ИИ-диссиденты и эволюция профессионального ИТ сообщества

31.01.26

Сообщество - О жизни

Статья о том, как профессионалы 1С реагируют на появление ИИ и почему часть сообщества все еще проходит стадию отрицания. Рассматривается конфликт между прагматизмом и архитектурным подходом, а также роль опыта и его трансформация. Это размышление о том, кто останется эффективным в новых условиях и как технологии меняют профессию.

Опыт: 25 лет в индустрии (от 7.5 до архитектуры систем 2026 года)
Корректор: Gemini (стилистическая огранка смыслов)
Контекст: наблюдение за трансформацией ИТ-сообщества

💡 Важно: самое ценное в этой публикации, это комментарии к ней. Именно в обсуждении проявляются реальные позиции, страхи, опыт и уровни мышления специалистов по отношению к ИИ.

Честный дисклеймер

Давайте сразу "по чесноку", эта статья про использование ИИ в работе и странно было бы, если она была бы написана без использования ИИ, поэтому "да" статья, написана в соавторстве с ИИ. Я предоставил свое наблюдение, кейсы, мысли и структуру статьи, а нейросеть помогла упаковать это все в текст, удобный для вашего чтения, без воды. После этого, я еще неоднократно работал над текстом, чтобы он получился такой, какой есть сейчас.

Если для вас важна только форма, а использование ИИ при написании текста или кода кажется вам "читерством", то вы вправе сразу ставить минус и закрыть страницу - это ваша реакция и я это понимаю. Я даже не буду добавлять вас в черный список 😉. Для остальных эта статья и комментарии в ней - наблюдение о том, как профессиональное сообщество реагирует на появление ИИ. 

 

Прагматики против архитектуры

В прошлой своей статье "Эволюция сознания 1С-специалиста: от ремесленника к архитектору (личные наблюдения" я описывал стадию "Прагматика-оптимизатора".

Этот специалист поддерживает жизнеспособность ИТ систем компании здесь и сейчас, а его установки и привычки становятся стандартами де-факто.

Сегодня на стыке с ИИ у этой группы явно назревает внутренний конфликт.

Здоровый прагматизм видит в ИИ инструмент повышения своего КПД. Такой специалист первым внедрит нейросеть в рабочий процесс, чтобы сбросить с себя рутину и сосредоточиться на более сложных и интересных задачах. Для него ИИ просто новый мощный "помогатор" и отладчик.

Защитный прагматизм видит в ИИ угрозу. Код это результат личного труда и опыта. Когда нейросеть выдает результат за секунды, эксперт чувствует, что его ценность падает. Часто такие специалисты ищут в генерации ИИ нестыковки, указывают, что ИИ "не умеет писать код" и пытаются доказать его неполноценность. Отсюда яростная защита "ручного труда" и чистоты своих рядов.

💡 Удивительно, я заметил, что по статистике, самые ярые противники ИИ, в том числе из тех, кто "минусует" эту статью - это люди, чьи последние профессиональные достижения на платформе Инфостарт датированы эпохой еще до появления Telegram.

Дизайнер в Photoshop и программист без результата

Аналогия. Дизайнер 2026 года, который гордится мастерством ручного вырезания объектов, для работодателя скорее минус, чем плюс. Главное сегодня создавать смыслы и образы, а не выполнять рутину вручную.

В 1С то же самое. "Я пишу код руками", это продажа своего процесса, а бизнесу нужен результат. Архитектура должна работать под нагрузкой и бизнес-процессы быть живыми. Специалист, зацикленный на ручном кодинге ради самого кодинга, малоэффективен как дизайнер с "Пером".
 

Опыт как экзоскелет, а не как якорь

Опыт это не годы или объем написанного кода.

Это способность переключаться из режима исполнителя в режим стратега.

Использовать современные инструменты, чтобы быстрее спроектировать систему не читерство, а экзоскелет.

Тут логика простая:

  • Берешь новый инструмент и расширяешь свои возможности

  • Не берешь новый инструмент, остаешься хранителем вчерашних технологий, которые превращаются в антиквариат


Взгляд на реальность

Есть тот, кто застрял в отрицании, борется за привычный контроль и боится обесценивания своих навыков, а есть тот, кто идет к уровню Архитектора, заставляет технологии работать на себя.

ИИ не заменит человека, который несет конечную ответственность за систему целей. Он заменит того, кто эту ответственность боится на себя брать, прячась за "чистоту ручного труда"

 

Дополнение к статье

После чтения комментариев, я пришел к выводу, что скорее всего, есть ещё один, массовый тип реакции, о котором не говорят открыто, это "Тихие пользователи ИИ".

Для них работа с ИИ, это как смотреть фильмы для взрослых. Все это делают, но в приличном обществе признаться в этом - стрёмно и "некомильфо".

Они уже вовсю используют ИИ, экономя часы своей работы, но на публике будут качать головой: "Ну, это же несерьёзно, настоящий код пишется только руками и головой, до трех часов ночи!". Как мне кажется, их главный мотив - сохранить социальное одобрение в консервативной среде и не высовываться.

Именно поэтому публичная дискуссия такая полярная: на поверхности - ярые сторонники и ярые противники. А тихое большинство, которое уже давно перешло на новый уровень и просто делает свою работу в разы быстрее и молча смотрят фильмы дальше.

Интересно, сколько таких "тихих" среди нас? )
Но вряд ли мы об этом узнаем... они же тихие..
 

Другие статьи автора:

Маркировка в "древней" УТ 10.3 (10.3.6.8) и полноценный ТСД (Online) или как обойтись без перехода на УТ 11.5
Как подключить маркировку в древней УТ 10.3 без перехода на УТ 11.5 - все необходимые объекты, модули и доработки
Автоматическое обновление токенов Честного Знака в 1С
Автоматическое обновление токенов Честного Знака в 1С - готовое решение для УТ, КА, ERP, УНФ, Розницы и Бухгалтерии, которое избавляет от ручных обновлений и остановки процессов.
Дубликатор кодов маркировки (КИЗ) DataMatrix: Расширение 1С с проверкой в Честном Знаке (копирует ЛЮБЫЕ КИЗы!)
Автоматическое обновление токенов Честного Знака в 1С - готовое решение для УТ, КА, ERP, УНФ, Розницы и Бухгалтерии, которое избавляет от ручных обновлений и остановки процессов.
Маркировка остатков товаров на складе: Как сделать все быстро и без ошибок (мой практический опыт)
Маркировка остатков 10 000+ товаров без ошибок — готовое решение, которое исключает человеческий фактор, автоматизирует процесс и работает напрямую с 1С. Пошаговый опыт и готовое расширение внутри.
Маркировка остатков в распределенной рознице: Как промаркировать более 100 тыс. товаров в нескольких десятках магазинов без хаоса и ошибок
Маркировка остатков 100 000+ товаров в рознице без хаоса и ошибок — клиент-серверное решение, где сканируешь ШК в магазине и сразу получаешь КМ на принтере, независимо от кассового ПО. Практический опыт, регламент и готовый комплект кода внутри.

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

См. также

Бесплатно (free)

Карьера в экосистеме 1С - это не просто накопление знаний, а последовательная трансформация профессионального "Я". Специалист проходит через несколько стадий, каждая из которых характеризуется своим типом мышления, ключевыми мотивами и типичными конфликтами. Понимание этих стадий объясняет многое, что происходит внутри сообщества.

04.12.2025    2915    0    GarriSoft    29    

10

О жизни Бесплатно (free)

Про текущую ситуацию на рынке

02.10.2025    13365    1c-intelligence    241    

48

О жизни Россия Бесплатно (free)

Личная история смены профессии — честно и с юмором. Как решиться на первый шаг, что помогло на старте и почему даже отчёты в 1С могут приносить радость.

17.07.2025    4394    user2154904    13    

58

О жизни Бесплатно (free)

В данной статье я хочу поделиться своим видением обеих направлений разработки, сравнить их и дать свою субъективную оценку, а также рассказать историю ИТ в общих чертах за последние 5 лет, как ИТ пузырь начал раздуваться и как он в конце концов лопнул.

11.07.2025    6701    hexhoc    27    

63

О жизни Россия Бесплатно (free)

Для гениального программиста 1С Аркадия Скворцова это должно было стать рутинной отладкой. Но база данных НИИ, занимающегося «стабильностью пространственно-временного континуума», оказалась не так проста. Что скрывается за строками кода, где вместо «ПриходТовара» значится «ПеремещениеМатерии», а в регистрах накапливается «ЭнтропияВселенной»?

19.05.2025    4228    vet7777    11    

42

О жизни Россия Бесплатно (free)

Данная статья сугубо для раздела «О жизни», но может оказаться полезна многим членам сообщества. Все описанное ниже соответствует актуальному российскому законодательству на момент публикации статьи. У вас нет и в ближайшее время не предвидится детей возрастом до 1.5 лет? Вспомните о родственниках / друзьях / коллегах / знакомых, у которых они есть, и отправьте ссылку на эту статью — она может быть им чрезвычайно полезна. Распространите среди жильцов вашего ЖЭКа, как говорилось в одном классическом произведении. Помните, что, ставя плюсы к статье, вы поддерживаете её автора!

