Готовые решения: Алексей Лустин. Выпуск №2.

Опубликовал Доржи Цыденов (support) в раздел Сообщество - Инфостарт

Вышел второй выпуск передачи "Готовые решения". В гостях Алексей Лустин, технический директор компании "Серебряная пуля". Мы поговорили об ИТ-отрасли, роли специалиста по 1С в бизнесе, перспективах его развития и путях карьерного роста.

На этот раз беседа получилась обстоятельнее: больше, чем на один час.

Подобный жанр передач дает возможность не ограничивать себя во времени. Первый выпуск мы урезали, но потом мы решили не ограничивать себя во времени, это ведь не лекция, а запись разговора на заданную тему, с элементами личной жизни и опыта. Будем пытаться уложиться в 45 минут, но если выйдет больше, то вырезать ничего не будем.  

Файл в виде аудиоподкаста можно скачать в публикации. Это позволит вам послушать передачу в дороге или в машине.

Подкаст на сайте PodFM 

Подкаст в iTunes

Скоро здесь появится текстовый вариант интервью.

Подпишитесь на канал в YouTube, чтобы узнавать о новых выпусках первыми. 

Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер
RMS_002_AlexeyLustin
.mp3 176,54Mb
26.01.15
199
.mp3 176,54Mb 199 Бесплатно
RMS_2_AlexeyLustin 160кб.
.mp3 89,13Mb
27.01.15
132
.mp3 89,13Mb 132 Бесплатно

См. также

Добавить вознаграждение
Комментарии
1. Доржи Цыденов (support) 4379 26.01.15 13:53 Сейчас в теме
Спасибо всем участникам проекта! Спасибо Алексею Лустину и Сергею Горшенину за интересную беседу! Спасибо всем, кто лайкнул видео и публикацию!
Если у кого-то есть вопросы, то можете задавать в комментариях, я думаю Алексей присоединится к нам здесь.
Bukaska; dj_serega; IvanKh; chmv; minimajack; AllexSoft; DitriX; 1v7; shalimski; Zircool; amon_ra; ZOMI; DoctorRoza; black_cat_crossing_the_street; lustin; CrazyCD; +16 Ответить 2
2. Алексей Лустин (lustin) 787 26.01.15 14:08 Сейчас в теме
(0)(1) тебе с Сергеем большое спасибо, что пригласили. Надеюсь сообществу будет полезно послушать про такой подход к разработке.

А на вопросы я всегда готов ответить ;-)
3. Алексей Роза (DoctorRoza) 26.01.15 15:57 Сейчас в теме
(1) support, Вы забыли подписать .. "Подписывайтесь на наш Твитер, Инстаграм, Фейсбук, добавляйтесь в наши группы в Вконтакте, Одноклассники и т.п. Ставьте лайки, пишите, что Вы думаете об .. "! :)
4. Сергей (necropunk) 4 26.01.15 16:14 Сейчас в теме
(3) DoctorRoza, гуглоплюс забыли, вон же, слева от публикации шпаргалка :)
5. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 3367 27.01.15 02:36 Сейчас в теме
Очень понравилось
Затронуто много интереснейших проблем

Вопрос
Такой холодный антураж в студии выбран специально?
6. А Р (p1l1gr1m) 27.01.15 03:22 Сейчас в теме
Алексей, отличное интервью, посмотрел на одном дыхании - респект!
7. Доржи Цыденов (support) 4379 27.01.15 08:36 Сейчас в теме
(5) CheBurator, специально снимали студию с новогодней тематикой, следующая съемка уже будет в офисе, антураж будет совсем суровый.
8. Роман Пластинин (Romarius72) 27.01.15 10:00 Сейчас в теме
Спасибо за беседу! Очень интересно слушать! Молодцы!
9. Артур Коржан (1v7) 197 27.01.15 10:35 Сейчас в теме
.mp3 конечно хорошо, но желательно и файл.mp4 приложить. чтоб дома спокойно на телике посмотреть. на работе осмыслить сказанное не получается - отрывают постоянно.

p/s с ютуба можно скачать через третий сайт, но всё же...
10. Евгений Плешивцев (infosoft-v) 32 27.01.15 11:11 Сейчас в теме
За подкаст отдельное и огромное спасибо. С огромным удовольствием прослушаю передачу по пути на работу и к клиенту.
11. GSoft. (GSoft) 2778 27.01.15 14:25 Сейчас в теме
Друзья

Добавляйте подкаст в iPhone или iPad ))

Ссылка на подкаст передачи "Готовые решения" в iTunes
https://itunes.apple.com/ru/podcast/peredaca-gotovye-resenia/id961615837?mt=2


Ссылка на подкаст передачи "Готовые решения" на сайте podfm.ru
http://gsoft.podfm.ru/ReadySolution/rss/rss.xml

Там же можно скачать аудио файлы для автономного прослушивания.

Для владельцев android-устройств рекомендую программу podcast addict которая умеет искать подкасты в каталоге iTunes. Для добавления в поисковой системе приложения укажите название подкаста "Готовые решения" и поставьте флажок "Использование iTunes поиска"
lustin; support; black_cat_crossing_the_street; +3 Ответить
12. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2342 27.01.15 15:00 Сейчас в теме
(2) Привет.

1. У меня такой вопрос - в твоей практике, какой процент людей приходящих из других языков программирования, после изучения 1С - оставался на нем (в большей части заказов).

Просто все те, кто ушел из 1С на java, к примеру - сразу принимают религию хабра ( "как вы можете писать на русском?!" ну и в таком роде дальше) и больше в 1С не возвращаются, ну если нет текущих клиентов со стабильным доходом.

А как вот обстоят дела наоборот? У меня просто реально в практике не было людей, которые достигнув каких-то вершин в популярных языках, переходили бы на 1С.

