gifts2017

Схема интервью для собеседования с кандидатом на должность программиста 1С

Опубликовал Осипов Сергей (fixin) в раздел Управление - Бизнес-процессы

План проведения собеседования, лично использовал раз десять при собеседованиях при работе во франчайзи.

Собеседование на программиста 1С

Опыт работы

Посмотреть последние несколько мест работы (начиная с последнего):

Место

Последнее

2-е

3-е

4-е

5-е

Организация

 

 

 

 

 

Вид организации

 

 

 

 

 

1с8/1с7

 

 

 

 

 

Причина увольнения

 

 

 

 

 

Должность

 

 

 

 

 

Вид работ

 

 

 

 

 

Собственные проекты

 

 

 

 

 

Опыт руководства

 

 

 

 

 

Опыт взаимодействия с клиентом

 

 

 

 

 

Причина увольнения

 

 

 

 

 

Вид организации – франчайзи, фикси, фриланс.

Обязанности – программист, руководитель работ

Вид работ – сопровождение, внедрение, разработка, написание ТЗ, оценка работ, обследования, обучение

Собственные проекты – какие проекты выполнялись лично

Опыт руководства – руководил ли другими программистами

Опыт взаимодействия с клиентом – как происходило согласование работ (ТЗ, Устно)

 

Образование

Вопросы по образованию:

  • ·         Является ли образование профильным, т.е. по программированию? Да/Нет
  • ·         Есть ли сертификаты по 1с7/1с8 и какие:
    • o    
    • o    
    • o    
    • o    
  • ·         Как и где изучали 1с8: самостоятельно/на курсах.

Проверка знаний типовых конфигураций

Вопросы для проверки навыков типовых.

Общие

Общие вопросы по 1С.

  • ·         С какими типовыми конфигурациями вы работали в своей практике?
    • o   УТ
    • o   БП
    • o   ЗУП
    • o   УПП
    • o   CRM
  • ·         С какими отраслевыми решениями вы работали в своей практике?
    • o   -
    • o   -
    • o   -
    • o   -
  • ·         Знакомы ли вы с порядком обновления типовых конфигураций?
  • ·         Знаете ли вы, как работать с регламентной отчетностью? Как ее обновлять?
  • ·         Разрабатывали ли вы внешние печатные формы для типовых конфигураций?
  • ·         Делали ли вы доработки для типовых конфигураций, чтобы максимально облегчить обновление на новые релизы? Какие принципы таких доработок?
  • ·         Знаете ли вы, как работает клиент-банк в 1С?
  • ·         Знаете ли вы, как устроен адресный классификатор в 1С?

Права доступа

Вопросы о правах доступа.

  • ·         Какие механизмы прав доступа используются в типовых конфигурациях? (роли, RLS, дополнительные права)

Торговля

Вопросы для проверки знаний о торговле.

  • ·         Торговый блок:
    • o   Какие основные документы по движению товара есть в типовых?
    • o   Что такое ордерная схема для товаров, где она используется?
    • o   Есть ли в типовых конфигурациях возможность учета товаров в пути?
    • o   Чем отличается серия от характеристики?
    • o   Знакомы ли с принципами организации партионного учета?
    • o   Как связаны партионный учет и себестоимость?
    • o   Какие регламентные работы нужны, чтобы себестоимость считалась правильно?
    • o   Как учитываются дополнительные расходы по себестоимости?
  • ·         Взаиморасчеты:
    • o   Знакомы ли вы с ведением взаиморасчетов в УТ? Работали ли вы с взаиморасчетами в валюте?

Розница

Вопросы для проверки знаний по розничной торговле.

  • ·         Предметная область:
    • o   Что такое кассовая смена?
    • o   Чем фискальный регистратор отличается от кассы?
    • o   Какие варианты печати штрих-кодов используются для принтера этикеток? (Win-печать, в кодах принтера)
    • o   Как загружаются цены и названия товаров в весы?
    • o   Чем оффлайн режим работы кассы отличается от онлайн?

 

  • ·         Конфигурация Розница
    • o   Чем конфигурация Розница отличается от УТ?
    • o   Чем отличается чек от отчета кассовой смены?

Зарплата

Вопросы для проверки знаний по расчету зарплаты.

  • ·         Работали ли вы с ЗУП? Самостоятельно или в паре с консультантом?
  • ·         Какова цепочка начисления и выплаты зарплаты? Начисление – Ведомость на выплату – Документ в кассу или банк на выплату.
  • ·         Создавали ли вы программно или вручную собственные виды расчетов?
  • ·         Работали ли вы с персонифицированным учетом для ПФР?
  • ·         Какие налоги и как учитываются в ЗУП?
  • ·         Представляете ли вы себе основные кадровые документы, перечислите? (прием на работу, увольнение, отпуск)

Бухгалтерия

Вопросы для проверки знаний бухгалтерии.

  • ·         Знакомы ли вы с технологией учета НДС в БП?
  • ·         Знакомы ли вы с налоговым учетом?
  • ·         Знакомы ли вы с учетом основных средств в БП?
  • ·         Знакомы ли вы с графиком сдачи отчетности бухгалтерией в государственные органы?
  • ·         Знакомы ли вы с ПБУ? Насколько глубоки ваши знания бухгалтерии?

Типовые обмены данными

Вопросы для проверки знаний по типовым обменам данных.

  • ·         Какие типовые обмены вы настраивали, между какими конфигурациями?
  • ·         Работали ли вы с обменами по планам обмена между базами с различными конфигурациями?
  • ·         Как организован типовой обмен между БП и ЗУП? (в одну сторону – из ЗУП в БП)

Конвертация данных

Вопросы для проверки знаний конфигурации «Конвертация данных»

  • ·         Настраивали ли Вы обмены с помощью системы конвертация данных? Если да, то какие – между 1с7/1с8 системами?
  • ·         Как организовать выгрузку остатков из одной системы в другую? (Отличие в том, что в исходной базе нет ссылки)

Проверка знаний платформы

Вопросы по платформе.

1с82

Новая платформа от 1С – вопросы по ней.

  • ·         Знаете ли 1с82?
    • o   Чем отличается 1с82 от 1с81?
    • o   Что такое управляемые формы?
    • o   Что такое тонкий клиент?

Отчеты

Вопросы по разработке отчетов.

  • ·         Работали ли с СКД? С построителем отчетов?
  • ·         Сможете ли вывести таблицу значений заранее известной структуры в табличный документ с требуемым пользователем оформлением?

Права доступа

Вопросы по знакомству с механизмом прав доступа.

  • ·         Работали ли с RLS?
    • o   Что нужно делать, чтобы добиться производительности в работе RLS (не использовать периодические регистры, использовать по возможности готовые данные).

Обмены данными

Вопросы по навыкам разработки обменов данными.

  • ·         Работали ли с РИБ? Можете ли создать из одной базы центральную, и несколько точек?
  • ·         Знаете ли вы, какие коллизии могут быть при обменах и с чем они связаны? Как методы борьбы существуют (управление приоритетами, более частые обмены)?
  • ·         Как организовать выборочную отправку документов и их движений на точки?  (два способа)
  • ·         Можно ли использовать планы обмена для обмена данными между базами с различными конфигурациями, и каким образом?
  • ·         Какие способы обмена данными вообще между базами вы знаете? Если вам нужно сделать такой обмен, что вы лично предпочтете: конвертацию, XML/TXT, OLE? В чем недостаток использования OLE? (в пределах локальной сети)

Прочее

Прочие вопросы.

  • ·         Работали ли с бизнес-процессами? Для чего используются бизнес-процессы?
  • ·         Имеете ли вы представление об управляемых блокировках и использовали ли их на практике?
  • ·         Работали ли вы в системах, где критичными были вопросы нагрузки на базы, блокировок, многопользовательской работы? Участвовали ли в написании кода по разрешению конфликтов блокировок?

Проверка знаний технологий

Различные технологии, связанные с 1С.

Технологии интернет

Интернет-технологии:

  • ·         Работали ли вы с XML?
  • ·         Работали ли вы с веб-сервисами и какими? (платежи, переводы денег, бронирование и т.п.)

Прочее

Прочие технологии:

  • ·         Знаете ли вы что такое и использовали ли в своей практике регистры правил?

Проверка навыков внедрения

Опыт работы внедренцем:

  • ·         Внедряли ли вы тиражные или типовые решения? Какие? Самостоятельно или в коллективе? Какую роль играли во внедрениях? В чем заключались доработки при внедрении?
  • ·         С кем из сотрудников клиента взаимодействовали при внедрении?
  • ·         Возникали ли конфликты при внедрении и как вы их улаживали?
  • ·         Были ли проекты, которые не были внедрены и по каким причинам?

Проверка проектных навыков

Опыт работы над проектом и в команде:

  • ·         Работали ли вы с системами управления проектами и задачами и какими?
  • ·         Знаете ли вы Microsoft Project Expert?
  • ·         Писали ли вы технические задания и насколько детально они описывали задачу?
  • ·         Имеете ли вы опыт оценки и насколько точно вы можете оценить задачу?
  • ·         Работали ли вы с проектами, для которых расписаны этапы сдачи и сдавали ли вы проекты по этапам?
  • ·         Работали ли вы с проектами, где использовалась демо-база для сдачи проекта, а не реальная база данных?
  • ·         Писали ли вы техническую документацию и в каком объеме? Какой саамы объемный документ?

Культура программирования

Оценка культуры программирования и классности специалиста.

  • ·         Есть ли у вас собственные универсальные инструменты для выполнения типовых работ? Или какие типовые обработки используете в своей практике?
  • ·         Используете ли вы библиотеку собственных наработок и в каком виде ее храните?
  • ·         Используете ли вы библиотеку типовых конфигураций и в каком виде ее храните?
  • ·         Продемонстрируйте образцы своего кода – отчета и обработки, если есть.
  • ·         Какие приемы тестирования вы знаете и использовали на практике (трассировка, отладка, подготовка набора тестовых данных, тестовая база)?

Оценка мотивации

Выявление мотивации.

  • ·         Что для вас стоит на первом месте в выборе работы – деньги, интересные проекты, что-то другое?
  • ·         Где бы вы предпочли работать – во франчайзи, на фикси или на фрилансе?
  • ·         Вам больше нравится делать много мелких задач, или вести крупные проекты?
  • ·         Что вам больше нравится – сопровождение, внедрение или разработка?
  • ·         Что в 1С вам больше нравится или проще дается – торговля, бухгалтерия, производство, зарплата?
  • ·         Есть ли у вас цели в области 1с или в области карьеры?

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

0. Осипов Сергей (fixin) 07.12.11 01:13
План проведения собеседования, лично использовал раз десять при собеседованиях при работе во франчайзи.

Перейти к публикации

2. helly 07.12.11 04:57
Спасибо, использую для самоподготовки. А то Читаю вопросы, понимаю, что знаю эти вещи, а в слова облечь не могу.. Спасибо
3. Лариса Девятова (Lara9owa) 07.12.11 05:19
Несколько месяцев назад искала именно такой материал, спасибо, очень пригодится.
4. angel me (angelfx) 07.12.11 05:20
5. Ruslan M (rus_88_) 07.12.11 07:34
Спасибо! неплохой материал, думаю поможет.
6. margo2007 (margo2007) 07.12.11 07:54
Обратила внимание на вопросы по бухгалтерии:
Вопросы для проверки знаний бухгалтерии.
· Знакомы ли вы с технологией учета НДС в БП?
· Знакомы ли вы с налоговым учетом?
· Знакомы ли вы с учетом основных средств в БП?
· Знакомы ли вы с графиком сдачи отчетности бухгалтерией в государственные органы?
· Знакомы ли вы с ПБУ? Насколько глубоки ваши знания бухгалтерии?
Не понравилось. Нужны конкретные вопросы. А то можно ответить: да, да, очень хорошо. :-) и ничем не подкреплено.
7. oleg_judin (oleg_judin) 07.12.11 08:19
Спасибо! Отдел кадров был доволен, а то всегда вызывали начальника ИТ-службы на предварительное собеседование.
8. Alex Koso (AlexKoso) 07.12.11 08:20
"Есть ли в типовых конфигурациях возможность учета товаров в пути" - очень интересует ответ на этот вопрос :) Уж не зря ли во франче бывшем писали это в УТ 10.3
9. Александр Пономарев (Abris9) 07.12.11 08:24
Знаете ли вы Microsoft Project Expert?
я знаю Microsoft Project и Project Expert, а про Microsoft Project Expert я ничего не знаю
Gluk_1C; alaskakid; komx8; kote; larisab; +5 Ответить
10. Сергей Кучеров (СергейКа) 07.12.11 08:25
В принципе так и провожу. За тем исключением, что:
- меньше упора на типовые конфигурации;
- больше вопросов по знанию платформы на физическом уровне;
И список вопросов может быть сокращен в зависимости от опыта работы и запрашиваемой ЗП.
11. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.11 08:27
(6) Вопросы не имеют отношения к знанию/незнанию бухучета. Они в разделе типовых конфигураций, которые с бухучетом связаны весьма косвенно.
12. margo2007 (margo2007) 07.12.11 08:29
(11) Арчибальд,
Но Вы же так и назвали раздел: "Вопросы для проверки знаний бухгалтерии."
И тут же мне отвечаете: "Вопросы не имеют отношения к знанию/незнанию бухучета."
Не логично с Вашей стороны.
Новиков; +1 Ответить 1
13. Михаил (mig090874) 07.12.11 08:30
Спасибо. Очень актуально. Сейчас ищу программиста.
14. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.11 08:31
15. Владимир Чаклин (vec435) 07.12.11 08:33
спасибо.пригодятся для обобщения
16. margo2007 (margo2007) 07.12.11 08:34
(14) Арчибальд,
Ой, извините.
С исправлениями:
Автор назвал раздел: "Вопросы для проверки знаний бухгалтерии."
Так что Ваш ответ "Вопросы не имеют отношения к знанию/незнанию бухучета." не логичен.
17. Александр Федорович (Фред) 07.12.11 08:35
Во напали на человека...Нормальная "болванка". Каждый желающий всегда может что-то добавить, убавить или конкретизировать.
Главное-есть скелет, а мясо сами нарастим. А то каждый раз голову ломать...)) Да и сиоскать легче, имея такую "шпору" и предварительно подготовившись. Считаю, что труд затрачен не зря! Спасибо!
18. kolubo (Andle) 07.12.11 08:41
Еще одна тухлая рыба. Подразумевается, что если обладатель перечисленных сакральных знаний сумел их освоить, то он то что надо, а иначе не то что надо, т.к. заглянуть в книгу при возникновении потребности что-то узнать он не сможет. Последствия егизации образования? Я бы просто посмотрел на "почерк" при написании кода, чтобы выявить сложно изживаемые дурные привычки, и на личные качества - если товарищ старательный и прилежный, то сможет узнать и освоить все, что потребуется (навыки чтения проверять не будем, если прочитал объявление о вакансии, то читать умеет).
dobro7; darkmessiahan; AlexanderKai; zaursoft; Sam13; imozg; Georgich88; klmop; AlbinaAAA; Redhatych; +10 Ответить 2
19. margo2007 (margo2007) 07.12.11 08:43
Я бы еще уточнила информацию о последних местах работы:
(кроме франчайзи)
- какая система налогообложения
- какой вид деятельности (оптовая торговля, розничная торговля, производство, бюджетное учреждение и т.д.)
20. Татьяна Шешикова (shekl) 07.12.11 08:47
Спасибо, хорошая болванка. как раз кадровики запросили "рыбу" для соискателей.))
осталось только кое где развернуть подробнее и все. столько времени сэкономили . Еще раз спасибо!
21. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.11 08:50
(16) Впервые за всю сознательную жизнь я получил упрек в нелогичности :)
Я только сказал, что авторский подзаголовок "Вопросы для проверки знаний бухгалтерии" следует воспринимать неотрывно от заголовка, т.е. читать как "Вопросы для проверки знаний 1С8:БП" - но это полностью на совести автора. Мое же мнение - надо четко разграничивать понятия бухгалтерского учета и учета в рамках конфигураций 1С. В фирме 1С не очень-то разбираются в бухучете, они как-то больше по торговле. Соответственно, если кроме типовой конфигурации человек ничего не знает - это точно не бухгалтер.
22. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.11 08:53
(18)
если прочитал объявление о вакансии, то читать умеет
Вообще-то, умение читать - это то, что человек получает (иногда) в ВУЗе. Это единственная миссия высшей школы.
23. Татьяна Шешикова (shekl) 07.12.11 08:55
(18) kolubo, Зачем так сурово . подразумевается по моему только хотя бы первоначально выяснить "в теме" человек или нет , а личного общения никто конечно не отменял. там уж и определяйте обучаемость.
24. margo2007 (margo2007) 07.12.11 08:58
Насчет: "они как-то больше по торговле" - Вы правы.
Но я имела ввиду нечто другое.
На остальные вопросы анкеты просто так "на халяву" не ответишь. Везде есть проверочные вопросы.
Вот например:
Торговый блок:
o Какие основные документы по движению товара есть в типовых?
o Что такое ордерная схема для товаров, где она используется?
o Есть ли в типовых конфигурациях возможность учета товаров в пути?
o Чем отличается серия от характеристики?

Без знаний тут не ответишь.
А чтобы ответить на блок вопросов по бухгалтерии - знаний не надо. Достаточно одной наглости.
Ish_2; Арчибальд; +2 Ответить 1
25. margo2007 (margo2007) 07.12.11 09:00
(22) Арчибальд,
Предыдущий комментарий - Вам
26. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.11 09:01
(24) Замечательно! Именно таков авторский посыл.
27. Лена Ант (lexi) 07.12.11 09:05
Спасибо большое за материал. Немного скорректировать под свою организацию и для подбора программиста очень пригодится!
28. margo2007 (margo2007) 07.12.11 09:06
(26) Арчибальд,
Ок, спасибо.
Теперь 3 отчетика могу скачать. :-)
29. Сергей К (Pivovar) 07.12.11 10:40
Особенно полезно это заполнить сначала самому и посмотреть на результат. Спасибо.
30. Игорь Братунец (brigi) 07.12.11 10:47
Толково!
Спасибо, хорошая болванка, можно смело брать на вооружение!
Я бы вот только пепефразировал этот вопрос
"Писали ли вы технические задания и насколько детально они описывали задачу?",
кто такие "они" не очень понятно.
31. Роман Романов (romansun) 07.12.11 11:17
"и шнец, и жнец"

программист 1С такой программист :)

Вообще, это скорее на аналитика бесконечно широкого профиля болванка - упор на предметную область и рукой-водящую деятельность. Собственно, именно программистского тут немного.
CratosX; Spartan; MaxDavid; Пуд; +4 Ответить
32. Пуд (Пуд) 07.12.11 11:18
Действительно полезная вещь для самопроверки в первую очередь и для выявления "узких мест". Однако считаю, что уклон сделан больше на консультанта- программиста, чем наоборот, так как знания кандидата лежат в области больше консультаций.
33. Олег Филиппов (comol) 07.12.11 11:45
Поставил "+" не удержался. Вот меня "Критиковали" в http://infostart.ru/public/95484/ если помягче сказать, а тут совершенно независимо человек почти то же самое написал :), даже ещё более сдвинув в сторону проверки знаний а не принципиальных подходов.
34. Виктор Левченко (lvictor58) 07.12.11 11:47
Если всему этому следовать то собеседование превратится в допрос с пристрастием. Особенно если его будет проводить не начальник ИТ, который уже по первым 5-10 ответам поймет с кем имеет дело, а туповатый кадровик из бывших военных. Кино для ютуба получится зачетное!
wunderland; +1 Ответить
35. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.12.11 11:55
(21)
Впервые за всю сознательную жизнь я получил упрек в нелогичности :)

Такому кавалеру.. этого добра могу отгрузить сколько хошь .
36. Павел Плетнев (paulpn) 07.12.11 11:57
Отличная "заготовка". Можно убавить что-то на ваш взгляд не нужное, можно прибавить что-то. А в целом этих вопросов достаточно , что бы понять что за "фрукт" перед вами.
37. Игорь Исхаков (Ish_2) 07.12.11 12:23
(33) Еще раз глянул твою статью. Сравнил с текущей статьёй.
Вроде бы на одну тему , а вот поди ж ты ..
В чем тут дело ? - Думаю , в замахе :
Если автор текущей темы подошёл "узко, конкретно, без изыска ", строго для франчайзи :
План проведения собеседования, лично использовал раз десять при собеседованиях при работе во франчайзи.

То у тебя , однако , постановка вызывающе круче :
Попытался систематизировать собственный опыт и некоторые знания в области HR, составив некоторый портрет "идеального программиста 1С".

А как ты хотел ? Крутая постановка- крутые ответы.
38. larissa builova (larisab) 07.12.11 12:31
(21)
В фирме 1С не очень-то разбираются в бухучете, они как-то больше по торговле

Не знаю как у вас, наши региональные разработчики типовых бухгалтерий - прекрасно разбираются в бухгалтерском и налоговом учете, до тонкостей, кроме того, есть прекрасные аудиторы, которые их консультируют по спорным вопросам.
39. Игорь (_ink_) 07.12.11 12:52
Ох как вовремя. Спасибо. Кадровики как раз задумались над поиском программиста. Будет им помощь в начальном отборе.
40. Игорь Steelvan (Steelvan) 07.12.11 13:04
А как расшифровывать результаты ?
41. Осипов Сергей (fixin) 07.12.11 13:30
ой, сколько всего понаписали... ;-)
Приятненько.
Однако это реальный документ, который я использую во франче при собеседованиях на работу.
Заточен, конечно же под франча, поэтому упор на типовые + на наиболее частые направления внедрения, ну и платформа, конечно, тоже проверяется.
Это не идеальный опросник, а просто план, по которому я иду. Конечно же, не все вопросы я задаю, если вижу что человек в чем-то плавает, то кое-что можно и не спрашивать.

По поводу бухни - да, там только общие вопросы, но если просто задать вопрос "Что такое ПБУ", многие уже входят в ступор, например, я сам. Просто нужно понимать, насколько человек глубоко знает бугхалтерию. Если человек знает учет НДС, ПБУ и налоговый учет, это уже специализация. Я, например, все это знаю очень плохо. Если соврет, все равно раскроем. Знаешь ПБУ? ОК, назови, с каким работал. Знаешь налоговый учет? Ок, расскажи о интересных случаях, с которыми сталкивался...

Т.к. некоторое время я занимал должность руководителя проектов, то сразу хотелось знать, какие из моих вполне конкретных задач я могу поручить человеку. Если он знает, как писать внешние формы, работать с XML и т.п., то даже при плохой квалификации в бухгалтерии ему можно найти нишу и заткнуть дыру именно в его узких функциональных способностях...
42. Роман Романов (romansun) 07.12.11 13:40
(41) дык, это всё понятно, разные люди используют разные подходы к собеседованию в зависимости от своего опыта, от целей и задач текущей вакансии и пр.

тут стрёмно что

как раз кадровики запросили "рыбу" для соискателей


Кадровики как раз задумались над поиском программиста. Будет им помощь в начальном отборе.


ибо это весьма субъективный опросник.. Если ему начнут следовать как шаблону кадровики, и станут сами делать выводы, то будет караул
43. Марк Ежов (Winstoncuk) 07.12.11 14:12
(42) Полностью присоединяюсь к вашему мнению! А это очень таки опасная тенденция...

Кроме этого не нашел в статье градации и расшифровки результатов. Столько-то % правильных ответов = такой-то уровень претендента.
Или все черно-белое, не ответил на все правильно не подходит вообще, ответил на все правильно - молодец, добро пожаловать! В комментах тоже этого не нашел.
44. Галина Волостных (ГердаКай) 07.12.11 14:29
Очень интересные вопросы, если еще кто-то все это знает и во всем разбирается то это уникальный по своим качествам работник будет.
45. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.11 16:28
(33) Твоя статья претендовала на инструкцию по принятию решений - значит, многих задела. Я вот там плюсанул, но, не помню, там и минусы были вполне вероятны.
Здесь - ни о чем. Просто список вопросов. Отношение у одних читателей, в основном, новичков - как к упорядочению набора возможных тем для беседы. У других - "один дурак может задать столько вопросов...", - т.е. наплевать.
Хочу подчеркнуть, что слово "дурак" в тексте выше я отнюдь не отношу к автору. Напротив, насколько я могу судить, автор весьма умен.
Gluk_1C; fixin; +2 Ответить
46. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.11 16:30
(38) Так у вас бухучет только что появился. В нем разобраться немудрено.
47. Сергей Рудаков (fishca) 07.12.11 16:31
(33) так что же ты хотел, это ж Гений1С, тебе до него пока долековато ;)
fixin; Арчибальд; +2 Ответить 1
48. Ийон Тихий (cool.vlad4) 07.12.11 16:36
(47) Ну, не знаю, сарказм не разделяю,- впечатление от автора статьи хорошее. Отвечает вдумчиво, на провокации не поддается.
49. Александр Рытов (Арчибальд) 07.12.11 16:38
(48) Провокаций пока что и не было.
50. Сергей Рудаков (fishca) 07.12.11 16:40
(48)
впечатление от автора статьи хорошее

полностью с тобой согласен.
51. Ийон Тихий (cool.vlad4) 07.12.11 16:40
(49) Я не только об этой статье, а вообще, на форуме были.
52. larissa builova (larisab) 07.12.11 17:02
(46) ?!
Ну ты даешь, Арчибальд. До 97 у нас был ваш бухучет, после - свой, приближенный к МСФО, все ближе и ближе :)
И вообще бухучет - везде бухучет, разница в стандартах, регламентирующих те или иные схемы учета активов и пассивов, и структура плана счетов.
53. Алекс (barsa-05) 07.12.11 17:16
54. иван новиков (icich) 07.12.11 18:50
55. Mariya Cherkasskaya (mcher) 08.12.11 04:39
Спасибо. Хорошая идея. Думаю, пригодится.
Конечно, список вопросов может быть сокращен в зависимости от объстоятельств, но тем не менее основа уже готова.
С Новым Годом! Удачи в новом году...
56. Осипов Сергей (fixin) 08.12.11 10:36
(55) ну да, это рыба из частной практики, не претендующая на универсальность. Ваши вопросы могут быть другие.
57. Андрей Мальцев (fonomo0) 08.12.11 12:35
Хорошая заготовка для самоподготовки!Спасибо
58. qqqqqq1 (ilnur.56) 08.12.11 15:15
спасибо. для себя полезно.
59. vladal (Vladal) 08.12.11 16:43
(0) Ну ведь же была эта статья здесь!
Пересоздал, что ли?
60. Алекс (barsa-05) 08.12.11 16:47
61. Осипов Сергей (fixin) 08.12.11 16:50
(59) у тебя де жа вю. была похожая, где-то в обсуждении проскакивало.
62. Алекс (barsa-05) 08.12.11 17:04
63. Serge Popoff (WildFire) 09.12.11 11:34
Мда-а... я представляю, сколько времени будут искать работодатели человека, который ответит хотя бы на 3/4 этих вопросов... :))))))))
Для франча это полезный список, но для конечного потребителя услуг 1Сника - это ни о чем. Точнее, это будет суперспец, которого мало кто сможет себе позволить.
64. Денис Клюшин (denklu) 09.12.11 12:32
вот вот, интересно какой оклад вы хотите предложить человеку ответившиму на все эти вопросы?
65. Осипов Сергей (fixin) 09.12.11 12:37
(63)(64) На все вопросы отвечать не обязательно, я уже писал выше, что искали нишевого программиста (под задачи). Ну а суперспецу можно было и 100 000 в месяц платить по выработке 200 часов, почему бы и нет.
(62)сцылочку.
67. Алекс Мархель (wjickey) 11.12.11 02:52
ГердаКай пишет:

Очень интересные вопросы, если еще кто-то все это знает и во всем разбирается то это уникальный по своим качествам работник будет.

А еще он должен быть полным самоненавистником и мазохистом, чтоб пойти в контору наниматься с такими требованиями. Обычно такую рыбу готовят начальники ИТ в двух случаях: либо, когда хотят подчеркнуть свою "уникальность" и денег у шефа попросить, либо когда переживают за фирму как за собственную хотят найти себе достойную замену. А вообще-то все эти коменты для зарабатывания очков для скачки, т.к. всем известно, что уровень программиста 1С подтверждают его сертификаты.
68. margo2007 (margo2007) 11.12.11 07:48
(67) wjickey,
То есть всего два уровня:
Нулевой - нет сертификата
Ненулевой - есть сертификат?
69. margo2007 (margo2007) 11.12.11 07:48
(67) wjickey,
Ко мне на собеседование приходили люди с явно купленными сертификатами.
70. margo2007 (margo2007) 11.12.11 08:15
(65) fixin,
fixin пишет:
Ну а суперспецу можно было и 100 000 в месяц платить по выработке 200 часов, почему бы и нет.
Winstoncuk пишет:

(42) Полностью присоединяюсь к вашему мнению! А это очень таки опасная тенденция...



Кроме этого не нашел в статье градации и расшифровки результатов. Столько-то % правильных ответов = такой-то уровень претендента.

Или все черно-белое, не ответил на все правильно не подходит вообще, ответил на все правильно - молодец, добро пожаловать! В комментах тоже этого не нашел.

Абсолютно согласна. Хорошо бы градацию.
71. Алекс Мархель (wjickey) 11.12.11 22:34
(69) margo2007, Знаете, кто продает? Почему так поздно? Пришлось сдавать самостоятельно.... А где продают специалиста и специалиста-консультанта? Хочу быть вкурсе, чтоб не наколоться...
72. margo2007 (margo2007) 12.12.11 02:05
(71) wjickey,
Где-то в Москве купил. Тот кандидат из Москвы приехал.
73. Алекс Мархель (wjickey) 12.12.11 02:08
margo2007 пишет:

(71) wjickey,

Где-то в Москве купил. Тот кандидат из Москвы приехал.

Значит москвичей на работу не берем!!!!!
74. margo2007 (margo2007) 12.12.11 02:30
(73) wjickey,
Вы такие выводы делаете....
Я по знаниям проверяла, а не по сертификатам.
75. oleg oleg (legioner) 12.12.11 04:54
Спасибо! Буду использовать при приеме на работу
76. margo2007 (margo2007) 12.12.11 09:53
77. Сергей (Sergoninfostarru) 12.12.11 12:33
А с каких это пор программист отбирается по анкете ?
Это разве что кадровики такое делать могут !!! А спросите у
любого начальника ИТ, возьмет ли он человека по такой
анкете или все-таки приставит к нему более опытного на
некоторое время и послушает оценку его деятельности в реальной
жизни?
А где пункт - работа з другими программистами в команде, готовность
к модульной работе ?
Без нормально настроенной сети и компьютеров не будет и нормального 1С,
поэтому общаться нужно уметь не только с бухгалтерами и своим начальником.
Приходится решать элементарные проблемы сети, принтеров, зависания компьютера.
Когда говорят о внедрении, то сюда входит комплекс услуг, а не только 1С.
Почему в анкете нет неуспешных пунктов в работе : незавершенные проэкты,
недописанные модули, невнедренные собственные конфигурации. Ведь за одного битого 2-х
небитых дают. Писать тестовые задания сильно отличается от реального внедрения !!!
79. margo2007 (margo2007) 13.12.11 08:19
Извиняюсь, шрифт ужасный...
Повторюсь...
fixin пишет:

(63)(64) Ну а суперспецу можно было и 100 000 в месяц платить по выработке 200 часов, почему бы и нет.

(62)сцылочку.

Умирает 1С-ник во сне и предстает перед райскими воротами.
— Что случилось? Где я?
Святой, перелистывая книгу, отвечает:
— Видите ли, милейший, вы умерли.
— Да быть не может! — прерывает 1С-ник, — Я такой молодой, к доктору недавно ходил на обследование и все было отлично.
— А мы просто подсчитали все отработанные часы, за которые вы выставили счета клиентам и оказалось, что вам уже 88 лет.
sheffchik; Anchoret; jan27; dukeol; i_a; Goxanov; bashhhh; katenok86; Puk2; Gluk_1C; Bukaska; a1ex4ndr; Valerich; Eriksson; Redokov; Winstoncuk; +16 Ответить 1
80. Алексей Матросов (alexism) 13.12.11 14:45
Спасибо за подробную инструкцию. Надо на днях почитать, провериться )
81. Александр Рытов (Арчибальд) 13.12.11 15:52
(79) В раю не ворота, а врата. Как сейчас помню.
(77) В статье не идет речь о том, чтобы по ответам брать на работу. По этим вопросам кандидат должен проникнуться пиететом к работодателю. А потом бери его тепленьким за тарелку супа.
82. Гость 13.12.11 17:47
Спасибо, полезная штука
83. Алексей Новиков (Новиков) 13.12.11 17:54
Знакомы ли вы с технологией учета НДС в БП?
Вот что можно сказать на этот вопрос? Да, знаком? Или нужно углубить про раздельный учет входного ндс? Или рассказать про принципы формирования декларации по ндс? Или осветить вопросы касаемо экспорта/импорта? Или тонкости, связанные с налоговым агентом? Или назвать глюки экспресс-проверки учета по НДС? Или рассказать про регистры учета? ЧТО КОНКРЕТНО предполагает данный вопрос? Да/Нет? Ну хорошо, ответ "Да" автора я надеюсь устроит.

Знакомы ли вы с налоговым учетом?
Знакомы ли вы с учетом основных средств в БП?
Знакомы ли вы с графиком сдачи отчетности бухгалтерией в государственные органы?
Знакомы ли вы с ПБУ? Насколько глубоки ваши знания бухгалтерии?

Это вообще уму даже не поддается про анализировать, всю абсурдность этих вопросов. Каждый вопрос - отдельная книга в 1С Паблишинг. Т.е. автор какбэ спрашивает - "ты четал?" Ну четал, ответит соискатель, думая при этом - ну прочитаю за неделю в метро/автобусе/во сне. И? И что дальше? И потом, сугубо имхо, если ПРОГРАММИСТ знает ПБУ, то извините меня конечно, но он вряд ли уже программит. А ПБУ их можно либо знать, либо не знать. И третьего аля "я слышал", "я четал", "я пейсал" - тут, к счастью, не дано.

Но я бы не стал писать мои комменты из-за такого пустяка. Вот порция вопросов по партионному учету в секции типовая торговля, после которых, собственно, я и решил высказаться:

Знакомы ли с принципами организации партионного учета?
Как связаны партионный учет и себестоимость?
Какие регламентные работы нужны, чтобы себестоимость считалась правильно?


У меня сразу свои вопросы:
1. Вопрос ведь в рамках типовой УТ? Если да, почему не указана редакция? Или это вопрос на вшивость?
2. а что, у нас механизм партионного учета применяется только в торговле? В БП его априори нет? Или все таки - есть? Или он там - не ведется, если не нужен?

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь перекладывать алгоритм на конфигурацию или предметную область. Партионный учет - это АЛГОРИТМ в первую очередь и не более того. И не нужно коррелировать его с себестоимостью в частности и торговлей, в общеем, т.к. это:

1. не верно даже формально, т.к. использование (применение) данного АЛГОРИТМА при оценке себестоимости в типовых конфигурациях обычно носите название "Метод оценки МПЗ при выбытии", либо "Метод оценки стоимости МПЗ". Далее, партионный учет не может использоваться просто так, он обязательно используется для аналитического учета чего-то. Например, "Партионный учет НОМЕНКЛАТУРЫ" или "Аналитический учет МАТЕРИАЛОВ по партиям" и так далее. Это корректные формулировки, которые человеку, который с этим знаком могут дать пищу для размышлений. У меня же вопросы в первоначальной формулировке вызвали душевную улыбку: человек по верхам пробежался галопом по УТ, УПП, БП - увидел есть РАУЗ, который конкретно в УТ, нужно настроить регламентными документами - и теперь это смешал все во едино в некую "торговлю" виде "принципы организации партионного учета" и хочет, чтобы я, поняв это, выдал ему ответы, которые в рамках его мозга - правильные? Не. Ну наф.

2. с такой же легкостью, я бы мог спросить про использование партионного учета при формировании проводок документом "списание с расчетного счета" в типовой БП, в случае если там указан автоматический порядок погашения задолженности. Ведь АЛГОРИТМ партионного учета там задействован, но никакая себестоимость (та-дам и появляется зайчик из моей шляпки!) там не считается. Ну а почему же тогда, автор анкеты такой упор делает на себестоимости? Вообще, причем тут работа некоего алгоритма и расчет себестоимости и вообще торговля? WTF??? Но ответ на это, я дам, ниже.

Просто прочтите медленно вопрос: "принципы организации партионного учета" - учета ЧЕГО? Какие принципы?? У одного - одни принципы, у другого - другие. У алгоритма есть определенный порядок действий, который вне зависимости от погоды, вероисповедания, координат, и моих принципов - будет везде одинаковым. Грамотно сформулированные вопрос должны звучать так:
"знаете ли вы АЛГОРИТМ партионного учета?"
"в каких типовых конфигурациях, знакомых Вам, используется АЛГОРИТМ партионного учета и для учета (собственно) чего?"
"партионный учет НОМЕНКЛАТУРЫ, в типовой конфигурации БП 2.0, устанавливается одновременно для бухгалтерского и налогового учета или отдельно и устанавливается ли вообще?"
"Какие методы партионного учета НОМЕНКЛАТУРЫ, в типовой конфигурации БП 2.0, в случае применения УСН, возможны (и почему?)"
"Назовите известные Вам методы оценки стоимости товара, используемые в УТ 11?" (та-дам, это как раз про такие красивые слова как "фифо/лифо", и мой волшебный зайчик опять передает автору пламенный привет!)

Идем дальше:
Как учитываются дополнительные расходы по себестоимости?
Расходы учитываются в тетрадке в клеточку, с полями, отведенными карандашом. В финансовом учете, раз Вы оперируете в этой плоскости, расходы РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ. И распределяются не ПО, а НА. И кстати, а что есть - НЕдополнительные расходы? Вы представляете себе вообще классификацию расходов предприятия в рамках любимой Вами УТ? Так вот, к расходам предприятия в УТ относятся:
- себестоимость проданных товаров,
- расходы будущих периодов
- расходы, сумма которых, должна быть РАСПРЕДЕЛЕНА НА себестоимость,
- прочие расходы, которые не относятся к основному виду деятельности.
Так и какие же дополнительные расходы вы хотите учитывать ПО себестоимости? Грамотно сформулированный вопрос будет звучать "Назовите известные вам способы РАСПРЕДЕЛЕНИЯ расходов НА себестоимость ТОВАРА в типовой конфигурации УТ (версия)". И именно товара. Этим самым Вы неявно скажите две фразы
- "да, да, а я знаю, что продавать вообще-то можно не только товар!".
- "да, да, а я знаю, то расходы могут распределяться не только на себестоимость"

И это будет Вам в плюс. В противном случае я вижу очередное описание собственных поверхностных знаний. И не более того.

И в принципе, ничто мне не мешает пройтись дальше, по вопросам некой "розницы", некой "культуры программирования" и так далее. Но мой волшебный кролик уже устал печатать, да и я уже совсем не юн для подобных душевных растрат. Я вижу очевидную вещь: автор анкеты - утэшник, либо уппист, знающий исключительно бизнес-процессы оптовой и розничной торговли. Таинственно-прекрасный и логичный мир БП, с ее прямыми и косвенными затратами и выпуском готовой продукции, автор пока для себя не открыл. Блажен кто верует - легко ему на свете! У автора анкеты все крутится вокруг себестоимости, и учета расходов, сумму которых нужно распределить на оную. Автор, очевидно, понимает как это работает. Но на уровне человека, добывающего огонь. Палочкой потер о камушек - огонек появился. Откатик на себестоимость распределил, или как это на жаргоне "размазал" - отчет валовая прибыль показала цифры, которые хотела увидеть какая-то тетя из коммерческого отдела. Она очень сердилась и "мне пришлось!". Я против данной позиции ничего не имею. Все мы - люди. НО. Если вы хотите действительно показать свой некий уровень кандидату, уровень той организации где вы работаете - то именно его и нужно ПОКАЗЫВАТЬ. И что я могу сказать, познакомившись с этими вопросами?

"Однажды Знайка вместе со Стекляшкиным наблюдал Луну в телескоп, и ему бросилось в глаза, что лунная поверхность очень похожа на поверхность хорошо пропеченного блина с его ноздреватыми дырками. После этого Знайка часто ходил на кухню и наблюдал, как пекутся блины. Он заметил, что пока блин жидкий, его поверхность совершенно гладкая, но по мере того как он подогревается на сковородке, на его поверхности начинают появляться пузырьки нагретого пара. Проступив на поверхность блина, пузырьки лопаются, в результате чего на блине образуются неглубокие дырки, которые так и остаются, когда тесто как следует пропечется и потеряет вязкость..."
© Носов Н.Н., "Незнайка на Луне"

На основе этих выводов Знайка потом издал книжку с блинной теорией и стал ужасно знаменит. Надеюсь, вопросы, представленные автором, когда-нибудь издадутся само-издатом и получат какую-нибудь премию .-)

P.s.: против автора (лично и в проф.плане) вообще ничего не имею, но НЕ считаю что подобные "работы" могут как-то качественно оценить уровень программиста. Скорее всего, наоборот, если уровень у кандидата - соответствующий, то может сложится впечатление отрицательное мнение о работодателе, который даже вопросы задает на каком-то жаргоне. Всех же остальных кандидатов, кому эти вопросы кажутся сложными, - нет смысла подвергать такому тестированию. И так все ясно и без него, после 2-3 минут разговора с оным.

Кто дочитал до сих пор - молодцы! Завидую вашей усидчивости. Надеюсь, время, потраченное на чтение - было потрачено не зря. И да - в холивары - не вступаю. На провокации - не ведусь. Вышеописанное мнение - личное. Обидеть никого не хотел. И все совпадения имен, фамилий и ситуаций - прошу считать чистым совпадением! =)
dgolovanov; Katren; Sol; wowik; Lacrimosa0000; maXon777; leonidt84; SoulPower; Alav; fixin; +10 Ответить 5
84. Осипов Сергей (fixin) 13.12.11 19:21
(83) Да, такая дотошность у программистов называется буквоедством и мешает работе на самом деле. Кандидат должен понимать чего от него хочет проводящий собеседование сотрудник (тем более если он сам понимает о чем идет речь). В любом случае все вопросы на собеседовании из этого списка достаточно общие, служат для проверки того, работал ли кандидат в данной области.
Если кандидат не умеет понять проводящего собеседование сотрудника, как он будет понимать клиента? Или он претендует на должность сухаря, работающего по ТЗ?
Лично я провел порядка десяти собеседований по этому списку и служил он не более, чем шпаргалкой. Так что считаю, список как список. Не идеален, просто рабочий вариант.

И кстати, за 2-3 минуты уровень человека не поймешь. Надо послушать о проектах, где он работал, чего он там делал и т.п. Это я вам из практики сообщаю. Вы сами проводили собеседования?
Новиков; +1 Ответить 2
85. margo2007 (margo2007) 13.12.11 19:55
(83) Новиков,
Я лично была на собеседовании, где 4-х кандидатов-программистов спросили:
- знаете ли Вы налоговый учет?
Каждый ответил:
- Да, знаю.
Следующий вопрос:
- И как он организован в 1С-бухгалтерия?
- (1) молчание
- (2) Налоговый учет - это учет налогов. Надо смотреть в разделе "Отчеты"
- (3) Налоговый учет ведется в 1С-Налогоплательщик
- (4) Параллельно проводкам бух.учета делаются проводки по регистрам налогового учета.
86. margo2007 (margo2007) 13.12.11 20:06
(83) Новиков,
Вы проводили собеседования?
При собеседовании три проблемы:
1. Найти тему для разговора
2. Не забыть впечатления от кандидата, не перепутать их. Так как после третьего собеседования первого совсем не помнишь.
3. Обосновать перед руководством свой выбор. Кипа анкет с "УМНЫМИ" вопросами - удобный аргумент.

Анкета решает эти проблемы.
Вас бы не взяла. Вы слишком агрессивно отвечаете, грубо указываете на ошибки.
Думаю, это бы не понравилось пользователям.
Новиков; +1 Ответить
87. Алексей Новиков (Новиков) 13.12.11 22:13
(84) fixin, во-первых я рад, что вы восприняли все в положительном ключе. Это хорошо. По поводу собеседований, я позволю себе все таки ответить: на собеседовании всегда есть две стороны: работодатель (Вы) и соискатель (пусть буду я, с меня не убудет). Не только Вы предлагаете мне поучаствовать в конкурсе на эту вакансию, но и (та-дам!!!) я тоже ВЫБИРАЮ работодателя, у которого мне бы было комфортно работать. С чего начинается Родина наше знакомство лично с Вами как с моим возможно будущем работодателем? Вот мы сидим друг на против друга: Вы с одной стороны, со своей "шпаргалкой", а я - соответственно с другой, только со своей головой. Предположим, Вы начинаете повторять вопросы, изложенные у вас в бумаге. Параллельно с Вашими вопросами у меня прокручивается все то, о чем я описал выше. Естественно, я же не конченный идиот, я вижу, чего вы от меня хотите, и у меня два варианта:

Вариант №1: подыграть Вам, и притвориться что именно так все и есть - я на все отвечаю, дальше следует что-то. Не важно что. Но если все сложится мне придется играть у вас роль того самого рядового "ну крокодилы если и летают, то только маленько, маленько...". Причем, заметьте, я это не осуждаю, нет. Кого-то от этого прет даже.

Вариант №2: подумать на тему, а зачем мне вообще пытаться устроиться в эту организации? Человек, проводящий собеседование, и позиционирующий себя (видимо) как специалист, сформулировал свои вопросы, именно так как он их понял, а понял их, и это очевидно, не до конца. И раз этому человеку доверили принятие решение о приеме на работу нового сотрудника на основе только этого своего видинья, этой "шпаргалке", где практически каждый вопрос который необъятен как наша Родина и двусмыслен, как блоковская "незнакомка" причем даже если кандидат и ответит, то этот ответ на веру не проверить - "да знаю учет НДС", "Да работал в КД", "Да...(подставить нужное)" - то скажите, что это за организация? И самое главное - зачем я там нужен?

И тут, очевидно же, у меня должен сработать триггер под названием "мотивация". Какие плюшки, печеньки, бонусы, шлюшки и джекпоты Вы мне сможете предложить, если мы с Вами подружимся, и Вы возьмете меня на эту вакансию. И этот триггер сразу же срабатывает по условию: в компании с достойным уровнем денежной компенсации либо вообще ничего не спрашивают (некому спросить, ты там один, или не один - но все лунты в последней стадии), либо спрашиваю но уже совершенно другие люди, и совершенно другие, правильно сформулированные вопросы, которые не допускают вообще никакого другого ответа, кроме правильно, и именно в той предметной области, на которую позиционируется данный человек. Та-дам! И здесь, к Вам, fixin, прямо с облачка сверху спускается волшебный кролик, и радостно говорит: "мда...программист, батенька - это не тот кто лижет жопу клиенту, и не тот - кто ищет клиентов, сидит на их обзвоне и рассказывает им про Блинью Луну. Нет. Это другие люди, которые не учились на продажников, которые не посещают тренинги по коммуникативным навыкам, навыкам убеждения клиентов в своей правоте, навыков ведения переговоров и так далее. Нет...совсем они не такие, эти программистишки. А Вы же ищете (ну судя по шпаргалке) программиста? А Программист 1С ДОЛЖЕН хорошо разбираться по крайней мере в одном реальном деле - в деле разработки конфигураций и поддержки оных в тех областях, где собственно и ведется учет." Та-дам! И кролик уходит обратно :) Тут я уже вижу бурю эмоций, обвинений в должностях сухорей, чисто кодющих по ТЗ, грубиянах, и вообще - задротов. Хм. Ну соглашусь (на секунду) с Вами. А тогда скажите - а КТО, в этом вашем мире, просто ПИШЕТ КОД? Я так полагаю, тот самый продажник-консультант-вытресающий счета на мифические количества закрытых часов? Он???? Тот кто грамотно общается с тетями из коммерческого отдела, которые просят сделать 2+2 = 5. Именно, он. А ведь других людей то, судя по шпаргалке, нет. Галопом по европам! Сегодня я чутка покодил в типовой УТ, завтра я рассказал Марье Ивановне про НДС, а после завтра пошел к Михал Патапычу выбивать свои незакрытые за месяц часы (при это хитринькие глазки какбэ намекают - ух и на..ал я вас друзья с этими часами). Да, и не забыть еще завтра сделать дело - разобраться с РАУЗ в УПП, ведь после обеда мне идти к клиенту рассказывать как он работает. Ладно, закажу себе сон на ночь. Авось присниться! Вот эти люди, я их называю, КАКО-СПЕЦИАЛИСТЫ 1С, и пишут код в вашем мире. Принимайте Сизифовы поздравления! Ой...ооооййй...я уже слышу со всех сторон крики, и модные нонче, освисты: "быдло-кодер! Конфигураст, вали со цены!!!". Ну, я не Владимир Владимирович, и поэтому поддамся и на этой оптимистичной ноте свои метафоры закончу. И если чо - Федю я тоже уважаю!

Теперь по теме: я проводил и провожу собеседования. Только мой послужной список, это не 4 собеседования =) Гораздо больше. Я так полагаю, Вы в начале пути рекрутинга и с опытом Ваши взгляды на это дело изменятся. Я ценю свое время и не люблю воровать его у других. В первую очередь я всегда провожу телефонное собеседование с целью выяснения - нужно ли звать этого человека на очную ставку, гнать его через весь город, или это будет обоюдное воровство времени, которого кстати у нас, ограниченное количество. Я за все время ни разу не ошибся в плане в том плане, что позвал такого человека, которого бы не хотел видеть на собеседовании.

margo2007: Если Вы не можете найти тему для разговора, забываете впечатления от кандидата, не можете обосновать выбор кандидата, то очевидно, что Вы - не тот человек, которой должен заниматься этой работой. Вы либо слабо мотивированы, поэтому не хотите составить конкретный план собеседования, не хотите делать свои заметки на его резюме, предварительно распечатанном, не хотите...и так далее. Либо ваша работоспособность уже не зависит от мотивации и сколько бы вам печенек не дай, сколько варенья на булочку не намажь - вы все равно эту работу не сделаете, потому что Вы ее просто не сделаете. И Анкета, как Вы ее назвали, проблемы лично Вашей организованности и мотивации к работе, естественно, не решает. Возможно, она создаст видимость работы для Вас, или вашего руководства. Некий маниловский замок, который говорит только о том, что некое лицо дало вам такие-то устные ответы, а вы - эти ответы законспектировали на свой лад.
Теперь про виртуальный отказ мне поработать у Вас, margo2007. Безусловно, Ваше мнение, как ничье больше, я ценю и уважаю. И конечно же перекрещусь сейчас, но мне кажется, я не спрашивал, взяли ли бы лично Вы меня на работу или нет? :) И суть моей работы, в данный момент, заключается не в том, чтобы "это понравилось пользователям". Доставлять удовольствие клиенту - это более древняя профессия. Я бы сказал - намного более древняя, чем сама платформа 1С! И поэтому, вот захоти я сейчас освоить все ее тонкости - уже, боюсь, не смогу. Стар, глуп, да и акробатические фокусы уже не сделаю. Кости не те уже. И кстате, да! Я согласен с Вами, margo2007, на роль любящей матери всех пользователей, которая будет им все подтирать их миленькие курносенькие носики, бегать за ними с веселыми памерсами, варить им сладенький кисилёк по утрам, сажать на горшочечки "по-какать" - я явно не подхожу. К такой функции я никогда не стремился.

И, последнее! Друзья, ко всем отписавшимся я отношусь хорошо :) На личный счет ничего не принимайте. Вы только помните одну простую фразу: каждый человек должен находиться на СВОЁМ месте. А когда этого простого условия, баланса своего рода, не наблюдается, мы имеем абсолютно то, что имеем сейчас. И именно в том проявлении, в котором оно есть сейчас.

Всем спасибо.
sheffchik; Alias; dgolovanov; Anchoret; LsrGroup; jan27; Mogilnikova; vdenu; karpik666; pass_developer; talych; Sol; PaNo; Yurcha62; Gluk_1C; Senator_I; Lacrimosa0000; ZOMI; Kashemir; zamichnik; teflon; Natally_; SoulPower; Арчибальд; wjickey; +25 Ответить 5
88. Андрей Иванов (Jackman) 14.12.11 03:14
Хороший тест для самооценки :)
89. Алексей (Alav) 14.12.11 04:45
А чем Причина увольнения в п.4 отличается от последнего пункта?

И еще один вопрос. Это опросник для франча?
90. margo2007 (margo2007) 14.12.11 05:00
Новиков пишет: (84) fixin, Безусловно, Ваше мнение, как ничье больше, я ценю и уважаю. И конечно же перекрещусь сейчас, но мне кажется, я не спрашивал, взяли ли бы лично Вы меня на работу или нет? :)

Извините, я не думала, что Вы воспримите все так буквально.
Я имела ввиду, что большое количество разных, в том числе некорректных вопросов в анкете - хороший повод проверить стрессоустойчивость человека, насколько его легко спровоцировать.
91. Алексей (Alav) 14.12.11 05:05
(90) Так вроде бы цель анкеты не для этого. А чтобы проверить срез знаний. И когда работодатель будет задавать такие вопросы, мне как человеку ищещему работу понятно одно. Тут бардак и тотальная безграмотность. Т.е. программист будет всегда виноват что его программа не правильно считает. А оно мне надо?

Придя на работу, я хочу расти в профессиональном плане, а не деградировать. И рости хотелось бы когда тебя окружают профессионалы, а не ... что бог послал
92. LivingStar (L&S) (LivingStar) 14.12.11 08:14
(83)(87) Спасибо за адекватные комментарии! А то смотрю уже всем статья просто очень ценной показалась и жизненно необходимой, кто то что то подобное искал всю жизнь. Я же если бы узнал что придется отвечать на эти вопросы, близко бы не стал рассматривать такого работодателя!!! Хотя порой бывает желание прийти и от души поиздеваться над ними )))) ха-ха-ха....
Новиков; +1 Ответить
93. Осипов Сергей (fixin) 14.12.11 13:40
(91) странно, что вы дошли до собеседования, а не выяснили это по телефону. ;-)
(87) ого, какой основательный подход...

Еще раз - это опросник для проверки знаний рядовых кандидатов. Конечно же, элита 1сников допрашивается по другому, иногда даше не допрашивается, а упрашивается. По себе знаю. ;-)

Хотя меня тоже пару раз прокатывали на собеседованиях, странное дело.... ;-) Видимо, некомпетентные сотрудники пытали.
94. Светлана К (Lead) 14.12.11 16:48
Спасибо за статью, да и из комментариев можно почерпнуть нужное!
95. Марк Ежов (Winstoncuk) 15.12.11 10:57
(87) Почитал оба ваши комментария, получил искренне удовольствие - красиво, по делу, аргументированно. Спасибо!

Если позволите, добавлю свое видение вопроса. То, что вы описываете в своих ответах - это как должно быть. Все остальное, увы, как есть на самом деле. Однако дело в том, что программист каким вы его описали, практически никому не нужен. А нужна именно нянька, да-да, нянька, которая будет подтирать сопельки показывать нужную кнопочку, объяснять почему такая сумма НДС в отчете получилась, хотя в голове получается совсем другая, почему программа не умеет читать мысли и материализовывать ожидания пользователя. При этом пользователь работающий в 1С НЕ ДОЛЖЕН знать и уметь в ней работать, две-три операции этого достаточно, все остальное знает и умеет мальчик/девочка программист которых в любой момент можно дернуть и своим важным и срочным вопросом озадачить (один хрен они ничем не заняты, сидят там у себя, кнопочки жмут...). И выполнять прихоти Пети-Вани-Коли-Тани, чтобы кнопочку нажимать не вверху, а сбоку, чтобы колонок в отчете было не пять, а семь, чтобы пользоваться не типовым документом или операцией, а создать новый, который будет делать то же самое, но только так как Петя-Ваня-Коля-Таня хочет, потому как им-то видней. Причем если пользователь хочет чтобы было "От так как-то", значит программист должен выйти в астрал, прочесть мысли, волшебным образом понять что надо и сделать так как надо, если же он собака ТЗ какое-то непонятное требует - гнать его в шею,ибо работать он не хочет и не умеет. Речь, как вы наверное догадались, идет об 1С-никах фикси.

Во франче задача для программиста другая. Во франче работает нянька приходящая, поскольку основная задача франчайзи - зарабатывать деньги, как ни странно. Не писать хороший код, не разбираться во всех тонкостях конфигурации, не знать предметную область так будто это ты ее сам и придумал, а - зарабатывать деньги. Потому франчу и нужен человек, который придет к клиенту и 2+2=5 сделает, и кнопочку покажет, и чаю с Еленой Ивановной попьет да про Блинью Луну расскажет и как налоги учитывать надо покажет и т.д. и т.п., и сбоку бантик привяжет если клиенту надо. Его задача не кодить, а зарабатывать деньги. Клиент код не видит, качество его оценить не может, а платить готов только за то, что видит и понимает.

Отсюда и статья, отсюда и благодарности от читателей. Еще мне очень понравилась ваша фраза - "каждый должен быть на СВОЕМ месте" (это я сейчас без сарказма, это я искренне сейчас), только никогда не надо забывать в какой стране ты живешь, в каком обществе ты вращаешься. Здесь НИКТО на своем месте не работает, ну не принято у нас это, а те кто работают действительно на СВОЕМ месте - и есть те самые, редкие исключения общее правило подтверждающие. И вывод вы сделали правильный. Что делаем, то и имеем.

Хорошо это, плохо ли, кто знает, оно так и оно всех устраивает. И будет так до тех пор, пока всех будет устраивать. Пока не перейдут от нытья к действиям (чего я, признаться, опасаюсь, в России переход к действиям почему-то всегда сопровождается мордобитием и смертоубийством).

Никого не осуждаю и не критикую. Исключительно описал своем мнение, то что я вижу. Как бы ни был я согласен с вами, господин Новиков, однако признаю, что Анкета из статьи, как нельзя точно, отражает ожидания работодателя и того человека, который решение о приеме на работу принимает. Такой как вы не нужен (слишком много знаете, наверняка слишком дорого стоите и уж точно не будете делать ничего сверх того, что считаете достаточным), нужен именно такой, какой этой Анкете соответствует. Посему статья будет принята за "готовую рыбу", будет она оформлена в анкету соискателя, будет выложена в объявлениях на сайтах в разделе "требуемые навыки и умения" и т.п. А вот как сотрудник отдела кадров может оценить ответы кандидата по этой анкете? Только на уровне эмоции: отвечает уверенно-отвечает НЕуверенно, понимает-не понимает, "плавает" при ответах или нет и т.д.

Тем не менее, не противореча всему вышесказанному, смею заметить, что сам факт появления данной статьи полезен. Хотя бы комментариями к ней, хотя бы пониманием в какую сторону развиваться, а в какую нет, хотя бы попыткой вникнуть в суть вопроса...
Автору спасибо, комментирующим тоже.

Вот так, как-то...
Mig_Alm; jan27; kvazimoda; Yurcha62; Senator_I; nikki_00; teflon; Новиков; +8 Ответить 2
96. Роман Романов (romansun) 15.12.11 11:28
(95)

знать бы еще точно, что вот это вот место (и дело, конечно) - моё..
97. Марк Ежов (Winstoncuk) 15.12.11 11:59
(96) Узнать это можно только проработав на нем сколько-то времени. Тут, пока не узнаешь, будешь работать не на своем месте. ))) Опыт он такой, сын ошибок трудных...

Или готовиться к этому "месту" с юности. )))) Но это скорее, из области теории.

В любом случае, на мой взгляд, чем бы ты в данный момент не занимался - работать нужно качественно, насколько можешь. Уважать труд своих коллег. Вот это уже, я думаю, не так уж фантастично реализовать.
98. netserfer (netserfer) 15.12.11 12:45
Winstoncuk пишет:

(96) Узнать это можно только проработав на нем сколько-то времени. Тут, пока не узнаешь, будешь работать не на своем месте. ))) Опыт он такой, сын ошибок трудных...

Или готовиться к этому "месту" с юности. )))) Но это скорее, из области теории.

В любом случае, на мой взгляд, чем бы ты в данный момент не занимался - работать нужно качественно, насколько можешь. Уважать труд своих коллег. Вот это уже, я думаю, не так уж фантастично реализовать.


Не все работодатели и руководители к сожалению ценят качественный труд с полной отдачей. Через какое-то время это становится нормой и требуют ещё большего.
99. L K (ludai) 16.12.11 10:10
100. Марк Ежов (Winstoncuk) 16.12.11 12:02
(98) При условии, что ты работаешь качественно и усердно, стараешься развиваться и совершенствоваться, а руководство требует большего пр этом в лучшем случае зарплату не повышает - такое руководство тебя недостойно. Либо поднимай этот вопрос, либо меняй контору (оно, конечно, руководство везде одинаковое, и смена работы малоэффективна, но это не значит, что ты должен пахать как лошадь, за еду - уважай себя).

Если ты работаешь качественно и усердно, но сам понимаешь, что уровень твой пока еще далек от того, чтобы решать задачи так как тебе за них платят - тогда либо из кожи вон лезь, но расти как профессионал и старайся соответствовать. А если тебе это делать лень - тогда меняй работу, теперь уже ты не достоин такого руководства, уважай других. Интересно, кстати, есть ли хоть один такой человек?

У нас сейчас капитализм, коммерческие предприятия имеют лишь одну цель - получение прибыли. Все остальное - пустые слова, пудра для мозгов. Естественно, что коммерческому предприятию нужны не "арабские скакуны", а исполнительные и непритязательные "ослики". Удивительно было бы, если бы было иначе. На мой сугубо личный взгляд, если ты знаешь себе цену и действительно ей соответствуешь, надо чтобы и руководство это знало, обсуждать надо с руководством свою работу и оплату, они ж тоже не телепаты :)
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа