«Рамблер» хочет отобрать права на Nginx у его разработчика

16.12.2019      203199

Nginx – самый популярный веб-сервер российской разработки, проект с открытым исходным кодом. На нем работают десятки тысяч ресурсов по всему миру. Код Nginx создал экс-сотрудник «Рамблера» Игорь Сысоев. Теперь компания хочет отобрать у разработчика права на ПО. 

Как все начиналось

В 2002 году Игорь Сысоев работал в компании «Рамблер» и параллельно занимался созданием кода Nginx. В результате проект дошел до стадии релиза, и Сысоев стал распространять его по свободной лицензии. Сервера «Рамблера» тоже перевели на Nginx. Но впервые его задействовали не в «Рамблере», а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru, отметил Сысоев. 

Популярность Nginx росла. Он стал основным конкурентом мирового лидера рынка – Apache. В 2011 году Сысоев ушел из «Рамблера» и вместе с Максимом Коноваловым основал компанию Nginx. Разработчики стали заниматься коммерческими продуктами на базе своего веб-сервера.

Вскоре Nginx открыл офис в США и привлек 3 млн инвестиций от e.ventures, Runa Capital Сергея Белоусова и MSD.Capital. Другие инвесторы также заинтересовались российской разработкой и вложили средства в Nginx. В начале 2019 года Сысоев и Коновалов решили продать компанию F5 Networks. Сумма сделки составила 750 млн долларов (по другим данным – 670 млн). При этом основатели остались работать в компании.

Что происходит

Обыски в московском офисе Nginx прошли 12 декабря. Официальной информации на момент написания материала не было, но знакомые с ситуацией люди утверждают, что обыск инициировала «Рамблер Интернет Холдинг». Компания заявила права на Nginx, и правоохранительные органы стали искать документы, которые имеют отношение к делу. 

Пост об обысках и документы по делу опубликовал в Twitter Игорь Ипполитов. Согласно документам, «Рамблер» утверждает, что как работодатель поручала сотрудникам разработку Nginx. Код был написан не позднее октября 2004 года, хранился и запускался на серверах «Рамблера». Позднее на Британских Виргинских островах (оффшорная зона) зарегистрировали компанию Nginx. Правообладателем одноименного продукта в ее документах значится Сысоев. 

Но в «Рамблере» считают, что это нарушает закон, поскольку неустановленные лица знали, что права на веб-сервер принадлежат компании, но без ее согласия выложили код в сеть для свободного использования. Распространяя Nginx под свободной лицензией, эти неустановленные лица совершили преступный сговор и нарушили права «Рамблера». Чем нанесли компании колоссальный ущерб – не менее 51 млн рублей. Более того: Nginx, по мнению «Рамблера», нельзя использовать без согласия компании. А значит, все люди, которые запускали проекты на базе веб-сервера с 2012 года, тоже нарушают ее права. 

Если информация Ипполитова верна, а опубликованные им документы подлинные – возбуждено уголовное дело по факту нарушения авторских и смежных прав. В особо крупном размере и группой лиц по предварительному сговору. Наказание за преступление – до шести лет лишения свободы. Сооснователь Nginx Максим Коновалов подтвердил возбуждение уголовного дела, но деталей не уточнил. В беседе с «Ведомостями» Коновалов назвал триггером конфликта недавнюю сделку с F5. О перспективах и рисках говорит мрачно: «Тюрьма, потеря имущества и денег». Тем не менее, покидать Россию основатели Nginx не собираются, офис компании работает в штатном режиме.

Что говорит закон

Работодатель действительно может предъявлять права на плоды труда своих сотрудников. Но только если сотрудники создавали проекты, непосредственно выполняя свои обязанности. Сысоев работал в «Рамблере» системным администратором. А значит, написание кода вообще не входило в его обязанности.

Таким образом, даже если Сысоев создавал Nginx в рабочее время и на рабочем компьютере, права на веб-сервер принадлежат ему, а не компании. И распространять ПО разработчик может так, как считает нужным.

Что думают эксперты

В «Яндексе» действия «Рамблера» осудили и назвали ситуацию очень плохим сигналом сообществу разработчиков проектов с открытым исходным кодом. Директор по распространению технологий Григорий Бакунов заявил: современный интернет немыслим без открытого ПО и разработчиков, которые вкладывают в него свое время и силы. Слова Бакунова отражают позицию всей компании.

Бакунов напомнил: благодаря Линусу Торвальдсу появился Linux, Микаэль Видениус разработал популярнейшую базу данных MySQL, а Майкл Стоунбрейкер с коллегами из Калифорнийского университета Беркли – PostgreSQL. Все это – проекты с открытым исходным кодом. Как и Nginx, на котором работает 30% всех интернет-страниц мира. 


Автор:
Обозреватель


См. также

Новость Роскомнадзор Судебная практика

Роскомнадзор добился наказания для Twitter и Facebook. Суд принял решение оштрафовать каждую компанию на 4 млн рублей за отказ перенести данные о пользователях в Россию.

20.02.2020    18488    VKuser24342747    9       

1

Новость Судебная практика

Уголовное дело против разработчиков Nginx все еще не прекращено, несмотря на обещание Rambler отозвать заявление. Сейчас стороны конфликта обмениваются ходатайствами.

15.01.2020    16541    VKuser24342747    13       

4

Новость Судебная практика

Антон Мамичев в суде доказал, что швейцарская команда Veeam Software и петербургское ООО «Интервим» без лицензии использовали его программу, удалив авторский код разработчика.

19.06.2019    24070    user965726    13       

7

Новость Управление персоналом (HRM) Google Судебная практика

Google провел зарплатное исследование, чтобы узнать, нет ли в компании дискриминации женщин по уровню заработной платы. В итоге выяснилось, что недополучают деньги мужчины.

12.03.2019    17630    VKuser24342747    9       

4
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
258. for_sale 976 22.12.19 12:17 Сейчас в теме
(246)
Если бы у рамблера были документы, которые он подписывал, и которые бы показывали их право, не было бы цирка с маски-шоу.
117. TODD22 19 18.12.19 23:37 Сейчас в теме
(113)
Даже если допустить что Рамблер действительно давал Игорю такое задание, то оно явно не входило в его трудовые обязанности как администратора.

А если задание бы звучало как "Решить вопрос производительности сервера" он как админ мог бы закупить 198 серверов и сделать как в яндексе или же написать программу, в конечном счёте именно он решает как он будет выполнять поставленную задачу и например он для решения задачи пишет программу. Тогда как трактовать пределы трудовых обязанностей? Ему не запрещено должностной инструкцией программировать.
У нас сисадмины очень много скриптов пишут их без уверенного знания пары скриптовых языков не берут на работу. И вот ставят ему задачу написать систему которая автоматически бэкапит данные с нескольких тысяч компьютеров. Он может купить специализированный софт или написать скрипты которые по сути уже являются готовыми программами.
120. oldcopy 174 18.12.19 23:45 Сейчас в теме
(117)
А если задание бы звучало как "Решить вопрос производительности сервера" он как админ мог бы закупить 198 серверов и сделать как в яндексе или же написать программу, в конечном счёте именно он решает как он будет выполнять поставленную задачу и например он для решения задачи пишет программу. Тогда как трактовать пределы трудовых обязанностей? Ему не запрещено должностной инструкцией программировать.


В юриспруденции есть одна базовая вещь - все бумаги читаются и учитываются дословно, домысливание и расширение недопустимы. Если ему поручили "Решить вопрос производительности сервера", то это не означает, что ему дали задание написать веб-сервер. А если он это сделал, даже в рабочее время и на оборудовании фирмы, то это не сделает его разработку служебным произведением, так как явно ему это никто не поручал и в его трудовые обязанности написание веб-серверов не входит.
121. TODD22 19 18.12.19 23:49 Сейчас в теме
(120)
так как явно ему это никто не поручал и в его трудовые обязанности написание веб-серверов не входит.

Как вы определяете что входит в трудовые обязанности сисадмина а что нет? Я так полагаю тем что написано в его трудовом договоре и должностной инструкции, вы их читали?
Или где то есть общий перечень того что входит в обязанности админа, а что нет на который мы можем опираться? Или это локальными документами и трудовым договором определяется?
124. oldcopy 174 18.12.19 23:54 Сейчас в теме
(121)
Как вы определяете что входит в трудовые обязанности сисадмина а что нет? Я так полагаю тем что написано в его трудовом договоре и должностной инструкции, вы их читали?


Там русским по белому было написано "администратор должен написать веб-сервер"?

Закон он не позволяет домысливать, если в трудовом написано, что админ должен админить и писать для этого код, то все равно разработка веб-сервера под это никак не подпадает. Админ не разработчик по определению. Его задача - обеспечение безотказной работы сети. Код написанный для этой задачи - служебное произведение. Веб-сервер - нет, это далеко не деятельность админа.
126. TODD22 19 18.12.19 23:57 Сейчас в теме
(124)
Там русским по белому было написано "администратор должен написать веб-сервер"?

чем скрипт автоматизации бэкапов написанный тем же админом будет оличаться от написанного им же веб сервера? С точки зрения закона, а не функциональности или объёма работ.
132. oldcopy 174 19.12.19 00:08 Сейчас в теме
(126)
чем скрипт автоматизации бэкапов написанный тем же админом будет оличаться от написанного им же веб сервера? С точки зрения закона, а не функциональности или объёма работ.


Делать бекапы - должностная обязанность админа, сделал скрипт - молодец, но это в рамках трудовых обязанностей. Веб-сервер - это далеко за рамками.


(128)
А есть такое определение которое можно показать суду и сказать вот тут написано "Админ не кодит"?


Приказ Минтруда России от 05.10.2015 N 684н "Об утверждении профессионального стандарта "Системный администратор информационно-коммуникационных систем" - про обязанность писать код, даже скрипты, там ни слова.

Поэтому даже по написанию скриптов могут быть вопросы, если в трудовом это не было отдельно обговорено. И доказывать то, что это служебное произведение придется работодателю, так как с точки зрения закона админ вообще кодить не должен, даже скрипты
134. acanta 19.12.19 00:14 Сейчас в теме
(132) а проф.стандарты ограничивают перечень используемых программ?
Например на Виндоус установить файловую 1с 8..2 это входит в обязанности, а 8.3 или на Линукс установить постгрес уже нет.
Или джава входит, а асм за дополнительную плату.
При этом с си ++ даже за дополнительную плату не буду ничего писать.
135. oldcopy 174 19.12.19 00:18 Сейчас в теме
(134) Ну откройте профстандарт и прочитайте. Там нет перечня, там есть обязанности. Вот вам кусочек, смотрите прикрепленный файл.
Прикрепленные файлы:
127. TODD22 19 18.12.19 23:58 Сейчас в теме
(124)
Код написанный для этой задачи - служебное произведение. Веб-сервер - нет, это далеко не деятельность админа.

Как вы один код от другого отличаете?
128. TODD22 19 19.12.19 00:00 Сейчас в теме
(124)
Админ не разработчик по определению.

А есть такое определение которое можно показать суду и сказать вот тут написано "Админ не кодит"?
З.Ы. Я не троллю мне действительно интересно, я на днях встречаюсь со знакомой судьёй, у нас тут как раз перед этой истории с рамблером был разговор на тему прав на код написанный программистом в компании. Вот прям интересно теперь у неё спросить как оно всё же "по закону".
84. user-z99999 71 18.12.19 10:14 Сейчас в теме
Трудовой договор не является единственным достаточным доказательством прав на ПО (см. например дело «программист vs Вымпелком» pravo.ru/court_report/view/80180).

Закон и судебная практика требуют, чтобы работодатель кроме зарплаты также платил авторское вознаграждение за передачу прав (п. 26 Постановления Пленума ВС РФ № 15 от 19.06.2006).

Зарплата – это плата за выполнение трудовой функции, а за творчество работник получает отдельные деньги.

Оформляйте помимо трудового договора служебные задания, отчеты о их выполнении, акты о передаче работодателю РИД и отчеты об оценке соответствия с аргументами предоставления им правовой охраны.

Отдельной строкой — документы об отчуждении интеллектуальных прав и выплате авторских вознаграждений.
https://habr.com/ru/post/173265/
86. herfis 513 18.12.19 13:28 Сейчас в теме
Читаю комментарии и мне стыдно за "коллег".
По-хорошему, в возбуждении уголовного дела должно было быть отказано из-за отсутствия состава преступления.
"группой лиц", "по предварительному сговору", "в целях сбыта"?
С горизонтом планирования в 15 лет и при общеизвестности совершенного?
Да вы, мля, издеваетесь!
for_sale; PLAstic; pm74; accounting_cons; +4 Ответить
87. TODD22 19 18.12.19 14:05 Сейчас в теме
(86)
По-хорошему, в возбуждении уголовного дела должно было быть отказано из-за отсутствия состава преступления.

Кто то неожиданно получил большие деньги, а вы говорите нет состава. На 600 млн долларов следствие возбуждается на раз.
"Если у кого то много, а у тебя ничего, надо это много поделить пополам" из какого то фильма.
for_sale; +1 Ответить
92. herfis 513 18.12.19 14:28 Сейчас в теме
(87) Вот-вот.
Это обычный силовой наезд с целью срубить бабла под угрозой тяжкой статьи. Легко делается при наличии "завязкок" в МВД, которые есть у СБ всех крупных компаний с выходцами "оттуда". А в рамках досудебного расследования не проблема "закошмарить" пациента с достаточной силой, чтобы ему показалось проще поделиться. И если бы не ошибка с выбором слишком резонансной цели, то скорее всего так бы оно и было. Да и угроза осуждения по тяжкой статье без соблюдения всех правовых норм вовсе не иллюзорна, если ты обычный малоизвестный чувак, а у "больших шишек" есть интерес и рычаги влияния, достаточные чтобы заинтересовать судей. В этом и проблема закона. Закон хорошо работает только если судьи компетентны и беспристрастны. В противном случае у судьи достаточно рычагов для поворота исхода дела на 180% фактически в рамках закона. И максимум в чем можно будет обвинить судью - в халатности и некомпетентности. Но и это сделать очень проблематично . А шанс выиграть апелляцию в арбитражном суде по уголовным делам ничтожно мал, если нет громадного общественного резонанса. Это "не принято".
oldcopy; pm74; +2 Ответить
99. oldcopy 174 18.12.19 17:43 Сейчас в теме
(92)
Да и угроза осуждения по тяжкой статье без соблюдения всех правовых норм вовсе не иллюзорна, если ты обычный малоизвестный чувак, а у "больших шишек" есть интерес и рычаги влияния, достаточные чтобы заинтересовать судей. В этом и проблема закона. Закон хорошо работает только если судьи компетентны и беспристрастны. В противном случае у судьи достаточно рычагов для поворота исхода дела на 180% фактически в рамках закона. И максимум в чем можно будет обвинить судью - в халатности и некомпетентности.


Немного не так, судья тут вообще не причем. Да, его тоже чем-то замотивируют, чтобы закрыл глаза где надо, но основную работу сделает следствие и весь спрос будет как-бы с него.

Почему это не стали решать и не решают такие дела в рамках гражданского законодательства. Потому что в рамках гражданского процесса заставить судью вынести заведомо неправосудное решение практически невозможно. Даже заинтересовав материально. Потому как дело после вполне может пойти в аппеляцию и кассацию, а это совсем другие суды, в других регионах. И если там замотивировать всех не получится - то судья практически сразу выхватит. Но даже если и получится, то это фактический компромат на этого судью, причем общедоступный. Оно ему надо?

В уголовном процессе вину доказывает следствие. Если дело пришло в суд, то вина, по мнению следствия доказана, дело судьи - согласиться или нет. Статистика оправдательных приговоров показывает, что шансы на оправдание равны числу близкому к нулю.
100. TODD22 19 18.12.19 17:54 Сейчас в теме
(99)
Статистика оправдательных приговоров показывает, что шансы на оправдание равны числу близкому к нулю.

Так и что показывает эта статистика? В чём причина малого количества оправдательных решений? Где то читал что благодаря хорошей работе на этапе расследования и тд. Дескать дела где будет "оправдательный" приговор до суда не доходят дабы не перегружать такими делами судебный аппарат, там и без этого работы хватает. Но это только чьё то мнение.
103. oldcopy 174 18.12.19 18:18 Сейчас в теме
(100)
Так и что показывает эта статистика? В чём причина малого количества оправдательных решений?


Тем, что в суд дела с сомнительной перспективой у нас не передаются, или они разваливаются на этапе следствия, либо их завернет прокурор, потому что за оправдательный приговор кое-кто в органах получит по шапке. Это общепринятая система и она так работает, в чем-то аналог палочной.

Поэтому если дело ушло в суд, то приговор в 99% случаев будет обвинительный. Оправдательные обычно выносят по делам не представляющим общественной опасности и при наличии смягчающих обстоятельств. Скажем вы везли больного родственника в больницу и у вас были основания считать, что ситуация угрожает его жизни, нарушили ПДД и сбили человека без летального исхода. Формально вы виновны, так как выяснится, что диагноз угрозы жизни не представлял и т.д. и т.п. Судья может учесть, что преступление вы совершили впервые, сознательного умысла не имели, ущерб пострадавшему возместили, положительно характеризуетесь по месту работы и жительства, приводов в милицию не имели, имеете на иждивение трех детей и решит вас оправдать. Так как много вам все равно не дать, а сам факт судимости может серьезно испортить жизнь.
191. Vovan1975 13 19.12.19 15:56 Сейчас в теме
(103) можно подумать что обжаловать приговор уголовного суда никак нельзя.

чтобы предьявить обвинение, нужно собрать доказательства виновности. Без доказательств прекращаются даже дела в которых известен злодей, он дает признательные показания, но кроме его показаний ничего нет.
183. mkalimulin 1230 19.12.19 15:34 Сейчас в теме
(100) Есть и другое мнение, что все дело в отсутствии независимых судей. Это если брать самые непосредственные причины. А если смотреть глубже, то дело в том, что вот есть футболисты, которые играют в защите, а есть такие, которые играют в нападении.
Так вот наша судебная система "играет в нападении". Она так тренирована. Для этого, собственно, и создана. А вовсе не для того, чтобы защищать граждан.
188. TODD22 19 19.12.19 15:41 Сейчас в теме
(183)
Есть и другое мнение, что все дело в отсутствии независимых судей.

И это мнение конечно ваше.
что все дело в отсутствии независимых судей.

неужели по каждому мелкому уголовнику, хулигану, мошеннику или "кухонному боксёру" судья ждёт звонка сверху?
190. mkalimulin 1230 19.12.19 15:53 Сейчас в теме
(188) Нет, конечно. Но в силу своего зависимого положения, он не может никого оправдать без серьезных последствий для себя. Именно это и плохо.
for_sale; +1 Ответить
192. Vovan1975 13 19.12.19 16:00 Сейчас в теме
(190) чего? Что за херню ты несешь? Какое там зависимое положение, от кого?

Во клоун...
193. TODD22 19 19.12.19 16:02 Сейчас в теме
(190)
Но в силу своего зависимого положения

От кого он зависит при вынесении тех или иных приговоров как по гражданским так и уголовным делам?
195. mkalimulin 1230 19.12.19 16:10 Сейчас в теме
(193) От "начальства". У каждого судьи есть непосредственный начальник. Председатель суда, если ты рядовой судья или председатель вышестоящего суда, если ты сам председатель. В целом наша судебная система построена по принципам иерархии и субординации.
При вынесении оправдательного приговора, судья понесет потери, в т.ч. и материальные.
Но, повторюсь, это то, что на поверхности. Главный порок в том, что вместо судебной системы мы имеем карательную. Она создавалась, как карательная, развивалась как карательная и поныне существует, как карательная.
for_sale; +1 Ответить
197. Vovan1975 13 19.12.19 16:16 Сейчас в теме
(195) догорой друг, я лично наблюдал ситуацию когда судья звонил следователю и говорил "либо вы заберете эти дела на доследование и прекратите их по тихому либо я выношу по ним оправдательные приговоры". И следствие на полусогнутых летело за этими делами, без вопросов и возражений.

Хватит уже бредить-то.
198. mkalimulin 1230 19.12.19 16:17 Сейчас в теме
(197) Сколько раз наблюдали?
for_sale; +1 Ответить
199. Vovan1975 13 19.12.19 16:21 Сейчас в теме
(198) Миша, включи уже башку.
201. oldcopy 174 19.12.19 16:29 Сейчас в теме
(197)
догорой друг, я лично наблюдал ситуацию когда судья звонил следователю и говорил "либо вы заберете эти дела на доследование и прекратите их по тихому либо я выношу по ним оправдательные приговоры". И следствие на полусогнутых летело за этими делами, без вопросов и возражений.


Потому что это косяк следствия. Именно так наша система и работает. Либо дело разваливается до суда, либо по делу выносится обвинительный приговор.
202. Vovan1975 13 19.12.19 16:37 Сейчас в теме
(201) не, там косяков не было. Дела там были нормально собраны. Причина насколько я помню - Верховный суд вынес определение, согласно которому деяния по тем уголовным делам декриминализировались.
239. for_sale 976 19.12.19 19:42 Сейчас в теме
(197)
Так об этом и речь. Вместо того, чтобы закрыть по оправданию, он звонит, дела забирают, "доследуют" и возвращают. И так любое нужное количество раз. И хорошо, если фигуранты в это время на подписке или на домашнем аресте, а не в сизо.
262. Vovan1975 13 23.12.19 12:20 Сейчас в теме
(239) А в чем проблема? Закон предусматривает возврат дел на доследование. А оправдательный приговор означает проверку в отношении следователя по незаконному привлечению в качестве обвнияемого. Внезапно, это уголовное преступление. Улавливаете?

То есть по вашему нужно вынести десяток оправдательных приговоров и прокуратура после этого провести десяток проверок по данному факту в отношении следователей потому что ВС решил что это не преступление. Крутая логика, чо уж.

И так любое нужное количество раз.

а вот это - откровенное вранье.

И хорошо, если фигуранты в это время на подписке или на домашнем аресте, а не в сизо
Насчет сизо заметим что сроки содержания под стражей считаются отдельно. Про это знают юристы, а всяки вахлаки в интернетике - нет.
269. пользователь 23.12.19 13:58
Сообщение было скрыто модератором.
...
271. Vovan1975 13 23.12.19 14:28 Сейчас в теме
(269)
Да, верно. Но всякие вахлаки в интернетике, видимо, думают, что сизо - это филиал турецких пяти звёзд с олинклюзивом, поэтому тому, кто там сидит, очень важно, что сроки для него считались отдельно.

Уважаемый вахлак, я побывал в гораздо большем чем вы можете представить как количестве СИЗО(и аналогов и не только аналогов) так и качественно (количество посещений и продолжительность). Есть знаете, такие юридические профессии, которые способствуют таким "рекордам".

(269)
Многих знаете, кто по этой статье пошёл? Понятно, почему у нас нет оправдательных приговоров? Вы себе это как представляете вообще? Они сами себя осуждать будут?

За незаконное предъявление обвинения - одного лично знаю. Как это происходит? Да банально - в ходе судебного заседания выяснилось что следователь фальсифицировал допросы свидетелей и потерпевших. Дело на дослед, следователь - под суд. Легко и просто. Но следствие в "чемпионате по посадкам" традиционно занимает последние места - там люди грамотные работают и знают что для них персонально приготовлены статьи в УК. А лидерами по посадкам являются участковые уполномоченные и оперуполномоченные УР, они постоянно за первое место борются. Основные статьи - укрывательстьво преступлений и превышение должностных и служебных полномочий.

(269)
Или вы каких-нибудь УПК начитались и решили. что там всё правда?)) Я с этой системой знаком не понаслышке и говорю о том, чему свидетелем был сам.
мил чел, если следственно арестованный хотябы день просидит "сверх строка" - это незаконное лишение свободы - уголовное преступление. Желающих так очевидно сесть в турма я не помню ни одного. Все эти вот сказки что на УПК можно положить с прибором - рассказывайте восторженным детям, они вам может и поверят.

(269)
Дела, у которых срок давности 2 года и которые нельзя по УПК продлевать больше года (и даже на год - только с санкции регионального прокурора), лежат по 6 лет на "доследовании", а жалобы на дознавателя спускаются самому дознавателю.

лежат они не "на доследовании" а банально приостановленными за неустановлением виновного лица - то есть как глухарь. И жалобы и дальше будут спускать этому дознавателю, так как никаких оснований к противоположному нет, а обстановкой по делу лучше того, кто его ведет, не владеет никто. Хотите другого дознавателя - заявляйте отвод этому.
272. пользователь 23.12.19 17:45
Сообщение было скрыто модератором.
...
273. Vovan1975 13 23.12.19 18:23 Сейчас в теме
(272)
Уважаемый вахлак, вы, наверное, в какой-то вашей личной вселенной живёте.

Дорогой интернет-вахлак, моя личная вселенная весьма материальна. Если бы у вас работала головенка, то вы бы это поняли, но поскольку от вас раздаются только невнятные вопли, то увы, ждать не приходится.

(272)
А что если я вам скажу, что "виновное" лицо сидит в это время в сизо или, если по простой статье, то на подписке и само постоянно дознавателям названивает, ходит по прокурорам и прочим порогам и пишет во все доступные инстанции - ваша вселенная сильно поломается?


Да-да, расскажите как сидящее в сизо лицо ходит по прокурорам. Вы эту сказочную херню вон Мише Калимулину рассказывайте, он с вами на одной волне походу.
274. for_sale 976 23.12.19 19:33 Сейчас в теме
(273)
Вам, кремлеботам, что в лоб, что по лбу. Хоть бы вас кто читать научил, что ли.

если по простой статье, то на подписке и само постоянно дознавателям названивает, ходит по прокурорам и прочим порогам и пишет во все доступные инстанции


Я думал вам, как "рекордно юридически профессиональному", не нужно было объяснять, что в сизо это лицо уже никуда не пойдёт, пока не выпустят. И будет там сидеть, пока не подпишет то, что надо, или пока не отсидит столько, сколько следствие посчитает нужным, чтобы можно было в зале суда обвинить и сразу выпустить. И что весь конец предложения относился к тому, кто на подписке. Но вам же эта волна не нужна? Вам бы просто языком почесать да свою обиду за державу выразить.
282. Vovan1975 13 24.12.19 11:56 Сейчас в теме
(274)
Вам, кремлеботам, что в лоб, что по лбу. Хоть бы вас кто читать научил, что ли.


чему научил то? Бредни таких вот разбирать? Бугага.

(274)
Я думал вам, как "рекордно юридически профессиональному", не нужно было объяснять, что в сизо это лицо уже никуда не пойдёт, пока не выпустят.

я вообще нигде не утверждал что я там "рекордно юридически профессиональный", вы там точно мне отвечаете а не своим голосам в голове?
мне, как вы выразились "рекородно чего-то там" вообще непонятно зачем куда-то ходить. Ну я то понятное дело, кремлебот, живущий в маня мирке, ога.

(274)
И будет там сидеть, пока не подпишет то, что надо, или пока не отсидит столько, сколько следствие посчитает нужным, чтобы можно было в зале суда обвинить и сразу выпустить.

для альтернативно одаренных поясню - если тебя арестовало следствие, то глубоко пофиг чего ты там подпишешьТо что вы этого не понимаете, говорит всего лишь о том что нихрена вы не понимаете о чем тут пытаетесь разговаривать. Равно не понимаете как образуются приговоры, по которым в зале суда выпускают. Ну и так далее.

(274)
И что весь конец предложения относился к тому, кто на подписке. Но вам же эта волна не нужна? Вам бы просто языком почесать да свою обиду за державу выразить.

я понимаю что вам трудно формулировать свои мысли четко и однозначно, но вы работайте над этим, глядишь, что-нить получится.
Непонятно почему вы решили что мне что-то обидно, мне интересно читать ваши вселенской глупости изречения.
200. oldcopy 174 19.12.19 16:22 Сейчас в теме
(195)
От "начальства". У каждого судьи есть непосредственный начальник. Председатель суда, если ты рядовой судья или председатель вышестоящего суда, если ты сам председатель. В целом наша судебная система построена по принципам иерархии и субординации.
При вынесении оправдательного приговора, судья понесет потери, в т.ч. и материальные.


Нет, судебная система работает не так. Судья никогда не вынесет заведомо неправосудного решения. Потому что этим он сам подпишет себе приговор. Все судебные решения общедоступны и при любой "перемене погоды" судья с треском улетит со своего места, хорошо если лес валить не уедет.

Да, судья может где-то закрыть глаза, чего-то не заметить, перекрутить какой-то спорный вопрос. Но это будет хотя и спорное, но правосудное решение. Такого, чтобы по звонку сверху посадить невиновного Васю он не может и никогда не посадит. Поэтому весь вопрос по посадке Васи будет решать не суд, а следствие. Именно следствие должно собрать доказательства виновности (ну либо получить их еще каким-то образом). А судья просто подтвердит выводы следствия. И если потом всплывут косяки следствия, то отвечать будет следствие, а никак не судья.

Простейший случай - подбросить наркоты. Вот приходит в суд такое дело. Пусть даже судья знает, что наркоту подбросили. Но в деле есть показания понятых, свидетелей, отпечатки пассажира на этом пакетике и много еще чего во многих томах. Каким образом он вынесет тут оправдательный приговор?
for_sale; +1 Ответить
251. herfis 513 20.12.19 11:06 Сейчас в теме
(200) Так-то оно так. Только если дело "пристрастное", то судье нет никакой необходимости выносить заведомо неправосудное решение. Следствию и суду хватает вполне законных рычагов для "шитья" практически любого решения. Они на этом собаку съели. Достаточно принимать во внимание одни "доказательства" и не принимать другие. На "законных" основаниях. И в итоге "законное" решение оказывается в противоположной стороне от справедливого.
263. Vovan1975 13 23.12.19 12:22 Сейчас в теме
(251) давайте-давайте, не принимайте другие, они вылезут на судебном заседании и обделается все обвинение.
205. TODD22 19 19.12.19 17:06 Сейчас в теме
(195)
Но, повторюсь, это то, что на поверхности. Главный порок в том, что вместо судебной системы мы имеем карательную. Она создавалась, как карательная, развивалась как карательная и поныне существует, как карательная.

Читаю эти строки и представляю себе умудрённого опытом полит заключённого который провёл 25 лет в лагерях за свои убеждения. Ох уж эти диванно-клавиатурные борцы с режимом. Осторожно чифиром клавиатуру не залейте.
240. for_sale 976 19.12.19 19:46 Сейчас в теме
(205)
А тут не надо 25 лет в лагерях провести, чтобы это видеть. Ну разве только вы до сих пор счастливый человек и все ваши взаимоотношения с "правосудием" заканчиваются на стихах про дядю Стёпу и киношках про Жиглова и улицы набитых фонарей.
245. TODD22 19 19.12.19 20:44 Сейчас в теме
(240)
А тут не надо 25 лет в лагерях провести, чтобы это видеть.

И что вы видите?
252. mkalimulin 1230 20.12.19 12:52 Сейчас в теме
(245) Отсутствие судебной системы )))
for_sale; +1 Ответить
253. TODD22 19 20.12.19 14:15 Сейчас в теме
(252)
И что вы видите?

Отсутствие судебной системы )))

Попробуйте глаза с мылом помыть.
254. mkalimulin 1230 20.12.19 14:36 Сейчас в теме
(253) Если что-то называется словом "суд", то это еще не значит, что оно судом является.
Уголовный суд - это место, где судьба человека решается в ПОЕДИНКЕ межу защитой и обвинением.
При этом, эти две стороны примерно равны (при небольшом преимуществе у защиты) и обе имеют примерно равные шансы на победу.
255. Indgo 414 20.12.19 17:16 Сейчас в теме
(254)Ахаха, я за прошлый год - своими глазами наблюдал лишь одно освобождение из под стражи в зале суда - и то было с присяжными. Судья пока оглашал приговор - стал красный как помидор.
Равные шансы... адвокат - скрепостане имеет лишь номинальное значение - так с бумажками ознакомиться итп
256. Vovan1975 13 21.12.19 09:49 Сейчас в теме
(255) суд присяжных - чистейшей воды херня, это понятно и очевидно всем. Поэтому да, соскочить более вероятно именно на суде присяжных - поскольку эти вахлаки нихера не понимают в праве.
257. mkalimulin 1230 21.12.19 12:53 Сейчас в теме
(256) Они и есть это самое право. Зачем им что-то понимать?
264. Vovan1975 13 23.12.19 12:23 Сейчас в теме
(257) они - это произвольно выбранная шобла безграмотных людей. Суд присяжных исторически возник там, где один юрист был на полконтинента.
265. acanta 23.12.19 12:26 Сейчас в теме
(264) ещё скажите что присяжные это суд Линча, где количество линчующих и их права ограничены и все друг друга знают, а нормальный суд это дуэль стенка-на-стенку.
266. Vovan1975 13 23.12.19 12:39 Сейчас в теме
(265) при чем тут суд Линча?
275. mkalimulin 1230 24.12.19 10:19 Сейчас в теме
(264) Суд присяжных был еще в древнем Риме, где юристами были все. Осужденный на казнь имел право обратится к народу за защитой.
277. TODD22 19 24.12.19 10:34 Сейчас в теме
(275)
Суд присяжных был еще в древнем Риме, где юристами были все.

Реутовские долгожители так хорошо знают историю и нравы древнего Рима что пора бы им начать писать книги и преподавать.
267. Vovan1975 13 23.12.19 12:52 Сейчас в теме
(254) суду глубоко пофик чем вы его там считаете.

а в чем проблема с поединком?

Вас не устраивает что следствие перед тем как отправить дело в суд оценивает собранные доказательства и приходит к выводу - сможет ли обвинение доказать вину в суде? У нас в стране, между прочим, по окончании расследования следствие знакомит в частности обвиняемого со всеми материалами дела. Такое мало где есть в мире (за исключением постсоветского пространства - там уголовный процесс из одного источника возник). Интересный поединок получается когда доводы одной стороны известны другой заранее. Полагаете лучше будет как во всяких там градах на холме? Так по их правилам у нас еще половина от того что сидит - сядет.
276. mkalimulin 1230 24.12.19 10:24 Сейчас в теме
(267) Проблема в том, что судьба человека решается непонятно кем и непонятно как. Процесс непрозрачен. А вся система спроектирована под массовые репрессии.
278. TODD22 19 24.12.19 10:36 Сейчас в теме
(276)
Проблема в том, что судьба человека решается непонятно кем и непонятно как.

И разумеется вы лучше знаете как решать правильно, а как нет?
279. mkalimulin 1230 24.12.19 10:59 Сейчас в теме
(278) Правильно решать в суде.
280. TODD22 19 24.12.19 11:05 Сейчас в теме
(279)
равильно решать в суде.

Так в суде и решают. Суда Линча вроде нет, "тройки" то же больше не заседают.
281. user856012 14 24.12.19 11:08 Сейчас в теме
(279)
Правильно решать в суде.
"О.Джей Симпсон? Не, не слышал!"
283. Vovan1975 13 24.12.19 11:59 Сейчас в теме
(276) это вы фигню пишете. Как раз таки понятно кем и как. Что значит процесс непрозрачен - еще как прозрачен.

А вся система спроектирована под массовые репрессии.

а вот это вообще бред сивой кобылы.
260. for_sale 976 22.12.19 12:28 Сейчас в теме
(253)
Т.е. про пьяных детей вы не слышали? И про попов на спорткарах? И про отжатие земель родственниками судей? А про то, что любая "ошибка" следствия считается частью работы, а не ошибкой, т.е. если вдруг вас посадят в сизо, а через десять лет окажется, что это была "ошибка", никого не накажут? Не слышали? Я ж говорю, счастливый человек, слышали только про дядю Стёпу и Жиглова))
268. TODD22 19 23.12.19 12:54 Сейчас в теме
(260)Если вы судите о правоохранительной системе только по единичным случаям, жёлтым заголовкам и передачам на ТВ то да... для вас системы конечно нет. Там же про это не рассказывают.
270. for_sale 976 23.12.19 14:06 Сейчас в теме
(268)
Единичные случаи?))) Если вы судите о "правоохранительной" системе по рассказам должностных лиц и стихам про дядю Стёпу, то да, она для вас есть и пишется без кавычек)) А я сужу по тому, чему сам был свидетелем. А раз вы сами не сталкивались и всё ещё в стадии счастливого неведения, то косвенно что-то узнать можете, посмотрев юридические форумы - какие там вопросы задают юристам и в каком количестве. А ещё погуглите прокурорские форумы, там тоже можно почитать много интересного, например, как они там шуточные инструкции друг другу пишут о том, как быстро, эффективно и красиво посылать жалобщиков - да так, чтобы этим лопухам и пожаловаться было не на что.

В общем, продолжайте верить в супергероев, которые вас берегут. Я и сам когда-то верил в это и, наверное, тоже бы не поверил, если бы кто-то незнакомый мне в интернете рассказывал о том, что никто меня не бережёт, да ещё и сам устанешь защищаться от таких оберегателей.
90. acanta 18.12.19 14:18 Сейчас в теме
(86) вы это олимпийскому комитету расскажите. Покупать допинги и биодобавки у компаний, которые предоставляют лаборатории и реактивы и удивляться что их находят.
97. herfis 513 18.12.19 15:13 Сейчас в теме
Такое ощущение, что тут хохлы из анекдотов собрались.
Вместо того, чтобы примерить ситуацию на себя и проявить солидарность, готовы обвинять фактически коллег во всех смертных грехах.
Ничем кроме зависти я это объяснить не могу.
Кому интересны факты, то вот: https://thebell.io/chej-nginx-istoriya-startapa-rasskazannaya-veteranami-ramblera/
for_sale; +1 Ответить
98. uno-c 264 18.12.19 15:37 Сейчас в теме
Может решили взять на испуг. Просят меньше миллиона, при сумме сделки более полумиллиарда. Покажи миллиончиком, что злого умысла не было, чтобы ты это решил, а не суд.
107. herfis 513 18.12.19 18:49 Сейчас в теме
ГК вообще не имеет отношения к делу NGINX. Обвинение предъявлено по УК.
194. Vovan1975 13 19.12.19 16:04 Сейчас в теме
(107) вообще там про материальный ущерб. И кстати, что - уже кому-то предъявили обвинение?
178. VmvLer 19.12.19 15:24 Сейчас в теме
На инфостаре открыли филиал вечерних ток-шоу
классика:
три-пять человек с хорошо подвешенным языком
пара мальчиков для битья
масса манипуляций и истерик
цель - запудрить мозг.
179. TODD22 19 19.12.19 15:26 Сейчас в теме
(178)
На инфостаре открыли филиал вечерних ток-шоу
классика:

Я всё думал что вас заставляет заходить каждый день на ИС и в каждой теме оставлять полные мудрости и искромётного юмора сообщения. А оказывается вот оно что....
user774630; acanta; +2 Ответить
224. Senator_I 198 19.12.19 17:44 Сейчас в теме
(178) потому что в любом месте, где можно высказать мнение отличное от генеральной линии Правительства и партии, сразу появляется масса "спящих" и "тролей", которые начинают уводить в сторону и формировать свою повестку. Я понимаю, что работа такая, но все же...
225. TODD22 19 19.12.19 17:46 Сейчас в теме
(224)
Я понимаю, что работа такая, но все же...

Вам доплачивают?
226. Senator_I 198 19.12.19 17:47 Сейчас в теме
(225) абсолютно нет, и мнение у меня как раз таки своё.
227. TODD22 19 19.12.19 17:51 Сейчас в теме
(226)
абсолютно нет, и мнение у меня как раз таки своё.

и по этому считаете что мнение отличное от вашего обязательно куплено?
228. Senator_I 198 19.12.19 17:54 Сейчас в теме
(227) вот опять за рыбу деньги! Где я написал что мнения куплены? или то что появившийся 4 часа назад аккаунт начинает с ходу в многостраничные дискуссии вступать или не написавший с 2012 года ни одного сообщения аналогично топит всех, поворачивая в нужную сторону и извращая суть дискуссии из спортивного интереса что ли так делают? Так то не ютуб, там монетизацию нетути. И не надо людей, особенно аналитиков за дураков держать.
230. TODD22 19 19.12.19 17:56 Сейчас в теме
(228)
Где я написал что мнения куплены?

Я понимаю, что работа такая, но все же...

Вроде работа подразумевает оплату.
Вам же как автору новостей на ИС что то платят или я вас с кем то перепутал?
231. Senator_I 198 19.12.19 18:00 Сейчас в теме
(230) так это не моя новость, автора посмотрите. И за комментарии в коммерческих целях особо не платят. А здесь я выступаю как IT специалист и от своего имени. Мнение редакции может не совпадать с моим ;-)
232. TODD22 19 19.12.19 18:02 Сейчас в теме
(231)
так это не моя новость, автора посмотрите.

А я не про эту новость, а вообще.

И за комментарии в коммерческих целях особо не платят.

Ну вот вы даже расценки знаете.
А здесь я выступаю как IT специалист и от своего имени.

Так они может то же выступают от своего имени и высказывают своё мнение. А вы сразу про линию партии, агентов РамблераКремля.
234. Senator_I 198 19.12.19 18:05 Сейчас в теме
(232)
(232)
И за комментарии в коммерческих целях особо не платят.

в смысле я вообще такого не знаю, где за это платят, но предполагаю. что предложения есть.


(232)
Так они может то же выступают от своего имени и высказывают своё мнение.


Да я за ради Бога. Пусть высказывают, кто запрещает-то? У нас демократия, она знаете чем от коммунизма отличается? при коммунизме не давали говорить, а при демократии говори сколько хочешь, но тебя никто слушать не будет (шутка из 90-х).
206. VmvLer 19.12.19 17:10 Сейчас в теме
Карать может только всевышний, бесовщину развели
222. user856012 14 19.12.19 17:36 Сейчас в теме
М-да. Вспомнилась поговорка: "Два юриста - три мнения".

Поэтому, пожалуй, откланяюсь.
261. acanta 22.12.19 13:13 Сейчас в теме
Все что я знаю об авторских и эксклюзивных правах, это то, что центральное телевидение купило право двух показов какого-то то сериала и поскольку трансляция шла вечером по первому каналу, и утром на следующий день по второму то они закончились.
А спустя год они по многочисленным просьбам трудящихся купили ещё два показа (и так несколько раз). Тогда интернета не было.
Что касается Рамблер, вот есть у вас что то похожее на новую интернет компанию, но свежий коммерческий софт от иностранных разработчиков туговат на российских дорогах сетях просто потому что он свежий, а у нас бу хлам.
Вы найдете опенсорсера, который чего нибудь допилит?
Что вы ему пообещаете за это?
И как вы будете объяснять новым владельцам что "замуж вышла, но не совсем, а ребенок с мужем остался".
284. capitan 2507 25.12.19 12:05 Сейчас в теме
Полностью беспредметный спор.
Даже если ему сто раз поручали написать веб-сервер, кто эту вещь зарелизил - тот и владелец.
В психиатрии ведь как — кто первым халат надел, тот и доктор.
Либо в трудовом договоре должно быть отдельно оговорено, что все что напишет сотрудник в любое время - принадлежит компании.
По умолчанию такое было только при крепостном праве
285. alex_sh2008 5 25.12.19 15:01 Сейчас в теме
(0)Вся эта суета смахивает на банальный рэкет, что мешало им раньше заключить нормальное соглашение с автором и про инвестировать разработку.
Оставьте свое сообщение