2. И как ты считаешь - какова основная причина миграцию в одну и другую сторону?
i_a; invertercant; +2 Ответить 2
13. Adapter Бахтыреев (adapter) 405 27.01.15 15:48 Сейчас в теме
проходной бал 14 ... когда я поступал (в 1997) был 15 +, т.е. мало сдать на 3 пятерки - выбирали из тех кто с медалями, победители олимпиад и т.д. Это вариант "без денег". А сейчас как, кто поступал недавно ?
14. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 15:50 Сейчас в теме
(12) DitriX, "Просто все те, кто ушел из 1С на java, к примеру - сразу принимают религию хабра"

Сижу подбираю литературу для миграции с 1С на Java... ;-)
Не вижу смысла продолжать свой жизненный путь вместе с 1С.
На самом деле я думал об этом еще год назад,
но только сейчас понял что нет смысла продолжать с 1С.
15. GSoft. (GSoft) 2778 27.01.15 15:58 Сейчас в теме
(14) не холивара ради объясните почему?
Лично мне интересно. А для того чтобы понять надо бросить все чем занимаюсь, поднять уровень владения 8.3 и потом пере есть на Java. Много времени уйдет))))
16. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2342 27.01.15 16:01 Сейчас в теме
(14) вот и мне интересно - почему вы хотите уйти с 1С?
Вот меня аж распирает от любопытства. Я знаю несколько языков, в том числе и java, не на уровне профи (может это меня и сдерживает), но тем не менее. Деньги одни и те же, но вот общение с руководителем крупного бизнесса "на равных" не заменит ничего :) ИМХО
Ворчун; AllexSoft; +2 Ответить 1
17. Доржи Цыденов (support) 4379 27.01.15 16:11 Сейчас в теме
Алексей, конечно в представлении не нуждается, но не могу не запостить здесь ссылку выступления Алексея на SECR2014, чтобы понимать его уровень.
http://vimeo.com/111677412#at=392
18. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 16:19 Сейчас в теме
(16) DitriX, "Деньги одни и те же"

Деньги не одни и те же (в долларовом выражении), востребованность 1С на мировом рынке нулевая, востребованность 1С на отечественном рынке уменьшается, специфика самой работы "тыжпрограммист" ну и т.д.
19. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 16:21 Сейчас в теме
(15) GSoft, "Много времени уйдет))))"

Много уйдет, но лет 20 у меня еще есть :-)
20. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 16:26 Сейчас в теме
Время покажет прав я или ошибаюсь, но я думаю (и некоторые мои коллеги тоже) что 1С 8.3 - тупиковая ветвь развития.
Мне сложно объяснить в двух словах почему я так думаю. Но я уже 9 лет занимаюсь 8-кой и думаю что я 9 лет назад "сел не в тот поезд".
HitGroove; darkfire; bookodor; AnryMc; KapasMordorov; talych; Кошки рулят; cool.vlad4; gavrikprog; biz-intel; Lotar; +11 Ответить 1
21. GSoft. (GSoft) 2778 27.01.15 16:37 Сейчас в теме
(20) ну если этот поезд приносил вам удовлетворенность от работы и доход, то он очень даже тот)))

Тут скорее вопрос в другом - надо вовремя планировать пересадку на другой поезд и тогда они точно привезут вас туда куда надо.

К слову сказать - пересаживались мы Доржи (0) и компанией практически на ходу поезда. Было непросто - с багажом, сноубордами и лыжами. Но уже вечером, а это было 31 декабря отмечали наступающим НГ в австрийской горнолыжный деревушке))))))
22. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 16:48 Сейчас в теме
(21) GSoft, "Тут скорее вопрос в другом - надо вовремя планировать пересадку на другой поезд и тогда они точно привезут вас туда куда надо."

Это верно... Я уже конечно опоздал на нужный поезд, поэтому пойду "покупать" новый билет на новый поезд.
24. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2342 27.01.15 16:58 Сейчас в теме
(18) вот это меня и удивляло всегда, честное слово, и Алексей Лустин так раз про это и говорил, как мне кажется.
Что нет разницы между тем, на каком языке ты пишешь, ну так, по большому счету. И если ты при работе с 1С был "тыжпрограммист", то от этой участи не спасет ни один другой язык.

Другой вопрос, если надо просто получить деньги за месяц, или же их заработать, то другие языки в этом плане привлекательней, но в сфере 1С можно заработать гораздо больше, потому что естьприблежение к тому месту, где прнимаются решения о финансировании и смотрят на 1Сника, не как на программиста, а как на человека, который может решить проблему предприятия. А отсюда и куча привелегий (я например беру товар у многих клиентов по себестоимости,а это колосальная экономия, и беру на всю семью).

В итоге получается - можно заработать эфимерными 3к уе, или 1к уе, но при этом получить скидки, опыт в ведении бизнеса, партнеров (я такое частое делаю), и т.д.

Так все таки, какой же резон идти на другие языки?
Если у человека плохо развиты способности к комуникации, то да, в мире 1С его мало что ждет.
Просто все кто переходил. были из этого числа.

З.Ы. Напоминаю, ничего личного, просто дикий интерес пообщаться с человеком других взгядов и понять для себя - "а может таки я не прав?".



25. Виталий Купреев (Lotar) 27.01.15 17:13 Сейчас в теме
(24) DitriX, в (18) написано о невостребованности на мировом рынке. Это действительно так. Недавно в Канаду переехал мой друг. Пишет, рассказывает. Я тоже задумался - а почему бы и нет? И именно потому и нет, что мои знания по 1с там мало применимы.
Понятно, что опыт автоматизации различных организаций штука полезная. Можно найти себя в роли постановщика задач - человека общающегося напрямую с заказчиком и ставящему задачи программистам. Но тут сложностей тоже не мало - не родной язык, не знакомая схема ведения учета с точки зрения местных законов... Да мало ли что еще. В этом 1с, к сожалению, проигрывает.
26. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 17:18 Сейчас в теме
(24) DitriX, "Так все таки, какой же резон идти на другие языки?"

Если совсем просто, то уровень моих доходов в национальной валюте (т.е. их покупательная способность) за последний год упал в 2,5 раза, а мои знакомые, которые "ушли на другие языки" как имели доход в валютном выражении так и имеют. И по большому счету дело тут не в самом языке 1С, а в том кто является заказчиком. На java тоже можно сидеть в какой нить госконторе на 200$ зарплаты, а можно работать в нормальной компании на хорошие деньги или вообще удаленно.
27. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 17:19 Сейчас в теме
(25) Lotar, "Я тоже задумался - а почему бы и нет? И именно потому и нет, что мои знания по 1с там мало применимы.
Понятно, что опыт автоматизации различных организаций штука полезная. Можно найти себя в роли постановщика задач - человека общающегося напрямую с заказчиком и ставящему задачи программистам. Но тут сложностей тоже не мало - не родной язык, не знакомая схема ведения учета с точки зрения местных законов..."

