Восстание терпил

02.10.25

Сообщество - О жизни

Про текущую ситуацию на рынке

Маленький кусочек рынка ИТ под названием «1С» меняется. Если верить множеству публикаций, большой рынок ИТ тоже куда-то поворачивает. Я и про рынок труда, и про рынок бизнеса.

Кто-то называет эти перемены кризисом, кто-то – возвращением в нормальное состояние. Вроде как предыдущие 2-3 года были ненормальными, ажиотажными, экстремумом. А то, что сейчас – это как было 2-3 года назад. Потому и не кризис. Скорее 2-3 года были кризисом, только с обратным знаком.

Не буду напяливать на себя костюм с маской эксперта по рынкам, анализировать причины, механику и последствия изменений. Я зашёл поговорить про то, что знаю. Точнее, про тех, кого знаю – про терпил.

 

Что за терпилы?

Итак, изменения на рынке ИТ для большинства его участников – печальны. Люди теряют работу, не могут найти новую, у кого-то снижаются зарплаты, начались проблемы у бизнеса. Нехорошо. Я искренне сочувствую этим людям, в моём окружении таких много. Чего уж там – я и сам пострадаю.

Но есть люди, для которых нынешние изменения – прелесть и красота. Для кого предыдущие 2-3 года были не золотым временем, а ярмом на шее, стоп-фактором развития, непроходимым мраком. Эти люди терпели экстремальную ситуацию на рынке ИТ. И сейчас они готовы восстать. Ну как… Не с плакатами куда-то выходить, конечно. Они просто оживут, обрадуются, задвигаются и что-то где-то у них заколосится.

 

Проекты перехода на ЕРП

Первая категория терпил, чисто наша 1Сная – клиенты, которым надо перейти со старого ПО на новое. У нас тут совпадение неудачное вышло – и рынок лихорадило, и фирма 1С уведомила о прекращении поддержки прошлого флагманского продукта, который назывался УПП. Всем, кто на УПП, надо было перейти на новые продукты – ЕРП или КА2. Срок перехода, известный на данный момент – до конца марта 2027 г.

И вот жеж незадача: пока рынок подпрыгивал, стоимость проектов перехода пробила все самые постыдные потолки. Вместо 5 млн. руб. просили 50 млн., а то и 100 млн. До бреда доходило – за «дорожную карту внедрения» просили 2 млн. руб. А это, на секундочку, 1-2 страницы текста, почти одинакового для всех заказчиков.

Не говоря уже про качество выполнения проектов. Ну, понятно – если у тебя бюджет в 10 раз выше положенного, то ты зальёшь деньгами любую неэффективность и идиотизм. Грубо говоря, ты можешь нанять на ближайшей остановке 10 студентов и школьников, даже из педагогического колледжа, и за 50 млн. руб. и научить их, и проект сделать.

Клиенты, которые нашли столько денег и перешли – не терпилы. Эти уже всё перетерпели и как-то живут дальше. Терпилы, которые сейчас потирают руки – те, кто платить не стал. Те, кто готов выложить 5 млн., 2 млн., а то и 1 млн. и получить тот же результат. Их время почти пришло – сейчас, ввиду падения продаж проектов, уже и за такие бюджеты возьмутся делать проект. А год назад никто не стал бы даже разговаривать.

 

Цена «специалиста»

Я специалиста взял в кавычки не потому, что все спецы – бестолочи. А потому, что за 2-3 года в ИТ накопилось людей, достойных кавычек, больше, чем там было спецов. Чтобы никого не обидеть, назову их пассажирами. Это хорошие люди, они никого не обманывали и ничего плохого не делали – просто вошли в ИТ, когда тот был в экстремуме, когда всем не хватало людей, когда платили хорошие и очень хорошие зарплаты тем, кто пока не научился хорошо делать своё дело.

Беда в том, что пассажиры не очень удачно воспользовались жирными годами рынка ИТ. Надо было учиться, а они просто зарабатывали деньги. Кто-то всё-таки научился, у них всё будет хорошо. Ну а кто просто взял деньги – что ж, они свой выбор в зефирном тесте сделали.

Итак, по моим субъективным оценкам, на 1 спеца в пике рынка приходилось 1.5 пассажира. Но бизнес есть бизнес, и клиенту, так или иначе, называется цена за услуги, включающая в себя и спеца, и пассажира. Можете пользоваться моей пропорцией, можете высчитать свою. Пассажир, увы, умеет меньше и работает хуже, чем спец. А зарплата его меньше не в той пропорции, как навыки. Не говоря уже про налоги, страховые взносы и прочую структуру затрат.

Платит же, как всегда, клиент. У нас в 1С есть вполне конкретный показатель – ставка часа. Ну, так уж вышло, что мы тут по часам продаёмся, как представители другой, намного более древней, известной и уважаемой профессии. У нас от цены часа и стоимость решения разовых задач считается, и бюджеты мегапроектов. У вас, в большом мире программирования, не так?

Так вот, за время пьяного угара рынка цены часа сильно подросли. Не потому, что мы тут все стали лучше работать. И даже не потому, что власть над нами захватили буржуины, которым очень хотелось сверхприбыль срезать, нет. Просто пассажирам надо было платить.

Эффективность их работы – существенно ниже. Т.е. за 1 час рабочего времени они производят существенно меньше результата, чем спец. А заплатить им за этот час надо, напомню, не столь существенно ниже 😊

А клиенты терпели это необъяснимое повышение цены часа. Равно как и общую стоимость сопровождения, развития и вообще любой автоматизации. Знаете, наверное, есть такой метод определения цены продукта – называется «затратный», в СССР много использовался (и, по некоторым оценкам, стал одной из причин проблем в экономике). Это когда ты все свои затраты посчитал, включая пассажиров, накинул желаемую прибыль, и получил цену продажи. Вот это терпилы и терпели.

Теперь ждут и тихо радуются, что изменится ситуация. Цена часа может и не упадёт, но хотя бы спец будет хороший, и пассажира оплачивать не придётся. Клиент, думаю, не против и повышения нормы прибыли подрядчика, раз уж на то пошло. Лишь бы дело делалось.