01.07.2024    10800    madonov    50    

59

О жизни Linux Системный администратор Программист 1С:Предприятие 8 Россия Бесплатно (free)

Использование Linux в качестве основной ОС для программиста 1С, возможно ли это? Решил поделиться личным опытом работы перехода на эту систему. В статье моя история без технических деталей максимально простым языком. И, спойлер, да, жизнь на Линуксе для разработчика 1С возможна и с каждым годом становится всё комфортней. Статья рассчитана на людей, с Линуксом не знакомых, специалистов прошу не кидаться помидорами.

16.05.2024    12052    soulner    36    

53

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    35616    Neti    87    

124
Отзывы
49. GarriSoft 352 22.01.26 14:00 Сейчас в теме
Промежуточный результат дискуссии (наблюдение автора)

Коллеги, спасибо за глубокое обсуждение! На текущий момент дискуссия наглядно подтвердила тезисы статьи. Мы видим четкое разделение на типы мышления, которые сейчас формируют наше сообщество

Стратегический Архитектор
Для этого типа ИИ - это "экскаватор". Происходит осознанный переход от набора текста к управлению смыслами и декомпозиции задач. Главный фокус здесь на КПД, стоимости часа и освобождении времени для проектирования систем.

Здоровый прагматизм
Здесь ИИ воспринимается как мощный "помогатор". Это способ быстро сбросить рутину и ускорить отладку, не теряя при этом навыков контроля. Специалист остается пилотом, но пересаживается на современный лайнер.

Защитный прагматизм
Тут ИИ видится скорее как "игрушка" или временный хайп. Акцент смещается на поиск ошибок в генерации, обсуждение стоимости подписок и защиту ценности именно "ручного" труда как единственно верного.

Философ-критик
Это взгляд на риски интеллектуальной деградации. Основное опасение в том, что отсутствие рутинных вызовов со временем может привести к потере способности мыслить парадоксально и самостоятельно.

Интересное наблюдение
Полемика в комментариях подтвердила, что главный конфликт сегодня, не в самой технологии, а в готовности делегировать рутину. Кто-то видит в освободившемся времени ресурс для развития, а кто-то угрозу своей профессиональной идентичности.

Спасибо всем за честные мнения, именно в этом столкновении позиций сейчас и рождается новая реальность нашей профессии.

Дискуссия продолжается...
EvgeniyOlxovskiy; +1 1 Ответить
96. GarriSoft 352 23.01.26 15:01 Сейчас в теме
Промежуточный результат дискуссии - 2 (наблюдение автора)

Коллеги, спасибо за насыщенное обсуждение! По мере развития ветки обсуждения стало ясно, что изначальная типология подтвердилась и при этом проявились новые акценты и подтипы мышления.

Стратегический Архитектор
ИИ всё чаще воспринимается не просто как ускоритель, а как инфраструктура мышления. Фокус смещается с "написать код" на "спроектировать систему", управлять контекстом, процессами и целями. Речь уже не про КПД, а про изменение самой роли специалиста.

Здоровый прагматизм
ИИ - рабочий инструмент для снятия рутины, поиска решений, отладки, объяснения и обучения. При этом сохраняется контроль, критическое мышление и ответственность за результат.

Защитный прагматизм
Акцент по-прежнему на рисках: качество кода, стоимость, зависимость, потеря навыков. Часто звучит защита "ручного труда" как маркера профессиональной ценности и компетентности.

Философ-критик
Фокус сместился глубже, от опасений по поводу деградации навыков к вопросам обучения, памяти, мышления, культуры профессии и смысла труда в эпоху автоматизации.

Тихий пользователь ИИ (проявился отчётливо)
Массовый, но редко озвучиваемый тип. ИИ активно используется в работе, но публично это отрицается или замалчивается ради социального одобрения в консервативной среде.

Интересное наблюдение
Главный конфликт сместился от спора о качестве ИИ к вопросу: что считать настоящей профессиональной ценностью: процесс или результат, контроль или скорость, ручной труд или архитектурное мышление?

Спасибо всем за честные и иногда острые позиции. Именно в этом столкновении подходов сейчас и формируется новая модель ИТ-специалиста.

Дискуссия продолжается…
EvgeniyOlxovskiy; +1 1 Ответить
Остальные комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. EvgeniyOlxovskiy 97 22.01.26 08:50 Сейчас в теме
Есть ещё вопрос цены. В ИИ сейчас вбухивают огромные деньги. Окупиться ли?
То что люди платят 20$ за подписку это их просто приучают что надо платить.

Когда появились 3D принтеры тоже говорили что всё. Мир теперь изменился. А по факту ни чего особо не изменилось т.к. 3D принтер тупо дороже обычного производства.
tsmult; Serega-artem; Silenser; DmitryKlimushkin; +4 Ответить
2. Prepod2003 319 22.01.26 09:22 Сейчас в теме
(1) Сравнение с 3D-принтерами здесь ошибочно. Это не игрушка, а промышленный инструмент.
Скажу как практик (я программист 1С и предприниматель): последние полгода я вообще сам не написал ни одной строчки кода — всё за меня пишет искусственный интеллект. Я выступаю только в роли архитектора и ревьюера. И динамика пугающая: если еще полгода назад приходилось внимательно вычитывать код, править неоптимальные запросы или архитектурные ошибки, то сейчас он пишет практически идеально. Мне часто даже править нечего, только подтверждаю.
Ваш скепсис напоминает мне ямщиков начала XX века, которые смотрели на первые автомобили, цокали языками и говорили: "Громко, ломается, дорого... Лошадь надежнее". Но фокус в том, что мы сейчас уже не в начале века. Мы по этой аналогии уже где-то в 1930-х или 40-х годах. Автомобили уже заняли дороги, технологии отработаны, и гужевой транспорт обречен.
Окупаемость в 20$ — это вообще смешно. ИИ сейчас — это экскаватор в мире землекопов. Вы можете бесплатно копать лопатой (писать код руками), гордясь тем, что не платите за солярку. Но человек на экскаваторе сделает вашу месячную норму за час.
Вывод простой и жесткий: ИИ не заменит программиста, но программист, использующий ИИ, однозначно и быстро вытеснит того, кто ИИ не использует.
poabor; m_aster; DmDD; ubnkfl; rpgshnik; icher; GarriSoft; +7 Ответить
3. GarriSoft 352 22.01.26 09:39 Сейчас в теме
(1)
(2)

Коллеги, спасибо за старт дискуссии. Мы видим живую иллюстрацию того, о чём статья.

С одной стороны - скепсис, основанный на страхе перед новыми затратами и неприятии перемен (что абсолютно нормально для стадии отрицания).
С другой - практический опыт человека, который уже перешёл в новую реальность и получает конкретные результаты (скорость, качество, фокус на архитектуре).

Evgeniy, вы сравниваете с 3D-принтером, это хороший пример, но его ценность - не в массовом производстве деталей для всех, а в скорости итерации и создании того, чего раньше вообще не было. Так и с ИИ сейчас.

Вопрос не в том, "окупится ли $20?".
Вопрос в другом: "Какую цену вы платите за то, что тратите своё время на рутинный код, вместо того чтобы проектировать системы?".

Prepod2003 уже привёл цифры. Даже если ваш час стоит не $100, а $10, экономика всё равно говорит в пользу "экскаватора". Потому что он освобождает самый ценный ресурс, ваше время, для задач, которые ИИ не решит: архитектуры, переговоров с бизнесом, стратегии, семьи.
icher; EvgeniyOlxovskiy; +2 Ответить
4. muskul 22.01.26 09:51 Сейчас в теме
(2)
УТ 11. после обновления дает возможность чек оплаченный по карте вернуть за наличку, раньше такого не было.
изза этого случайно можно сделать возврат наличными хотя нужно и правильно по карте

вот есть кейсы решения подобного быстро с помощью ИИ?
5. GarriSoft 352 22.01.26 09:56 Сейчас в теме
(4)
Идея не в том, чтобы ИИ сам решил проблему или все проблемы, которые накопились, а в том, что он снимает с тебя 80% рутины.

Без ИИ, ты сам вспоминаешь синтаксис, ищешь "косяк" в коде, пишешь/меняешь его, отлаживаешь. Это 30-60 минут.

С ИИ, ты пишешь ему: "В УТ 11 при возврате чека с карты система разрешает возврат наличными. Как это заблокировать? Вот код формы".
Через 2 минуты у тебя готовый рабочий код. Ты тратишь время только на проверку логики и вставку в конфигурацию.

ИИ не думает за тебя. Он мгновенно готовит черновик, освобождая тебе время для инженерного решения, а не для ручного набора текста.
6. muskul 22.01.26 09:58 Сейчас в теме
(5) Спорить не буду. некогда, рутиной нужно заниматься
tsmult; Evg-Lylyk; vshivkovdmit; Горыня; alex_bob; ixijixi; +6 Ответить
7. GarriSoft 352 22.01.26 10:01 Сейчас в теме
(6)
Вот именно поэтому я и говорю. Пока вы "занимаетесь рутиной", ваш коллега с ИИ уже её обнулил и приступил к проектированию следующего модуля. Удачи с рутиной!
10. RustIG 1942 22.01.26 10:35 Сейчас в теме
(7)1) ИИ не отведет ребенка в садик (школу), на тренировку, ИИ не восстановит ваши силы и не вернет энергию - этим надо заниматься самим, это тоже рутина (жизненная или бытовая, как хотите назовите).
2) Коллектив людей (команда) остается на первом месте, на втором месте - опыт (решенных задач, прошедших кризисов), чем индивидуальное владение ИИ-аппаратом (оплачена площадка, умеет писать промты)....
3) Вы все правильно делаете - качаете лодку ИИ - только лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - снимите пож-та видео...И да, пусть это видео снимет ИИ, ну, или пока снимите сами, если ИИ на сегодня это делать не умеет.