Вот и я об этом задумывался...
28. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 17:24 Сейчас в теме
Плюс ко всему я живу в Киеве и здесь ситуация и перспективы касательно 1С отличается от Москвы.
29. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 3367 27.01.15 17:33 Сейчас в теме
...и да.. что делать 1снику, при установке штатной платформы, штатной конфиги.. когда рпхост жрет память...
очень не хочется становится шаманом...
Bukaska; Rustig; +2 Ответить 1
30. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2342 27.01.15 17:37 Сейчас в теме
(25) разве можно вести по другому доход/расход?
Суть у бизнесса всегда одна и та же - что бы сходились две колонки. Нюансы конечно есть, но то, сколько нюансов и хотелок видишь тут...
Кроме этого - вольно или нет, приходится изучать другие языки. Вот к примеру, вышла мобильная платформа, и вольно или нет, но приходится учить андроид и java, что бы понимать чо и как там работает.

(26) тоже самое касается и 1С. Просто если человек спец, то вариантов тут не много. Клиенты будут подстраиваться под тебя, даже если им прийдется поднять оплату услуг. Мы, например, всегда со всеми договаривались в уе. Всегда. А сейчас клиенты воют, но тем не менее - все так же платят, может иногда с немного более низким курсом, т.е. вместо 20к1, платят за 16к1, но это уже наше великодушие. И клиенты понимают, что да, они могут "якобы сэкономить", но еще ни один не рискнул.
Это я к тому, что если человек спец, то не важо в какой области - платить будут всегда столько, сколько запросишь. А на той же java - есть еще индусы, китайцы, которые демпингут цены просто колосально.
Типовая цена java программиста 5-10уе в час, 1С программиста - 10-15уе.
Мы, к примеру, берем 25-30. И ничего, платят, так как мы сделаем задачу за час, ту, которую другие могут сделать за 5 часов (потому что у них клиентов много, уровень программистов ниже в среднем, нет заинтересованости помогать клиенту, а есть задача - решить проблему кое как и идти рубить деньги в другом месте), и это не камень в огород программистов, а камень в огород управленцев ими, чаще всего.

(28) это я понимаю, я сам с Одессы. И тоже не понятна дальнейшая история у нас 1С, тут согласен :(
31. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2342 27.01.15 17:38 Сейчас в теме
(29) (сарказм) Ответ дан выше - учить java :) (/сарказм)
32. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 17:39 Сейчас в теме
Вот что про нас думает Google ;-)
Прикрепленные файлы:
33. Вячеслав Кожухарь (slavikss) 27.01.15 17:43 Сейчас в теме
(28) Надо было сразу сказать про Киев, понятно что с текущими русофобскими трендами рынок 1С на Украине будет схлапываться, так что если не брать курс на оутсорс в России, перспективы туманны... Кстати интересно на что 1С будут пытаться менять, полагаю или что-то родное украинское или западное. Украинского выбор небольшой. Есть разработки типа "ИТ-Предприятия" - но это отборнейшее Г. Так что вероятно что-то западное. Наверное надо смотреть что прижилось в восточной Европе. И там уже делать выводы.
34. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 17:47 Сейчас в теме
(30) DitriX, "Это я к тому, что если человек спец, то не важо в какой области - платить будут всегда столько, сколько запросишь."

Два года назад платили сколько запросишь (в разумных пределах), а сейчас не готовы платить, да и спрос сильно упал.
35. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 17:51 Сейчас в теме
(33) slavikss, "Надо было сразу сказать про Киев, понятно что с текущими русофобскими трендами рынок 1С на Украине будет схлапываться"

Меня как раз огорчило падение курса рубля к доллару. Смысл в аутсорсе на Москву исчез. Да и не было как такового рынка удаленного аутсорса по 1С. На нормальные деньги все только в штат хотят. На удаленке можно только "за копейки" что то найти.
36. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 18:01 Сейчас в теме
Я не уговариваю никого бросать 1С и бежать учить что то другое. Просто я последние пару лет постоянно думаю о смене профессии.
Не потому что 1С "плохая", а потому что мир изменился...
bookodor; -fox-; leongl; KapasMordorov; lustin; AllexSoft; DitriX; +7 Ответить 1
37. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2342 27.01.15 18:09 Сейчас в теме
(36)
Не потому что 1С "плохая", а потому что мир изменился...

Золотые слова.
38. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 18:13 Сейчас в теме
39. Александр Гуляев (gavrikprog) 101 27.01.15 18:52 Сейчас в теме
Тоже изучаются в данный момент Java и Андроид в частности. 1C тупиковая ветвь.
Нищие заказчики, нищие франчайзи.

Отрасль дискредитирована на корню.
ZLENKO; bookodor; +2 Ответить
40. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 18:56 Сейчас в теме
Программа «Tоп-разработчики oDesk» позволяет получить интересную работу и оплату труда в соответствии с международными тарифами ($ 5 000 – 9 000 в месяц).
http://itmozg.ru/news/1252/#.VMe042f9mUk
Для того чтобы подать заявку, нужно лишь быть отличным разработчиком, знать английский и заполнить форму на сайте.
http://work.odesk.com/TopDevelopers.html
41. Вячеслав Кожухарь (slavikss) 27.01.15 19:44 Сейчас в теме
(40) ZLENKO.PRO,
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают» ,
Но все же постепенно тают.

И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей.. .
«Иных уж нет, а те далече» ,

В очках и при карандаше,
Пред выкипевшим самоваром,
Он размышляет о душе,
О временах, прошедших даром.

Подобно самовару дух,
Быть может, так же выкипает?. .
Ну что же, не ругайтесь вслух,
Ведь в жизни всякое бывает.
42. Артем Целовальников (slazzy) 32 27.01.15 19:46 Сейчас в теме
(30), позвольте я тоже отвечу :) сам я менее опытный чем многие комментаторы этой статьи, но в общем-то тоже вижу некий потолок. Я пока не то чтобы могу объяснить в чем он выражает, но лично мне (3 года опыта) уже реально скучно с 1С, мне её мало. Я не то чтобы всё бросаю и меняю работу, но очень много об этом думаю. Думаю скоро сдам эксперта и направлю мозги в другое русло) помимо того, что я уже изучаю sql и довольно упорно, хочу таки нормальный СИ-подобный язык, для начала.

(24) DitriX,
Если у человека плохо развиты способности к комуникации, то да, в мире 1С его мало что ждет.

