вообще на суржике)))
Правда мой ребенок очень рьяно отстаивает правильность произношения на "рідній мові".
Так что думаю, что через пару поколений все будут говорить правильно.
# Ответить
90. Evgen.Ponomarenko 25.11.2013 15:57
(88) tango,
А мы не заморачиваемся ))))
# Ответить
91. LiliyaM 25.11.2013 15:58
92. tango 25.11.2013 17:38
(91) LiliyaM, цитата по ссыле:
Давайте вскопаем этимологию. "Украина" - это окраина.
подобная безграмотность, помноженная на местечковые амбиции - это понятно
мне же интересно, как в когнитивной модели, отстаивающей принцип незалежности, можно определять грамматику чужого языка? имхо, тут можно говорить о шизофрении
Ответили: (93) (95)
# Ответить
93. Evgen.Ponomarenko 25.11.2013 17:49
(92) tango,
Шо, опять?... Михаил, я Вас прошу не начинайте... только не здесь!
Ответили: (94)
# Ответить
94. tango 25.11.2013 17:56
(93) Evgen.Ponomarenko, не "здесь" - это не где?
на Украине, насколько я знаю, до "контролируемых сделок" еще не додумались
а на московии "покупать с НДС+НП - продавать на ЕНВД/УСНО" - обычное дело
и 60 млн в год - это всего лишь 200 000 оборота в день - проходимость максимум 100 розничных покупателей/точка
Ответили: (96)
# Ответить
95. LiliyaM 25.11.2013 19:10
(92) tango,
Михаил, жаль, что Вы не уловили иронии в моем ответе. Хочу Вам рассказать кое что из личного опыта.
С 1992 по 1998 г.г. я проживала в России (Саратов). До этого мне было совершенно все равно какой человек нации и как он разговаривает. За период проживания я поняла одну вещь - как очень красиво правительства при помощи пятой власти заморачивают мозги людям. Потихоньку я стала становиться националисткой. :)Поэтому, давайте не будем поднимать ВООБЩЕ этот вопрос, дабы не переходить на межнациональные дрязги. У нас есть о чем поспорить из без этого! :)
# Ответить
96. LiliyaM 25.11.2013 19:13
(94) tango,

"покупать с НДС+НП - продавать на ЕНВД/УСНО"


уже есть и в Украине.
# Ответить
97. Strady 26.11.2013 12:24
LiliyaM, скажите, чем Вы руководствовались при разработке подсистем: своим опытом, теоретическими знаниями, опытом чужих разработок? Разработку вели по каким-то стандартам? Планируете ли публиковать "подстатьи" с описанием Ваших подсистем и описанием проблем, которые они решили. Спасибо!
Ответили: (98)
# Ответить
98. LiliyaM 26.11.2013 14:13
(97) Strady,
чем Вы руководствовались при разработке подсистем: своим опытом, теоретическими знаниями, опытом чужих разработок?

При разработке наших подсистем по большей части мы исходили из самой задачи. Конечно же мы использовали наши знания и опыт, но вот чужими разработками - нет. Мы не исключаем, что кто-то уже что-то делал по этим вопросам, но на момент внедрения мы не находили аналогов.

Разработку вели по каким-то стандартам?

Нет. К каждому клиенту индивидуальный подход, потому что у каждого бизнеса свои тонкости и нюансы. Мы, в основном, руководствовались не стандартами, а следующими принципами:
- простота и понятность в использовании,
- проект должен решить задач по максимуму, исходя из его конечной цели,
- проект должен окупаться в короткие сроки,
так как, по большей части, мы были одними из первых, тогда и стандартов то толком не было для наших задач.

Планируете ли публиковать "подстатьи" с описанием Ваших подсистем и описанием проблем, которые они решили

Да, такое в планах есть.
+ 1 [ Strady; ]
# Ответить
99. Strady 26.11.2013 14:49
К каждому клиенту индивидуальный подход, потому что у каждого бизнеса свои тонкости и нюансы.

(98) Да, сам сталкивался организациями у которых, вроде бы, вид деятельности абсолютно одинаковый, но учет очень отличается.
Сейчас ко мне перешел клиент(опт+розница) с частичным учетом в 7-ке, с частичным в 8-ке. Если опт уже работает нормально в связке УТ2(10.3)+БП, то розничная торговля вся на древней 7-ке, где автоматизацией почти и не пахнет. Сейчас в розничной сети 9 магазинов (ювелирка), но планируется бурный рост. Поэтому будет очень интересно узнать похожий опыт внедрений, особенно удачных внедрений.
# Ответить
100. larn 21.07.2015 16:59
(78) LiliyaM,
Однако российская практика говорит о том, что подобные решения http://www.finprosoft.ru/postanovka_i_avtomatizaciya_upravlencheskogo_ucheta.shtml, даже при всей их сложности просто необходимы современному предприятию.
Ответили: (101)
# Ответить
101. LiliyaM 29.07.2015 21:53
(100) larn, не смотря на то, что Вы успешно прорекламировали компанию по внедрению УУ, даже спорить с Вами не буду) Но наше решение больше приспособлено к ИП, малому и среднему бизнесу, где, по-сути, выудить достоверную информацию для финансового анализа бывает просто не реально.
# Ответить
Внимание! За постинг в данном форуме $m не начисляются.
Внимание! Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Текст сообщения*
Прикрепить файл