всем добра и успехов!
paulwist; ardn; +2 Ответить
20. GarriSoft 352 22.01.26 11:08 Сейчас в теме
8. RustIG 1942 22.01.26 10:27 Сейчас в теме
(2) видео снимите, пож-та, как вы "ни единого кода не пишите, как все за вас пишет ИИ". Будьте так любезны. Тема интересна, но лучше один раз увидеть, чем сто раз слышать... У меня сейчас одна проблема в изучении какой-либо площадки ИИ - что надо платить за это.
Зачем, если яндекс-поиск или гугл-поиск выдает релевантные решения бесплатно?
tsmult; ixijixi; ardn; EvgeniyOlxovskiy; +4 Ответить
9. Prepod2003 319 22.01.26 10:34 Сейчас в теме
(8) Видео-туториал — это отдельный большой труд. Мой текущий процесс работы (workflow) — это результат 2 лет ежедневных экспериментов, проб разных моделей и настройки инструментов (от бесплатных до платных, бюджет плавает от 0 до 100$ в месяц). Упаковывать этот опыт в бесплатный курс по первому требованию у меня сейчас нет ни времени, ни мотивации. Возможно, когда-то я это сделаю, если увижу смысл.
По поводу "Зачем платить, если есть Яндекс": Вы путаете поиск информации и выполнение работы.
Поиск: Выдает вам чужой пример, написанный 5 лет назад под чужую задачу. Вам нужно его прочитать, понять, вычистить, адаптировать под свои метаданные, исправить переменные.
ИИ: Я скармливаю ему структуру своих метаданных и задачу. Он выдает готовый код, который учитывает именно МОИ регистры, МОИ справочники и МОЮ логику. Копировать-Вставить.
Если "проблема в изучении" упирается в 20$ (цену бизнес-ланча или часа работы стажера), то это вопрос к экономике вашего труда. Для профессионала инструмент окупается за первые 2 часа работы в месяц, дальше идет чистая прибыль во времени.
GarriSoft; +1 Ответить
11. RustIG 1942 22.01.26 10:37 Сейчас в теме
(9)
Упаковывать этот опыт в бесплатный курс по первому требованию

- не нужен курс
- это не требование - на мой взгляд это естественный вопрос "Папа, покажи"
- вы остро реагируете... я не спорю с вами.. мы коллеги и прошу совета у вас
tsmult; ixijixi; +2 Ответить
15. Prepod2003 319 22.01.26 10:46 Сейчас в теме
(11)
RustIG 1937 22.01.26 10:37
(9)
Упаковывать этот опыт в бесплатный курс по первому требованию

- не нужен курс
- это не требование - на мой взгляд это естественный вопрос "Папа, покажи"
- вы остро реагируете... я не спорю с вами.. мы коллеги и прошу совета у вас


Коллега, возможно, мы по-разному воспринимаем диалог, но ваше "Папа, покажи" звучит именно как требование доказательств, а не как просьба совета.

Доказывать я никому ничего не собираюсь. Мне достаточно того факта, что я повысил свою эффективность и качество кода в несколько раз. А верите вы в это или нет — ваше право.

Тратить рабочее время на запись и монтаж видео просто чтобы удовлетворить чье-то любопытство ("один раз увидеть"), у меня нет ни желания, ни мотивации. Я к своему текущему стеку инструментов шел полтора года, это ценный актив.

Если вам действительно нужен мой опыт, список инструментов и методика работы — я готов провести индивидуальное обучение или консультацию. Мой рейт — 2500 руб/час. Готовы перенимать опыт профессионально — пишите в личку, договоримся. А делать бесплатные мастер-классы "по просьбам трудящихся" — извините, но нет.
maxx_sok; +1 Ответить
51. ixijixi 2101 22.01.26 14:17 Сейчас в теме
(15) Вот. На этом все вопросы "докажи примером эффективность ИИ" заканчиваются - либо глухое молчание, либо острая реакция типа Вашей. Так заканчивались все мои вопросы по ИИ на данном форуме.

Впрочем, допускаю, что ответчики просто не хотят конкуренции)
tsmult; grumagargler; mrChOP93; Sindbad_M; user1964854; 0x00; +6 Ответить
52. Prepod2003 319 22.01.26 14:24 Сейчас в теме
(51) Вы абсолютно правы насчет конкуренции. Логика у вас железная, только вывод вы делаете странный.
Зачем мне своими руками растить себе конкурентов? Сейчас я эффективнее 99% классических программистов 1С. Благодаря ИИ я спокойно пишу не только на 1С, но и на Python, JS, создаю веб-интерфейсы и связываю разнородные системы в одиночку. Раньше для таких задач мне пришлось бы нанимать сторонних специалистов или собирать команду, а сейчас я делаю это сам, быстро и дешево.
Поэтому мне стратегически выгодно ваше невежество (без обид). Чем дольше скептики будут требовать "доказательств", "видео" и "примеров", вместо того чтобы осваивать технологии — тем дольше я буду сохранять своё колоссальное преимущество на рынке.
Пытаться выбить из меня "доказательства" в манипулятивной форме — тактика заведомо провальная. Мне это не нужно ни финансово, ни морально. Не верите в ИИ? Отлично! Продолжайте не верить. Мне же больше работы достанется.
GarriSoft; +1 Ответить
53. GarriSoft 352 22.01.26 14:27 Сейчас в теме
(51)
Коллега, дискуссия по этому поводу уже была, никто никому не обязан доказывать "по щелчку".
Площадка, для обмена опытом, а не для индивидуальных демонстраций по заявкам. Верно?

Всё остальное в (19) и (27) и других сообщениях.
Prepod2003; +1 Ответить
104. ubnkfl 24.01.26 17:38 Сейчас в теме
(51) Привет. Я поделюсь одним примером решения задачи.
1С:ДО 3. В нем совершенно нечитаемая карточка задачи. Помимо этого, у заказчика для согласования используются подзадачи, их много. Попросили сделать карточку информативнее.
Что я сделал.
1. скормил модуль объекта задачи, показал на место, где генерируется представление задачи (html)
2. дальше нейросеть "вкуривала" вместе со мной, как получить нужные данные, предложила свою визуализацию, написала весь код 1С и визуализацию (html + css). Результат приложил.
Это не было легко и просто, но если с 1С я давно, то "красиво" (да и некрасиво, если честно, тоже) сделать верстку я бы тупо не осилил.
P.S. если есть коллектив, с кем можно обсудить задачи и поделиться опытом - наверное, можно и без нейросеток. Кто работает один - тому, считаю, необходимо хотя бы как сторонний взгляд. Тупо скормив свой общий модуль, ИИ может найти потенциальные косяки и опечатки кода. И делает это намного лучше чем 6 месяцев назад.
Использую Gemini pro.
Прикрепленные файлы:
DmDD; RustIG; 0x00; ixijixi; +4 Ответить
105. ixijixi 2101 24.01.26 19:45 Сейчас в теме
(104) Привет! Спасибо!

А можете пример промпта приложить?
tsmult; 0x00; +2 Ответить
67. Sindbad_M 136 23.01.26 12:56 Сейчас в теме
(15)
(15)
ваше "Папа, покажи" звучит именно как требование доказательств, а не как просьба совета

Быть может для вас это и звучит необычно, но в дискуссиях принято приводить доказательства. Не то, чтобы их прямо требовали. И приводить их, действительно, никто не обязан. Однако, доказательства либо есть, либо их нет. И бездоказательные утверждения это всего лишь бездоказательные утверждения.
68. GarriSoft 352 23.01.26 13:10 Сейчас в теме
(67)
Конечно, в дискуссии принято приводить аргументы, но коллега поделился здесь своими готовыми выводами, а не изысканиями.
Верить ему на слово или проверять на своем опыте - каждый решает сам.
69. Sindbad_M 136 23.01.26 13:15 Сейчас в теме
(68) Все-таки выбор между верить на слово или не верить на слово. Про "проверять на своем опыте" это вы сову на глобус натягиваете.
70. GarriSoft 352 23.01.26 13:22 Сейчас в теме
(69)
Сова на глобусе - это классика! :)
Но в ИТ глобус у каждого свой. Мой показывает, что собственная практика, это лучший критерий истины.
Смотрите, ведь если результат сошелся с ожиданием, значит сова была натянута по всем стандартам ISO.
99. Sindbad_M 136 23.01.26 16:55 Сейчас в теме
(70) Тем не менее, перепроверить можно лишь то, что описано достаточно подробно и однозначно. Сравните:
А = "доска из лиственницы вымоченная два дня в этиловом спирте начинает левитировать при освещении её ультрафиолетом"
Б = "при определенных условиях я могу заставить левитировать предметы из лиственницы"

Можно верить или не верить на слово хоть утверждению А, хоть утверждению Б. Но А, в отличии от Б, можно экспериментально проверить.

Пока все утверждения адептов ИИ носят принципиально непроверяемый характер. ИИ круто. ИИ продуктивно. ИИ быстро. Где увидеть? Где хотите, у меня работает, но показывать ничего никому не обязан. И не буду.

Это инженерия или религиозное учение? А то всем известны группы людей, которые либо сами чудеса видели, либо от очевидцев слышали. Кто-то по воде ходил. Кого-то благодатный огонь не обжег. Как предложишь любому из них условия чуда воспроизвести, сразу - вам надо вы и воспроизводите, а нам ничего доказывать не надо, мы и так истину знаем.
tsmult; rambomax; +2 Ответить
101. GarriSoft 352 23.01.26 17:42 Сейчас в теме
(99)
Коллега, я уже предоставил методологию (MCP, декомпозиция) и результаты (скорость, фокус на архитектуре). Вы же просите не проверки, а театрализованного представления по вашему личному запросу. Увы.
Каждый остается при своем мнении.
102. пользователь 23.01.26 21:30
Сообщение было скрыто модератором.
...
106. bolikov 21 25.01.26 01:00 Сейчас в теме
(15) Ты тут больше времени потратил на написание комментариев, сдается, что ты, дружок, обманщик.
107. Prepod2003 319 25.01.26 01:20 Сейчас в теме
(106) Ну конечно! Ведь всем известно: настоящий, "трушный" 1С-ник должен 24/7 сидеть с красными глазами в конфигураторе и не видеть белого света. А если у человека появилось свободное время на общение — это точно мошенничество и магия.
Не ломай свою картину мира, считай, что я тебе приснился.
12. GarriSoft 352 22.01.26 10:39 Сейчас в теме
(9)
Полостью согласен коллега, делаю точно так же!
Правда, чтобы не описывать в ручную структуру регистров и др. метаданных 1с, я использую MCP сервер на своей конфигурации в виде расширения, которое отдает все необходимое для корректного написания кода ИИ.

Добавлю от себя, в первом запросе, лучше добавить фразу "Если не полностью понятна задача, задай мне вопросы", это сразу убирает фантазии и не корректный код
13. Prepod2003 319 22.01.26 10:41 Сейчас в теме
(12)
я использую MCP сервер на своей конфигурации в виде расширения
да - также его использую.
16. RustIG 1942 22.01.26 10:48 Сейчас в теме
(9)
Если "проблема в изучении" упирается в 20$ (цену бизнес-ланча или часа работы стажера), то это вопрос к экономике вашего труда.


не понимаю, как вы так резко cделали выводы....
думаю, что вы проявили чрезмерную самоуверенность в отношении жизни и работы незнакомых вам людей.

@"Вы знаете, как правильно жить" :)
19. GarriSoft 352 22.01.26 11:06 Сейчас в теме
(16)
Дружище, хочу высказать свое мнение.

В сети полно открытой информации - это статьи, документация, форумы. Всё есть. Никто не скрывает.
Личный опыт и рабочее время - это актив, который профессионал создавал годами и это не общественное достояние.

Требовать "Папа, покажи" - это как требовать у повара, чтобы он в рабочее время провёл для вас бесплатный мастер-класс у своей плиты. Он вам ничего не должен, верно?
Вся технология приготовления блюд тоже есть "в открытом доступе" - берите книги, экспериментируйте.

Взрослый подход, это не требовать доказательств, а взять, попробовать, получить результат и сформировать свое мнение или заплатить за ускорение. Всё остальное - инфантилизм.

Извини если резко.
25. RustIG 1942 22.01.26 12:15 Сейчас в теме
(19) тогда я не понял, в чем суть статьи.... к чему это все?
я думал здесь форум единомышленников.
вы с коллегой "преподом" видимо занимаете оборонительную позицию - воспринимаете мои слова как "должны доказать"....
вам видимо надо взять паузу.... за каждым словом видите нападение и/или скепсис

и да, когда на "ты" - всегда "резко"...
DmDD; ixijixi; ardn; +3 Ответить
27. GarriSoft 352 22.01.26 12:33 Сейчас в теме
(25)
Коллега, вы видимо не поняли суть статьи.
Она не про "доказывать" или "защищаться".

Суть в том, что описал типы мышления в нашем сообществе относительно ИИ.
Мы с коллегой Prepod2003 просто привели конкретные примеры из своей практики, которые иллюстрируют один из этих типов, описанных в статье "здоровый прагматик".

Тот факт, что наши мысли и опыт совпали, говорит о том, что этот тип мышления существует и он эффективен. Это не "оборонительная позиция" - это демонстрация работающего подхода для тех, кому интересен результат, а не философские дебаты.

Площадка Инфостарт создана для обмена опытом. Мы свой опыт изложили. Вы свой - выразили в виде требований "папа, покажи". Каждый остался при своём.

По поводу обращения "на ты" - это общепринятая норма общения на платформе, направленная на сокращение дистанции. Не более того, но если для вас это неприемлемо - ок
60. Prepod2003 319 22.01.26 18:21 Сейчас в теме
(25) Коллега, возможно, я действительно вас неправильно понял. Приношу свои извинения, если был слишком резок.

Просто специфика общения на форумах накладывает свой отпечаток: здесь слишком часто сталкиваешься с хейтом, троллингом и требованиями "доказать, что не верблюд" ради самого спора. Поэтому со временем вырабатывается автоматическая защитная реакция и ожидание подвоха. Если вы не имели в виду нападения и ваш интерес был искренним — прошу прощения, зря быканул. Мир.
21. DmitryKSL 175 22.01.26 11:17 Сейчас в теме
(8)
Отвечу, хоть меня и не спрашивали.
как вы "ни единого кода не пишите, как все за вас пишет ИИ".

Если код не сложный да, возможно. У нас в офисе два сотрудника постоянно спорят. Один кричит что "этот ваш ИИ гамно", другой постоянно восторгается "вау! я бы полдня делал, а тут за пару минут и код готов!". В чем разница? Характер задач разный. Задачи первого ИИ не решает, задачи второго, а это в основном обмен с маркетплейсами, как раз наоборот. Выгрузить таблицу значений в json легко, понять где косяк в запросе в несколько тысяч строк на данных в миллионы строк, тут увы.
Тема интересная, я бы сказал очень перспективная, но чтобы ИИ мог полноценно заменить программиста ему нужен еще большой скачок вверх. Будет ли он? Вот в чем вопрос. Я помню как частота процов росла каждый год на сотни мГерц, достигла физического предела и все. Когда учился еще в советское время, в научных журналах грезили к полетам в другие звездные системы, мол вот еще чуть-чуть, и изобретем совершенно новые двигатели на других физических принципах. А мы в этом плане все там же, где и Гагарин. Если ИИ в начале своего пути, то тогда страшно представить что будет через 5-10 лет, а если это его потолок, так и останется умной справкой.

У меня сейчас одна проблема в изучении какой-либо площадки ИИ - что надо платить за это.

Ну блин, это даже для неайтишника совсем недорого. Perplexity на авито рублей за 200 делал на год.

Зачем, если яндекс-поиск или гугл-поиск выдает релевантные решения бесплатно?

Стоит раз попробовать и вопрос отпадет, я после Perplexity вообще забыл про яндекс.
Serega-artem; GarriSoft; +2 Ответить
22. GarriSoft 352 22.01.26 11:29 Сейчас в теме
(21)

Коллега, вы правы - ключ в скачке и он, судя по всему, происходит прямо сейчас.

Могу предположить, что будет дальше, основываясь на свежем тренде. Не так давно, а именно в декабре 2025 года, Agent Skills ("навыки агентов") стал стандартом де-факто.

Agent Skills ("навыки агентов") - архитектурный паттерн для LLM-агентов, позволяющий имитировать наличие у модели набора узкоспециализированных компетенций.


Поддержку уже включили:
Anthropic (инициатор) - продукты Claude.ai, Claude Code, Claude Agent SDK; открытый репозиторий навыков.
GitHub Copilot (Microsoft) - встроенная поддержка в режиме Agent (VS Code Insiders).
Другие IDE и инструменты - поддержка через плагины.

Это не про "умную справку".
Это про стандартизацию "мозгов" для автономных агентов.

Какой там код править с помощью ИИ - там уже до цифровых сотрудников, которые выполняют целые workflows, остался один шаг.
23. Prepod2003 319 22.01.26 11:33 Сейчас в теме
(21) Согласен с вами в том, что "в лоб" скармливать ИИ глобальную задачу и ждать чуда — пока рано. Но тут кроется главный нюанс методологии: декомпозиция.
Любая "нерешаемая" для ИИ сложная задача (будь то архитектура или сложная логика) элементарно решается, если разбить её на более мелкие подзадачи. Именно так сейчас строится эффективная работа. Не "напиши мне ERP-систему", а последовательная проработка модулей. Даже на текущем уровне развития технологий это дает кратный рост продуктивности. Не на 10-20%, а в разы. Это уже не игрушка, а промышленный инструмент.
По поводу "запроса на несколько тысяч строк":
Архитектура. Тут сразу возникает вопрос к архитектуре решения. Такой монструозный запрос — это всё-таки редкий "антипаттерн", который обычно свидетельствует о проблемах в проектировании. При грамотной архитектуре таких "простыней" быть не должно.
Возможности ИИ. Но даже если представить, что такой запрос необходим — современные модели с большим контекстным окном справляются с анализом кода зачастую лучше человека. Глаз замыливается, а ИИ может найти ошибку в логике или лишнюю запятую в тысяче строк за секунды. Всё зависит от модели и от того, как вы ей этот код подадите.
Так что ждать "новых физических принципов" не обязательно. Инструмент для кратного буста есть уже здесь и сейчас, нужно просто уметь его готовить.
icher; GarriSoft; +2 Ответить
59. Silenser 617 22.01.26 17:23 Сейчас в теме
(1) согласен. Интересно будет посмотреть на себестоимость этого инструмента, когда пузырь ИИ лопнет, как уже было с пузырем доткомов. И когда схлынет пена, инструмент займет свое место в наборе, рядом с другими инструментами.
GarriSoft; +1 Ответить
14. lada2011 22.01.26 10:41 Сейчас в теме
Хорошо. Новые технологии это правильно. Да мы не умеем делать каменные топоры, разжигать огонь с помощью палочки, т е мы забыли технологии первобытного общества, наш мозг имеет функцию забывать или откладывать приобретенный опыт куда -то далеко в память. К сожалению человеческий организм устроен так, что его необходимо постоянно тренировать, в этом случае организм выживает в условиях естественного отбора, иначе будешь съеден. Постоянное использование ИИ приведет к тому, что программисты не смогут написать код, просто потому что забудут как этот код писать, да все помнить невозможно и ИИ можно использовать как инструмент для быстрого написания рутинного кода, но полностью полагаться на ИИ не желательно, программист должен постоянно тренировать мозг, иначе разучишься думать как программист.
starik-2005; ixijixi; ardn; +3 1 Ответить
17. GarriSoft 352 22.01.26 10:48 Сейчас в теме
(14)
Эволюция - это не потеря, а переход на новый уровень.
Как жить сейчас, если не можешь написать ни строки на ассемблере? )))
Страх повторяется, но прогресс - не остановить
71. starik-2005 3211 23.01.26 13:40 Сейчас в теме
(17)
Как жить сейчас, если не можешь написать ни строки на ассемблере? )))
Как показывает практика, не понимая, как система работает с памятью, сложно написать качественный код. Не понимая сути алгоритмов код писать можно, но он будет медленный. Не отличая О(1), О(log 2 N), О(N), О(N^2), О(N!), сложно оценить примерное время работы тех же запросов к базе данных. И думая, что соответствие - это всегда О(1), сложно разобраться, почему не получается сделать еще быстрее. Хотя да, это не для обычного 1С-нега задачи, а отсюда и такая ценность настоящего эксперта по техвопросам, на которого реально сложно сдать.

Так вот, ИИ - это способ жить всю жизнь спецом, иногда думая, что ты теперь техэксперт, хотя это просто обман себя.

И да, я тут больше как философ и воспринимаю ИИ, как инструмент, но инструмент, лишающий умения программировать. И когда я пишу статьи про ВК или сборку постгресов руками, при этом в общем-то копипастя все с интернетов, я все же стараюсь объяснить, как это на самом деле делается, а не дать исходные файлы и список команд. И когда в комментах безо всякого ИИ всплывают вопросы о том, как же это все круто/сложно/непонятно, я понимаю, что программисты в большинстве своем и без ИИ давно уже не те. Просто в 10-е годы с рассветом стэковерфлоу начали ходить мемы типа "умею программировать без стека", скоро появятся "умею программировать без ИИ". Да и вообще, разучиться - легче легкого, а вот научиться - очень непросто.
78. GarriSoft 352 23.01.26 14:04 Сейчас в теме
(71)
Дружище, спасибо за такой развернутый комментарий и поддержку дискуссии!

Я согласен с вами, базу и фундаментальное образование никто не отменял. Про алгоритмы и про работу с памятью, это всё это база, которую нормальный спец либо получает в вузе, либо "выгрызает" сам, пытаясь докопаться до причинно-следственных связей. Без этого фундамента любой инструмент в руках, это просто какая-то магия.

По поводу самообмана и того, кто же автор. Я сам недавно рефлексировал на эту тему и даже "пытал" ИИ вопросом: "А не читерство ли это? Кто автор в итоге?". Ответ меня зацепил: без моих смыслов, без моего опыта и специфических кейсов, которые я в него загружаю, ИИ выдаст лишь "среднюю температуру по больнице" - пустую и бесполезную воду. ИИ - это просто множитель. Если умножить на ноль (отсутствие знаний), будет ноль.
Если множить на глубокую экспертизу, получается кратный рост эффективности.

А за "программирование без ИИ" - тема огонь!
Видел уже в резюме пометку "no vibe-coding". Похоже, мы действительно на пороге нового разделения: на тех, кто "плывет по течению" нейронки и тех, кто осознанно использует её мощь, опираясь на старую добрую школу.
18. GarriSoft 352 22.01.26 10:55 Сейчас в теме
(14)
Дополню свой ответ:

Давайте по аналогии.
Как сейчас писать статью для Инфостарта, не зная HTML? Ведь нужны заголовки, цвет, вёрстка.
Очень просто, мы используем встроенный HTML-редактор.
Кому HTML нужен, для профессиональных задач (верстальщику) - он его точно не забудет, а кому нужен готовый результат (читаемый текст) - достаточно редактора.
Ему не нужно помнить, что <b> - это жирный, а <table> - таблица и т.д.

Так и здесь.
Мы просто переходим на новый уровень абстракции. ИИ - это наш "редактор" для кода.
Цель - не знание синтаксиса, а создание работающих систем.
24. GarriSoft 352 22.01.26 11:49 Сейчас в теме
(14)
Еще одно дополнение (продолжение мысли), не оставляет ))) :

Что самое интересное в этом новом уровне. Работая с ИИ, ты не забываешь - ты, наоборот, узнаёшь больше.
Если для решения задачи тебе нужно понять принцип работы определённого алгоритма или разобраться в чужом коде, то ИИ не просто выдаст ответ, а разжует объяснение так, как не сделает ни одна документация.
Информация, что нужна для работы - остаётся в голове.

Получается интересный парадокс, используя ИИ, ты прокачиваешь понимание.
Тренируется не память на синтаксис, а способность ставить задачи, анализировать и впитывать новое.
28. lada2011 22.01.26 12:36 Сейчас в теме
(24) Согласен во многом
Программисты всегда работали над увеличением производительности своего труда, а с появлением множества различных языков программирования под определенные задачи. заставляет программистов специализироваться на определенных языках программирования.
Появление ИИ, как инструмента, позволит значительно увеличить производительность труда, программисты смогут в своих разработках использовать различные языки программирования, т е вопросы специализации станут менее острыми, что сократит время разработки.
Главное, ИИ должен быть инструментом в руках программиста , а не заменять его, а чтобы стать программистом нужно изучать языки программирования и много работать пальчиками на клавиатуре иначе, при отключении интернета , можно стать "болванчиком".
34. GarriSoft 352 22.01.26 12:49 Сейчас в теме
(28)
Абсолютно верно, ИИ - это инструмент, а не замена, как и электричество - инструмент, без которого сейчас не работает ни один дата-центр, но это не отменяет профессию инженера.

Насчёт "болванчика без интернета" - забавно )))
По этой логике, хирург без скальпеля - тоже "болванчик", а пилот без самолёта - просто человек на земле.

Суть не в зависимости от инструмента, а в умении им пользоваться для достижения результата. Если этот инструмент - облачный, значит, работаем в облаке. Как и весь современный мир.

Думаю, тут главное - не пальчики на клавиатуре тренировать, а извилины в черепушке 😉
72. starik-2005 3211 23.01.26 13:42 Сейчас в теме
(24)
Работая с ИИ, ты не забываешь - ты, наоборот, узнаёшь больше.
Узнаешь и тут же забываешь, хотя да - дофаминчик поступает.

ЗЫ: вообще не против ИИ. Подожду, когда вы все всё забудете )))
26. lone_mayson 61 22.01.26 12:25 Сейчас в теме
От задач зависит, имхо. Есть наверно сферические в вакууме задачи, которые можно полностью поручить ИИ, а есть те, где ИИ практически бесполезен. Без контекста дискуссия не особо предметна. Велик соблазн назвать разработчиков, которые не могут делегировать решение своих задач ИИ, ИИ-диссидентами, а ERP УХ — устаревшей системой, чьи монструозные запросы и архитектуру обязательно нужно переписать и задокументировать.
Примеры необходимы. Типа дали на работе задачу (ну, например, переписать расчёт амортизации в ERP УХ по какому-то методу согласно такой-то постановке или разобраться почему коряво считается себестоимость), вот так я решаю её с помощью ИИ.
EvgeniyOlxovskiy; DmitryKlimushkin; ardn; +3 Ответить
30. GarriSoft 352 22.01.26 12:39 Сейчас в теме
(26)
Коллега, вся методология уже изложена в статье и в ветке обсуждения:

1. Декомпозиция (разбить задачу на подзадачи, которые ИИ понимает).
2. Контекст (передать ИИ структуру ваших метаданных через MCP/описание).
3. Итеративная проверка (не "напиши всё", а "сгенерируй этот метод", "проверь запрос" и т.д.).

Конкретный пример "«как я переписываю амортизацию", это не инструкция, а просто ещё один кейс.
Он вам не поможет, потому что у вас другие метаданные, другие требования, другой контекст.

Взять общий принцип и применить его к своей задаче, это и есть та самая работа архитектора, которую ИИ не сделает за вас. Если же вам нужен готовый рецепт под ваш случай, это уже индивидуальная консультация, а не цель публичной дискуссии.

Именно об этом и статья, ИИ не даёт ответы, он даёт инструмент для их получения, а требовать примеров под каждую задачу - значит оставаться в парадигме "исполнителя", ждущего ТЗ, а не "архитектора", который строит процесс.
32. DmitryKlimushkin 134 22.01.26 12:40 Сейчас в теме
(26) ЕРП УХ не надо переписывать! Я приеду в любое место страны, если там будет производится мероприятие "Похороны УХ")
33. lada2011 22.01.26 12:43 Сейчас в теме
(26) Могу простой пример предложить.
Есть такая функция языке запросов МАКСИМУМ, вот можете ответить почему при выполнении запроса к нумерации документов, номер документа 000009 получается больше чем номер документа 000010 и на этом автоматическая нумерация новых документов не происходит. Фрагмент кода могу скопировать из конфигурации УПП.
36. DmitryKlimushkin 134 22.01.26 13:00 Сейчас в теме
(33) Первый случай сбоя (зависания) вычислительной системы был описан....в XIV веке французским философом Буриданом. Голодный осёл зашёл в хлев и увидел две полные кормушки.... после чего сдох от голода. Причина? Не смог сделать рациональный выбор! Философ в этой притче демонстрирует, что кроме рациональности, возведенной в абсолют, есть ещё свобода воли и парадоксальность, свойственная настоящему мышлению.
Старший сын женился на девочке - она из пары двойняшек. Явно не с помощью ИИ выбирал одну из двух, одинаковых) ИИ завис бы сразу)
GarriSoft; +1 Ответить
54. paulwist 22.01.26 15:20 Сейчас в теме
(33)
Могу простой пример предложить.


В чём подвох, поясните??

Т.е. о чём речь/вопрос, о типе данных, о представлении данных, о физическом хранении или ... о чем-то другом??
73. starik-2005 3211 23.01.26 13:46 Сейчас в теме
(33)
номер документа 000009 получается больше чем номер документа 000010
Серьезно? Я такую дичь сразу же проверяю, но у меня не вышло. С максимумом и минимумом тоже все ок.
Прикрепленные файлы:
29. DmitryKlimushkin 134 22.01.26 12:38 Сейчас в теме
Кто такой программист? Это человечек, который - пишет. Такому граформану ИИ в помощь. Судя по написанному в постах, это очень производительный автомат по выстругиванию костылей и заплаток. Собственно, это 95% труда моих коллег на текущий момент. Если считать именно это бестолковое и бесперспективное занятие "трудом программиста", то соглашусь. Нет нужды выписывать свой костыль, если его уже накануне выписал кто-то другой.
Почему не ИИ? Очень просто. Когда-то люди, не рассчитывающие на ИИ и опирающиеся исключительно на свой природой или Богом данный, интеллект придумали такую методику мышления, которую назвали - "философия". Это способ критического осмысления фактов, их систематизация, поиск закономерностей и взаимосвязей. А для чего это нужно? Всё просто, осмыслив факты текущего уровня, ты автоматически находишь ступеньку на уровень выше. Именно поэтому фраза о микробах и атомах прозвучала задолго до того, как были изобретены микроскопы и прочие сложные устройства, позволяющие "пощупать" заявленные сущности вживую. Вот именно этого критического осмысления никогда не возникнет в ИИ. Он всегда оставит апеллирующего к нему на том этаже, на котором задан вопрос и ответ будет сформирован исключительно в той парадигме, в которой вопрос задан. Парадоксального мышления в ИИ быть не может, а именно с парадоксами дружит гений, что отмечал великий гениальный поэт задолго до ИИ.
Программист даёт запрос к ИИ "Напиши мне вот такой модуль" и ИИ пишет. Это помощь? Не всегда. Почему? Потому, что только живой человек может заглянуть через плечо коллеги и сказать - "Ты фигнёй занимаешься, это искусственной созданная проблема и решается она совершенно иными методами в совсем другом месте".
37. GarriSoft 352 22.01.26 13:02 Сейчас в теме
(29)
Дмитрий, вы правы ИИ не заменит философа.
У него нет парадоксального мышления и критического осмысления.

Пока ИИ выстругивает 95% рутинных костылей, у человека появляются те самые 95% времени, чтобы делать то, что ИИ никогда не сможет: видеть парадоксы, говорить "это фигня" и совершать качественные скачки.

Ключевое ограничение у ИИ в архитектуре.
У нынешнего "общедоступного" ИИ нет "префронтальной коры" - центра целеполагания и самоосознания.
Он - инструмент, а не субъект и себя поэтому не осознает. Возможно, это к лучшему.
Наверняка в недрах военных и правительственных учреждений есть "не кассированный" ИИ, целью которого является не "ответы на тупые вопросы людишек", а стратегическое планирование, такие как:
* Щит от цифровых атак и манипуляций.
* Меч для геополитического влияния (более тонкого, чем танки).
* Фундамент для следующего экономического уклада.

Мы говорим об одном: вы о цели (философия, прорыв), я о том, как ИИ убирает мусор на пути к ней.

Спасибо за мысль.
40. DmitryKlimushkin 134 22.01.26 13:08 Сейчас в теме
(37) Иллюзия. Совсем недавно читал интересную заметку о каком-то экспериментаторе, который провёл интереснейший эксперимент на мышах. Он создал им идеальные условия существования, после чего колония мышек без каких-либо причин.... прекратила существования, полностью отказавшись от развития и размножения. Уж не знаю, какой мусор уберёт ИИ с наших путей, но как бы не отсохло само желание куда-то ходить вообще) Очень похожая аналогия описана в "Планете обезьян". Тем людишкам не хотелось самим работать, нам, сейчас, уже лень думать и писать... Ничего не напоминает?)
42. GarriSoft 352 22.01.26 13:14 Сейчас в теме
(40)
Дмитрий, видимо вы говорите об "Вселенной-25".
Все верно, мыши в "раю" деградировали не от отсутствия труда, а от потери вызова, опасности и смысла.

ИИ убирает не вызов, а рутину. Он не отменяет необходимость ставить цели, строить архитектуру и нести ответственность, это и отличает нас от мышей в идеальной клетке.

Риск не в ИИ, а в качестве наших целей. Чтобы не повторить судьбу эксперимента, нужно не отказываться от инструмента, а ставить себе задачи, до которых ИИ не пока дотянется.

Ваша аналогия, это важное предупреждение.
Моя статья, о том, как, убрав рутину, начать думать на уровень выше.
31. user-z99999 77 22.01.26 12:39 Сейчас в теме
ИИ позволяет деградировать мозгу человека (исключений очень мало).
Каждый день вы чуть меньше используйте мозг, чем вчера.
Это хорошо видно на школьниках, студентах, всё делает ИИ.
ardn; DmitryKlimushkin; +2 Ответить
35. GarriSoft 352 22.01.26 12:52 Сейчас в теме
(31)
Отвечу картинкой, после 25, ну или ближе к 30, кому как "мозги подвезут" все встанет в норму, не переживайте за молодое поколение
Прикрепленные файлы:
38. DmitryKlimushkin 134 22.01.26 13:03 Сейчас в теме
(35) Можно посетить детский дом и заглянуть в очень взрослые (иногда - старые) глаза 12-ти летних деток. А можно регулярно видеть бессмысленные глаза 40-летних инфантилов. Само течение времени абсолютно ничего не развивает и не тренирует. Нас формируют пережитые события и обстоятельства.
GarriSoft; +1 Ответить
39. GarriSoft 352 22.01.26 13:04 Сейчас в теме
74. starik-2005 3211 23.01.26 13:51 Сейчас в теме
(38)
Можно посетить детский дом и заглянуть в очень взрослые (иногда - старые) глаза 12-ти летних деток.
И когда вы там последний раз были? Я вот было время регулярно ездил. Последний раз на дне аиста был в московских детских домах лет 6 назад - вполне себе ребятишки. При том из 20к без попечения в детских домах только 1,5к, в основном с заболеваниями психики - сложные дети, с которыми приемным родителям очень непросто. Новые дети просто не успевают попасть в детский дом - их отрывают с руками.

ЗЫ: В американских телесериалах кейс, когда гг-суперспец побывал в такой "системе" (приемных семей), достаточно распространен. И все задним числом жалуются, ну кроме Декстера - ему с сестрой повезло )))
97. DmitryKlimushkin 134 23.01.26 16:36 Сейчас в теме
(74) Я помню детдома 90-х. Впечатления остались оттуда.
100. starik-2005 3211 23.01.26 17:34 Сейчас в теме
(97)
детдома 90-х
В первый раз я там был где-то в 96-м, может быть даже в 95-м. Есть такой город в области одной - Кадников. В нем в то время училище было и детский дом. И строили там новый детский дом. И в принципе он там как раз семейного типа должен был быть с отдельными большими квартирами для детей и "социальной матери", как называют их по крайней мере в московских детских домах. Так вот у детского дома накануне отобрали как раз здание и перенесли туда администрацию, а детвору в какое-то старое здание отправили. И приходилось им мыться в холодной воде. А новое здание, как тогда было принято, не успели ввести в эксплуатацию. Как там сейчас - спустя 30 лет - не знаю, но думаю, что в этих ваших интернетах можно было бы посмотреть. Но да, детвора тогда казалась взрослее. Может быть потому, что я-то тогда тоже такой детворой был условно "вчера".

И вроде бы закалить это все должно, но вот ведь печаль - не закаляет. Дети, выходя из детского дома, становятся в большинстве своем профессиональными иждивенцами - один мой знакомый такое сказал, который сам бывший детдомовец (Александр Гезалов - есть у него интересные очерки "Соленое детство", не плохо пишет). Так вот по его словам после выхода из детского дома 80% ребят идут топтать зону (муж моей приемной "дочки" это подтвердил), 97% девочек рожает (моя приемная "дочка" это подтвердила, у нее, кстати, трое своих уже - сама воспитывает, так что хоть это вне системы, ибо из 97% родивших почти все отдают детей обратно в детский дом).

А еще один мой знакомый предприниматель, который торговал ивановским текстилем, решил взять паренька с детского дома себе менеджером, думая, что они там в трудностях закалились. Но оказалось, что если ему не сказать - он ничего делать не будет сам. Один раз сказал, второй, третий. В итоге выгнал и больше эксперимент не повторял, хотя я ему сам говорил, что ничего не выйдет.
DmitryKlimushkin; +1 Ответить
43. lada2011 22.01.26 13:16 Сейчас в теме
(31) а интересно, когда мы списывали домашки и контрольные у отличников - мы сильно деградировали )))
ubnkfl; GarriSoft; +2 Ответить
45. GarriSoft 352 22.01.26 13:18 Сейчас в теме
(43)
Классная аналогия! Но есть нюанс...

Согласен, но отличник давал просто готовый ответ, а ИИ ещё и подробный разбор.
Так, что это как списывать у отличника, который параллельно тебе всё объясняет, это уже не деградация, а ускоренное обучение )))
76. starik-2005 3211 23.01.26 13:57 Сейчас в теме
(45)
а ускоренное обучение
Проблема в том, что обучение не работает так, как это вам представляется. Обучение без повторения невозможно. Простой пример с иностранными словами. Вот выучил ты, допустим, сто слов за неделю, но не повторял их. За первый день ты услышал 10 слов, и тут же написал их в тетрадку. Во второй день перевернул лист и написал туда уже 20 слов. К концу недели ты дописал тетрадку до конца, но ни разу не прочитал то, что писал в предыдущие дни. Сколько слов ты будешь знать еще через неделю, если тетрадку не открывал больше ни разу?
81. GarriSoft 352 23.01.26 14:15 Сейчас в теме
(76)
Согласен, что без повторения нет навыка.

Но давайте посмотрим с другой стороны.
ИИ это не тетрадка со словами, а тренажер, который позволяет "проговорить" в 10 раз больше ситуаций за то же время. Не просто записать в тетрадку, а каждый раз принять решение: подходит этот "перевод" к конкретной ситуации или нет. Это и есть самая интенсивная практика.
Я здесь не обсуждаю вариант, когда это делают бездумно и не задумываются над смыслом.
84. starik-2005 3211 23.01.26 14:24 Сейчас в теме
(81)
Это и есть самая интенсивная практика.
Но практика в чем? В оформлении промпта, чтобы получить желаемое без лишних слов, или размышление над полученным кодом и комментами к нему? Если второе, то что за код такой служный?

Не, если мне, например, лень думать (а после общения с ИИ стал за собой замечать), то я прошу мутнуть мне запросик, код, ... И да, иногда вот прям хорошо получается, иногда так себе, иногда мусор полный. Народ, который исследует эффект ИИ в создании кода указывает, что такой код создает множество проблем. Я вот прям уверен, что проблемы с качеством самой платформы 1С отчасти связаны с ИИ, т.к. просто какие-то детские болячки вываливаются - достаточно просмотреть тему про обновление на новую платформу, где уже окулиард сообщений. Тот же бинаридата ну вот прям наглядно демонстрирует, как не надо делать. У нас при смене режима совместимости на нем просто все валилось. Ну или вот в последней версии бухни решили все счета перезаписать только для того, чтобы в каждый засунуть новый реквизит "заголовок" сомнительной полезности. При том код заполнения сделали так, что при запуске двух фоновых одно валилось - неверная работа с блокировками. Ну не верю, что чел, которого взяли в 1С, сам это написал.
88. GarriSoft 352 23.01.26 14:34 Сейчас в теме
(84)
Спасибо за помощь в продвижении статьи! С таким количеством комментариев она точно залетит в топ. :)

Что касается ошибок в платформе или типовых - плохой код писали и задолго до ИИ. Вы и сами признались, что вам стало "лень думать" с нейросетью, и в этом вся суть.
ИИ это зеркало, в руках ленивого он выдает мусор, в руках профи - кратный рост.
Винить инструмент в "детских болячках", это как винить молоток за отбитый палец.
Каждый получает тот результат, на который хватает его собственной квалификации, вот и все ;)
89. starik-2005 3211 23.01.26 14:37 Сейчас в теме
(88)
Вы и сами признались, что вам стало "лень думать" с нейросетью, и в этом вся суть.
Ну вот, вы сразу же обобщили мое "а после общения с ИИ стал за собой замечать" и сделали вывод. И кому тут не лень думать? Может чату ГПТ, который за вас пишет?
75. starik-2005 3211 23.01.26 13:54 Сейчас в теме
(43)
мы сильно деградировали
Вы просто не развивались. Я, например, никогда не списывал. Но я и пятерки за контрольные редко получал. Ну так видел зато реальную картину своих знаний. Так зачем себе-то врать?
144. mkalimulin 1617 10.02.26 09:22 Сейчас в теме
(31) Когда-то людям понадобилось прорыть канал из Средиземного моря в Красное, они взяли в руки лопаты и выкопали. Богатыри! А потом они сильно деградировали и Панамский канал уже копали бульдозерами.
Вы неверно оцениваете влияние ИИ на человеческие способности. Как раз до появления ИИ деградация и шла. Тыц-тыц мышкой(пальчиком), увидел-схватил. В сущности, животный уровень. ИИ постепенно будет возвращать нам человеческий уровень. Сказал, что тебе надо, получил, что тебе надо. Дар речи не зря называют даром!
41. lada2011 22.01.26 13:13 Сейчас в теме
А интересно, стоимость работ программиста , использующего ИИ, станет дешевле, чем обычного программиста?.
44. GarriSoft 352 22.01.26 13:17 Сейчас в теме
(41)
Думаю, что сначала подешевеет, а потом резко взлетит.
Цена на набор текста упадёт до нуля, а цена на умение поставить ИИ задачу, чтобы он не наворотил катастрофу, станет космической.

Выгоднее платить одному архитектору с экскаватором, чем бригаде землекопов с лопатами. )))
46. DmitryKlimushkin 134 22.01.26 13:35 Сейчас в теме
(44) Опять же спорно) Когда-то при СССР держали поголовье малопроизводительных коров. Они давали мало молока, но производили достаточно навоза для улучшения плодородия некачественных почв. Любое уравнение уточняется после учёта всех переменных, ранее не включённых в формулу. В социуме есть много нелогичного и нерационального, но это нерациональное (на первый взгляд!) создаёт среду обитания и образ жизни, который даёт социально-экономический эффект совсем в других отраслях и средах.
Я уверен, что ИИ, как детская ветрянка, быстро возникнет, разовьётся, посверкает "бриллиантовой зеленью", привлекая нездоровое внимание, а затем без следа и воспоминаний растворится в новых модных "болячках". Неужели все забыли начало эры Интернета? Ещё пищали модемы на скорости 8 кБайт, а уже сложились готовые рецепты того времени, что "вот-вот удаление аппендицита будет по Интернету". Интернет уже не пищит, а ревёт на гигабайтовых скоростях, а мы всё так же хватаем за рукава знакомых хирургов) А ведь тоже ждали тачку чудес от нового явления. А это новое явление заявляет о себе только чудовищной энергетической прожорливостью. Что и станет его естественным якорем и тормозом, т.к. такого экстенсивного развития экономика себе просто не может позволить. ИИ - финансовый пузырь, ежедневный замер стенок этого пузыря активно проводится и все "апологеты ИИ" уже "на стрёме" для выхода в кэш)
47. GarriSoft 352 22.01.26 13:42 Сейчас в теме
(46)
Все верно интернет не заменил хирурга и не заменит, но дал ему доступ к мировой базе знаний.
ИИ не удалит аппендицит, но образно, найдёт его за год до воспаления.

Энергозатраты - это цена за место в новой реальности.
Думаю, что ИИ не пузырь, а ставка на будущее, но время покажет.
48. DmitryKlimushkin 134 22.01.26 13:53 Сейчас в теме
(47) Мне очень нравятся высказывания Н.Касперской в части цифровизации - вообще. Не помню какого года были эти данные, но Индия, рванувшая по пути оцифровки своей экономики, получили мину несколько процентов ВВП именно по результатам этой цифровизации. Лекарство бывает хуже болезни
50. GarriSoft 352 22.01.26 14:08 Сейчас в теме
(48)
Согласен. Любой прорыв, это дорога с ямами. Кто-то на них споткнётся, а кто-то объедет.
Главное, не бояться выезжать на трассу, имея хороший навигатор и крепкие тормоза.
Индийский опыт - не приговор прогрессу, а просто урок для всех.
80. starik-2005 3211 23.01.26 14:15 Сейчас в теме
(50)
Согласен.
Правильно. Надо со всем соглашаться. Был у меня один такой знакомый по интернетам - Борис Бим-Бад, тоже со всеми всегда соглашался, но давалось ему это ой как не просто. Правда и интернет в то время не был такой помойкой, какой стал сейчас )))
85. GarriSoft 352 23.01.26 14:28 Сейчас в теме
(80)
Если интернет стал для вас "помойкой", то только потому, что в нём стало слишком много токсичности вместо конструктива. Соглашаться с дельными мыслями - это нормальный навык, а вот превращать любой диалог в ворчание - это уже профдеформация.
Я соглашаюсь только с тем, что для меня логично. Если для вас это выглядит как слабость, а не как адекватность - это уже интересный симптом.
Возможно, в вашей системе учета регистр "Согласие" всегда делает движения только по дебету самолюбия. Берегите себя, коллега! ;)
87. starik-2005 3211 23.01.26 14:34 Сейчас в теме
(85)
стал для вас "помойкой"
Он всегда им был. Ну сразу после того, как покинул кампусы универов и подземные бункеры ЦРУ )))

Помойка - это то, куда выкидывают весь хлам. Но любой хлам когда-то был чем-то полезным. Вот мы пишем тут слова - они полезны здесь и сейчас. Но на том же инфостарте куча всего для 8.0 еще. И если в момент публикации это и не было хламом, то сейчас точно хлам. В жизни также: сначала хлам едет на антресоли, потом на балкон, потом на дачу, а потом он красиво горит на мангале, если способен гореть.
90. GarriSoft 352 23.01.26 14:37 Сейчас в теме
(87) Философски! :)
Мы так плавно перешли от ИИ и ассемблера к разбору дачного хлама, что я и не заметил, как мы оказались на лавке у подъезда.
Пожалуй, на этой ноте и давайте закруглимся, а то сейчас пойдут истории про гаражи и рыбалку.
91. starik-2005 3211 23.01.26 14:40 Сейчас в теме
(90)
истории про гаражи и рыбалку
Гараж - объект, а рыбалка - документ. Чувствуете разницу?
111. DmitryKlimushkin 134 26.01.26 13:13 Сейчас в теме
(87) Бесподобно описан генез хлама!)
112. starik-2005 3211 26.01.26 13:56 Сейчас в теме
(111)
генез
Скорее жизненный цикл: ашан -> антресоли -> балкон -> дача -> мангал.
113. DmitryKlimushkin 134 26.01.26 14:05 Сейчас в теме
(112) В этот НГ я принципиально изменил крайнюю ветку алгоритма! Антимангал - только гриль, только хардкор))
77. starik-2005 3211 23.01.26 13:59 Сейчас в теме
(44)
Выгоднее платить одному архитектору с экскаватором
А теперь покажи мне архитектора, который сидит в экскаваторе. Это разные позиции в принципе, если, конечно, ты не копаешь себе могилу - тут и самому справится можно.
82. GarriSoft 352 23.01.26 14:18 Сейчас в теме
(77) Коллега, это же метафора. "Лопата" и "Экскаватор" здесь, это уровни автоматизации.
Суть в том, что современный инструмент позволяет архитектору не только проектировать, но и быстро воплощать идеи в коде, минуя стадию ручного "копания" траншей.
86. starik-2005 3211 23.01.26 14:29 Сейчас в теме
(82)
быстро воплощать идеи
Все очень относительно. Вот есть консоль запросов. И для простых запросов с простыми соединениями она вот вообще самое то. Но некоторые умудряются там и подзапросы рисовать, и объединения, и даже сложные конструкции. Но тратят они там времени больше, чем я, пишущий это ручками. И сдается мне, что проблема не в инструменте, а в том, кто им пользуется "из позиции силы". Типа "потому, что могу". Вот попробуй в консоли сделать соединение с срезом последних без использования среза, т.е. эмулируя срез на таблице данных. Как показывает практика, ручками это получается куда быстрее.
93. GarriSoft 352 23.01.26 14:42 Сейчас в теме
(86) У меня в консоли тоже только простые запросы. Более-менее сложные "ручками" понятнее, но сейчас гораздо удобнее это делать через ИИ, особенно когда он видит структуру всех метаданных.
Тогда написать правильный и оптимальный запрос - дело одного предложения.
Буквально вчера проверял, все ок, запрос эталонный.
49. GarriSoft 352 22.01.26 14:00 Сейчас в теме
Промежуточный результат дискуссии (наблюдение автора)

Коллеги, спасибо за глубокое обсуждение! На текущий момент дискуссия наглядно подтвердила тезисы статьи. Мы видим четкое разделение на типы мышления, которые сейчас формируют наше сообщество

Стратегический Архитектор
Для этого типа ИИ - это "экскаватор". Происходит осознанный переход от набора текста к управлению смыслами и декомпозиции задач. Главный фокус здесь на КПД, стоимости часа и освобождении времени для проектирования систем.

Здоровый прагматизм
Здесь ИИ воспринимается как мощный "помогатор". Это способ быстро сбросить рутину и ускорить отладку, не теряя при этом навыков контроля. Специалист остается пилотом, но пересаживается на современный лайнер.

Защитный прагматизм
Тут ИИ видится скорее как "игрушка" или временный хайп. Акцент смещается на поиск ошибок в генерации, обсуждение стоимости подписок и защиту ценности именно "ручного" труда как единственно верного.

Философ-критик
Это взгляд на риски интеллектуальной деградации. Основное опасение в том, что отсутствие рутинных вызовов со временем может привести к потере способности мыслить парадоксально и самостоятельно.

Интересное наблюдение
Полемика в комментариях подтвердила, что главный конфликт сегодня, не в самой технологии, а в готовности делегировать рутину. Кто-то видит в освободившемся времени ресурс для развития, а кто-то угрозу своей профессиональной идентичности.

Спасибо всем за честные мнения, именно в этом столкновении позиций сейчас и рождается новая реальность нашей профессии.

Дискуссия продолжается...
EvgeniyOlxovskiy; +1 1 Ответить
55. shapa_pro 65 22.01.26 16:22 Сейчас в теме
Я тут недавно задавал вопрос, но меня забанили потому, что я его задал "не там"

Попробую повторить здесь.

А статьи с помощью ИИ только мне нельзя писать?
RustIG; ardn; +2 Ответить
56. GarriSoft 352 22.01.26 16:29 Сейчас в теме
(55)
Коллега, думаю, правило простое, это ценность, а не инструмент её создания. Если статья уникальна и порождает дискуссию, её примут.
Если это вода или она нарушает правила раздела, то её завернут с самого начала, независимо от того, писали вы её ручкой, вордом или с помощью ИИ.

Всё решают правила площадки и модератор, это зона его ответственности, а наша - писать по делу.
EvgeniyOlxovskiy; +1 Ответить
57. shapa_pro 65 22.01.26 16:33 Сейчас в теме
(56) Я бы с вами согласился, но есть несколько НО!
1. Практическая ценность моей статьи была, она вышла на главную и подходы были применимые на практике
2. ИИ лишь написала несколько цифр и вогнала все в структуру статьи.
3. На момент моей публикации правил про ИИ не было.
4. не смотря на пп 1-3 я получил бан и пообещали, что бан будут получать все авторы на год!)
RustIG; bolikov; +2 Ответить
58. GarriSoft 352 22.01.26 16:46 Сейчас в теме
(57)
Дружище, видимо вы стали "крайним" при закручивании гаек.

Если ваша статья была полезна, а ИИ был лишь инструментом, я думаю, есть шанс изменить.
Обратитесь в поддержку, апеллируйте не к эмоциям, типа "это нечестно", а к конкретным фактам.
Укажите, что ядро статьи - это ваш опыт, а ИИ - лишь оформление.
Просите смягчить наказание, хотя бы до предупреждения, раз уж статья была на главной и принесла пользу сообществу.

Удачи!
120. RustIG 1942 29.01.26 21:23 Сейчас в теме
(57) залез на форум почитать Шапошникова (извиняюсь за фамильярность:) )
а вас разбанили? раз такую великолепную статью написали: https://infostart.ru/1c/tools/2598405/
"Удачу" с последующего поста, видимо, поймали :)
124. shapa_pro 65 30.01.26 09:06 Сейчас в теме
(120) Разбанили, уже даже дважды)
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация