gifts2017

Почему не хватает 1Сников?

Опубликовал Piter Antares (piterantares) в раздел Сообщество - О жизни

На рынке труда 1С предлагают нормальные деньги, часто нормальнее, чем в других отраслях АйТи, часовая ставка на услуги фирм франчайзи и на работы фрилансеров в данной области растут и при этом наблюдается деффицит специалистов. В этой статье попытаюсь ответить на вопрос почему так происходит...

Многообразие 1Сников.

С точки зрения компетенций 1С существуют следующие виды 1С -специалистов:

Специалист по платформе

  • Эксперт по технологической платформе
    Специалист УТ
    Специалист-консультант УТ
    Специались БП
    Специалист-консультант БП
    Специалист ЗУП
    Специалист-консультант ЗУП

Где УТ - Управление Торговлей, БП - Бухгалтерия Предприятия, ЗУП - Зарплата и Управление Персоналом.

Для решения практически любой 1Сной задачи требуется несколько компетенций. Всем хочется, чтобы требуемые компетенции были у одного специалиста одновременно. В идеале сразу все. Получается некий абсолютный спец, который что угодно программирует, что угодно консультирует(т.е. по любой компоненте) и при этом понимает все нюансы, связанные с законодательствами и другими нормативно-правовыми аспектами. В крупных компаниях 1С-франчайзи есть серъёзные спецы, но чаще всего они далеки от описанного здесь абсолюта. И для закрывания всего спектра задач в крупных компаниях несколько высококлассных, но не абсолютных спецов объединяются, по крайней мере, на этапе составления технического задания по многообразию пожеланий Заказчика. В маленьких компаниях при решении больших задач даже при привлечении всех вообще сотрудников часть вопросов может оказаться за рамками опыта сотрудников. В случае фрилансеров - фрилансеров лучше нанимать на те задачи, которые те уже закрывали.

Написать "Хелло 1С" на 1С не сложно. Сообщить("Хелло 1С"); Но для решения некоторой типовой задачи пользователя - недостаточно знать только 1С как язык. Этот "Сообщить" нужно, например, засунуть в созданную внешнюю обработку на кнопку "Выполнить". А для решения реальной задачи - необходимо понимать предметную область Заказчика, а ещё методологию 1С на этот счёт, но тут нюанс. Многие бизнес-процессы Клиента на 1С можно решить ничего не программируя, просто подстраиваясь под программу. Но с такими подстройками под продукт уходят конкурентные преимущества Клиента. С другой стороны, если уж начать программировать - то средствами языка 1С как предметно-ориентированного языка можно решить далеко не любую задачу, и уж точно ряд современных механизмов здесь просто не реализовано, например регулярные выражения или объектно-ориентированое (ОО) наследование. Из-за чего код зачастую дублируется и вообще его сильно больше, чем в современных языках и поддерживается программа на 1С тяжелее, чем, например некоторый аналог с использованием ОО-классов. Так вот, новички 1С отличаются от просто программистов не 1С и от не новичков 1С глубиной познания методологии 1С. Это сторона специалиста по платформе. Стороны специалистов-консультантов отличаются, скорее, глубиной познания соответствующей конфигурации и российских реалий. т.е. нюансов зарплатного и бухгалтерского законодательства.

Получается, что абсолютный спец, как минимум хороший аудитор, по крайней мере обладает всеми для аудитора, причем в ряде областей, знаниями. Более того он, скорее всего, ещё и бизнес-консультатнт по методам торговли, в частности. А у работодателя часто есть желание, чтобы этот специалист помогал рядовым бухгалтерам, зарплатчикам, новобранцам-менеджерам. И тут возникает некоторый перекос. Многим пользователям хочется, чтобы в каждый момент им помогал 1Сник, часто просят кнопочки, которые сразу всё сделают, но поделившись с 1Сником работой - делиться с ним зарплатой никто не хочет, а downsizing в заподном АйТи при внедрении новых продуктов сильно развит. Последнее может ответить на вопрос, где можно взять денег на внедрение.

Другой нюанс в том, что абсолютный 1Сник может занимать должность главного бухгалтера или финансового директора, может быть АйТи директором при знаниях АйТи не только в рамках 1С. Я к тому, что задерживаться на уровне некоторого АйТи-эникейщика для работы в офисах "на подхвате" для абстрактного абсолютного 1Сника - дело не интересное и не прибыльное. Другими словами 1Сники, собственно, как и любые другие разумные люди, если есть возможность при меньших трудозатратах больше получать - такую возможность как минимум рассматривают и нередко ею пользуются. Кроме уже сказанного могут переходить на должности руководителей проектов, в том числе не только 1Сных, а также открывать свои фирмы. И список этот не полный.


Тенденция.

 
Всё это к тому, что хороший специалист за свою хорошую работу ожидает хорошей оплаты. Но фирмы 1С-франчи тоже хотят себе маленькую дельточку. Бывает, что не маленькую, основываясь на единой ставке за час для новичка и специалиста, близкого к абсолютному, и даже внутри бывает закрывают оплату одинаковой ставкой от отработанного времени. Это ведёт к тому что, чем лучше спец, тем сильнее он хочет гибкости оплаты (в свою сторону), и не найдя её из франча уходит. У компании в штате хороший спец за полгода-год обучает сотрудников и настраивает систему так, что становится компании не нужен в полной мере, и получается, что он может вести один несколько компаний, превращаясь в аналог франча, либо же при этом параллельно заниматься ещё чем-то практически. либо учиться, либо не заниматься ничем и при этом отчасти деградировать. В штат и во франч он при этом уже не хочет, за исключением случаев, когда его покупают специально на интересных для него условиях, то есть для рынка труда по теме 1С становится недоступным, освобождая место новичкам, которые даже некоторой толпой могут не закрыть всех его компетенций.

Некоторый итог. Сложность разработки на 1С достаточно высокая, потому что часто менятся платформа, часто меняются конфигурации, появляются конфигурации, которые изначально больше подходят клиенту, чем когда-то купленая коробка, но переход на другую версию конфигурации или же переход на другую конфигурацию для клиента огромный шок часто, потому что не все сотрудники хотят ещё что-то учить как минимум. Например язык разработки сайтов так сильно за 10 лет не поменялся, наработки либо совместимы, либо легко перерабатываются.