 

Работодатели

Я работаю руководителем среднего звена, поэтому вижу ситуацию для работодателей с обеих сторон – и людей нанимать/учить/развивать/удерживать приходится, и сам я – наёмный работник.

Работодатели натерпелись – ого-го. Дураков среди них мало, подавляющее большинство в деле давно и знают, чем отличается спец от пассажира. За время экстремума рынка им пришлось сильно развить в себе актёрские навыки, чтобы с непроницаемым лицом, а то и с доброй улыбкой реагировать на вопросы, требования и капризы пассажиров.

Терпеть приходилось, т.к. кроме пассажиров на рынке труда никого и не было. Все спецы, особенно хорошие, были в острейшем дефиците. А пассажиры вели себя, как спецы. Не сразу, понятно, не с первых дней или месяцев работы. Но годовалый пассажир уже вполне мнил себя спецом, требовал к себе соответствующего отношения, зарплаты, игровую приставку в офис, свободный график, никаких KPI и, конечно, уважения к его личному пространству и балансу работы и жизни.

Я не хочу сказать, что всё перечисленное – ненужная чушь и бред, вовсе нет. Проблема лишь в том, что взамен терпила получал не спеца и качественную работу, а пассажира и кое-как сделанное кое-что.

 

HR

Тут не только про чистых сотрудников HR, вроде менеджеров по персоналу, но и про всех, кто участвует в подборе и адаптации людей.

Так вот, с HR всё сложно. С одной стороны – да, натерпелись, примерно как работодатели, т.к. пришлось больше возиться с пассажирами, чем со спецами. Раньше они больше искали и оценивали реальные навыки, теперь пришлось оценивать потенциал без опыта и хоть какого-то подтверждения. Да ещё и не выбирать из огромного потока кандидатов, а чуть ли не охотиться за хоть сколько-нибудь толковыми пассажирами.

С другой стороны, в HR тоже поселилось множество пассажиров. Там, где раньше справлялся один менеджер по персоналу, теперь сидят пять, и не все заняты поиском. Появилась масса обязанностей и процессов, связанных с адаптацией и удержанием пассажиров на борту. Вплоть до отдельно выделенных в структуре HR менеджеров по тимбилдингу, ивентам и заказу шашлыков в офис.

 

Продавцы

Этих ребят, по традиции, не сильно жалко 😊. Но и им пришлось потерпеть.

Во-первых, пришлось заглушить в себе остатки совести, чтобы называть клиентам сильно завышенные цены. Но договориться с совестью было несложно – конкуренты предлагали суммы нисколько не ниже, так что выбора особо не было. Раньше конкурировать можно было демпингом, теперь – назвав сумму не в 10, а в 9 раз больше реальной. К тому же, продавец всегда может оправдаться законами рынка: раз покупают, значит всё хорошо.

Второе, что приходилось вот прям реально терпеть – негатив от клиентов по поводу качества работ. Понятно, что основной причиной были пассажиры, но клиент далеко не всегда может стратифицировать работы и понять, кто там чего где сделал не так. Поэтому негатив был направлен на всю компашку, включая и продавца.

Если продавец в деле давно, и репутацией своей дорожит, то вынужден был быть терпилой. Если продавец – тоже пассажир, то ему стыдиться нечего – оказался в нужное время в нужном месте, вошёл в «айтишку», заработал денег. Что делать дальше – сам решит. Хороший продавец не пропадёт.

 

Тимлиды

Неважно, как называется эта должность в конкретном месте, я говорю про человека, который организует работу команды и отвечает за результат. Нетрудно догадаться, что и по какой причине вынуждены были терпеть тимлиды.

Как, блин, выдать продукт нужного качества хоть в какой-то срок, если у тебя половина команды – пассажиры, которые ну вот прям просто никак не способны решать задачи? Что-то у них, конечно, получается – что-то попроще, однотипное, но тимлид не может бесконечно упрощать задачи так, чтобы пассажир мог их переварить без метеоризма и запора.

Тимлидам пришлось осваивать навыки нарезки и распределения задач таким образом, чтобы и дело сделалось, и пассажиры хоть чем-то полезным были заняты. А в идеале – хоть чему-то научились.

Кем же пришлось затыкать дыры в работе, на кого упали все сложные, срочные и мрачные задачи? На самого тимлида и спецов, которые не пассажиры.

 

Спецы

Это – последние терпилы в моём списке.

Для кого-то экстремум прошёл незаметно – некоторые спецы успели так или иначе огородиться от пассажиров, как от зомби. Либо персонально («идите вы все в задницу, я в вашем вертепе не участвую, буду работать один»), либо командой («нам пассажиров не надо, у нас будет маленькая хорошая команда, а если что-то не нравится – мы все уходим»).

Кому-то же отгородиться не удалось, и пришлось терпеть. Одни мучались в смешанных командах, описанных выше, в пункте про тимлидов. Брать на себя самое сложное, важное и ответственное (как говорил Джон Маклейн в Крепком Орешке 4.0, «просто больше некому»). Другие испытывали неловкость, слушая разговоры пассажиров, и не имея возможности сказать всё, что думают (нельзя, вы что, надо быть нетоксичным, конструктивным няшей).

Небольшому (надеюсь) количеству спецов пришлось терпеть упущенный доход. Зарплата спеца была выше зарплаты пассажира, но, как я писал выше, не в той же пропорции, что навыки и компетенции. Работодатель совсем не против бы платить спецу больше, но денег не хватало – пассажиров тоже кормить надо. А их, как вы поняли, достаточно много.

Сейчас у спецов жизнь должна немного наладиться. Пассажиров с поезда поснимают, но сумеют ли работодатели перераспределить ресурсы в сторону спецов – хороший вопрос. Можно ведь и зажать, под шумок. Тогда спецам, бывшим терпилам, придётся довольствоваться удовлетворённым чувством вселенской справедливости.

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

См. также

О жизни Россия Бесплатно (free)

Личная история смены профессии — честно и с юмором. Как решиться на первый шаг, что помогло на старте и почему даже отчёты в 1С могут приносить радость.

17.07.2025    2672    user2154904    12    

52

О жизни Бесплатно (free)

В данной статье я хочу поделиться своим видением обеих направлений разработки, сравнить их и дать свою субъективную оценку, а также рассказать историю ИТ в общих чертах за последние 5 лет, как ИТ пузырь начал раздуваться и как он в конце концов лопнул.

11.07.2025    4240    hexhoc    25    

57

О жизни Россия Бесплатно (free)

Для гениального программиста 1С Аркадия Скворцова это должно было стать рутинной отладкой. Но база данных НИИ, занимающегося «стабильностью пространственно-временного континуума», оказалась не так проста. Что скрывается за строками кода, где вместо «ПриходТовара» значится «ПеремещениеМатерии», а в регистрах накапливается «ЭнтропияВселенной»?

19.05.2025    2801    vet7777    10    

38

О жизни Россия Бесплатно (free)

Данная статья сугубо для раздела «О жизни», но может оказаться полезна многим членам сообщества. Все описанное ниже соответствует актуальному российскому законодательству на момент публикации статьи. У вас нет и в ближайшее время не предвидится детей возрастом до 1.5 лет? Вспомните о родственниках / друзьях / коллегах / знакомых, у которых они есть, и отправьте ссылку на эту статью — она может быть им чрезвычайно полезна. Распространите среди жильцов вашего ЖЭКа, как говорилось в одном классическом произведении. Помните, что, ставя плюсы к статье, вы поддерживаете её автора!

01.07.2024    8826    madonov    48    

55

О жизни Linux Системный администратор Программист 1С v8.3 Россия Бесплатно (free)

Использование Linux в качестве основной ОС для программиста 1С, возможно ли это? Решил поделиться личным опытом работы перехода на эту систему. В статье моя история без технических деталей максимально простым языком. И, спойлер, да, жизнь на Линуксе для разработчика 1С возможна и с каждым годом становится всё комфортней. Статья рассчитана на людей, с Линуксом не знакомых, специалистов прошу не кидаться помидорами.

16.05.2024    9475    soulner    34    

51

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    33028    Neti    86    

123

О жизни Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    4472    biimmap    24    

51
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. sikuda 679 02.10.25 13:49 Сейчас в теме
Это – последние терпилы в моём списке
Прикрепленные файлы:
dreamadv; zqzq; Darklight; Vladimir-R; kser87; StasZn; rozer; hercules; nekiilik1c; t278; denacid; user612295_death4321; Swetlana; rpgshnik; ubnkfl; shard; begemot; PetrovAnton; Tefal; boutinol; Xsar; +21 Ответить
11. PetrovAnton 20 02.10.25 15:55 Сейчас в теме
(1) ахаха ржу не могу
t278; ubnkfl; +2 Ответить
2. alustin 02.10.25 14:09 Сейчас в теме
Хм... Редко комментирую статьи подобного рода - но тут Иван на мой взгляд немного ключевой момент "искуственно изобретает"

- пассажиры (как они называются) в статье - были всегда в любой отрасли, в любом отделе, не только в ИТ

исследования эффективности - всегда называло цифру в 20-30% от общего числа сотрудников
есть даже рекомендация "раз в 3 года перетряхивать" бизнес-подразделения чтобы объем "сотрудников - баластов" менялся в сторону 20% - но ниже не получится

я эту рекомендацию и исследования видел еще в 2012-2013 году - соответстенно "не специалисты" были всегда - и не перегрев "спроса" на ИТ проекты с этим связан - он мог косвенно повлиять на "объем" - но не первопричина

С другой стороны - неявный посыл в статье про то что теперь "придется более качественно работать с входящим запросов и не перезаклыдвать риски некомпетности на заказчика" - тут все верно - ситуация поменяется - потребуются более качественно работать на входе чтобы давать "нормальные предложения" - а не 2 миллиона за дорожную карту
zqzq; NO_FEAR; ardn; fatman78; A1WEB; Tantor; starik-2005; +7 Ответить
7. 1c-intelligence 12982 02.10.25 14:43 Сейчас в теме
(2) т.е. в целом совпадаем, только цифры и годы разные - это нормально, мы немного в разных рынках работаем.
18. gybson 02.10.25 17:45 Сейчас в теме
(2) Разный объем присмотра за новичками. Грубо говоря, раньше можно было сервер раз в неделю класть, теперь только раз в месяц, значит больше контроля - больше затрат на контроль.
28. biimmap 2081 02.10.25 22:46 Сейчас в теме
(2)
но тут Иван на мой взгляд немного ключевой момент "искуственно изобретает"


Вообще не изобретает! Он в статье описал то, с чем я постоянно сталкиваюсь и борюсь. Меня лично пассажиры дико задолбали!!! И самое противное что пассажир с опытом 3 года считается рынком реально спецом. И его ошибочное мнение противопоставляется реальным спецам с опытом 20+ лет.
NO_FEAR; ardn; +2 Ответить
32. Krasnyj 1288 03.10.25 00:40 Сейчас в теме
(28),Вы оцениваете спеца по количеству лет опыта?
Sardukar; +1 Ответить
46. biimmap 2081 03.10.25 12:33 Сейчас в теме
(32) Не совсем так... Оцениваю количество выполненных сложных задач. Количество проектов, выполненных в разных отраслях, наличие проектов выполненных в одно лицо. А всё это оно набирается с годами. И изменить это невозможно. Нельзя выполнить 5 проектов по 1 году за 2 года)))

Помимо этого есть компетенции, которыми должен обладать спец в определенной сфере. Т.к. моя сфера ЗУП, собрал все компетенции в одну статью (Я - ЗУПер, ч.1). В процессе диалога становится понятно что человек знает чего нет. А это тоже не стихотворение! Его за год не выучишь.
29. biimmap 2081 02.10.25 22:47 Сейчас в теме
(2) Если вернуться на 5 лет назад, в период когда пришлось работать архитектором в Роснефти, из 40 человек в команде на момент моего ухода спецами были ТОЛЬКО 10! А остальные - это те самые пассажиры, нанятые потому как спецов не нашли. И таким пассажирам давали зарплату на 20 тыс меньше чем реальным спецам. А толку от них было - как с козла молока.
3. bakassa 02.10.25 14:09 Сейчас в теме
О господи, оказывается мы живем в рынке.
для ленивых: у автора все плохо, все плохие, решения нет, что делать - не знаем.
zqzq; Sardukar; +2 2 Ответить
6. starik-2005 3192 02.10.25 14:20 Сейчас в теме
(3)
у автора все плохо, все плохие, решения нет, что делать - не знаем.
Э... И с каких конкретно слов такой вывод? Даже интересно стало, каким местом некоторые люди думают. Вдруг я думаю не тем, чем надо...
papche; ktb; fatman78; biimmap; Alxby; ubnkfl; +6 Ответить
4. starik-2005 3192 02.10.25 14:19 Сейчас в теме
В 10-м, когда я переехал, у меня переехал и один друг. Я ему предложил пойти сапером - благо у него примат с красным дипломом. И он пошел. Сначала стажером. За 25. За год добрался до 100к. Отправили его в Пепсико, сидел он там и что-то крутил после двухнедельных "курсов". И Пепсико за него 500 евров в день платила. толку первые три месяца было около нуля, т.к. он сам говорил, что разбирались всей кучей каждый раз с каждой проблемой.

10-й год.
5. asteblev 02.10.25 14:20 Сейчас в теме
Главный терпила - это автор, которому где-то что-то недодали! С 2022 года во всех бизнесах так - люди приспосабливаются к условиям. И стоимость услуг обсуждать тут смешно! Сравните цены в чем угодно: справедливы цена на авто (отечественные, китайские, европейские), что с общепитом, да с чем угодно. Время требует новые кадры - как Вы тут назвали "пассажиры" - только так и становятся специалистами....
irtk; user1910137; Hans; so-lf; Sardukar; 1cl_bl; Krotov_Valery; PetrovAnton; +8 3 Ответить
8. RustIG 1916 02.10.25 14:52 Сейчас в теме
Появилась масса обязанностей и процессов, связанных с адаптацией и удержанием пассажиров на борту. Вплоть до отдельно выделенных в структуре HR менеджеров по тимбилдингу, ивентам и заказу шашлыков в офис.

-напоминает песню Муравей песня Муравей
rozer; lihomanov; PetrovAnton; +3 Ответить
13. PetrovAnton 20 02.10.25 16:20 Сейчас в теме
9. sergey279 185 02.10.25 15:00 Сейчас в теме
Иван помогите разобраться в фантазиях

Бюджеты сокращаются, количество проектов падает.
* Заказчик меньше начинает себе через прокладку выводить, потому что большие проекты с большими волосатыми лапами.
* ТимЛиды начинают минусовать "пассажиров" т.к. кушать нечего. Но сожрав своего, это кармически тебе должно прилететь обратно, альтернативно можно самому уволится.
* Тимлиды начинают пинать специалистов по срокам и KPI вгоняю их в стресс, т.к. сами ничего не умеют.
* У спецов над головой стоит подгоняющий ТимЛид кушающий людей чтоб его не скушали, и у них тут глазки откроются что их и раньше не докармливали еще за ту же цену 3 шкуры снять хотят.
* "Пассажиров" вымывает с рынка, предположим с ними все хорошо, они пошли пересаживаться на ИИ, это же пасажиры. Т.е. на новую хайповую тему.

Правильная формула счастья ?
zqzq; nameless2987; +2 Ответить
10. 1c-intelligence 12982 02.10.25 15:50 Сейчас в теме
(9)
Иван помогите разобраться в фантазиях

Не специалист я по чужим фантазиям, увы.
Со своими бы разобраться.
12. PetrovAnton 20 02.10.25 16:09 Сейчас в теме
И вот жеж незадача: пока рынок подпрыгивал, стоимость проектов перехода пробила все самые постыдные потолки. Вместо 5 млн. руб. просили 50 млн., а то и 100 млн. До бреда доходило – за «дорожную карту внедрения» просили 2 млн. руб. А это, на секундочку, 1-2 страницы текста, почти одинакового для всех заказчиков.

Правильно понимаю, что терпилы восстали, а автор как работал в УПП, которую скоро перестанут поддерживать, так и будет дальше работать (ой, т.е. терпеть) и составлять дорожные карты бесплатно?
Главное, что специалист хороший. А за копейки - так вообще лучший! :)
17. 1c-intelligence 12982 02.10.25 17:30 Сейчас в теме
(12)
Правильно понимаю
...
(12)
автор как работал в УПП,

нет
21. PetrovAnton 20 02.10.25 18:31 Сейчас в теме
(17) блин, опять не понял тайный смысл автора
14. SerVer1C 990 02.10.25 16:31 Сейчас в теме
Всё описанное не относится к айтишке, а равносильно распространяется на все сферы профессий.

Убеждался неоднократно, что пассажиры есть не только на нижнем слое, но есть и тимлиды-пассажиры и директора-пассажиры.

Как вы прокомментируете ситуацию с тем, что столичный пассажир ценится гораздо дороже регионального специалиста? Они же выполняют неравнозначную работу, но разбросаны по разным географическим местностям.

Иван, а вы себя относите к специалистам или терпилам?

С уважением, очередной терпила ваших баек.
VAAngelov; ktb; nboris; Krasnyj; aximo; +5 Ответить
16. 1c-intelligence 12982 02.10.25 16:58 Сейчас в теме
(14)
Иван, а вы себя относите к специалистам или терпилам?

В чём-то специалист, в чём-то терпила, в чём-то пассажир.
Я разные обязанности в работе исполняю, и везде ярлык будет разный.
15. titanium2008 47 02.10.25 16:44 Сейчас в теме
Иван хорошая статья, плюсую!
19. gybson 02.10.25 17:50 Сейчас в теме
Не туда смотрите. Сегодня только новость : "Подросток из Казахстана бросил школу, чтобы развивать стартап — он привлек уже $6 млн инвестиций". Кто помнит крах доткомов, тот понимает куда ветер дует.
20. starik-2005 3192 02.10.25 18:00 Сейчас в теме
(19)
"Подросток из Казахстана бросил школу, чтобы развивать стартап — он привлек уже $6 млн инвестиций"
Это ж-ж-ж-ж-ж неспроста.
Никто не мешает вам лично привлечь хоть лярд инвистиций. Но у вас должен быть хотя бы кибертрак из картона - под него тоже где-то там привлекли инвистиций. Правда пока 12 пауэрбанков и 3 лошадиные силы, но это только начало! На следующем этапе должен появиться картонный старшип.
23. gybson 02.10.25 19:35 Сейчас в теме
(20) это может быть даже хороший стартап, но общая тенденция такая же опасная, как тогда, когда бабки вкладывали во все что называлось web не глядя.
43. starik-2005 3192 03.10.25 11:28 Сейчас в теме
(23)
когда бабки вкладывали во все что называлось web не глядя
Ну тут никогда не знаешь, что выстрелит. В 20-х годах XX-го века (да, вот так принято писать, хотя обе цифры = 20) придумали мозговой штурм. Почему? Кризис идей. Предполагалось, что проблему хорошей идеи можно залить их количеством. В 40-х годах Альцшуллер придумал ТРИЗ - это системный подход к генерации идей, в котором мозговой штурм - только один из инструментов, но благодаря схемам хорошую идею можно получить без него и существенно быстрее.
Ну и не стоит списывать со счетов прогноз умных людей про нефть, прогноз IBM про компьютеры, прочие прогнозы, которые занизили рынок. Поэтому сейчас учитывают не только то, каков рынок продукта сейчас, но и то, каков он в перспективе.
Бабки, вложенные в полупроводниковую промышленность, породили спрос на микропроцессоры, который породил развитие ПО, которое вылилось в удешевление микросхем и повсеместное распространение компьютеров. Которое, в свою очередь, вылилось в развитие нейросетей, т.к. стало достаточно памяти для уже довольно сложных моделей. Это привело к взрывному росту производства тензорных процессоров, а до этого производители видеокарт поднялись на майнинге. Это все дало эффект синергии. И веб тоже не остался в стороне, выковав из пассажиров специалистов, создавших современный облик интернета, что послужило бурному росту маркетплейсов, подстегнутому ковидбезумием.
22. Богатырев Артур 134 02.10.25 18:53 Сейчас в теме
В целом статья прямо почти бессвязны7й поток сознания (из-за сумбурности, т.к. общая то мысль верная, но изложено как будто в 2 ночи автор после 6-й бутылки писал).

Другой вопрос что ситуация реально сложная, и на рынке появилось много новых "специалистов" (да, в кавычках).
Но не "пассажирами" их следовало назвать, т.к. это не отражает их сути.
Я уже много им имен встречал - "курсовички", "личинки", "опарыши", "выкидыши", "юннаты" и т.п. Везде с оттенком презрения.

А все потому что:
- масса появилась фирмочек и курсов, которые уверяют что в 1С войти легко, только вот курсы наши окончите....
- масса людей за последние 3 года начитались с пункта выше как легко войти в профессию и какой спрос и туда ломанулись...
- появились многие "порталы", "боты", "узлы" работы, где ушлые "фирмачи" набирают за устно или по ГПХ таких вот "специалистов", и как ранее на бирже текстов в 2000-е - работает "биржа задач" - в основном мелкие ООО, ИП и т.п.
- ценник конечно все ломают вниз.
- в итоге масса "личинок", которые имеют диплом "суперкурсов", и умеют переделать печатную форму в УТ, но не могут ничего более и за 800 рублей в час готовы занятся оральным ублажением клиента.
- и итог у "профи" проблемы...
24. gybson 02.10.25 19:39 Сейчас в теме
(22) проблемы скорее у тех, кому нужны профи, как их искать в этом море
самый надежный вариант это взять в штат с полной проверкой опыта, но где же найти свободного?
aximo; VyacheslavShilov; +2 Ответить
25. gybson 02.10.25 19:49 Сейчас в теме
В 1С нет никакой внятной системы грейдов. Т.е. опыт 6 лет или даже 15 может сказать вообще ничего. Если человек 15 лет посвятил JS, то мы примерно понимаем зачем нам такой уважаемый аксакал. А 15 лет 1С это просто ни о чем. Надо смотреть где, беседовать что. Можно 15 лет изобретать велосипеды для всех желающих и жить без бед.
26. gybson 02.10.25 19:53 Сейчас в теме
(25) Ну вот объявление

"Ведущий программист 1С (Senior)
до 400 000 ₽ за месяц, до вычета налогов
Опыт 3-6 лет"

Т.е. человек, который в 22 году начал "карьеру" вполне сгодится ... Понятно что объявления на HH далеки от реальности, но тем не менее.
31. biimmap 2081 02.10.25 22:55 Сейчас в теме
(26) Так в этом и беда!!! Не может быть человек специалистом серьезным за 3 года. А HR-s посмотрели курсы, где говорят, что 3 года это уже мидл+. В реальности это джуниор+. А к реальным спецам обращаются только когда всё завалили уже и надо доставать из пещеры...
VAAngelov; +1 Ответить
44. PetrovAnton 20 03.10.25 12:26 Сейчас в теме
(31)
Не может быть человек специалистом серьезным за 3 года.

Какая разница, может или не может. Люди получают ровно столько, сколько им платят. HR лишь проводит подбор и онбординг, собеседование проводит рук. отдела с глав. разработчиком. Они и решают брать кандидата или нет.
Если плохие спецы получают 300-400, получается хорошие спецы должны больше получать - разве это не хорошо?
starik-2005; Богатырев Артур; +2 Ответить
47. biimmap 2081 03.10.25 12:36 Сейчас в теме
(44)
Какая разница, может или не может


Большая разница! Он не выдает нужный результат. А из-за него не возьмут спеца нормального на работу.


(44)
Если плохие спецы получают 300-400, получается хорошие спецы должны больше получать


Должны! Но Вы спуститесь с небес на Землю. Никто не платит больше!!! Это исключение. Сейчас сильно просел рынок труда в нашей сфере.
49. PetrovAnton 20 03.10.25 12:40 Сейчас в теме
(47)
Он не выдает нужный результат

Ну видимо выдает, и всех все устраивает, раз ему платят?
Повторюсь: Люди получают ровно столько, сколько им платят.
Сейчас сильно просел рынок труда в нашей сфере.

Рынок во всех сферах просел.
52. Богатырев Артур 134 03.10.25 13:24 Сейчас в теме
(44)
Люди получают ровно столько, сколько им платят

Это достойно цитаты Стейтхема
33. Krasnyj 1288 03.10.25 00:45 Сейчас в теме
(26) попробуйте отозваться с резюме, в котором 20-летний опыт, и получите отказ.
RocKeR_13; Sardukar; akifjevda; +3 Ответить
48. biimmap 2081 03.10.25 12:38 Сейчас в теме
(33) в этой серии поиска работы 46 раз откликнулся. 25 ОТКАЗОВ без разговоров и переписок!!! Просто сразу! Такого бреда никогда не было

Я вообще не знаю за ХХ.ру сейчас нужен. только как хранилище резюме.
50. Krasnyj 1288 03.10.25 13:14 Сейчас в теме
(48) Вот, вот, я и говорю. Реальных вакансий там нет. Только обещания платить до полмиллиона с опытом от года до трех.
55. starik-2005 3192 03.10.25 16:48 Сейчас в теме
(50)
Вот, вот, я и говорю. Реальных вакансий там нет. Только обещания платить до полмиллиона с опытом от года до трех.
Я с другой какой-то планеты? Летом выкладывал резюме. Откликнулся только в росатом, и не с целью устроиться - там столько не платят, а просто понравилась вакуха. Откликнулся словом "Класс!" Не рассчитывал на другой ответ, кроме отказа.
Было несколько приглашений. 300+ вполне можно было получить. Но я еще и резюме сильно урезал, чтобы вот вообще без лишней инфы.
56. Krasnyj 1288 03.10.25 16:54 Сейчас в теме
(55) А где можно почитать Ваше резюме?
58. starik-2005 3192 03.10.25 17:17 Сейчас в теме
(56) А что там в резюме конкретно интересует? Стаж с 1996-го в универе лаборантом и разрабом, в 1999-м за месяц автоматизировал магаз, перевел с мелкомягкого аксесса на 7.7, кассы, автозаказы, отчеты, кудиры, ... Потом понаставил этого везде, где просили, потом филиал оптовый, потом оптоворозничный, потом опт и розница на 7.7/8.1/фронтолл, потом Мск, 8.1 УПП, потом 8.2 УТ 11.1, потом 8.3 БУ/ЕРП/УХ/... + отраслевые, создание своего продукта. Потом отраслевые. Потом СРМ, БП, ЕРП/УСО. 30 лет почти активной разработки, все слова знаю и умею. И люблю писать тестовые задания, ибо по кайфу мне это. Чисто размяться. И алгоритмы знаю и умею. И даже кучу статей про них написал. И даже серт с госуслуг про алгоритмы получил среднего уровня 2-го июня.
62. Krasnyj 1288 03.10.25 18:12 Сейчас в теме
(58) и с таким резюме Вас из рук рвут за 300?
63. starik-2005 3192 03.10.25 18:20 Сейчас в теме
64. Krasnyj 1288 03.10.25 18:23 Сейчас в теме
(63) И Вы хотите сказать, что возрастного сотрудника с довольно обычным резюме рвут из рук?
65. starik-2005 3192 03.10.25 18:27 Сейчас в теме
(64)
рвут из рук?
Я вот вообще не в курсе, что это значит, но приглашения на собесы на 300+ были, но я писал, что это мало. Если кому норм, то велкам.

И что такое "возрастной"?
66. Krasnyj 1288 03.10.25 18:30 Сейчас в теме
(65) Вам не менее 55 лет, верно? Это и называется возрастной.
69. starik-2005 3192 03.10.25 18:42 Сейчас в теме
(66)
Вам не менее 55 лет, верно?
Неверно. Я с 18-ти лет работаю.
71. Krasnyj 1288 03.10.25 18:47 Сейчас в теме
(69) Ну, 47. Тоже не 20. Таких тоже, насколько я знаю, в возрастные зачисляют.
74. starik-2005 3192 03.10.25 18:53 Сейчас в теме
(71)
Таких тоже, насколько я знаю, в возрастные зачисляют.
Ну смотря как себя ведешь. Если как старик и постоянно кряхтишь, жалуясь на жись, то извиняй. Я в конторе постоянно продвигаю ИИ, все эти чатГПТ и прочие дипсики, иногда пользую их для создания кода. Все эти MCP и прочие штуки. Но когда человеку за полтос, то он начинает на это все крайне плохо реагировать. Я, конечно, тоже на сонар ругаюсь иногда, но понимаю, что если работодатель платит мне за то, чтобы было "0" ошибок, то я прогнусь - вот вообще не проблема. Старикам тут сложно становится, конечно. Все эти ЕДТ, гиты, прочее. У нас даже молодежь в 1С с трудом от ИИ чего-то добивается. Даже страшно за подросшее поколение становится, что они не могут сформулировать вопрос прилично. А уж тем, кому за, это совсем трудно.

Старость - в голове. Смотрю иногда тут Сурдина (72 года, в каждом втором слове запинается) со Сватеевым (52 года, но уже видно, что деменция начинается) - вот уж старперы, туго им, но и они смогли каналы свои раскрутить )))
67. Krasnyj 1288 03.10.25 18:38 Сейчас в теме
(65) И, если можно, подскажите, Вы в алкогольной отрасли работали? На каком уровне у Вас представления о бухгалтерском и налоговом учёте? Как у Вас с интеграциями, с КД3, например? А web-сервисы, http-cервисы? Ну, про СКД и спрашивать неудобно....
68. starik-2005 3192 03.10.25 18:40 Сейчас в теме
(67) А зачем это все? На собесе спрашивают, а статей у меня про хттп/вебсервисы полно. Интеграции - да, сейчас это важная тема, а вот бухучет и налоговый - это в больших конторах для разраба стало малоактуальным. Но если ты тащер, и готов за 200к тащить ларек, в котором сто баз с БУ/НУ/чем-то там еще, то я тебя не поздравляю.
72. Krasnyj 1288 03.10.25 18:50 Сейчас в теме
(68) Ну, мне, вот, интересно, если Вас, который про алкоголь (это ЕГАИС, между прочим), про СКД, про бухгалтерский и налоговый учет говорит "А зачем это все?" - зовут на 300 (и ему мало, и должность, как я понимаю, не руководящая), то на сколько может рассчитывать тот, у кого в резюме все это, скажем так, в твердом плюсе? То есть, опыт работы со всем этим и т.п.
76. starik-2005 3192 03.10.25 18:59 Сейчас в теме
(72)
алкоголь
Никогда не пил алкоголь. Вы вот как старпер приличный в своем алкогольном мире окуклились. Денег финтех много платит, стройка, ИТ, маркетплейсы. Нах им этот алкоголь и ЕГАИС не сдались.
78. Krasnyj 1288 03.10.25 19:01 Сейчас в теме
(76) на автотранспорте, как я понимаю, тоже не ездили? Альфа-Авто, там, и вот это вот все?
73. Krasnyj 1288 03.10.25 18:52 Сейчас в теме
(68)
Но если ты тащер, и готов за 200к тащить ларек, в котором сто баз с БУ/НУ/чем-то там еще, то я тебя не поздравляю.


Интересно, откуда Вы приехали? Какой ларек Вам даст 200?: Он прогорит, если будет платить разрабу столько, да и не нужен ларьку разраб.
75. starik-2005 3192 03.10.25 18:58 Сейчас в теме
(73)
Какой ларек Вам даст 200?
Приехал я давно. Даже статью на эту тему написал большую. И там сейчас даже в ларьках (любой СМБ) готовы платить от 100к и до 300к. В городе 320к жителей.
77. Krasnyj 1288 03.10.25 19:01 Сейчас в теме
(75) А город не назовете? И как расшифровывается СМБ, если не секрет?
79. starik-2005 3192 03.10.25 19:07 Сейчас в теме
(77) Среднемалый бизнес. Город на севере - ищите в профилях.
По поводу альфы, то делал им потыкновение ТСД для склада. Вообще с оборудованием много работал - ТСД, весы (от фасовочных до автомобильных), кассы, принтеры ШК (до сих пор не могу понять, почему все печатают этикетки через виндодрайвер?).

Основная мысль - сейчас платят столько, за сколько сможешь договориться. И да, хорошая работа сама тебя не найдет, хотя мне тут везло так скажем.

ЗЫ: Если вообще, то я в МСФО нормально понимаю. Выше среднего. А вы тут про БУ/НУ/ЕГАИС - вообще ниачом.
80. Krasnyj 1288 03.10.25 19:11 Сейчас в теме
(79)
Основная мысль - сейчас платят столько, за сколько сможешь договориться. И да, хорошая работа сама тебя не найдет, хотя мне тут везло так скажем.


Какая хорошая и верная мысль. Тут упоминалось слово "пассажиры", которым платят всего на 20 000 меньше, чем спецам, так навалом пассажиров, которым платят куда больше, чем спецам. Потому, что либо они, либо за них кто-то "сумел договориться".

По поводу альфы, то делал им потыкновение ТСД для склада.


Понятно.
81. Krasnyj 1288 03.10.25 19:15 Сейчас в теме
(79)
А вы тут про БУ/НУ/ЕГАИС - вообще ниачом.


К Вашему сведению, за ошибки в БУ/НУ, и уж тем более, в ЕГАИС контролирующие органы СМБ вообще по бревну раскатают и отберут все, вплоть до трусов, крупные тоже могут пострадать, если что. Это про "ниачом". И я нее говорю, что разраб обязан знать БУ/Ну/ЕГАИС, но если он таки знает эти вещи, мне кажется, что это ощутимый плюс.

Город на севере - ищите в профилях.


В чьих, если не секрет?
82. starik-2005 3192 03.10.25 21:01 Сейчас в теме
(81)
В чьих
Попробуйте угадать, а то я в вас совсем разочаруюсь...
83. Krasnyj 1288 03.10.25 21:14 Сейчас в теме
(82) В Вашем посмотрел. Там города нет. И да, сейчас побегу гуглить. Интересно, а что Вам мешает прямо назвать город?
51. Богатырев Артур 134 03.10.25 13:23 Сейчас в теме
(25) ну тоже не показатель про JS. Может он 15 лет в офисе ковырял 1 программку и кофе пил
57. starik-2005 3192 03.10.25 16:54 Сейчас в теме
(51)
JS
Чета ваще сомневаюсь, что чел, который 15 лет назад зашел в JS, остался во фронте. У нас есть ребята фронтовые - все предельно молодые. Не сказать, что соображают хорошо, но, что самое главное, владеют инструментами: нода, вит, докер, гит. Четенько понимают, как запустить в окошках 1С-ных свежий код - транспилируют. Все эти линтеры-шминтеры, прочие штукуевины, чатГПТ, курсоры-шмурсоры. Мы, 1С-неги, слов таких не знаем. А старички все в бэк ушли. Так что JS - это для молодых.
27. AntonProgma 50 02.10.25 21:05 Сейчас в теме
А может, назвать "Терпящие бедствие"?
30. biimmap 2081 02.10.25 22:53 Сейчас в теме
Респект за статью! Смело, открыто, потому и хейтеры налетели в комменты и минусы.

Постоянно приходится работать с пассажирами. Среди аналитиков - это бывшие расчетчики зарплаты или кадровики. МРАК! Среди разработчиков - это те кто сидел на других языках. Но у них хотя база есть в знаниях из института. Хуже всего - это вкатуны после курсов. Вот тут вообще бесы знатно поработали.

Правда никогда и никому не нравилась. Особенно в нашей чудесной стране. Дороги отремонтировали много где, а вторая проблема не подлежит ремонту.
titanium2008; aximo; Cерый; +3 Ответить
34. aximo 2433 03.10.25 05:04 Сейчас в теме
Хорошая статья, верно подмечено про пассажиров … причем такими могут быть как разработчики, так и ит-директора, аналитики, методисты…

по прикидкам пассажиров сейчас 65-70% в ИТ. Разрекламированная профессия программиста привлекла в ИТ людей, которые вообще не совместимы с данным направлением по складу своего ума…

Но те, кто имеет подвешенный язык - могут балансировать на грани своей некомпетентности годами… и это создает определенную проблему
titanium2008; biimmap; +2 Ответить
35. PerlAmutor 160 03.10.25 07:06 Сейчас в теме
Как мне кажется. Главная цель такого "манёвра" была в том, чтобы привлечь в ИТ больше работников. Не все студенты получившие образование идут работать по профессии. Также и с "пассажирами", набрали в надежде на то, что общий процент специалистов увеличиться. Да, большой процент "пассажиров" отсеится когда-нибудь, но кто-то из них сможет перейти в другую категорию.

А непомерные амбиции таких сотрудников нам выгодны. Когда им откажут в повышении зарплаты - они уйдут сами, по собственному желанию, твердо веря в то, что на рынке "такого специалиста" оторвут с руками. Не придется его вынуждать уйти. На собеседовании в новой организации ему уже откроют глаза на то кто он есть на самом деле.
37. aximo 2433 03.10.25 08:17 Сейчас в теме
(35) Цель любой компании выглядеть перед новым заказчиком максимально солидно. Один из критериев - наличие большого штата персонала.

Не важно какого "качества" будет персонал, важно, чтобы его было много. А кто-там землекопы или физики-ядерщики, это уже второй вопрос...
60. PerlAmutor 160 03.10.25 17:21 Сейчас в теме
(37) Вариант, когда в компании 1 программист и 10000 сотрудников у станка стоит - солидно? Вопрос в том, зачем этому одному программисту еще 10 "пассажиров" в одной комнате, когда требуется хотя бы 3 спеца такого же или более высокого уровня, чтобы тянуть эту лямку не в одно лицо.
61. aximo 2433 03.10.25 18:11 Сейчас в теме
(60) ну может, ему платять 1 млн... ) тогда будет "терпеть"
36. sapervodichka 7214 03.10.25 08:02 Сейчас в теме
Автор, ты красавчик! Я сам тимлид, читаю как будто свои мысли под копирку! Только у нас не пассажиры, а туристы =)
papche; titanium2008; biimmap; ardn; aximo; +5 Ответить
40. sergey279 185 03.10.25 10:27 Сейчас в теме
(36)
втор, ты красавчик! Я сам тимлид, читаю как будто свои мысли под копирку! Только у нас не пассажиры, а туристы =)


И не говори, я как 100 лет назад на строй базе увидел тучную женщину отчитывающую тощего мигранта. Так этот шаблон теперь и подмечаю идешь, а там дворника Женщина из жилищника дрюкает и объясняет.

Вот она и до IT доехала, тучную женщину тимлида играет, а туристов из близлежайших стран играют молодые специалисты.

Ну нравится нам доминировать, даже деньги готовы за это платить,
а кто варежку открыть может нам не нравиться, его минусануть из стаи побыстрее надо.
Sardukar; +1 Ответить
38. RustIG 1916 03.10.25 08:41 Сейчас в теме
1. С одной стороны, есть исторический аспект - айтишникам дали отсрочку, льготную ипотеку, послабление по налогам, все крупные компании выделили айти-отдел в отдельную ИТ-компанию...Всем захотелось в Айти. История (экономика) циклична и спиралеподобна..
2. Отрасль 1с - всегда изменялась- она в отличие от других языков программирования - очень зависима от гос-ва и законов, и тем более от ИТ-технологий (складское, розничное оборудование, СКУДы, интеграции всего со всем, облака и т.д.)
3. Восстания не будет. Я не пророк, а умиротворенный наблюдатель - за 25 лет много чего произошло...

В каждой профессии я бы стал мастером, просто от нечего делать
Допускал бы ошибки нарочно и исключительно ради прикола

песня Магия Возраста

4. У Ивана не отнять его - пишет свою колонку на злободневные темы :)
rozer; TSAllea; +2 Ответить
39. lada2011 03.10.25 10:25 Сейчас в теме
Единственная мысль в статье правильная - надо учиться. Задача руководителя правильно подбирать людей для решения задач и, если он это может, то и профессиональный рост команды будет, и задачи будут решаться в срок, если не может, то и начент их делить по простому принципу ; "Я начальник - ты дурак", а дурака можно любым словом обозвать , можно и пассажиром. Так что профессиональный рост команды начинаем с себя, личным примером.
user1910137; +1 Ответить
41. Sardukar 58 03.10.25 10:42 Сейчас в теме
Непонятно чего народ так веселится. Это же чисто расистско-подобная статья с сегрегацией людей по каким-то эфемерным признакам. А как же наставничество, работа в команде, командообразование? Видал я спецов, которые пилили годами функционал, который бизнесу не нужен совсем и видал я "пассажиров", которые сокращали убытки и выводили проекты в плюс.
user1910137; +1 Ответить
42. kser87 2478 03.10.25 11:09 Сейчас в теме
В стране кризис, в таких ситуациях всегда избавляются от неэффективных.
A1WEB; aximo; +2 Ответить
45. PetrovAnton 20 03.10.25 12:28 Сейчас в теме
Зумеры стали чаще отказываться выходить на работу из-за панических атак, — HR-эксперт.

«Важно понимать: это поколение иначе воспринимает баланс между работой и личной жизнью, и это тоже сигнал для работодателей», — отметила эксперт. Компаниям придётся смириться, ведь скоро зумеры будут составлять основную рабочую силу и занимать руководящие посты.
53. gybson 03.10.25 15:07 Сейчас в теме
(45) не будут, они же не вышли
59. PerlAmutor 160 03.10.25 17:17 Сейчас в теме
(45)
занимать руководящие посты

Редко когда можно увидеть руководителей у которых всё в порядке с балансом и личной жизнью. Если такого кто и поставит на руководящую должность, то организации либо хана, либо она будет нести убытки, либо не развиваться.
54. Darklight 34 03.10.25 15:16 Сейчас в теме
Надоело терпеть! Что делать то?
70. starik-2005 3192 03.10.25 18:47 Сейчас в теме
(54)
Что делать то?
Стеклотара?
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация