А чё, так можно было? Дёшево и сердито. Вместо сложно и дорого

01.04.25

Бизнес-анализ - Внедрение изменений

Внедрение дорогих и сложных решений вроде BI, MDM, CRM или УХ для вспомогательных целей – не единственный путь, а порой и вовсе тупиковый. Расскажем о том, как не попасть в УХу, если директор хочет красивые отчёты, и делать дешёвые интеграции, не заморачиваясь с поиском специалистов по Конвертации данных.

Хочу рассказать про вспомогательные или дополнительные системы, которые пристраиваются рядом с основной или где-то у неё внутри.

Под вспомогательными системами я имею в виду ситуацию, когда мы, например, используем в качестве основной системы УПП или ERP и для того, чтобы она стала лучше, пытаемся встроить внутрь какой-нибудь CRM или BI. Или добавляем обмен данными с посторонней системой – интегрируемся с чем-нибудь для управления финансами или бизнес-процессами (типа Битрикс24).

 

 

Попытаюсь рассказать свою точку зрения о том, как правильнее решать такие задачи, и как это делать не стоит.

 

Как я оцениваю результат внедрения дополнительных систем

 

Важно понимать, что мое видение мира может отличаться от вашего. Я оцениваю результаты внедрения не по тому, как оно гладко идет или красиво завершается – подписанием акта, демонстрацией системы широкому кругу представителей заказчика.

Для меня главный результат внедрения – то, что осталось от системы через год, два, три после окончания проекта, насколько она продолжает использоваться, и какие процессы в ней реально работают.

 

 

Узнали человека? Думаю, все знакомы с понятием «систематическая ошибка выжившего» – его часто упоминает Нассим Талеб в своих книгах, особенно в «Одураченных случайностью».

Смысл понятия «ошибка выжившего» в том, что вероятность успешности какого-либо явления не стоит оценивать только по тем, у кого получилось. Намного интереснее оценивать по тем, у кого ничего вообще не получилось.

Когда я писал статью «Лёха смог: уйти из Мака в 35 лет и стать программистом» на меня нашло озарение, что на самом деле интереснее посмотреть, почему 80% людей, которые приходят в мир 1С, уходят из него по тем или иным причинам.

Та же самая ситуация с внедрением CRM, BI и прочих подобных систем.

 

 

По воскресеньям в 9 утра на СТС идет передача «Рогов в деле», где стилист Александр Рогов помогает людям преобразиться. Суть шоу проста: невзрачно одетые, без выраженного стиля люди подают туда заявки и говорят: «Рогов, измени мою жизнь».

Рогов выбирает участника, человек приезжает, его наряжают, делают прическу, иногда отмывают. И потом он весь такой обновленный выходит перед зеркалом, ему дарят цветы, и на этом все заканчивается.

На мой взгляд, большинство проектов по внедрению дополнительных систем выглядят точно так же. Команда берется за задачу широким фронтом: сделаем это, это и это, внедрим CRM так, чтобы люди приезжали посмотреть, как мы тут живем.

Мне всегда интересно, что происходит потом. Например, на НТВ раньше была передача о ремонте «Квартирный вопрос». В некоторых выпусках они показывали, что произошло с этим ремонтом спустя немного времени – и часто картина отличалась от первоначальной.

Мне всегда было интересно, что стало с теми людьми, которых преобразил Рогов? Как они выглядят на следующий день, когда лак с волос смыт, а новый стиль оказывается просто вещами в шкафу? Нам этого не показывают.

 

Итак, что там?

 

Я составил свою классификацию того, как заканчиваются проекты по внедрению вспомогательных систем. Сейчас кратко об этом расскажу.

 

 

Этот слайд – про вас. Я уверен, что в мире есть успешные внедрения вспомогательных систем. И хотя я сам таких не встречал, очень хочется верить, что есть внедрения, где реализовали все задуманное, все заработало, и после этого используется. Прямо как в шоу Рогова: человек прошел трансформацию, и через год его стиль не только сохранился, но даже стал лучше.

Вы только не подумайте, что я считаю себя истиной в последней инстанции и говорю, что у всех всё плохо. Нет, я уверен, есть хорошие системы, просто у меня маленький кругозор. Я всего 20 лет занимаюсь 1С, поэтому, наверняка, не всё видел.