Подчёркнутое достаточно часто (много раз среди моих знакомых 1Сников) заставляет их уйти от разработки и сопровождения 1С, а нового спеца подготовить - это не просто дать ему ключ и Радченко почитать/прорешать (знаю про такие способы подготовки новичков во франчах) + описанные выше переходы в топ-менеджеры - получается, что 1Сникам быстро взяться неоткуда, а на длительном промежутке времени их количество от первоначального снижается.

При этом простого механизма разделения труда внутри 1Са нет - всё заточено под героев-одиночек - абсолютных  1Сников, что в общем случае труднодостижимо.

Всё это приводит к тому, что потребность в спецах сложно удовлетворить, а это, в частности, ещё и причина роста окладов.

 

Согласен, что не всё вспомнил, но вот это вот наболело, ещё год назад, ну и хочется понять то ли у меня наболело ))) ... 

Оригинал статьи: http://piterantares.ru/index.php/2011-09-07-11-09-33/55-pochemu-ne-hvataet-1snikov

картинка взята с http://jobgraviv.nskjob.continent.kz/catalog-bank-vakansiy/itemid1261.php 

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Саня Офигенски (AlexProg) 27.07.12 12:08
12 лет являюсь программистом 1С. Могу высказать свои наблюдения:
1. Постоянная смена платформы. Сейчас у меня есть много коллег, которые еще не перешли на 8.x в полной мере. Причины разные, возраст, внутреннее сопротивление, нежелание. Многие из-за смены платформы изменили свою специализацию, ушли в ит директоры, техписы, в пмы, или в коекакеры. Некоторые ушли в техники, как это не печально. Меня спасло только то, что со школьной скамьи программист, т.с. от рождения. Меня прет от программирования, никакие калеса не нужны :) Ну и то, что я фрилансер. Никто из моих знакомых не может себе позволить распоряжаться своим временем.

2. Сложность не в самой глючной платформе, а в неизмеримом и постоянно возрождающемся количестве багов и несуразностей. Могу честно сказать человек просто устает помнить все их, на всех платформах, во всех конфигурациях. Я лично знаю и вижу откуда 1Сники прут все идеи и реализации. Эти приложения хорошо известны за пределами нашей родины. Но почему самые простейшие и логичные механизмы до нас не доходят, это большой большой вопрос. Ну а как они умудряются парсить отлично работающие функции так, что бы те переставали работать, я не знаю.

3. Требуется досконально знать тонкости тематической предметной области. Т.е. например, я как фрилансер вынужден разбираться в бухгалтерии, зарплате, производстве, финансах, торговле розничной и оптовой, строительстве и т.д. Понимать все нюансы и успевать за темпом изменений в этих областях. Уметь писать технические задания, макеты, разбираться в людях и вести переговоры, видеть и составлять проекты, разбираться в рисках. Плюс много смежных знаний по нюансам удаленной работы, технические знания и т.д и т.п. В нормальных странах этим всем занимается команда из 5 - 12 человек, а у нас универсалы, мультиклассы блин. А ведь российский заказчик считает, что это в порядке вещей. Качество он получает соответствующее.

4. Ну и у всех на устах этот забагованый и перелатанный, совершенно несуразный язык программирования. Который конечно эволюционировал, но как был не логичным и не удобным еще с 7.5, так таким и остался. Я могу это заявлять со все ответственностью, так как хорошо знаю: C#, C++, JavaScript, Python, PHP, LUA ну и еще и еще кое-что. Плюс конечно дикий интерфейс, который только дичает, заставляя серьезно задуматься сами знаете над чем.

Вот и результат, который я вижу сейчас постоянно. Вроде нанимают 2х летку, молодого. Быстро выгоняют. А после него уже требуется нанимать либо франч, либо по "знакомству", чтобы все переделывать. Вижу и исправляю очень и очень часто. Работают плохо, нет стиля, нет элементарной логики, оптимизация и комментарии вообще редкость. Я так понимаю учат плохо, сама платформа и язык не мотивируют к аккуратности, оставляя в уме человека лишь усталость, тяжесть и отвращение.

Вывод: идут в программисты 1С, только от незнания с чем им придется столкнуться. Специалист 1С за границей абсолютно не востребован. До сих пор нормальный оклад программиста считается запредельно высоким во многих фирмах. Более менее наскрести на прожиточный уровень можно только в нерезиновске, либо открывать свое дело и обманывать клиентов. Изменить специализацию сложно или почти невозможно, потому что базовые принципы разрушаются на всегда. Сама фирма 1С всяческими способами пытается набить рынок не обученным молодняком и изо всех сил пытается понизить стоимость специалиста 1С.

P.S. Если бы я 12 лет назад, бывши молодым автоматизатором вышедшим из аспирантуры это всё знал, я бы никогда и ни за что не пошел в 1С.

Дописано после:
Д1. В России матушке почему-то принято, что "программист разберется". Т.е. программист так уже привычно должен знать все бизнес процессы предприятия досконально, и уметь их запрограммировать, объяснить, оптимизировать, ну или настроить для начала. А персонал должен на батон давить: "Сделать мою работу". Но при этом, почему-то платить ему надо как программисту, ну или по любому ниже зама директора. Вот где логика?

Д2. Мой друг на С++ абсолютно серьезно мне говорит, я до пенсии буду на С++ работать. И он прав. Java .NET PHP С++ и др. и через 10 лет будут такими же, ну может малость проэволюционируют. И через 20 лет будут, и возможно дальше. Никто никогда не будет трогать фундамент. А если и будут, то дадут этому новое название и предназначение. А у нас? (тут дальше многомерный массив из сплошного грубейшего мата)
Абушев; Glebis; mangy; Petr54-ru; virtyoz; AlexW; PowerBoy; unichkin; talych; Oleg_nsk; EvaEva; ducks01; autotrade; alek-sand-er; Lyolik; Bin42; <Link>; KSy; CheBurator; met1s; SDE; Anchoret; Артано; Bukaska; TaTaPuH-Magic; Klyacksa; nikki_00; stupid01; panika; spy-83; zhenya17; Mag_LI; YVolohov; terya_xtv; SvetocheK; onx1; D.B.Sokolov; firuzji; cassper; ZLENKO; shatt; danilfg; l-Rain; smit1c; Chastiser; Stels; warden; AlenaR; Hany; khaoos; kapustinag; piterantares; 1cniks; +53 Ответить 5
2. Айрат Саттаров (kwazi) 27.07.12 12:30
Программист 1С



от HeadHunter


Вакансия компании: УУУ, ООО

Создана: 27.07.2012

Регион: ххх

Предполагаемый уровень месячного дохода: от 20 000 до 40 000 руб.

Требования:
• Успешное внедрение решений, проектов
• Точное выполнение сроков
• Оперативное исправление ошибок


Обязанности:
• Программирование 1С 8 комплектная
• Интеграция 1С с сайтом


Условия работы:
• Удаленная работа
• Индивидуальный контракт на ТЗ
• Поддержка существующего решения

Тип занятости

Удаленная работа

без комментариев :)
3. Агапова Екатерина (katya0702) 27.07.12 12:39
Ну... Смотря какой регион - такая зарплата во многих городах многими работодателями считается вполне достойной)
4. qweasd qweasdzc (serega3333) 27.07.12 12:45
Да мы в полях работаем, по колено в г...., вот и не хватает, все другие кодеры на газонах около особняков работают и общаются с более квалифицированным народом (врядли бух будет заказывать приложение для айфона или модный инет-магаз), так что все нормуль, в полях воздуха больше, правда не всегда свежо))))))
maxlap; disa_ostr; _censored; hulio; daho; Abris9; +6 Ответить
5. Алексей Ширин (shiaju) 27.07.12 12:45
(1) Вы меня уж простите, но это бред какой-то. Сам живу в провинции, работаю за 40к, что для нашего города очень даже хорошая зарплата. Про "наскрести на прожиточный минимум только в нерезиновске" - еще больший бред, еще и взаимоисключающие параграфы с "до сих пор нормальный оклад программиста считается запредельно высоким во многих фирмах". На жизнь заработать 1с-кой в москве, по-моему, не может только полный идиот, простите за резкость.

Собственно суть (с) все та же уже много веков:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D­1%81%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%3F
alek-sand-er; maXon777; DoctorRoza; Abris9; +4 Ответить 2
6. Роман Катунин (Rom_Kat) 27.07.12 12:48
(1)->>Сама фирма 1С всяческими способами пытается набить рынок не обученным молодняком и изо всех сил пытается понизить стоимость специалиста 1С.

как раз таки это и увеличивает стоимость Специалистов 1с. А вот компании готовые платить нормальные деньги за реального специалиста часто получают не обученный молодняк и формируют для себя негативный мнение о специалисте 1с в целом и о программе в частности.
7. Саня Офигенски (AlexProg) 27.07.12 13:00
(5) shiaju, А в нерезиновске нормальная зп у 1Сника от 130т. А вот то, что Вы сидите за 40т. это вот точно бред.

У меня есть друзья .ASP С++ С# моего возраста, которым на хеде платят 110-120т. Да, это конечно меньше, но их работа это мармелад какой-то по сравнению с 1С. Задница сухая, рукава длинные, рубашка белая. О!, они возникают знаете почему? С# за восемь лет изменил паттерны, ой ой ой, невозможно успеть :) Я так смеюсь над ними, они не понимают, какая веселая жизнь может быт у программиста. Плюс они уже поработали в нескольких странах, чувствуют себя востребовано и свободно. А 1Сник это как проклятие.

(6) Rom_Kat, Да, это так. Но фактических параметров для определения уровня специалиста сейчас в 1С нет. Портфолио возможно, ну и голубиная почта, как всегда в России.
8. elis lis (elis99) 27.07.12 13:08
Когда приходишь после таких молодых товарищей - слов нет. Я на 8-ке второй год, считаю себя начинающим в 8-ке - слишком много нюансов пока неосвоенных, хотя за плечами более 10 лет работы с 1С. И знаю не только 1С. Народ же прочитал в лучшем случае пару книжечек или закончил курсы, которые за редким исключением, ничего не дают - уже программист. Причем внятно, просто на пальцах рассказать элементарные понятия реляционных баз - это запредельно для молодежи. Запросы просто не читают, не говоря уже о чем-то другом.
Встречалась и с другим - переходя из 7-ки народ тянет ее корявость в 8-ку, не используя новые возможности.

Вот и получаем конгломерат проблем - мало хороших 1С-ников, действительно мало. Плюс в основном ВУЗы стали выпускать таких программистов... Тоже не слова, а междометия...
Gray-SV-02; Hany; Abris9; +3 Ответить 3
9. Роман Катунин (Rom_Kat) 27.07.12 13:16
(8)к слову про 1с программистов из вузов. Мне интересно кто им преподает это программирование. Штатный преподаватель, который о 1с только в книжке и читал. Если он хороший спец, то чего тогда сидит в преподах. Не думаю, что в ВУЗе заработать можно больше, чем на поприще 1с программирования. Другое дело если препод нанятый ВУЗом и еще и имя известное имеющий в 1с-сообществе. Возможно такой и сможет преподать 1с как следует.
Но думаю, что последнее это вряд ли происходит на самом деле.
10. Роман Катунин (Rom_Kat) 27.07.12 13:19
(8)ну а когда приходишь работать после таких специалистов это может тебе и на руку сыграть. Исправив пару косяков, допущенных предшественниками, ты в глазах работодателя поднимаешься значительно, а это большой плюс к дальнейшим трудовым отношения.
Ну а то что от таких косяков тебе просто не по себе становиться, это считаю издержками профессии ))
11. Алексей Ширин (shiaju) 27.07.12 13:44
(7) Ну вот только не нужно начинать здесь нерезиновосрач. ;)
Я работаю за высокую зарплату для своего города. Вы работаете за высокую зарплату для своего города. У меня в плане работы все хорошо. У вас, насколько я понимаю, тоже все неплохо, за исключением отношения к молодняку. Я не пытаюсь защищать юных падаванов с горящими глазами, которые требуют "отстатыщ" ничего по сути не умея, но и вашего негодования по поводу их существования я тоже не понимаю. Вы пустырника, может, попейте просто? :)
julica; maXon777; masena; tango; +4 Ответить
12. Алексей Ширин (shiaju) 27.07.12 13:46
К слову, я не понимаю и слез одинэсников, плачущих, что "дених мало". Причем в каждом таком посте, тут же, рядом с этими жалобами раздается пафосное "если ты такой умный, чо ж ты не одинэсник за отстатыщ?!?".

А по поводу сравнения 1с-ников с "нормальными" программистами могу только сказать, что, имхо, сравнение некорректное. Примерно то же, что сравнивать скульптора со строителем. Потому что за то время, как, например, сишник, разрабатывает приложение, любой мало-мальски работоспособный одинэсник сделает несколько внедрений, ну или, на худой конец, допилит десяток приложений под хотелки очередного клиента. И попутно нетленку накропает.
Потому что ремесло.
13. Саня Офигенски (AlexProg) 27.07.12 14:05
(12) shiaju, дружище, вопрос был "почему 1Сников не хватает". Я так, основные моменты указал.

А по поводу сравнения с другими программистами, вопрос же не в способностях что-то реализовать. Рассуждение идет со стороны программиста. Зачем при одинаковой зарплате выбирать себе вечный геморрой, при том, что "знания" обесценятся потрясающе быстро, будет абсолютная невостребованность за границей, а область применения этих "знаний" чрезвычайно узкая. При том, что существует устоявшееся мнение об 1Сниках. А основной вендор не заинтересован в хорошо оплачиваемых профессионалах. Вот в чем вопрос.

Да и еще. Рыба гниет с головы. Все наверняка знают отношение к разработчикам платформы и конфигураций внутри самой фирмы 1С. Легенды же уже ходят. Полный мрак.
alek-sand-er; +1 Ответить 2
14. cmd_vasec (cmd_vasec) 27.07.12 15:11
(13) AlexProg,
Дайте ссылку на легенду
15. Саня Офигенски (AlexProg) 27.07.12 15:29
(14) cmd_vasec, Ссылку? Поговорите с любым программистом, кто работал в 1С, будет Вам ссылка. На моем пути таких было десяток, да и сам пару проектов делал с 1С. История мрачная. Но распространятся более, как Вы понимаете, я тут не буду.
16. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 16:00
(1) AlexProg, Со всем согласен! И с пунктами и с дописками - у меня опыт работы с 1С 6 лет, но почти без 7ки, потом для переносов изучал, ну и во франче на 7ке работали

Единственное, я помягче начал, чем Вы в первом же каменте.

Реально обидно, в любой другой среде разработки, так как с десяток языков программирования знаю, за эти 6 с лихом лет уже имел бы такие наработки, что можно было б уже почти не программировать больше, ну на крайняк студента 3-4 курса подключить на недельку.

У меня в 2003 своя учетная система была на Дельфях+МайэСКУэЛь с обменом с сайтом самописного инет магазина, те наработки до сих пор на дисках есть, а писалось всё в течении года, в своём офисе пока других дел нет, отчёты правдо не писал - пользовал мониторы скуля.

А в 1С за 6 лет - да поддержка, да дописки, да переписывания переписываний, отчёты с перестановками колонок, изменениями шрифтов, выравниваниями по разным границам, но сухой остаток - новые (и много) трёхэтажные выражения
17. Алекс Форца (1cniks) 27.07.12 16:10
Да, я совершил такую же ошибку в жизни. Стаж был 10 лет. В 1С больше не работаю. Но использую в бизнесе, вспоминаю с нервным тиком :)
18. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 16:26
Я предполагал, что всё не очень хорошо в области 1С спецов, но каменты читаю и более ужасаюсь.

У меня мнение стойкое последнее время, что более-менее серъёзные внедрения делаются не благодаря хороших платформе+типовой, а вопреки - что внедренцы фанатично преданные, как атланты на плечах всё держат, пока сами же не залатают баги, да не придумают мегакреатив реализации того, что и не предполагалось самой фирмой 1С в принципе. Зато потом успешное внедрение в портфолио 1Су, правда ничем не отличимое от установки типовой на домашний ноут бухгалтерши тёти Мани.

И атлантов таких не больше сотни в стране - и, страшно подумать, что будет, если они груз этот тяжкий скинут?.. Правда, пока они молодняк примером своим заряжают - смотри? по грудь в г..не, а держу - не бросаю - слабо?..
19. Михаил Ражиков (tango) 27.07.12 16:34
20. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 27.07.12 16:35
стоит отметить, что уровень преподавания в школах по многим оценкам очень сильно упал, в том числе математики.
А без математического мышления программировать сложно

Так что идет недобор специалистов по многим техническим дисциплинам, не только 1с программистов. Часть глобальной тенденции. Вроде даже пилотов не хватает уже, из-за рубежа приглашают.
21. Михаил Ражиков (tango) 27.07.12 16:41
президента бы пригласить. хучь абаму того же
22. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 16:45
23. Саня Офигенски (AlexProg) 27.07.12 16:46
(18) piterantares, ну это совсем уже мрачно. Даже совсем :) Я думаю смышленых программистов 1С от 1000 до 2000 по всей нашей необъятной стране есть. Из общего числа в 15000. Но конечно тенденция сохраняется, уходят из 1С с возрастом, многие кстати в аудиторы, поскольку работали с бушкой или финансами. Или свою консалтинговую фирму открывают.

Я Вам, друзья, больше скажу. Поскольку осведомлен в современных тенденциях развития СУБД. Например Вы в курсе, что .NET технологиям осталось сделать один шаг, и развить их наработки в data binding, так что по сути у них получится та же 1С. Точней намного намного круче, чем 1С. И начнут развиваться облачные, или sharePoint конфигурации, в которых учет будет мало отличаться от 1С. Но связываемость, масштабируемость, скорость и универсальность системы будут на несколько поколений современней (лет на 10 от современной 1С).

Java технологиям еще 1,5 шага до таких возможностей.
Остальным еще далековато конечно.

И куда девать эти 15 килограмм спецов? Переучивать на C#? А получиться? Хоть приблизительно понимаете, какая это мышеловка?
24. Михаил Ражиков (tango) 27.07.12 16:48
25. Михаил Ражиков (tango) 27.07.12 16:49
26. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 16:51
(24) tango, А хочется к матери их послать )))
27. Саня Офигенски (AlexProg) 27.07.12 16:55
(25) tango, Да, чет меня разнесло.
21.12.12 каюк же всему. Забыл. Сори.
28. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 16:56
(23) AlexProg,

1. Так не все хотят в неризиновск, а здесь основной отток
2. Не все из 1-2 т - фанаты, спецы-то найдутся, не спорю
3. Основная идея была - не заслуги 1С, а заслуги героев, а героизм там нужен, где профессионалов не хватает

))))))))) Все на курсы профессионл 1С
29. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 17:51
(2) kwazi,
При удалённой работе - это может быть афигенно - едешь на гоа, в турцию, доминикану или ещё куда, там на 300 баксов жить можно месяц, а удалённо работаешь - можно ещё парочку клиентов удаленных цепануть, чтоб перебои с оплатой исключить наверняка.

Жители неризиновска, сдав хату свою, поднимут ещё килобакс.
30. Айрат Саттаров (kwazi) 27.07.12 17:58
(29) piterantares, гемора хватанешь нириально. Тебя заставят делать всю работу бухгалтерии. Через месяц пошлешь их нафиг и пойдешь в Гоа собирать бананы, забив на 1с и на Рассею впридачу.
31. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 18:07
(30) kwazi, Ну так а на работу в таком раскладе в Отчизне тоже забьёшь

Пойдёшь в сисадмины, например, - кстати, всех с праздником, кого касается ;)
32. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 18:10
(30) kwazi, Другое дело, что в этой стране в удалённую работу я слабо верю, в том смысле, что если месяца два в фирме не нарисовался - решат, что платить не за что.
33. Айрат Саттаров (kwazi) 27.07.12 18:11
(31) piterantares, в сисадмины - ни за что.
выковыривать мышиные какашки. нее
34. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 18:28
(33) kwazi, ))))) это как пример, был.
35. Айрат Саттаров (kwazi) 27.07.12 18:31
(34) piterantares, было как-то раз. в молодости.
36. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 18:34
(8) elis99, После пары книжек - 60-90 тыр в Москве хотят
А, видимо, если ещё пару раз типовые обновил, да пару отчётов написал - отстатыщ
37. Piter Antares (piterantares) 27.07.12 18:36
(5) shiaju, 120-200 килобаксов в год - нормальная зарплата программистов в развитых странах
38. Viktor Kupko (zipik) 27.07.12 22:58
программирование в 1с это ваще не программирование.это полуконструктор..процедурный подход мать его
39. Олег Шалимов (CaSH_2004) 27.07.12 23:19
А мне кажется что большая часть проблем кроется не столько в программистах сколько в самом рынке труда, в клиентах. Все таки 1С это дешевый продукт рассчитанный на массового пользователя. Соответственно , отсюда проблемы с непониманием клиентов сложности работы спецов, придирки, нежелание платить - в общем мозг выносят конкретно. Мне самому иногда хочется бросить прогибаться под каждого клиента, спорить, доказывать, и найти другую работу. Однако не уверен что найду себя в другой отрасли, а программировать обожаю.
vs33; ZLENKO; +2 Ответить
40. Владимир Гужавин (baldorc) 28.07.12 02:38
когда вызываю электрика/сантехника, смотрю на их расценки, и понимаю, что часовая ставка у них немногим меньше моей. офигеваю. после этого торговаться с клиентом за почасовую работу вообще никак не хочется.
Ироида; tango; +2 Ответить 3
41. Михаил Ражиков (tango) 28.07.12 09:37
(38) zipik, ваше определение, компьютерарта, пожалуйста
42. Михаил Ражиков (tango) 28.07.12 09:39
(40) baldorc, да, без самоуважения нет торговли
43. kiril lipatov (kilokilo) 28.07.12 14:41
У фирмы 1С есть установленные цены на свои конфигурации и платформу - для дилеров, франчей и конечных клиентов.. Если они узнают, что кто-то продал конфу клиенту со скидкой - ниже рекомендованной цены, то перестают работать с этим партнером..

.. жаль они не установят стандартную почасовую плату за доработку своих чудо конфигураций и на разработают политику подобную против тех, кто будет "ронять" рынок. Например, за демпинг - можно сертификаты аннулировать.
44. Алексей Роза (DoctorRoza) 28.07.12 16:09
У меня есть вопрос к товарищам-спецам! Вот сейчас 1с внедрилась в рынок! Да не просто внедрилась, а так засела, что наврятли и подвинешь. Так вот, пусть альтернативные технологии и придут в РФ, но смогут ли они конкурировать на рынке? Фирма 1С больше 10 лет развивалась, плодила своих партнеров. Кто бы что ни говорил, но в даже в мало мальском городишке можно уже найти товарища, который что то да может сляпать в 1с-е. Сколько нужно будет еще времени, чтобы перспективы пришли сюда? За это время 1С успеет выпустить очередную платформу, сами создадут или передерут что то у конкурентов, не важно! Они в любом случае будут на 2 шага впереди. И пусть некоторым, или многим, например, язык 1с видится косноязычным, если не сказать грубее, но задачи то свои он выполняет! Зачем его усложнять?
В принципе, можно смело утверждать, что 1с, как и Путин, в России надолго, так что .. делаем выводы .. есть ли у него будущее по сути своей! :)
45. Михаил Ражиков (tango) 28.07.12 16:50
(44) DoctorRoza,
1с глубже завязан на систему, чем П
я бы не предрекал П многая лета - есть ощущение бифуркации
но 1с его точно переживет
46. Алекс Форца (1cniks) 28.07.12 17:06
(44) DoctorRoza, на текущий момент 1С колосс на глиняных ногах. Откровенно хамское поведение фирмы 1С, её непомерная жадность, аффилированность с государственными структурами, нечестная конкуренция со своими же партнерами уже больше 10ти лет вызывают сильное недовольство всех и даже самых крупных и давних её партнеров. Настойчивые требования выжимать клиентов, грабеж проектов и идей, и монополистическое неприкрытое поведение: перекрывать кислород при любом неповиновении, привело к тому, что больше половины "партнеров" не имеют договор франчайзи, а используют скрытые схемы. Т.е. делают всё, чтобы не пересекаться с идиотизмом 1С.

Второй важный аспект - это дикий непрофессионализм сотрудников 1С. А сумма с их "имперским" статусом дает, как вы понимаете, гремучую смесь. Похабное отношение к разработчикам, коих в 1С постоянно не хватает, которые трудятся на износ и увольняются оттуда при первой возможности. Другими словами диктат и идиотизм, как снаружи, так и внутри.

Конкуренты есть. Продукты есть. Но их не пускают к нам на рынок, в прямом смысле этого слова. Внутренние конкуренты тоже уничтожаются. Цены на текущий момент уже сопоставимые. Трудно сказать, что является первопричиной: либо "стиль бизнеса" самой 1С, либо желание государства контролировать информацию. Имеем то, что имеем, и сделать с этим навряд-ли что-то сможем. В СНГ могут и неплохо конкурируют, но 1С и там использует свой старый проверенный способ, захватить сеть сбыта через популярные продукты или бухгалтерию, а потом силой навязать свой продукт.
47. Алексей Роза (DoctorRoza) 28.07.12 17:30
(46) 1cniks, А как в нашем государстве иначе можно выжить? Только так! Выжимая и высасывая из всех и вся. Или 1С или кто то другой. А была бы разница кому платить!?
48. Piter Antares (piterantares) 29.07.12 23:40
(43) kilokilo, Запреты не работают вообще
Я к тому, что правильнее создать платформу и типовые, при настройке которых, не будет вопросов за что такие деньги, собственно почти любая доточка, почти любого продукта - заказчикам не понятно внутри - они ожидают, что типовая содержит любые операции
А лишение сертификата, как и его наличие\отсутствие мало на что влияет, есть франчи, у которых сертификаты поставлены на поток и этим роняют их ценность, есть сотрудники, которые работают в штатах компаний не франчей и им нет от серификата никакой пользы(очков рейтинга, в смысле)
И напоследок - никто не отменял принцип - за работу брать стоимость исходя не из часа, оговаривая время исходя не из почасовки...
49. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 00:10
(44)(46) DoctorRoza,
Перспективы президента пророчить не возьмусь - будущее туманно )))
Касательно иных продуктов и сети франчей - есть пара моментов:
1. 1С уходит в облака, где:
типовые обновления - автоматом,
линия консультаций на базовых конфигурациях - от самого 1С
к этому стоит добавить, что буху лучше вообще не дорабатывать. в смысле, не менять конфу, как и зуп
И получается, что нужда 1С во франчах падает
2. Если кто-то разработает что-то подобное 1С с открытыми классами на языке более известном чем, 1С
некоторые примеры систем тут, вопросов внедрения таких систем нет - все они в России внедряются, вот только чуть поизвестнее станут - и неизвестно что выберут заказчики, при условии, что 1Сники на 1Се подустали...
P.S.: Одну из ситем сам выбираю, попробовать внедрить при случае вместо 1С, готов сотрудничать по этому вопросу.
50. Саня Офигенски (AlexProg) 30.07.12 00:29
(49) piterantares, дружище, ERP может и внедряются, но их стоимость на класс выше чем у 1С (и цена продукта и цена внедрения), а системы учета (операционные, финансовые, товарные и т.п.) http://accounting-software-review.toptenreviews.com/ нет. Хотя половина из тех, что по ссылке имеют встроенный язык конфигурирования, и с точки зрения удобства значительно превышают 1С. Почему не внедряются, я без понятия, но в "теорию заговора" верю больше с каждым днем.
51. red 80 (red80) 30.07.12 00:49
(21) tango,
президента бы пригласить. хучь абаму того же
Пасибо, не надо. Ливия, вон, уже пригласила...
52. Алексей Ширин (shiaju) 30.07.12 08:40
(37) А при чем здесь развитые страны? о_О
53. elis lis (elis99) 30.07.12 09:01
Как бы не уходили в облака - если предприятие чуть побольше, оно вряд ли согласится на облака. Коммерческая тайна и т.п. А при условии, что сейчас даже скайп поставили на прослушку... Кому хочется, чтобы его цифры знал кто-то кроме его самого? Поэтому вряд ли приживется... Именно в России.

А 1С... Думаю, что как минимум 3-5 лет альтернативы не будет стоящей. А дальше сработает - это перевод на другую платформу с переносом данных. Зачем бизнесу такой гемморой? Д а и с нашим законодательством - каждый год что-то кардинально меняется. Вот с этого года опять обещают крупные изменения налогового кодекса. А теперь представьте - если изменится вообще структура налогов сколько будет геммороя у программистов... Да еще если как обычно формы сдачи отчетов поменяют...
54. Ak A (frc) 30.07.12 10:40
(40) baldorc,
когда вызываю электрика/сантехника, смотрю на их расценки, и понимаю, что часовая ставка у них немногим меньше моей. офигеваю.

когда у тебя труба течет, а сантехник приходит и убирает течь - ты видишь конкретную работу.
А когда на какой-то хрени работает какая-то белиберда в клеточку, а потом приходят неизвестно кто и че-то там пытаются делать, переделывать и доделывать, да еще и деньги просят за это - то тут правильно, срабатывает "а за что платить-то?"
55. Ak A (frc) 30.07.12 10:42
(40) baldorc,
кстати, пойдешь в сантехники у нас - будешь получать 12-15 тысяч. И то не всегда.
Так что для начала - надо с нерезиновой что-то делать. Ну и еще кое-что.
56. Ak A (frc) 30.07.12 10:57
(47) DoctorRoza,
А как в нашем государстве иначе можно выжить? Только так

а так и живут - кто у кого украдет.
кради больше - беги дальше.
Ну-ну, не долго еще красть осталось.
57. Ak A (frc) 30.07.12 11:01
(50) AlexProg,
но в "теорию заговора" верю больше с каждым днем.

да что в неё верить - она уже из-всех щелей прет. Только не теория "заговора" (заговор - он предполагает хоть какую-то цель, обмозговывание и прочее, в масштабах страны - мы же на всю страну рассматриваем?), а терия прогрессирующего идиотизма: раньше была страна дураков, теперь - страна идиотов. Уже клинических.
58. Ak A (frc) 30.07.12 11:02
(51) red80,
пожалуйста, свои с вилами придут.
59. Ak A (frc) 30.07.12 11:04
(49) piterantares,
1. 1С уходит в облака, где:
...
И получается, что нужда 1С во франчах падает

ну да, ну да, сейчас 2/3 конф переписываются, - только совсем уже мелкие ларьки на полностью типовых, а тут сразу - все всех устроит.
60. red 80 (red80) 30.07.12 11:33
(57) frc,
а терия прогрессирующего идиотизма: раньше была страна дураков, теперь - страна идиотов. Уже клинических.
По тебе заметно. Ты по своей палате судишь?
61. Ak A (frc) 30.07.12 11:38
(60) red80,
нет, это по таким, как ты, 1с-никам заметно.
62. red 80 (red80) 30.07.12 11:41
63. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:05
(61)(62) Банить начать?
Касательно идиотизма - лучше не делается - факт, за исключением, може, нефтянки, да и то Ходора в пике ещё догонять, даже всем остальным вместе.
Короче, не ругайтесь - поконструктивнее...
64. Виктор Радомский (Gulf_Stream) 30.07.12 13:07
Кину свои 5-копеек.
Почему не хватает 1Сников? - 1Сников, на мой взгляд более чем достаточно. Однако большое количество с лихвой компенсируется низким уровнем профессионализма. "Низкий" входной порог в профессию неоднократно обсуждался.

Про быстрое устаревание знаний, давайте посмотрим здраво, объём "программистских" знаний 1Сника мал, язык прост и понятен, в отличии от того же с++. Другое дело платформа, которая довольно быстро изменяется. однако если посмотреть на "взрослые" языки программирования. Кто пишет на "голом" с++ или java? Всегда используются фреймворки, без которых нереально написать программу сложнее "хеллоу ворд". И вот как раз, фреймворки очень и очень стремительно эволюционируют, и за ними надо следить и актуализировать свои знания.

Про предметную область уже вроде сказали, 1Сник, который не знает БУ, УУ, не следит за законодательством - это не 1Сник, а мальчик по вызову. Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

ИМХО.
smaximaa; maxlap; alek-sand-er; +3 Ответить 3
65. Алексей Ширин (shiaju) 30.07.12 13:09
(55) "Чтобы спасти Россию - нужно сжечь Москву" (с) Кутузов М.И. ;)
66. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:13
(50) AlexProg, Тут вопрос не простой, есть внедрения на 1Се многолетние и многомилионные и даже в баксах, в этот момент все начинают понимать, что с таким бюджетом можно было и разработку на чём угодно начать и фирмы с наработками целиком купить с потрохами, но заход-то красивый - мы Вам допишем бухгалтерию...
А не внедряются из-за росийских авосей, да небосей - верят наши руководители, что 1С - панацея и всё тут.
Касательно Бухгалтерии - её не надо менять - она нормальная за цену коробки - в неё надо выгружать данные из других систем, желательно вэб-сервисами, но не принципиально, и пользовать в чистом виде, но остальные решения даются на основе бухи, изначально так повелось, это надо ломать.
67. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:14
68. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:16
(53) elis99, С одной стороны боятся облаков, а с другой стороны маски-шоу, тут что победит.
На моей практике страх перед маски-шоу страшнее всего...
69. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:19
(54) frc, Сантехник трудится час-два, за эту работу он хочет взять максимум, к тому же отсутствие свободной конкуренции - ЖЭК не очень внешних разнорабочих жалует, плюс нерабочие страховые и юридические службы по исследованию причин возможных протечек, собственно картина похожая на 1С )))))))
70. Алексей Ширин (shiaju) 30.07.12 13:20
71. Ak A (frc) 30.07.12 13:21
(63) piterantares,
Касательно идиотизма - лучше не делается - факт

странно, что пишет человек из Питера - ведь не в Пикалево живете...
верят наши руководители, что 1С - панацея и всё тут.

почему "верят"? как научили "жить просто, легко и красиво, много не думать" - так и живут: к ним "пришли", пыль пустили, пыль медленно оседает.
Не "1с-ников" не хватает (хотя это такая жуть - 1с-ники: курица - не птица...), а дыркозакрываетелей во все более ширящихся разрывах "внедрений".
Не было 1с - не было 1с-овых проблем (даже опустим проблемы учета и т.д. - это величина постоянная), пришла 1с - и как всем стало интересно работать!
72. Алексей Дёмин (Maodzee) 30.07.12 13:22
1С это призвание, а не профессия =)))
73. Ak A (frc) 30.07.12 13:25
(69) piterantares,
не знаю, как в нерезиновых, но у нас ЖЭКи (точнее, их владельцы) в принципе не допустят, чтобы были какие-то "внешние" организованные сантехники: навалятся и законно все закроют, да еще плиту сверху поставят, для надежности.
74. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:25
(59) frc, Я не говорю пропала необходимость, но падает.
Ещё года 4 назад - рынок 1Са был сильно растущим - франчей мало, фрилансеров почти нет, спрос на 1С рос как на 7 так и на 8, а теперь рост спроса прекратился, можно сказать; франчей развелось - тьма, у меня у 4х знакомых свои франчи, за каких-то 2-3 года, так что падает запрос на франчи. Про качество 1С ничего хорошего сказать не могу - работают типовые функции типовых конфигураций - остальное сплошные приседания.
75. Ak A (frc) 30.07.12 13:25
(72) Maodzee,
садизм-мазохизм это.
Для кого-то это призвание :)
76. Ak A (frc) 30.07.12 13:27
(74) piterantares,
у меня у 4х знакомых свои франчи, за каких-то 2-3 года, так что падает запрос на франчи.

ну тут рядом как раз очередную дурацкую тему продвигают - как стать фрилансером.
Так с пеной доказывают в том числе - и "бери работы у франчей", якобы у них её завались, и не знают, бедные, кого осчастливить заработком.
77. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:28
78. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:37
(64) Gulf_Stream,
Почему не хватает 1Сников? - 1Сников, на мой взгляд более чем достаточно. Однако большое количество с лихвой компенсируется низким уровнем профессионализма. "Низкий" входной порог в профессию неоднократно обсуждался.

По факту, вакансии висят годами, текучка во франчах дикая ну и тд и тп

Про быстрое устаревание знаний, давайте посмотрим здраво, объём "программистских" знаний 1Сника мал, язык прост и понятен, в отличии от того же с++. Другое дело платформа, которая довольно быстро изменяется. однако если посмотреть на "взрослые" языки программирования. Кто пишет на "голом" с++ или java? Всегда используются фреймворки, без которых нереально написать программу сложнее "хеллоу ворд". И вот как раз, фреймворки очень и очень стремительно эволюционируют, и за ними надо следить и актуализировать свои знания.

В том-то и проблемма, что объём "программистских" знаний мал, а по-факту он часто как раз мал и из этого куча проблемм
На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет
Фреймворк от 1С - Библиотека стандартных подсистем - инструмент копипастера - инструмент копирования ошибок

Про предметную область уже вроде сказали, 1Сник, который не знает БУ, УУ, не следит за законодательством - это не 1Сник, а мальчик по вызову. Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

Специалист-консультант - прежде всего консультант, а специалист по любой компоненте - это в том числе программист, по платформе - так в первую очередь! Можно ещё вспомнить, что 1С придумывался, как язык для бухгалтеров.
79. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:39
(71) frc,
Я в Москве живу, а так из Владимира в 2006 году понаехал
80. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 13:42
(70) shiaju, Что-то к чему стоит тянуться
81. Алексей Ширин (shiaju) 30.07.12 13:49
(80) Аааа. Это чтобы "не хуже, чем у людей", что ли? :)
82. Михаил Ражиков (tango) 30.07.12 13:56
(68) piterantares, здесь нет антитезы. наоборот, облака дадут маскам предварительную инфу, будут знать что копать
83. Ak A (frc) 30.07.12 13:58
(64) Gulf_Stream,
Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

т.е. вы не знаете разницу между консультанотом и программистом? И для вас "консультировать" - это где найти кнопку "ок", а не "как закрыть 20 счет"?
84. nizar (nizar) 30.07.12 14:21
В 1С-нике должны сочетаться редко сочетаемые вещи: Умение и даже любовь общения с людьми, а конкретнее с бухгалтерами со сложным характером и т.д. Плюс Проф. навыки.
alek-sand-er; +1 Ответить 1
85. MICK77 Владислав (MICK77) 30.07.12 15:38
В 1С-нике должны сочетаться редко сочетаемые вещи: Умение и даже любовь общения с людьми, а конкретнее с бухгалтерами со сложным характером и т.д. Плюс Проф. навыки.

Хороший специалист он везде нужен. Поэтому мало не 1с-ников а именно хороших специалистов. У нас сейчас до...фига менагеров, а копать ни кто не хочет - это беда всего общества в целом, а не конкретно 1С.
Точно также не хватает летчиков, инженеров и т.п специалистов, а не выпускников "ускоренных" курсов водителей маршруток.
smaximaa; piterantares; +2 Ответить 3
86. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 15:50
(81) shiaju,
Хочется же, чтоб как у людей )))
87. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 15:53
(82) tango, Я имел ввиду облака самодельные, ну то есть место, которое сам себе создал на территории государства заморского и куда никого не пускаешь, ну а на самом деле мощности у них не очень дорогие и бесперебойность работы они гарантируют, правда, есть у меня подозрение, что новые законы в том числе против этого нацелены
88. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 15:57
(84) nizar, В том-то и дело, что сочетаться должно очень много чего, а ни с какой стороны упрощения жизни ждать не приходится
89. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 16:01
(85) MICK77,
У нас сейчас до...фига менагеров, а копать ни кто не хочет
Правильная мысль - я на ней себя ловил пару недель назад, пришёл во франч один крупный, там один из директоров мой хороший друг, и понеслась - 4 манагера за меня в драку, у всех дела накопились - все на окладах немаленьких, а исполнителей нету, ищут и не могут найти

Работать никто не хочет и воровать не идёт, как говаривал Шура Каретный )))
90. Piter Antares (piterantares) 30.07.12 16:17
(73) frc, Есть у меня подозрение, что это единый по стране тренд.
91. Ak A (frc) 30.07.12 16:18
(85) MICK77,
Точно также не хватает летчиков, инженеров и т.п специалистов, а не выпускников "ускоренных" курсов водителей маршруток.

да кому теперь нужны летчики, инженеры, металлурги, токари, врачи, учителя? вам? стране?
Везде деньги и все на деньги меняется.
92. Виктор Радомский (Gulf_Stream) 30.07.12 17:20
(78) piterantares,
По факту, вакансии висят годами, текучка во франчах дикая ну и тд и тп

Это скорее говорит о низкой зарплате и плохих условиях труда, особенно текучка.


На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет

И вот зачем вы деньги сюда приплели? Показательно кстати.
А вот смотря что за задачу вы дадите. Тут конкретика нужна. Встроенный язык 1С не далеко ушёл от Бейсика, самого простого в освоении.

Фреймворк от 1С - Библиотека стандартных подсистем - инструмент копипастера - инструмент копирования ошибок
Я к фрейморвку приравнял платформу и её объекты - регистры, справочники, планы счетов и т.д. Вы считаете это частью языка? Если так, то мы просто говорим в разной терминологии.

Специалист-консультант - прежде всего консультант, а специалист по любой компоненте - это в том числе программист, по платформе - так в первую очередь!

Вот встречаются программист, который не шарит в своей предметной области, а тока в платформе, и бух, который шарит не намного лучше программера и рождают они вдвоём такие нетленки.
Про консультанта я не точно выразился. Толковый 1Сник обязан разбираться в предметной области лучше среднего буха.


(83) frc,
т.е. вы не знаете разницу между консультанотом и программистом? И для вас "консультировать" - это где найти кнопку "ок", а не "как закрыть 20 счет"?

"где найти кнопку ОК" - это какая то техподдержка, аля ИТС.
А вот "не закрылся 20-й счёт" - почему он не закрылся, как списываются затраты, вероятные причины того что не закрылся - это консультирование.
А вот "сделайте мне чтобы затраты с 20-го счёта списывались пропорционально жирности молока гуляющей во дворе коровы" - это программирование. Как то так.
93. Саня Офигенски (AlexProg) 30.07.12 18:54
По поводу "теории заговоров".
http://www.youtube.com/watch?v=vg8hf3CVfaM&feature=plcp
Если всё действительно так, то всё логично встаёт на свои места. Т.е. никому в нашей стране не нужна надежная, дешевая и логичная базовая информационная система. Точней нам навязывается 1С специально. Не дай бог люди научаться свои деньги считать :)
Верится пока с трудом, но если это так, то это...
94. Виктор Радомский (Gulf_Stream) 30.07.12 19:20
(93) AlexProg, в России никому и МСФО не нужен почему то.
95. zavsom1 zavsomovich (zavsom) 30.07.12 20:28
На самом деле все очень просто - в россии существует система откатов во всем - простой пример - когда одна компания хочет внедрить какую то систему она подкупает налоговиков, те жируют на откатах , а потом наказывают по полной программе эту компанию - т.е. тупо считают что мол ША хватит жировать (ЮКОС)
96. zavsom1 zavsomovich (zavsom) 30.07.12 20:30
Так что не загорами тот день , когда Нуралиев со товарищи попадет за решетку - ну или в лучшем случае просто уйдет от дел - на горизонте уже маячат новые олигархи и они придут со своими "движками"
97. kiril lipatov (kilokilo) 30.07.12 20:47
Автоматизируются все больше предприятий
98. kiril lipatov (kilokilo) 30.07.12 20:47
Автоматизация становится более глубокой
99. kiril lipatov (kilokilo) 30.07.12 20:49
В конечном итоге - для поддержки - нужно больше программистов
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа