За стеной: Госдума РФ приняла закон об изоляции рунета
Закон об изоляции рунета принят в окончательном третьем чтении. Его идея – обеспечить стабильную и безопасную работу интернета в России в случае внешних угроз. Разбираемся, как будет работать защита, и что это значит для рядовых пользователей.
Воздержавшихся не было
За законопроект проголосовали 307 депутатов, против – 68. Воздержавшихся не было: остальные парламентарии на голосовании не присутствовали.
Закон вступает в силу 1 ноября 2019 года. Его отдельные положения, которые касаются национальной системы доменных имен и криптографической защиты, начнут работать с 1 января 2021 года.
Как будет работать защита
В России создадут систему, которая будет работать независимо от остального интернета. Если стране начнут угрожать или изолируют от мировой сети, система возьмет централизованное управление трафиком на себя. Списка потенциальных угроз и их исполнителей пока нет: его утвердит правительство.
Отвечать за исполнение закона будет отдельный орган – Центр мониторинга, который выделят из радиочастотной службы Роскомнадзора. Сотрудники центра будут изучать возможные угрозы, передавать операторам связи указания и технику. Что это за устройства – точно неизвестно, но пока речь идет о программах или гаджетах, которые помогут операторам связи вычислить и блокировать противозаконный трафик.
Своя DNS
Закон предполагает, что с 1 января 2021 года в рунете появится собственный аналог DNS – глобальной системы доменных имен. Она обеспечивает перевод имен сайтов в сетевые адреса. Операторов и других клиентов, которые откажутся ею пользоваться, отрежут от точек обмена трафиком.
Роскомнадзор учредит отдельную организацию, которая будет формировать национальную доменную зону. Он включит доменные зоны первого уровня .ru, .su и .рф. Новая организация станет владельцем баз данных этой зоны в ICANN и IANA – международных объединениях, созданных для распределения сетевых адресов.
VPN не поможет
Теоретически власти смогут использовать закон как «рубильник», чтобы изолировать интернет от сайтов на зарубежных серверах. Это вовсе не означает, что блокировка может коснуться только сайтов на домене .ru. Если они размещены на хостинге за границей, то останутся доступны вне зависимости от политики властей.
Массовая блокировка интернет-ресурсов заставила российских пользователей познакомиться с VPN и анонимайзерами, но с изолированным рунетом это не сработает. Фильтроваться будет не только входящий, но и исходящий трафик. Директор проекта «Роскомсвобода» Станислав Шакиров пояснил, что если власти получат «рубильник», то они в любой момент смогут отключить сайты, которые находятся внутри страны. Обойти блокировку помогут только специально созданные сети, но вряд ли они станут массовыми.
Что так и не разъяснили
Эксперты утверждают, что власти затеяли технически сложный проект, в котором слишком много неточностей недоработок. «Они сами не понимают, что собираются делать», – считает генеральный директор компании Diphost Филипп Кулин.
Создатели законопроекта рассчитывают, что система блокировки сможет не только защищать рунет от угроз, но и предупреждать их. Блокировать смогут все – от нелояльных VPN-провайдеров и мессенджеров до фейковых или «неправильных» новостей. Как именно реализуют эту идею – не разъясняется. В отдельных случаях власти разрешат не использовать блокировщики, но списка таких ситуаций нет.
Инструменты для исполнения закона операторы получат бесплатно. Кто будет платить за установку техники и как отчитываться о проделанной работе перед государством, пока неизвестно.
В Госдуме признают, что новая система наверняка будет давать сбои, например, оставит без доступа к сети всю страну. Мер предосторожности и ответственных за это пока нет.
Получится ли заблокировать интернет
Эксперты сомневаются в том, что реализовать закон получится в полной мере. Этому есть два доказательства: блокировка Telegram и «закон Яровой». Telegram продолжает работать в России, несмотря на все ограничения. В случае с «законом Яровой» операторам не хватит денег, а миру – мощностей для закупки и производства нужного количества жестких дисков для хранения трафика.
Самый большой риск в случае с новым документом – потеря контроля за блокировками, когда общество не будет знать, что именно заблокировало государство.
То есть, проще говоря - в Незалежной "нормальных" нет и быть не должно!
Что, к сожалению, полностью подтверждается новейшей историей...
* Теоретически ручку можно воткнуть кому-то в глаз. Да чего уж там и пальцем можно!!!! Сенсация!
* Что мешает СЕЙЧАС блокировать всё что угодно?
* Автор уверен, что заголовок корректно отражает суть?
* Про спутники: на систему VSAT (т.е. двусторонюю) нужна регистрация с указанием частот и спутника.
ЗЫ: Не за и не против этого закона (хотя больше за). Все эти опереации можно было ТИХО и постепенно провести поправками в закон о связи и техническими актами с требованиями к провайдерам, но решили видимо подойтии масштабно и комплексно. Может специально хотят публичности, может для скорости.
Централизованное управление сетью связи общего пользования «Интернет» и DPI, позволяют блокировать любой трафик
А теперь вы мне ответьте. Как и от чего поможет "Централизованное управление сетью связи общего пользования «Интернет»"? От каких угроз со СТОРОНЫ? Как это способствуют СТАБИЛЬНОСТИ и УСТОЙЧИВОСТИ Рунета?
Примеры? BGP спуффинг и подмена DNS то что на плаву. Причём по поводу BGP флуда может устроить невзначай практически любой провайдер.
Вот и назначен он крайним для мониторинга маршрутизации, доступности днс и других ключевых сервисов.
Причем заметьте нигде не написано, что он пропускает через себя весь трафик и то что он ПОСТОЯННО управляет. Это антикризисный цент МЧС, о котором никто и не подозревает пока он не понадобится внезапно.
Где в моих словах было про "сайтики"? Запрещенный в Китае Google, Facebook и т.д. это по вашему "сайтики"?
(61)
Обратного тоже не написано
Как это не написано?
В случае возникновения угроз устойчивости, безопасности и целостности функционирования на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» и сети связи общего пользования может осуществляться централизованное управление сетью связи общего пользованияНу и приведите пожалуйста цитату про ограничение доступа.
Ограничений в жизни на каждом шагу полно. А вы знаете, что по закону вы не можете везти отвёртку в кармане?
А ещё есть такие понятия как подзаконодательные акты и правоприменение.
PS: Вся котовасия с блокированием телеграмма на самом деле сугубо из-за того, что наши чинуши-бюракратуши похоже совсем не умеют работать на международном уровне как представители США. Наложить штраф в сотню лямов и подать заявки на обеспечительные блокирование счетов во странах присутствия организации. Но зато можно рассматривать как тренировку на кошечках, очень подозреваю что опыт накопили значительный.
Приведите пример, что сейчас находится под блокировкой недопустимо?
Вы ограничите количество входов в минуту куда? Может и допустимо, может вы не можете обслуживать больше чем Х человек в минуту. Вот в басейн ограничивуют количество входящих в час, это неправомерно?
А надписи "Люська - проститутка" (это утрированно простой вариант)
А рассыльщики фальшивых счетов ГИБДД (или других ведомств)
И тд и тп
К сожалению вся прелесть анонимности интернета перерасло в ощущение повальной безнаказанности. И теперь малейшее посягательство на эту безнаказанность воспринимается в штыки.
PS: А ограничение количества вдохов другому человеку является в нашей стране уголовно наказуемым деянием :)
Очень просто сейчас делать вбросы откровенного вранья (нелюблю слово фейк), но которое на вскидку звучит правдоподобно, и вызвать этим очень большие бурления.
Я понимаю, что я и вы уже достаточно научены жизненным опытом и умеете фильтровать поступающую информацию. Но не все умеют, могут и хотят искать первоисточники и разбираться глубоко в вопросе.
Блокировка это экстренная хирургическая мера, которая не исключает судебного привлечения автора к ответственности. Ну и наоборот в случае неправомерной блокировки, должна быть ответственность ведомства.
Очень жаль, что вы, как и многие, все еще остаетесь в прошлом, испытываете ужас перед валом информации свалившимся на вас и не хотите учится ее фильтровать.
Надеюсь что осознание своей неправоты не придет к вам в тот момент, когда медицинский робот управляемый дистанционно будет делать вам сложнейшую операцию и в этот самый момент Роскомнадзор порежет вам канал, потому что Вася Пупкин окажется недоволен даже не президентом, а каким-нибудь губернатором.
В чём отличие псевдовиртуального интернета от реальности? Поначалу на эту глобальную помойку смотрели сквозь пальцы давая наиграться, но теперь начали пытаться приводить к какому-то порядку. Да в чём-то как слоны в посудной лавке, а как иначе учиться и вырабатываеть правильные подходы.
Если утрировать, не каждый имеет право получить майбах. Потому что майбахов мало. И если майбах получу я, то вы его уже не получите. А с информацией все совсем не так. Информации всегда на всех хватает. И если я получу информацию, то и вы можете ее же получить. И вообще все могут получить. Поэтому с информацией надо обращаться особым образом.
* чем публикация в интернете отличается от статьи в газете?
* должны ли правила для обычной прессы и обычного общения между людьми быть такими же и в интернете?
* должна-ли публикация недостоверной информации наказываться?
* * если да, то как (так же как в реальном мире или иначе?)
* * если нет, то почему в реальном мире наказывается? Может тоже стоит отменить?
* информация она сама по себе или это описание чего-либо? Т.е. существует ли "сферическая" информация сама по себе?
Ну и конкретный пример доступа к информации:
* майнкампф запрещён у нас в стране?
* может-ли гражданин РФ с ним ознакомиться без уголовного преследования?
* может-ли гражданин РФ давать ссылки и цитаты из него?
* есть ли в итоге ущемление на доступ к информации и правомерно-ли оно?
Этих-то никто и не блокирует.
(46)
У некоторых провайдеров заблокирован joyreactor.cc, сайт который блокирует контент заблокированный для этой страны для пользователей с соответствующими айпи адресами. А управы на этих провайдеров нет.
(82)
Даже когда живые завидуют мертвым?
1. В законе нет ничего про отключение от мира.
2. Мне с первого года института (как начался курс по сетям) интересно стало как так:
2.1 Основные провайдеры КАТЕГОРИЧЕСКИ не любят делать пиринг напрямую друг с другом, а гоняют трафик через зарубежные стыки.
2.2 Ни одного корневого ДНС нет
2.3 Защищённость от атак на BGP/DNS (только недавно появились версии с подписями)
и ещё куча вопросов по защищённости сетевого/прикладного уровня
А теперь вопросы:
* Является ли угроза атак реальной? Неависимо откуда эта будет атака
* А учитывая пресловутый ИоТ, который массово идёт в "лампочки" (с наколенке писанным софтом) как вам оценка вероятностей
* Как ускоренно провести мероприятия по минимизации рисков?
Минусы:
* Дорого из-за того что быстро и без начальной нормальной формализации "а что собственно говоря вообще будем делать"
* Негатив из-за опять же отсутствия нормальной формализации "а что собственно говоря вообще будем делать"
Вот кстати по поводу ддос.Сейчас уже он исчисляется десятками гигабит (даже сотнями и будет расти) и фильтровать приходится конечному адресату. Ведь разумней эскалировать обученные фильтры выше и чтобы трафик локализировался/отсекался на более ранней стадии. То же касается и других видов атак.
А DPI буквально расшифровывается как Deep Piz***c Internet :). В Китае были? Видели скорость? Вот это DPI!
У нас будет хуже. В Китае это на гос. уровне хотя бы, а у нас на операторов связи возложили - считай будет тупить всё аццки не только за бугром но и на территории РФ.
На всё остальное вцелом покласть - хоть зафильтруйтесь. Сейчас действительно и так все возможности есть в принципе.
Угрозы и т.д. и т.п. это конечно чушь - все кто старше 12 лет это понимают, контролировать СМИ нужно.
А теперь ещё порция вопросов:
* это страшный П только вводит такие законы? Или это повсеместная мировая тенденция?
* какие СМИ сейчас заблокированы и за что?
* Ещё раз. Если и до этого ничего не мешало блокировкам, то этот закон всё-таки для чего-то другого?
Хм... мне вот гораздо старше 12 лет. И компьютерно-электронной сфере ковыряюсь осознанно с детского сада. Может поэтому по другому смотрю на эти вопросы?
Давайте специально для вас:
приватность - тов. майор может заглянуть в пакеты с сообщениями, например, какого-то мессенджера и прочитать тектс,
фильтрация трафика - РКН может зарезать весь трафик этого мессенджера и я не смогу им пользоваться.
Почитайте про DPI
Как ещё "в здравом уме" если альтернатива только тупое блокирование по IP адресам, от которого выли юзеры в самом начале. Реально мне интересен пример кто сейчас остался на "скриптопарсерах" первой волны динамически формирующих фильтры на бордерах?
А то, что собственная ж...па уже трещит от обличительного усердия - это ничего, это им не привыкать.
Для того чтобы закончить эту дискуссию "для чего" ниже :
Про DPI, который "страшный" и заблокирует Телегу спрашивают ЛС. Хочу ответить сразу всем, чтоб тридцать раз не вставать.
1. То, что RDP.ru попал в шорт-лист у Ростелека — вообще не удивительно. Там достаточно просто глянуть структуру владельцев и обнаружить в "инвесторах" такого персонажа, как Антошу Сушкевича. Если кто не знает, это такой поц, который маму продаст, как продал, в свое время, компанию Энвижн. У Антоши есть талант — продавать говно в Ростелеком. Вот он и продал. Ростелек, кстати, тоже акционер в РДП. Ну, кто бы сомневался?
2. В сотый раз говорю — DPI не является какой-то волшебной таблеткой, которая может всё. Есть миллион вещей, которое DPI не может. Например, варить кофе. И фильтровать любой трафик, выявляя попакетно тележку от НЕ тележки, DPI тоже НЕ может.
3. Главное, что может любой супир-пупир-DPI — это воровать бабло у акционеров. Особенно, когда "приказали сверху".
4. Банальная арифметика показывает нам накладные расходы маршрутизатора на пересылку одного пакета:
а) принять пакет
б) посмотреть destination
в) сравнить его с таблицей маршрутизации
г) отправить пакет
ИТОГО: 5 операций
А что делает DPI:
а) принять пакет
б) посмотреть destination
в) сравнить его с таблицей маршрутизации
г) посмотреть "содержимое пакета" — порт, заголовки, сигнатуру и еще что-то
д) сравнить его с таблицей сигнатур (сто-пиццот разных метрик)
е) принять решение
ж) отправить или дропнуть пакет
ИТОГО: 7 операций, из которых минимум две — это "регулярное выражение", сложность вычислений которых растет квадратично с количеством сравнительных характеристик.
В итоге, использование DPI повышает нагрузку на бордер-роутеры В НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ РАЗ. Три порядка. И все это приведет только к одному — интернет станет медленне, пинги длиннее, потерь пакетов больше, джиттер увеличится.
Все это уже пройденный этап — "великий китайский фаерволл" именно так и тормозит. И ничего не блокирует. Но всем плевать на китайцев, потому что GCFW стоит на границе страны. Он влияет только на сервисы, которые за пределами страны. Внутри — все бегает.
Проблема российской архитектуры "каждому провайдеру свой DPI" в том, что тормозиться будет вообще все. Каждый пакетик будет обрабатываться на уровне ядра сети у каждого оператора.
2. Почитайте, что именно смотрит и в каком месте сетевой цепочки ставится этот страшный dpi. И вы абсолютно правы, он не волшебный.
3. Dpi УЖЕ стоит и работает, вы заметили замедление?
Про функцию воровать бабло согласен :) но вариант делать все сугубо за счет бюджета и тогда вообще централизованно вызвал бы ещё больше возмущений.
А теперь задайте вопросы этому представителю:
* так просматривается КАЖДЫЙ пакет?
* какие-то этапы выполняются параллельно?
То что оборудование придётся менять ясен перец.
И снова вопрос ЛИЧНО к вам. Вы замедление заметили за последние четыре года? Я вижу постоянное расширение полосы для клиентов.
И отдельно по поводу повышения цен. Я вот давным давно сижу на провайдерских форумах/площадках и немного слежу из интереса тему. Так вот о том что нужно прекращать демпинг и начинать плавно повышать цены начали говорить ещё задолго даже до скачка доллара.
Плохо видимо учились если не понимаете, что централизация управления не способствует устойчивости сети.
Читаем закон: ст. 65 п.2
Вот это и есть РУБИЛЬНИК, которым очень удобно отрубать неугодный трафик.
Практически вся милиция вооружена, но почему-то не стреляют в кого ни попадя. Наверно применение оружия описывается какими-то актами вида "можно применять в случае ......"?
ЗЫ: Ну и неплохо изучать альтернативные варианты реализации
Ни в коем разе не защищаю и не оправдываю. Просто трезвый взгляд на ситуацию. Сугубо вопрос денег.
См. также
Разработчик может лишиться доступа к 280 млн долларов в биткоинах из-за забытого пароля
Новость Безопасность ИТ-новость
Новый год для мира криптовалют начался с подъема: биткоин пробил отметку в 40 тыс. долларов. Разработчик из Сан-Франциско Стефан Томас испытывает по этому поводу противоречивые чувства: он забыл пароль доступа к 7 тыс. биткоинов..
15.01.2021 817 user1015646 6
Сотрудники на удаленке чувствуют себя более измотанными, чем при работе в офисе
Новость ИТ-новость Новости компаний
Анонимный опрос, проведенный сервисом Blind, показал, что 68% технических работников на удаленке чувствуют себя более измотанными, чем когда они работали в офисе.
02.11.2020 2354 capitan 13
Минэкономразвития предложило проактивное оказание госуслуг
Новость Автоматизация ИТ-новость Цифровая экономика
Портал госуслуг может начать предугадывать, какие сервисы понадобятся гражданам. Органы власти заранее подготовят необходимые документы для замены паспорта, прописки ребенка и других типовых задач.
04.09.2020 3586 VKuser24342747 0
SuperJob проанализировал зарплаты выпускников российских ИТ-вузов
Новость ИТ-новость Образование
Сервис по поиску работы SuperJob составил список отечественных вузов, выпускники которых получают наиболее высокие заработные платы после окончания обучения.
25.06.2020 5202 VKuser24342747 0
Минфин раскритиковал планы Минкомсвязи по субсидированию онлайн-образования
Министерство связи хочет выделить 300 млн рублей компаниям, предлагающим услуги онлайн-образования. Минфин опасается, что часть этих денег могут получить развлекательные и игровые сайты.
22.05.2020 4356 VKuser24342747 1
Боремся с «ленивой самоизоляцией»: цикл публикаций от Елены Дуюн на Infostart.ru
Новость Обучение, бизнес-тренинг, курсы
Организация работы в период пандемии – ценный опыт, которым нужно делиться. Продолжаем обсуждение вместе с бизнес-психологом, консультантом по подбору и развитию персонала – Еленой Дуюн.
20.05.2020 7494 user997184 1
Мир после коронавируса: российские компании не сохранят удаленку, США – наоборот
Многие компании вынуждены были полностью или частично перейти на удаленный формат работы. Но после снятия карантинных ограничений большая часть российских работодателей намерена вернуть сотрудников в офисы. В США ситуация противоположная.
15.05.2020 4799 user1015646 9
Все.онлайн: в России запущен каталог бесплатных ресурсов для людей в самоизоляции
В России заработал портал, на котором собраны бесплатные ресурсы: развлекательные, образовательные и информационные. Они помогут провести время продуктивно, отдохнуть, заказать товары онлайн.
15.04.2020 4232 user1015646 0
Минкомсвязи представило приложение для получения QR-пропусков на время карантина
Новость Минкомсвязь Мобильные приложения
В магазинах мобильных приложений появилась программа для получения QR-пропусков во время самоизоляции. В Минкомсвязи сообщили, что решение будет использоваться по всей России, кроме Москвы.
14.04.2020 6518 VKuser24342747 2
Опубликован список сайтов «бесплатного интернета»
Эксперимент продлится с 1 апреля по 1 июля 2020 года. Предполагается, что потоковое видео с сайтов при бесплатном доступе грузиться не будет.
10.04.2020 6165 AnastasiaKl 5
Александр Жаров ушел из Роскомнадзора ради должности гендиректора «Газпром-Медиа»
Александр Жаров больше не возглавляет Роскомнадзор. Его место займет Андрей Липов, который руководит управлением президента по применению информационных технологий.
25.03.2020 5288 VKuser24342747 0
В России обсуждают введение нового вида занятости – удаленной работы
Новость Госдума Законодательство
Если поправки примут, работники смогут трудиться дома и в офисе по одному трудовому договору.
24.03.2020 5180 ЕленаЧерепнева 7
На карантине: Google Chrome перестанет получать обновления до апреля
Google временно приостановила выпуск обновлений для Chrome. Команда разработчиков браузера переведена на удаленную работу и будет заниматься лишь исправлением проблем с безопасностью.
23.03.2020 6584 VKuser24342747 6
Минкомсвязь не хочет компенсировать затраты операторов на «бесплатный» интернет
Новость Минкомсвязь Телекоммуникации
Доступ к сайту госуслуг и другим социально значимым ресурсам обещали сделать бесплатным с 1 марта. Но запуск проекта пришлось отложить: Минкомсвязь не успела согласовать нужные документы.
17.03.2020 5481 user1015646 6
Фельдшерам и учителям не хватило компьютеров для подключения к интернету
Новость Образование Цифровая экономика
Школам и фельдшерским пунктам не досталось компьютеров, положенных по проекту «Цифровая экономика». Заведения так и не получили возможность выхода в интернет.
05.03.2020 5064 VKuser24342747 4
Умер Ларри Теслер – разработчик, придумавший команды «копировать», «вырезать» и «вставить»
Новость Искусственный интеллект Языки программирования
Ларри Теслер , скончавшийся 16 февраля 2020 года, возможно, не является всемирно известным, как Стив Джобс или Билл Гейтс, но его вклад в упрощение использования компьютеров и мобильных устройств нельзя переоценить. Ведь именно он изобрел используемые по всему миру функции «вырезать», «копировать» и «вставить».
25.02.2020 5878 user-programmist 6
Не на своем месте: суд оштрафовал Twitter и Facebook на 4 млн рублей
Новость Роскомнадзор Судебная практика
Роскомнадзор добился наказания для Twitter и Facebook. Суд принял решение оштрафовать каждую компанию на 4 млн рублей за отказ перенести данные о пользователях в Россию.
20.02.2020 4834 VKuser24342747 9
ФАС попросит Apple и Google очистить смартфоны для российского ПО
Антимонопольная служба предложила привлечь Apple, Google и Microsoft к исполнению закона об обязательной предустановке российских приложений. Компании будут отвечать наравне с производителями и продавцами устройств.
04.02.2020 5278 VKuser24342747 30
Почтовый сервис Protonmail заблокирован в России
Спецслужбы считают, что через Protonmail, рассылались ложные сообщения об угрозах минирования на территории РФ.
03.02.2020 6254 Senator_I 68
Чешские программисты бесплатно создали сайт, на который правительство хотело потратить 16 млн евро
Новость Государственные, бюджетные структуры Госзакупки Онлайн-торговля
Власти Чехии собирались потратить 16 млн евро на создание интернет-магазина для покупки талонов на проезд по платным дорогам. Местных разработчиков возмутил объем затрат: они организовали хакатон и за выходные бесплатно создали онлайн-магазин.
03.02.2020 6738 user1015646 31
Лучше, чем Google: «Яндекс» возглавил рейтинг лучших работодателей для студентов в России
Новость Google Образование Яндекс
Сервис поиска вакансий FutureToday составил список лучших работодателей для студентов. На первом месте рейтинга в России – «Яндекс», который в этом году смог обогнать Google.
31.01.2020 5964 user1015646 6
Большие перемены: назначен новый министр по цифровому развитию и связи
Новым главой Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций стал Максут Шадаев. Он сменил на посту Константина Носкова, который сложил полномочия в связи с отставкой правительства.
28.01.2020 7098 user1015646 16
Готовьте ваши миллиарды: утверждены новые требования к российским DNS
Минкомсвязи утвердило требования к операторам связи и интернет-сервисам, выполняющим функции DNS. Такие сервисы должны будут в течение года хранить информацию о пользователях и обеспечивать время отклика не более 100 мс.
28.01.2020 8020 user1015646 0
Всем даром: доступ к сайтам госуслуг и госорганов станет бесплатным
Новость Интернет Телекоммуникации
Уже с 1 марта зайти на сайты государственных органов и госуслуг можно будет бесплатно. Ресурсы должны открываться, даже если у вас на счете «жирный минус», заявили в Минкомсвязи.
24.01.2020 7094 user1015646 4
Российские банки перестанут собирать биометрические данные
Проект по сбору биометрических данных в российских банках решили заморозить. Пополнение единой биометрической системы откладывается на неопределенный срок.
23.01.2020 7439 user1015646 5