 

 

Зачастую системы в итоге выглядят как старый «Буран» в ангаре. Она красивая, большая, ее построили, показали, взлетели один раз – и теперь она просто где-то валяется. Именно этим, на мой взгляд, заканчивается внедрение для большинства вспомогательных систем.

Классический пример. Люди купили CRM-систему и позвали подрядчиков, чтобы встроить ее в УПП. В результате подрядчики убедили заказчика, что нужно внедрение «по полной», и напридумывали порядка 30 всяких отчетов – которые и конверсию считают, и другие показатели. И хотя в B2B-компании конверсию считать не сказать, что нужно было, все 30 отчетов сделали, продемонстрировали – все шикарно!

Через год от всего проекта CRM остался только ввод контактной информации контрагентов. Но если ведение событий и ввод контактной информации – это все, что нужно от CRM, то это есть и в типовой конфигурации.

 

 

Еще часто бывает, что приобретенные системы так и остаются невостребованными.

Например, у меня на сопровождении был клиент из Питера. У него две однотипные базы, между которыми нужно было просто синхронизировать номенклатуру. Я говорю: это не проблема, можно сделать – это небольшая функция MDM-системы. Он говорит: а у нас есть MDM-система, в шкафу стоит, в коробочке.

Когда я приходил работать на один из заводов, там в шкафу стоял CRM.

Другое предприятие неподалеку от Челябинска недавно обратилось с просьбой автоматизировать юридический отдел. У них в шкафу стоит коробочка отраслевой конфигурации для автоматизации работы юридического отдела.

На заводе в Екатеринбурге, который занимается производством для автомобильной промышленности, стоит коробочка интеграции с PLM-системой, для того чтобы чертежи оттуда «засасывать». А чертежи «засасываются», но той внешней обработкой, которую написали еще до покупки PLM-системы.

Может, и у вас есть в шкафу какая-нибудь система или сервис, которые вы купили. Например, коробка Битрикс тоже любит «постоять». Или Битрикс24 как услугу купят на год. Год прошел – Битрикс24 где-то есть, но мы продолжаем работать в УПП.

 

 

Следующий кейс встречается реже и, в основном, на предприятиях с агрессивной системой управления.

Например, коммерческий директор, чтобы ему состояться, когда он только пришел, должен продемонстрировать некий системный результат. Коммерческий директор – он же продажами занимается. Если продажи плюс-минус выстроены, то какой тут системный результат может быть?

Например, освоение внешнего рынка. Но это долго и дорого, и очень рискованно, особенно сейчас. Многие из тех, кто пытался, на этом погорели – карьеру свою не сделали.

А некоторые коммерческие директора, чтобы сделать карьеру и показать системный результат, начинают внедрять CRM-систему. Они приносят буклет какой-нибудь компании, которая занимается CRM-системами и показывают: «Внедрим CRM и продажи вырастут на 10%».

Проект начинается. CRM внедрить не очень дорого – в миллион точно можно уложиться. Но заканчивается все плохо. На одном из предприятий, с которым я работаю, на этом погорели пять коммерческих директоров подряд. Каждый работал примерно один год. Один внедрял CRM, который внутри 1С, другой внедрял CRM на Битрикс. Третий внедрял amoCRM.

Продукты все прекрасные, но когда цель – выиграть «гонку героев» и получить себе какую-то прибавку, проект получается не очень успешный.

У большинства предприятий есть только 1С:Бухгалтерия, но нет никаких вспомогательных систем – ни платежного календаря, ни заявок на расход денег, ни CRM, ни системы для управления бизнес-процессами.

Но у них же никуда не делся процесс бюджетирования, например. Они же бюджетируют – согласуют реестр платежей так же, как это делали двадцать лет назад: приносят реестр финансовому директору на бумажке, а он говорит, кому заплатить, а кому не заплатить. Т.е. сам процесс бюджетирования у них есть.

Но почему я вообще сюда включил такие предприятия? У них же нет никакого проекта, никакой удачи или неудачи?

Потому что они изначально не хотят внедрять ненужный им вспомогательный продукт и повторять ошибки всех перечисленных выше проектов.

Например, люди работают в 1С:Бухгалтерии, обращаются в компанию-франчайзи и говорят: «Мы хотим автоматизировать планирование платежей. У нас всё простенько: есть заявки от закупщиков, совсем немного номенклатуры, три больших контрагента, платежи от которых всегда приходят вовремя. Ничего сложного. Сделайте для нас что-нибудь!»

Им говорят: «Вам нужна здоровенная система типа БИТ.ФИНАНС или Управление холдингом за один-два-три миллиона рублей». Получив такое коммерческое предложение, люди, которые купили 1С:Бухгалтерию по цене хороших тапок, говорят: «Не надо!». И работают по-прежнему в Excel.

 

По-настоящему успешные внедрения

 

 

Я считаю, что когда людям нужно получить от внешней системы буквально одну-две функции, гораздо правильнее реализовать их с помощью небольших доработок.

 

Кейс с платежным календарем

Например, люди хотят получить платежный календарь. В стандартных УПП или ERP есть заявки на расход денег. Они неудобные – их согласовывать неудобно, менять неудобно – но в принципе, пользоваться можно.

Но если посмотреть на платежный календарь, то им, что в УПП, что в ERP, пользоваться вообще невозможно

Если люди четко говорят: «Нам нужен только платежный календарь, остальное у нас нормально» – я им делаю платежный календарь. Тогда у них появляется та самая система управления финансами, которая им нужна: с drag-and-drop, с расчетом динамических остатков и так далее. Это не проблема – красивый платежный календарь можно сделать за пару дней.

 

Кейс с CRM

Или другой пример: компании нужна конкретная функция CRM – автоматическая загрузка переписки с клиентами в базу или интеграция с телефонией Mango. Но когда он приходит в компанию-интегратор и говорит: «Нам нужно, чтобы в систему почта грузилась, и была связка с телефонией», менеджер часто отвечает: «Вам нужна полноценная CRM!»

Дальше клиента ведут в другую комнату и начинают уговаривать: «Почему ты хочешь работать только с телефонией и с почтой? А давай тебе все по полной сделаем – проект!»

Если клиент здравомыслящий, либо ему повезло встретить честного специалиста, который говорит: «Не надо тебе CRM, не связывайся ты с ним. Давай сделаем тебе вот это и это, и у тебя будет все хорошо» – тогда клиенту повезло. Но пока клиент до такого специалиста дойдет, он уже потеряет желание что-то дорабатывать.

 

 

Хочу привести еще несколько примеров, хотя мысль, наверное, уже понятна.

 

Кейсы с BI

Сейчас BI на слуху, особенно после того как наша дорогая любимая фирма «1С» выпустила инструмент 1С:Аналитика. Я им пользовался, он прикольный. Еще есть Power BI, он тоже никуда не делся. Но в реальной практике внедрение BI обычно начинается с одного из двух вариантов:

  • Первый вариант: у нас висит телевизор, и мы хотим вывести показатели на него.

  • Второй вариант: директор хочет раз в день получать информацию в понятном ему виде: сколько у него денег, сколько за вчерашний день было продаж, или какой-то план-факт, процент выполнения плана.

В этот момент ему говорят: «О, так здесь BI-система нужна!» И начинается масштабное внедрение.

А сейчас BI-систем пруд пруди. Кроме этого, есть системы, у которых в названии нет BI, но из них можно сделать BI.

  • Например, можно организовать дешевый BI через Excel и PowerPoint. Нарисовать диаграмму в PowerPoint, привязать ее к данным из Excel, а в 1С написать обработку, которая будет складывать данные в этот Excel – вот вам и BI-система. Ее можно смело открывать на телевизоре, потому что телевизор умеет открывать PowerPoint, или сохранить в HTML с автообновлением. И телевизор будет показывать те показатели, которые нужны.

  • Или можно вывести директору сообщение о том, сколько у него денег и сколько у него продаж через Telegram. Мы можем в Telegram отправлять все что угодно. Мы можем картинки, тексты отправлять.

  • 10 лет назад мы для организации SMS-уведомлений директору о том, сколько у него денег, покупали GSM-модуль – вставляли его в сервер, чтобы он отправлял SMS.

  • Либо отправляли отчеты по электронной почте, хотя она еще тогда в смартфоне плохо работала.

Сейчас все это не проблема. Можно эту задачу решить дешево, быстро и ровно так, как хочет клиент. Причем масштабировать такую BI-систему несложно. Чтобы вывести на второй телевизор дополнительные показатели, помимо продаж и остатка средств, достаточно создать в 1C еще одну схему компоновки, слегка ее доработать, и она будет отправлять человеку данные.

Я работал на том самом заводе, где мы директору отправляли показатели в SMS. У нас прямо в коридоре висел телевизор и показывал диаграммы. Вся автоматизация заняла один день.

Потом в качестве развлечения мы обнаружили, что в коробочном варианте «Корпоративного портала Битрикса», который мы купили и развернули у нас на сервере, есть мобильные приложения. Оказывается, если ты знаешь REST API Битрикс, то можно записывать туда любые данные из 1С практически напрямую. И прямо там на месте с помощью библиотеки D3.js построить на основе этих данных нужные графики.

Но вместо простых решений люди внедряют BI-систему. У нас в Челябинске есть клиент, с которым мы не договорились, потому что я там с программистами разговаривал. У них большой красивый модный офис. Местным программистам сказали: «Сделайте нам BI». Они позвали нас, я приехал, говорю: «Что надо показывать?» Они говорят, что у них телевизор висит, и на нем надо показывать показатели продаж по регионам. Все данные есть. Я говорю: «Давайте сделаем». Ребята говорят: «Нет, мы хотим рассмотреть вариант с Power BI. Мы уже лицензии посчитали, но Power BI данные берет через OData, а OData нам не подходит, она слишком медленно данные выдаёт». В общем, мы с ними не договорились. Я ушел, а парни стали внедрять BI-систему. Не знаю, сколько денег они потратили и какую, в итоге, BI-систему внедрили.

Даже 1С:Аналитика – она, в принципе, прикольная. Я, кстати, тому самому клиенту, который Power BI себе хотел, 1С:Аналитику тоже показывал. Он отказался, потому что там OData. Чем ему эта OData не понравилась? Непонятно.

 

Кейсы с MDM

Еще один пример – MDM.

Честно говоря, я никогда не видел работающей MDM-системы – чтобы в ней работали те функции, которые изначально заложены в саму идею систем управления НСИ.

Самый распространенный пример – это вывод номенклатуры из оборота. В любой типовой конфигурации у вас есть номенклатура. Если предприятие активно занимается НИОКРом, то некоторые номенклатуры иногда выходят из оборота – их перестают производить, их не надо продавать.

Попробуйте в УПП или в ERP вывести номенклатуру из оборота. Нет такой функции вообще! Без доработки нет возможности запретить отгружать или покупать эту номенклатуру. Если клиент обращается с такой задачей, она решается за два часа с помощью программирования: можно просто встроить расширение, которое задает ограничение, типа «вот это бери, а вот это не бери». Но люди от такого запроса начинают внедрять MDM-систему.

А есть такие, у которых фантазия разыгрывается, они говорят: «Так, а дело же не только в номенклатуре! А у нас ведь еще склады, бывают, из оборота выходят. Был у нас склад какой-нибудь консигнационный в Сургуте, а больше его нет!» Или меняется структура подразделений – есть предприятия, которые практически каждый год полностью меняют оргструктуру, меняя названия подразделений. И что с этим делать в типовой конфигурации – непонятно. Они тоже хотят внедрять себе MDM-систему.

Есть предприятия, которые хотят просто синхронизировать номенклатуру между двумя базами. Для этого необязательно внедрять полноценную MDM-систему – достаточно просто взять из ее методологии нужный инструмент, например, MDM-ключ.

Или можно назначить сотрудника, который будет аккуратно вносить данные, и организовать систему обмена типа Master-Slave. Это быстро, несложно и недорого. Например, сейчас на предприятии настроен полный обмен в обе стороны. Но если в одной базе данные вводит ответственный сотрудник, то во второй базе достаточно запретить изменение номенклатуры (что займет около часа работы программиста) и организовать односторонний обмен.

Так мы получаем простую и рабочую MDM-систему – вместо того чтобы купить коробку и поставить ее в шкаф.

 

Вопросы и ответы

 

Из доклада я понял, что вы придерживаетесь принципа «бритвы Оккама» и стремитесь к упрощению. Бывали ли в вашей практике доработки, которые впоследствии усложняли обновление системы? Или такие, которые со временем были реализованы в новых версиях, из-за чего приходилось отказываться от собственных решений в пользу типовой функциональности? Или более того, вести параллельный учет – заполнять регистры из доработок и одновременно учитывать эти моменты в типовом решении?

Конечно, были. Например, мне недавно довелось «ковырять» Бухгалтерию предприятия 3.0, в которую кусками вставили «Управление холдингом». Причем ее вставили, попытались работать с этой функциональностью, у них не получилось, они начали писать все то же самое свое, написали – тоже не подошло. Сейчас покупают MDM.

По поводу того, что мы что-то делаем, а потом в типовой конфигурации появляется дублирующие – такое редко. Бывает, клиенту нужно, чтобы у него функциональность появилась срочно, а ты точно знаешь, что она будет в типовой конфигурации, но когда – неизвестно. В таких случаях я клиенту честно говорю: «Можешь ждать, а можешь – нет».

В ERP есть функциональность, которую бессмысленно от них ждать. Например, планирование. Или управление процессами, которое там реализуется через бизнес-процессы, а не через контроль конкретных точек процесса.

У меня был шикарный кейс, когда я клиенту сказал: «Типовое планирование не решит вашу задачу». А он верил, что решит. И мы договорились, что запустим типовое планирование в ERP за его деньги, а потом переделаем все еще раз. В итоге три месяца запускали типовое, а потом переделывали. Заплатил дважды. Зато теперь мы друзья.

 

*************

Статья написана по итогам доклада (видео), прочитанного на конференции Анализ & Управление в ИТ-проектах.

См. также

Моделирование бизнес-процессов Внедрение изменений Бесплатно (free)

До старта проекта автоматизации необходимо все тщательно продумать, провести предпроектное обследование, составить дорожную карту этапов, определить промежуточные результаты каждого этапа и совместно с заказчиком смоделировать текущие и будущие бизнес-процессы. Расскажем о том, какие ожидания от проекта нужно проработать на этапе подготовки к внедрению, и как в этом может помочь моделирование процессов.

28.03.2025    387    0    rush52    0    

2

Инструменты управления проектом Внедрение изменений Бесплатно (free)

Про Scrum часто говорят: «Пока ты читаешь и смотришь материалы о том, как нужно внедрить его в команду, все кажется легко и просто. Но стоит взяться самому за дело, оказывается, что все вовсе не так». И действительно, есть много материалов, но все ли в них рассказано до конца или что-то упущено? Расскажем о том, как избежать ошибок при внедрении Scrum и увеличить эффективность команды при работе над продуктом.

12.03.2025    610    0    margarita_mak    0    

4

Проектирование Сопровождение Внедрение изменений Бесплатно (free)

Для эффективного развития направлений разработки и внедрения 1С в огромной корпорации нужны особые организационные и технологические механизмы. Расскажем о создании фабрики подрядчиков и автоматизации процессов разработки с помощью «Умного облака 1С».

03.03.2025    950    0    shadenew    1    

8

Взгляд со стороны Заказчика Внедрение изменений Кейсы автоматизации Бесплатно (free)

Всем участникам проектов внедрения знакомы пять главных «НЕ»: НЕправильно просчитанный бюджет; НЕзаинтересованность руководства; НЕпрочное целеполагание; НЕреализованные ожидания заказчика; НЕжелание пользователей сотрудничать. Расскажем о том, какие инструменты помогут обойти эти препятствия и не похоронить проект.

21.02.2025    841    0    KrisSh    0    

7

Внедрение изменений Фасилитация Платформа 1С v8.3 1C:ERP Бесплатно (free)

Ретроспектива одним днём – методика, которая позволяет команде в сжатые сроки проанализировать накопленный опыт и внести коррективы в проект: взглянуть на то, как было на самом деле; определить, что сработало, а что нет; понять, что нужно изменить. Расскажем о том, как проводить однодневную ретроспективу и в чем её ценность.

11.02.2025    428    0    user1171237    2    

4

Внедрение изменений Бесплатно (free)

Когда вся работа компании организована на основе проектной деятельности, без автоматизации не обойтись. Расскажем о цифровизации процессов в условиях неопределенности и встраивании модуля управления проектами в экономическую модель предприятия.

11.02.2025    387    0    alexkotlov    0    

3

Архитектура решений Внедрение изменений Платформа 1С v8.3 Бесплатно (free)

Самым подходящим инструментом для описания архитектуры системы на платформе 1С является продукт СППР – он привязан к метаданным 1С и допускает доработки под потребности конкретной команды разработки. Расскажем об информационных кризисах, которые использование СППР на проекте позволяет решить, а также о доработках, необходимых для повышения эффективности инструмента и превращения базы данных в полноценную базу знаний.

27.01.2025    1950    0    jf2000    3    

4

Внедрение изменений Бесплатно (free)

Одна из самых распространенных задач в автоматизации управления – это реклассификация учетных данных для формирования консолидированной отчетности группы компаний. Типовые процессы подготовки таких отчетов сложны с методической точки зрения и требуют сложного процесса управления изменениями. Расскажем о том, как эту ситуацию могут изменить инструменты с функциями контролируемого определения алгоритмов преобразования данных.

24.01.2025    652    0    dabu-dabu    0    

7
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Светлый ум 454 01.04.25 16:49 Сейчас в теме
Золотые слова +1

Те же системы бюджетирования в типовом функционале содержат 5-6 аналитик,
- для роснефти написали коробочную версию самописного бюджетирования - и на выходе формуляры формировались на основании 18 аналитик (заменяли SAP + excel), а УХа от 1С пошла в шкаф.

Что, так было своё писать - что так дописывать типовое, по времени быстрее свое вышло.
mikeA; mefalcon; +2 Ответить
6. user1832003 57 02.04.25 04:40 Сейчас в теме
(1) интересно было бы посмотреть на реализацию. Насколько оно обслуживаемое без программиста
9. mikeA 1 02.04.25 10:20 Сейчас в теме
(1) Аналитику ключами сделали или просто измерения регистра?
11. Светлый ум 454 02.04.25 10:31 Сейчас в теме
(9) Если очень в общих чертах:

1. Взяли ядро бюджетирования из ERP + БСП
(с сохранением всего - в т.ч. конструктора структуры бюджета и пр.)

2. Написали свой документ "Операция" с нужными аналитиками (переделали ТЧ в РС не хватило строк)

3. Движения сохраняли "Ключами"
...
остальное индивидуальные бантики
+ самописный механизм согласования (ДО)
+ репликация для всех филиалов 40+ городов
baracuda; TSAllea; mikeA; +3 Ответить
2. RocKeR_13 1411 01.04.25 20:36 Сейчас в теме
Учитывая, что для 1С-Аналитики нужен еще "Дата акселератор", под который по-хорошему нужен отдельный сервак с кучей оперативки, то клиенты пока предпочитают какой-нибудь Qlik Sense с относительно недорогой подпиской. Суть-то BI-систем в легком перестроении отчетов по имеющимся полям. Уже несколько клиентов тоже обращались за BI-системами: как бы ни расписывали им возможности СКД, руководство (которое не работает в 1С) упорно считает, что в Qlik и Power BI интерфейс удобнее и дружелюбнее. 1С-Аналитика тоже всем нравится визуально...до тех пор, пока не начинают считать стоимость лицензий и "железа" 😂
Светлый ум; +1 Ответить
3. пользователь 01.04.25 22:20
Сообщение было скрыто модератором.
...
4. пользователь 01.04.25 22:31
Сообщение было скрыто модератором.
...
5. user1832003 57 02.04.25 04:39 Сейчас в теме
Вы только не подумайте, что я считаю себя истиной в последней инстанции и говорю, что у всех всё плохо. Нет, я уверен, есть хорошие системы, просто у меня маленький кругозор. Я всего 20 лет занимаюсь 1С, поэтому, наверняка, не всё видел.


20 лет ни о чем не говорят. 1 чувак может 20 лет писать внешние печатные формы, а другой всего 3 года учавствовать в интеграциях с разными системами и разработке интересных штук. В этом условном случае очевидно, что 20 лет первого чувака просто мусор. Так что всегда смешно когда за опыт тупо выдают количество лет в сфере. То что за 20 лет в сфере изменилось примерно все и полностью даже писать не буду...ой написал.


Например, люди работают в 1С:Бухгалтерии, обращаются в компанию-франчайзи и говорят: «Мы хотим автоматизировать планирование платежей. У нас всё простенько: есть заявки от закупщиков, совсем немного номенклатуры, три больших контрагента, платежи от которых всегда приходят вовремя. Ничего сложного. Сделайте для нас что-нибудь!»

Им говорят: «Вам нужна здоровенная система типа БИТ.ФИНАНС или Управление холдингом за один-два-три миллиона рублей». Получив такое коммерческое предложение, люди, которые купили 1С:Бухгалтерию по цене хороших тапок, говорят: «Не надо!». И работают по-прежнему в Excel.

Конторе с бюджетом в миску риса сразу заряжают УХу. Верю (нет)

В целом вся статья про продажников взламывающих KPI. К проблеме описанной в заголовке темы это не относится никак, поэтому и сама статья мусор
informa1555; +1 2 Ответить
7. aximo 2228 02.04.25 05:16 Сейчас в теме
Категорически поддерживаю статью и ставлю плюс.

Вот ведь в чем дело, я вижу, как уже много лет на рынке ИТ появилась особая каста людей, которые к ит имеют самое поверхностное отношение… т.е. это такие коучи или продажники, рассказывающие о невообразимых преимуществах внедрения каких-то методик или фантастических ит-продуктов, которые должны существенно упростить учет и гарантировано увеличить прибыль предприятия.

Работает ли это? Еще как! Заказчик ведется, платит огромные деньги - результаты получают разные, но есть большой процент, что в итоге полученная система остается невостребованной, в том числе и из-за своей сложности!

Ну а по ощущениям, старая гвардия действительно программистов 1с с нулевых-десятых годов постепенно редеет - на ее месте появляется новая амбициозная поросль ну и вот такие продажники.
Rastopchinss; v8_088; bulpi; smit1c; starik-2005; Cерый; muskul; +7 1 Ответить
8. muskul 02.04.25 06:10 Сейчас в теме
Ох как я вас понимаю, хоть и уровни "внедрений" ниже гораздо, но большая часть того что предлагается и ставится, все эти срм и тому подобное нахрен не всрались по-хорошему.
10. booksfill 02.04.25 10:22 Сейчас в теме
"Если бы мы знали, чего мы хотим, но мы не знаем чего хотим. Страшно. Очень страшно".

Приблизительно в 100500 раз автор пытается достучаться до заказчика.
Согласен почти со всем в статье.
Но... Убеждать специалиста, что модные слова - виньетка ложной сути, не надо.

Мой опыт подсказывает, что внедрение всяких BI, CRM и т.п., когда они не нужны, идет не потому, что никто ничего не понимает, а потому, что решения принимают человеки.

Им нужны денежки, признание, чувство собственной значимости, как вы думаете, сработает ли при этом взывание к какому-то там здравому смыслу?

Ну, применительно к хозяину магазинчика, который от своего будущего BMW, с кровью оторвал 70 тыщ на IT, сработает.
А для вентиляторного завода уже нет.

Поделюсь наблюдением: понять, скажем через пару лет, работает ли ваша коробочная подсистема можно по тому насколько она доработана. Если серьезно доработана, причем НЕ в ходе внедрения, а последняя доработка была пару месяцев назад, то точно работает.

На этом этапе люди уже понимают "что это такое", и можно незаметно заменить 70% доработок обратно на стандартный функционал. Но за это никто не то что платить не будет, но и никогда не признается, что немного погорячились в работе напильником.

P.S.
И не надо катить бочку на продажников - они своей компании, и себе, разумеется, денежки зарабатывают.
17. Богатырев Артур 128 03.04.25 14:04 Сейчас в теме
" Я всего 20 лет занимаюсь 1С, поэтому, наверняка, не всё видел."
На моей памяти были в организациях "программисты" которые по 40 лет сидели, и гордились что еще Сталина видели. И что они знали в текущей работе?
К сожалению в 1С те кто начинал в 90-е или начале 00-х и те кто лет 5 назад зашел - в одинаковом положении.
Я вот работаю с 2006 в 1С-сфере, но точно знаю что махать ку...ми стажа в 1С это дело последнее.
Завтра выйдет обновление с новым функционалом, и все "ветеранские" доработки и фичи в унитаз.


"Или меняется структура подразделений – есть предприятия, которые практически каждый год полностью меняют оргструктуру, меняя названия подразделений. И что с этим делать в типовой конфигурации – непонятно."
Хорошо видны 20 лет. В подразделениях давно введен механизм "неактуальное" (расформировано и не используется).
С номенклатурой тоже поржал. Решается или созданием "архивной" папки (после чего в 90% случаев уже никто ее не выберет), и(или) донастройкой прав видимости, или на крайний случай в течении 30 минут через расширение пишется - реквизит "неактуально", который делает номенклатуру невидимой при открытии формы выбора, или запрещает выбор.


(10)
., когда они не нужны, идет не потому, что никто ничего не понимает, а потому, что решения принимают человеки.

Именно. Потому что кто то с деньгами так решил.
12. gybson 02.04.25 13:11 Сейчас в теме
Прям с самого начала все очень странно. CRM и Битрикс (тоже CRM) вдруг стали дорогими и сложными решениями на фоне ERP. Внезапный ход.

Не существует никаких "небольших доработок".

Готовая система это такая, которую твои любимые коллеги долго писали, тестировали, отлаживали, вынашивали, холили и лелеяли и она делает то, что заявлено. И если у Вас это все заменяет "пара небольших доработок", значит Вы, скорее всего, не очень требовательны.

Ну и "поиск специалистов по КД" это вообще странное. У меня стаж 26 лет, я эту КД "с детства знаю" и она всегда шла в русле актуальных задач и аккумулировала то, что и раньше руками писали. Т.е. любой самописный обмен это "в пределе, в перспективе" КД.

P.S. Я не могу без слез смотреть внутрь "Итилиум-4-5", никогда и нигде такой код не мог бы быть принят. И, тем не менее, работает и интегрируется даже, как и все остальное.

P.S.S. ЭДО тоже свое написали, "небольшими доработками"?
13. starik-2005 3169 02.04.25 13:47 Сейчас в теме
Отличная статья.

Попробуйте в УПП или в ERP вывести номенклатуру из оборота. Нет такой функции вообще!
Мы просто сделали группу "Архив", куда перекидывали эту номенклатуру, а непосвященные ее просто не видели в списке - все решалось базовым ограничением прав. ХЗ, что тут у автора не вырисовалось.

В остальном соглашусь. Я как-то клиенту предложил его мысли в телеграмме в виде бота сделать, в итоге он сам нашел сайт и сам все сделал, оставив меня в покое. Может быть это плохо, т.к. что-то там на нем не заработал, но, поверьте, мне есть чем заняться и без этого.
14. kimkarus 12 02.04.25 14:22 Сейчас в теме
Прошу посмотреть реализацию выгрузки из 1с
https://infostart.ru/marketplace/1970328/
Нужно иметь
1) Бд ClickhouseDB или PostgreSQL
2) аккаунт Яндекс с фришным DataLens или VDS с Apache Superset
3) немного прямых рук
4) немного терпения и времени

Получите свой собственный любой дэшборд.

Понемногу готовлю видео на эту тему
15. Cерый 27 02.04.25 22:27 Сейчас в теме
Вы размышляете - сделать на коленке очередной костыль или внедрить полноценный продукт, чтобы люди получили новые возможности?
Изучайте и внедряйте - Ваши клиенты платят за возможность идти вперёд.
Верьте в людей, лучший автор ИнфоСтарта, ведите их на свой уровень!
16. ZOMI 143 03.04.25 13:41 Сейчас в теме
Прикольно. В таком тоне я веду беседы в подпитии. Глобальные проблемы решаются крайне просто и изящно. Миллион историй про старые места работы,в которых я уже блеснул супер простыми и эффективными решениями. Пара-тройка остроумных цитат из современных бестселлеров. Отсылка на 'кругом одни идиоты'. Пинки и оплеухи франчам. Снисходительная усмешка над топ менеджментом заказчиков. И усталый вздох гения,,, Которому завтра опять идти на службу к не самым умным, но весьма богатеньким дяденькам и тетенькам.

Ивану пора открыть барчик Желто-Красное и травить там байки в стиле Стендап для 1С-ников.
e-9; gybson; Богатырев Артур; +3 Ответить
18. Motor24 03.04.25 16:15 Сейчас в теме
А по мне рациональное зерно в статье есть. Я сам противник избыточности во всём. А то политика бездумного потребления, обновления и апгрейда уже вышла за все рамки разумного.
Стало притормаживать приложение? Тебе нужен новый смартфон/компьютер/сервер! Мощнее, быстрее, дороже!
Оптимизировать код? Не-е-е...
Такой подход не только в софте, "железячники" тоже грешат. В одной знакомой конторке так бизнес оцифровали. Маленький продовольственный склад, с оборотом 5 тонн продукции в сутки и три магазинчика до 100 кв. метров.
1 бухгалтер и 25 сотрудников в 1С.
Итог: отказоустойчивый кластер серверов на intel xeon gold 6250, гигабитные каналы по магазинам, оптика на складе (где всего 3 компьютера), внешние хранилища данных для бэкапирования...
И всё это используется на одну сотую от мощности. Но "запас прочности на будущее!", "гарантированная безопасность!" и "современно и инновационно!"
И несколько десятков миллионов выброшенных на ветер.
Оставьте свое сообщение