Собственно в этом и главная проблема :) речь про программистов. Я не знаю, где люди в слове программист усматривают коммуникационные навыки ) их там нет по-умолчанию. Мне, к примеру, повезло найти работу, где коммуникационные навыки не нужны вообще, я даже с коллегами не общаюсь, но опять же и тут становится скучно.

Остальные причины тоже уже многократно озвучены. Вероятно я хотел бы иметь возможность переехать в другую страну и быть востребованным. Меня угнетает не столько то, что я прямо щас не могу это сделать, сколько то, что я потенциально на 1С этого сделать не смогу никогда. Угнетает именно отсутствие вариантов. И чем старше я буду, тем сложнее сменить сферу. Я не возьмусь утверждать, что через 10 лет 1С будет так же нужна и я буду так же нужен. Я хочу быть программистом, а не менеджером-организатором, который общается с крутыми руководителями бизнеса, а по сути весь рост в 1С именно в ту сторону и устремлен.

Ну и финансы конечно тоже :) я из небольшого города и в общем-то получаю раза в 2-3 больше среднего по городу, но при нынешней экономической ситуации этого мало на что хватает.


А и ещё, конечно же респект Алексею Лустину, по сути именно в нём я увидел хоть какой-то свет в тоннеле :)
darkfire; Lotar; ZLENKO; +3 Ответить
43. Эмиль Карапетян (amon_ra) 2 27.01.15 20:06 Сейчас в теме
Мне, кажется, я Лустина бы вечно слушал) порой такие вещи говорит очешуительные)
Вообще мне сделайте программу с двумя ведущими тандем Сергея и Алексея шикарен) их достаточно просто друг перед другом посадить и записывать их разговор)
Хотелось бы посмотреть следующую беседу с Беловым довольно умный дядька и как мне, кажется много интересного может рассказать.
44. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 20:54 Сейчас в теме
(41) slavikss, "Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают» ,
Но все же постепенно тают. "

Я на 1С зарабатывал в лучшие времена значительно больше средней зп девелопера на java, однако сейчас на рынке труда в Киеве 1С-ник оценивается в 1000$. И это потолок выше которого ну никак будь ты хоть супер хоть мега специалист. Так что дело не в пустых надеждах.
Просто трезвый расчет и опыт знакомых коллег..

79 000 руб. — средняя зарплата по вакансии «программист 1C» на основе 445 вакансий?

https://rabota.yandex.ua/salary.xml?rid=213&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B­C%D0%B8%D1%81%D1%82%201c

109 000 руб. — средняя зарплата по вакансии «ведущий программист 1C» на основе 38 вакансий?

https://rabota.yandex.ua/salary.xml?text=%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%­80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%201­C&rid=213

программист java
116 000 руб. — средняя зарплата по вакансии «программист java» на основе 306 вакансий?

https://rabota.yandex.ua/salary.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%­D1%81%D1%82%20java&rid=213
45. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 27.01.15 21:10 Сейчас в теме
По Киеву:

9 500 грн — средняя зарплата по вакансии «программист 1C» на основе 121 вакансии?
https://rabota.yandex.ua/salary.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%­D1%81%D1%82%201C

45 000 грн — средняя зарплата по вакансии «программист java» на основе 167 вакансий?
https://rabota.yandex.ua/salary.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%­D1%81%D1%82%20java
46. Артем Целовальников (slazzy) 32 27.01.15 21:18 Сейчас в теме
(30),
Типовая цена java программиста 5-10уе в час, 1С программиста - 10-15уе.

я может чего не понимаю, но 15уе в час это 2400уе в месяц(при 40 часовой неделе), по нынешним ценам это 160 тысяч. Это точно типовая цена? А то в моем городе люди получая 60 прыгают от радости :) таких на весь город человек 10
47. Доржи Цыденов (support) 4379 27.01.15 21:20 Сейчас в теме
(44) ZLENKO.PRO, программист 1С - это очень размытое понятие, от кодера до руководителя проекта на 1С. А программист java - это просто кодер.
Если выбирать карьеру кодера, то подойдет и программист java. Но это будет "бесконечный бег", знания кодера всегда устаревают.
С возрастом приходит понимание, что хочется накапливать знания, которые не стареют, которые можно накапливать и использовать, развивать, передавать, совершенствовать.
Для перехода в область управления больше всего подходит специальность программиста 1С. Алгоритмическое мышление, знание бизнес-процессов, стрессоустойчивость, богатый опыт и знание всех нюансов бизнеса, от юридических, бухгалтерских аспектов, до управленческих и стратегических. Не редко можно встретить владельцев бизнеса с математическим образованием. Тем более сейчас как раз наступило время "ботаников" в бизнесе.
А для одинэсника создание фирмы - это просто очередной проект автоматизации. Пускай не своей фирмы, но быть незаменимым управляющим это точно.
vodolaz; pbazeliuk; AlexWhite; slavikss; +4 1 Ответить 3
48. Вячеслав Кожухарь (slavikss) 27.01.15 21:29 Сейчас в теме
(44) ZLENKO.PRO, Стих мой относился к предыдущей вашей цитате "Программа «Tоп-разработчики oDesk» позволяет получить интересную работу и оплату труда в соответствии с международными тарифами ($ 5 000 – 9 000 в месяц). "
Что касается последних ссылок - да разумно.
Только предлагаю не забыть про такие обстоятельства.
ЗП у ведущий 1С программист и java программист - практически одинаковая. (правда нужных вакансий 1С поменьше) Я так полагаю вы уже находитесь в статусе "ведущий" либо на подходе. Сколько вам потребуется времени чтобы обрести статус ведущего в другом направлении? года три? К тому времени этот рынок стабилизируется и станет аналогичных 1С-овскому (на котором не так давно этот взрывной рост прошел, отсюда и некий пессимизм в его оценках). Очень может оказаться что изрядно попотев через 3 года вы окажетесь с тем же Х вид сбоку. Может имеет смысл взглянуть на проблему под другим углом?
49. Вячеслав Кожухарь (slavikss) 27.01.15 21:31 Сейчас в теме
Другой угол как раз указан в посте (47)
50. Кирилл Трофимов (biz-intel) 146 27.01.15 22:29 Сейчас в теме
(38) ZLENKO.PRO, спасибо. хорошая статья!
51. Ийон Тихий (cool.vlad4) 41 28.01.15 00:12 Сейчас в теме
(47) support, градация по Java как и по любому другому языку не менее богата, поскольку в конечном счете человек не сидит на месте и вырастает в какого-нибудь тимлида или архитектора, для которого язык вообще дело десятое. в этом смысле 1С на самом деле в чем-то лучше (в чем Лустин в беседе упомянул, ему респект, мне беседа понравилась), в чем-то хуже. Просто пути разные. 1С это изначально определенная предметная область. (там где нет 1С же как-то делают системы выполняющие функции 1С и ничего, у них аналогично "алгоритмическое мышление, знание бизнес-процессов, стрессоустойчивость, богатый опыт и знание всех нюансов бизнеса, от юридических, бухгалтерских аспектов, до управленческих и стратегических." )
KapasMordorov; Lotar; support; +3 Ответить
52. Ийон Тихий (cool.vlad4) 41 28.01.15 00:50 Сейчас в теме
(47) support, и потом кодинг это тоже нужная вещь. и 1С в этом смысле не на высоте. я не про субъективную оценку , типа каждый может на любом языке написать пакость. я про управление сложностью кода. в этом заключается одна из основных задач программиста. соблюдение баланса по решению задачи и сохранению уровня поддержки (уровня сложности) с точки зрения текущих ресурсов (людских, технических и любых других). вот простой пример. я не знаю как в новых конфах. но вот в старых (УТ 10.3) - нужно сделать некое программное добавление/заполнение таблицы документа . логично предположить , что должен быть некий интерфейс (ну в 1С интерфесов правда нет, будем считать что это набор обязательных к реализации функций с одинаковой сигнатурой), - набор функцию по решению этой задачи. т.е. задача будет сводиться к преобразованию данных в нужный вид для этого интерфейса. только стоп....там нет такого. там во многих местах дублируется код по добавлению, изменению строк. зачем? я помню единственное решение , которое придумал с ходу это использовать функцию в форме ОбработкаПодбора. Только это неправильно создавать форму для этого. А потом выяснилось , что не для всех документов это работает. (я уж молчу что там функции есть которые разные типы результатов возвращают в зависимости от уловий. или даже выплняют действие. по моему вызов печати там такой. возвращент либо табдокумент либо печатает. это ересь в чистом виде) а это просто кодинг. а хотелось бы git (спасибо создателям gitter, но может когда-нибудь официальная поддержка будет). Т.е. причем здесь все это? я не видел новые конфигурации, и erp 2.0 не видел. но говорят это сложная и большая штука. так вот если все будет также как раньше, то сопровождение подобных конфигураций будет все сложнее и сложнее... и возможно упрется в некий потолок.
53. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 3367 28.01.15 00:58 Сейчас в теме
(43) Белов хитрый. Как все бизнесмены. Поэтому действительно чтото стоящее фигтебе раскажет. Общее - да.
но знание что в авто есть педали колеса руль - не поможет научиться ездить. просто опыт. просто офигительных размеров опыт. примеры докладов с большой сцены и в малых залах свидетельствуют об одном. никто из тех кто выступал - не смог сделать свой успех отчуждаемым продуктом, который могли бы болееменее успешно клонировать другие.
KapasMordorov; ZLENKO; +2 Ответить 1
54. Доржи Цыденов (support) 4379 28.01.15 01:53 Сейчас в теме
(52) cool.vlad4, вот вы сами себе доказали, что ценность знаний в ИТ величина непостоянная. Для примера, возьмем медицину, у них есть один, всем знакомый, организм, изучай всю жизнь, он не изменится. В ИТ же "организм" находится в постоянном прогрессе, можно сказать в нестабильном, аморфном состоянии. Или сравните с юриспруденцией, законы меняются не так радикально, как платформы, технологии, стандарты. А знание управления - это вообще наука фундаментальная, как законы физики. Их надо просто освоить, и применять всю жизнь.
---
Вы уж простите за столь крамольные мысли, просто творчество и открытия - это удел молодых. Абель свой закон открыл до 26 лет.
А с возрастом приходит системное мышление, интерес к созданию масштабируемых, "энергонезависимых", самоокупаемых систем.
55. Алексей Лустин (lustin) 787 28.01.15 08:42 Сейчас в теме
Попробую вклинится в дискуссию и ответить сразу по-пунктно:

(12) DitriX, ну процент я бы сказал свой любимый. 1 из 50, то есть 2% от всех. Но как я сказал - такой человек становится прикрытием рисков команды 1С. Хуже того ценник такого человека сразу возрастает, так как фактически, хотя он в реальности программист Java|C#|Python, команда 1С разработки считает его архитектором.

(13) видимо я как-то не слишком ясно сказал, что минимум 14, а так да - 15 и выбор из медалистов.

(14) ни в коем случае так не делайте, вы пытаетесь пойти по стандартному пути разработчика Java, а Вам нельзя. Если у вас есть опыт с 1С, то вам нужно по другому:

0. все компоненты на Java давно написаны и фактически требуют от программиста знаний Maven и Google
1. все остальное только обвязки между jar|пакетами и конфигурирование через xml
2. можно конечно читать книжки по "нативной" Java, и это правильно - но я советую не так.

а. качайте OpenSwing http://oswing.sourceforge.net/
б. попробуйте запустить 1-2 примера в полной связке Клиент - Tomcat - БД
в. разберитесь с Hessian - зачем он нужен
г. попробуйте для проектировки СУБД приложения прикрутить Apache Cayenne
д. напишите прототип, который позволяет вводить заказы клиентов. Клиентское место запускается через jnlp

е. выдохните...

После всего вышеуказанного:

а. скачайте MembraneESB (membrane-SOA)
б. подумайте зачем туда прикручен spring.io
в. напишите класс на Java, который будет плагином для membrane прокси, скажем сохранять IP клиента, который пришел по HTTP на вход.

а после всего этого:
а. сделайте так чтобы oswing запускался и собирался через Gradle
б. посмотрите на Closure и сделайте на нем Hello World

Это я к тому, что если всерьез задумались о смене платформы, то уже надо смотреть в сторону Closure и его применимости в реальных задачах.

(33) а я на оборот наблюдаю максимальную активность именно моих коллег с Украины в части работы с более качественным подходом и вообще о реальном положении дел надо спрашивать у ребят из Киева.

Если уж вернутся к общему вопросу - я категорически не рекомендую сейчас вообще даже смотреть в сторону Java. На Java микросервисы почти не пишутся, по причине в том числе и архитектурным - поэтому это проигрыш в перспективе. Но это только мое мнение




SirYozha; support; slazzy; ZLENKO; +4 Ответить 2
56. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 09:21 Сейчас в теме
(48) slavikss, "Я так полагаю вы уже находитесь в статусе "ведущий" либо на подходе. Сколько вам потребуется времени чтобы обрести статус ведущего в другом направлении? года три? К тому времени этот рынок стабилизируется и станет аналогичных 1С-овскому (на котором не так давно этот взрывной рост прошел, отсюда и некий пессимизм в его оценках). Очень может оказаться что изрядно попотев через 3 года вы окажетесь с тем же Х вид сбоку. Может имеет смысл взглянуть на проблему под другим углом? "

Статус "ведущего" у меня был лет 7 назад... Я весьма быстро освоил 8-ку потому что нравилась (в отличие от 7.7 с которой я "спрыгнул" через 1,5 года и на 5 лет ушел заниматься внедрением самописной системы в качестве руководителя проектов и аналитика (не кодировал вообще)). Потом 4 года я самостоятельно занимался реализацией проектов внедрения (уровень "УПП на 100 пользоателей"). Потом интересных проектов не нашлось и оказалось выгоднее пойти в штат к одному из заказчиков. Я уже по разному смотрел на проблему и каждый раз убеждаюсь что союз с 1С меня ограничивает в возможностях, потому что это ориентация на отечественного потребителя и этим все сказано. Вы всерьез думаете что текущий кризис в Украине и России "рассосется" через 3 года ? Я не разделяю Вашего оптимизма. Может быть лет через 10... Но я не готов столько ждать. Я и так уже жду лет 5 когда 1С выпустит решение конкурентоспособное на мировом рынке, а его нет и не известно когда будет. Оно и понятно.. Как можно сделать конкурентоспособное решение на "сырой" платформе 8.3?
57. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 09:28 Сейчас в теме
(55) lustin, "Если у вас есть опыт с 1С, то вам нужно по другому:

0. все компоненты на Java давно написаны и фактически требуют от программиста знаний Maven и Google
1. все остальное только обвязки между jar|пакетами и конфигурирование через xml
2. можно конечно читать книжки по "нативной" Java, и это правильно - но я советую не так.

а. качайте OpenSwing http://oswing.sourceforge.net/
б. попробуйте запустить 1-2 примера в полной связке Клиент - Tomcat - БД
в. разберитесь с Hessian - зачем он нужен
г. попробуйте для проектировки СУБД приложения прикрутить Apache Cayenne
д. напишите прототип, который позволяет вводить заказы клиентов. Клиентское место запускается через jnlp

е. выдохните...

После всего вышеуказанного:

а. скачайте MembraneESB (membrane-SOA)
б. подумайте зачем туда прикручен spring.io
в. напишите класс на Java, который будет плагином для membrane прокси, скажем сохранять IP клиента, который пришел по HTTP на вход.

а после всего этого:
а. сделайте так чтобы oswing запускался и собирался через Gradle
б. посмотрите на Closure и сделайте на нем Hello World

Это я к тому, что если всерьез задумались о смене платформы, то уже надо смотреть в сторону Closure и его применимости в реальных задачах. "

Спасибо за план действий. Мне около полугода понадобится для того чтобы накопить некоторый "начальный уровень", т.к. "свободного" времени весьма мало.

Почему Java ?
http://redmonk.com/sogrady/2015/01/14/language-rankings-1-15/
58. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 09:35 Сейчас в теме
(52) cool.vlad4, " сопровождение подобных конфигураций будет все сложнее и сложнее..."

Особенно когда такой монстр как УПП 2.0 постоянно значительно переписывается... Я с трудом себе представляю как можно внести туда какие то существенные изменения, и при этом потом обновлять типовую при таком количестве и сложности кода. То ли еще будет... а потом выйдет УПП 2.1 на Такси и "по новой" внедряй...
59. Рамиль Баширов (bashirov.rs) 13 28.01.15 10:03 Сейчас в теме
Обязательно скачаю и посмотрю в свободное время) Рад, что все развивается!))
60. Артем Целовальников (slazzy) 32 28.01.15 10:04 Сейчас в теме
(55) lustin, позвольте спросить, почему именно Clojure?
61. Алексей Лустин (lustin) 787 28.01.15 10:14 Сейчас в теме
(57) ZLENKO.PRO, Вот именно поэтому и НЕ Java. Там уже всё сделано и рынок наполнен специалистами.

Тут работает другой подход

1. предположим вы собираетесь через полгода/год сменить платформу.
2. вы хотите в течении года накопить опыт и знания, чтобы сменить платформу максимально безболезненно

в итоге текущий выбор платформы должен зависеть не от текущей "статичной" ситуации, а от текущей динамики

То есть WHAT IF анализ чистой воды

здесь фраза для гугления совершенно другая

и вы должны знать что Java неуклонно с 2007 года имеет тренд на понижение востребованности и популярности, однако все также занимает значительную долю рынка.

Еще один момент - изменение процессов о которых я говорил: тренд на гибкость, скорость и минималистичность продуктов отбирает у Java все больше специалистов.

То есть даже зона интеграции, которая априори закрывалась Java, теперь уже может в принципе закрываться Python и Erlang. А возможно и Closure.
Это в том числе прослеживается если взглянуть на Ваш квадрат и на тренды

62. Алексей Лустин (lustin) 787 28.01.15 10:21 Сейчас в теме
(60) slazzy, только на Closure и ему подобным языкам можно реализовать что-то подобное:


Процедура ОбработкаОповещенияОбОплатеКлиентаПоСчету(Клиент, Счет) 
Если БухгалтерияПредприятия.СчетОплаченПолностью(Клиент, Счет) = Истина Тогда
     УправлениеТорговлей.ВыдатьЗаданиеНаОтгрузкуКлиенту(Клиент, Счет);
Иначе
     УправлениеВзаимоотношениямиСКлиентами.ОповеститьКлиентаОЧастичнойОплате(Клиент, Счет);
КонецЕсли
...Показать Скрыть


на самом деле тут Closure - это только как представитель языков, где ВСЁ есть функция.
с помощью подобного подхода можно реализовать отношение к системам как к функциям имя выполняемым
63. Артем Целовальников (slazzy) 32 28.01.15 10:50 Сейчас в теме
(62) lustin, спасибо за ответ, я понимаю, что Clojure это во многом функциональное программирование из Лиспа ) хотя в этом пока ничего не шарю, но не суть.

А что серьезно python имеет какой-то потенциал? Мне очень нравится этот язык, я даже умею хэлловорлд на нем писать )) и ещё некоторые простые штуки, но отовсюду слышу, что этот ЯП неочем. Он вроде и для продакшена не подходит и перспектив у него никаких и вообще питон мертворожденный.
64. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 10:58 Сейчас в теме
(61) lustin, "То есть даже зона интеграции, которая априори закрывалась Java, теперь уже может в принципе закрываться Python и Erlang."

Я думал о Python, но рост популярности Python больше связан с чисто академическим применением, т.е. для обучения. С точки зрения практического применения Python далеко не универсальный язык и имеет ограниченное применение. Анализ отечественного рынка вакансий показал весьма незначительный спрос на senior Python и полное отсутствие junior Python. Мой знакомый "спрыгнул" с 1С на Python, но очень сложно ему было найти работу без значительного практического опыта.

Достаточно неплохо написано тут: "Пора заменить Python как язык для обучения" http://habrahabr.ru/company/hexlet/blog/248397/
65. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 11:03 Сейчас в теме
(63) slazzy, "А что серьезно python имеет какой-то потенциал?"

Я думаю что потенциальную нишу Python занял JavaScript. Популярность Python это как популярность Pascal - везде его учат, но редко потом применяют на практике.
Кстати для обучения ребенка основам программирования я выбрал язык Processing... (пробовали Python, но оказалось очень скучно)
66. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 11:08 Сейчас в теме
(61) lustin, "Там уже всё сделано и рынок наполнен специалистами."

Про 1С можно сказать то же самое, но на практике все наоборот.
67. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 11:15 Сейчас в теме
Интересная цитата:
"Jav * aScript: Вы прочитали 3 книги, изучили 10 наглядных примеров, разработали потрясающий интерфейс и теперь, кажется, готовы к тому, чтобы выстрелить себе в ногу. Потом в процессе стрельбы обнаруживаете, что пули имеют радиус действия, равный длине ствола, и испаряются прямо на выходе.

node.JS: Вы начинаете асинхронно стрелять из асинхронных рук в асинхронные ноги, асинхронно не попадаете и запутываетесь в этой каше. "
skyadmin; +1 Ответить
68. Егор Великоднев (egor_gsm) 28.01.15 11:15 Сейчас в теме
Доброго времени суток.
У меня, как у руководителя организации и собственно как у программиста 1С возникла пара вопросов:
1) Во время интервью, один раз упоминался тот факт, что программист 1С должен иметь базовые знания бухгалтерского учета. Но, в целом из диалога следует, что программист - кодер, занимающийся разработкой ПО. Скажите, Вас не смущает что в большинстве, репутация 1С программистов страдает из-за того, что программер в принципе не знает бухгалтерского учета. Ведь не всегда клиент прав с точки зрения законодательства и по договору могут возникнуть проблемы с клиентом. Плюс ко всему, с точки зрения финансов подкованный 1С программист в бух. учете, стоит совсем других денег. Какой смысл раздувать штат сотрудников (программист, технический программист, методист бухгалтерского учета, консультант, и пр.) если большинство этих функций выполняет НОРМАЛЬНЫЙ 1С СПЕЦИАЛИСТ!
2) Из контекста я понял что 7-ку Вы уже похоронили?
3) Скорее не вопрос, а мнение. Когда Вы говорите о достоинствах 8.2 и 8.3, Вы не упоминаете тот факт, что на данных платформах, типовые конфигурации созданы не во благо пользователя, а скорее на оборот. Бухгалтеру с 20-ти летним стажем, опытом работы с 7-кой, нужно перестраивать даже не работу, мышление. За свою практику работы я не видел ни одного рядового оконечного пользователя довольного 8-кой(а их поверьте, не мало). Лично для меня 7-ка - инструмент, при помощи которого можно сделать ВСЕ. 8-ка, набор правил как для программиста, так и для оконечного пользователя. Вы говорили о том, что сколько программистов, столько и конфигураций. Согласен, но..... Как всегда упор ставится не на количество, а на качество.
Кошки рулят; +1 Ответить 3
69. Евгений Ванжула (minimajack) 32 28.01.15 11:21 Сейчас в теме
(62) lustin, скорее всего имелось ввиду Clojure.
только на Closure и ему подобным языкам можно реализовать что-то подобное

бред...
с помощью подобного подхода можно реализовать отношение к системам как к функциям имя выполняемым

зачем отношение к системе как к функции? "имя выполняемым" это что значит?
70. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 11:31 Сейчас в теме
А Python вот сегодня всем нравится, завтра вот всем станет симпатичен Go...
71. Евгений Сосна (pumbaE) 518 28.01.15 11:49 Сейчас в теме
(70) ZLENKO.PRO,
„Wie viele Sprachen du sprichst, sooftmal bist du Mensch.“ (J.W. Goethe)
i_a; awa; lustin; ZLENKO; +4 Ответить 1
72. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 11:50 Сейчас в теме
(68) egor_gsm, "Какой смысл раздувать штат сотрудников (программист, технический программист, методист бухгалтерского учета, консультант, и пр.) если большинство этих функций выполняет НОРМАЛЬНЫЙ 1С СПЕЦИАЛИСТ!"

В том числе поэтому хочу уйти из 1С... Потому что мне приходится работать за всех этих людей (программист, технический программист, методист бухгалтерского учета, консультант, и пр.), а зарабатываю УЖЕ меньше "тупого" кодера на java ;-)
bookodor; AlexO; KapasMordorov; +3 Ответить 1
73. Евгений Сосна (pumbaE) 518 28.01.15 11:58 Сейчас в теме
(72) ZLENKO.PRO, и будешь потом сильно умничать, "а зачем вы так делаете, это чушь, ничего вы в бухгалтерии не понимаете.... "
74. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 12:01 Сейчас в теме
(73) pumbaE, "и будешь потом сильно умничать, "а зачем вы так делаете, это чушь, ничего вы в бухгалтерии не понимаете.... " "

Это пройденный этап 2001-2005 г. когда я выполнял функции аналитика и постановщика задач для кодеров на С#...
75. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 12:03 Сейчас в теме
Анализ спроса и предложения фрилансеров на примере биржи oDesk
http://habrahabr.ru/post/240979/
76. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 12:05 Сейчас в теме
(71) pumbaE, "„Wie viele Sprachen du sprichst, sooftmal bist du Mensch.“ (J.W. Goethe) "

Золотые слова :-)
77. Алексей Лустин (lustin) 787 28.01.15 12:12 Сейчас в теме
(70) ZLENKO.PRO, он уже стал симпатичен, мы когда с docker начали разбираться @pumbaE обнаружил много чего интересного

что касается вообще всех языком программирования - надо не названия и идеалогию анализировать (это пусть на Хабре делают), а линейку конечных продуктов на них. В этом то как раз на мой взгляд и заключается подход программиста 1С (разработчика бизнес-приложений)

Давайте я из своего стэка скажу

1. Java - Membrane-SOA, Jenkins, Eclipse, IDEA, TeamCity
2. Python - OpenStack, ZatoESB (спасибо Avtomat.biz подсадили)
3. RoR (Ruby) - Redmine, OpenProject, Sinatra
4. Go - consul.io, docker.io
5. C# - Telligent (Zimbra), 1Script (маленькая реклама)
6. Clojure - пока только прототипы.
7. Erlang - RabbitMQ

Вот такой стэк продуктов "стоит рядом с 1С и помогает ему"

(69) никогда не занимался "бредом", поэтому не делайте выводов раньше времени. Отношение к системам/сервисам/микросервисам как к функциями позволяет нам запрограммировать поведение интеграционной потока событий.
Это ведет к отказу от BPM - то есть интеграция в таком случае больше не работает по принципу "конфигурационных файлов".

В таком случае появляется integrationDSL язык - то есть с помощью Clojure пишется язык с "семантикой" под интеграцию. По примеру того как построена семантика в Gradle с "закосом" под сборку и управлению продуктом.

Тема новая и пока развивается только банками (в основном западными) на внутренних продуктах. Я не голословен - я лично знаком с некоторыми участниками таких команд. Собственно с ними мы и обсуждали как можно применить LISP подход к конечном продукте для бизнеса. Единственное где сейчас огромные проблемы - это в интеграции.


----

Я как раз и говорил в интервью, что крайности НЕ нужны. То есть оставаясь 1С-ником мы подтягиваем инженерные практики и компоненты из соседних языков. Сами туда не уходя.

Таким образом:

1. доход как программистов 1С растет, сложность и ответственность возрастает.
2. мы растем уже как программисты, без суффикса 1С.

----
78. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 12:29 Сейчас в теме
(77) lustin, "что касается вообще всех языком программирования - надо не названия и идеалогию анализировать (это пусть на Хабре делают), а линейку конечных продуктов на них. В этом то как раз на мой взгляд и заключается подход программиста 1С (разработчика бизнес-приложений) "

Вот именно поэтому я отказался от Python как от основного языка. В качестве вспомогательного вполне может быть, например, для обработки данных.
79. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 12:31 Сейчас в теме
80. Алексей Белоусов (AllexSoft) 28.01.15 12:48 Сейчас в теме
очень полезная беседа, очень понравились вопросы про взаимосвязи разрабов на 1С и на "правильных" языках, про кадры
81. Евгений Ванжула (minimajack) 32 28.01.15 12:53 Сейчас в теме
(77) lustin,
Абсолютно валидный код, который компилируется и работает несмотря на то что написан по-русски( семантически отличаются только служебные слова и языковые конструкции).
import com.minimjack.domain.*;
import com.minimjack.service.*;

public class Main {
	public static void main(String[] args) {
		Контрагент Клиент = new Контрагент();
		Счет Счет = new Счет();
		if(БухгалтерияПредприятия.СчетОплаченПолностью(Клиент, Счет)){
			УправлениеТорговлей.ВыдатьЗаданиеНаОтгрузкуКлиенту(Клиент, Счет);
		}else{
			УправлениеВзаимоотношениямиСКлиентами.ОповеститьКлиентаОЧастичнойОплате(Клиент, Счет);
		}
		     
	}
}
...Показать Скрыть

стэк:
Java - Spring, guice, ehcache, hibernate, Netty, Jenkins, Eclipse, ActiveMQ, AWS ...
по моему вы путаете понятия сервис и функция...конкретно в этом примере, четко видно что производится обращение к трем сервисам.
Если брать лего для сравнения:
    Функция - один кусочек лего
    Сервис - все кусочки для здания( человека, машины и т.п.)

если оперировать базовыми понятиями как функциями, я не представляю себе архитектора, который сможет правильно спроектировать.
Что делать с транзакциями?Где АОП? Где начало? Когда конец? Вот в чем проблема, не имея сервисов ( я бы сказал узлов ответственности за выполнение БП) анализировать, исправлять будет невозможно.
82. Андрей Трофимов (trand) 28.01.15 12:56 Сейчас в теме
Разрабатываю на 1С лет 6. Вдохновился когда уехал в Москву работать в команду 2IS (Харитонов(автор конвертации данных) и Старых(автор инструментов разработчика)). Потом вернулся в родной город и понял что это - "болото". Большинство 1С программистов на периферии - это вчерашние сис.админы лепящие такой код, что рефакторить нечего. Просто стираешь и пишешь заново. Думаю это по причине низкого порога входа в профессию.

Для себя сделал вывод, что если уж и разрабатывать на 1С, то работать нужно в профессиональных командах работающих над серьёзными проектами которые интересны своей сложностью. Для этого надо переезжать в Москву со всеми вытекающими..

Изучаю Java. Но, мне в 30 идти Junior'ом как-то уж совсем не солидно. Сейчас ищу OpenSource проект в котором можно получить опыт. Имея опыт уже можно влиться в команду.

Есть мысли по поводу создания OpenSource мини 1С на Java исключительно для опыта. Т.е. собрать единомышленников и понеслось.

P.S. Что интересно - изучение Java повысило качество разработки на 1С.
А опыт 1С помогает в изучении Java. Сразу отображаешь получаемые знания на архитектуру конфигураций на 1С.
Mick2iS; vodolaz; Lotar; +3 Ответить 4
83. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 13:06 Сейчас в теме
(82) trand, "Для себя сделал вывод, что если уж и разрабатывать на 1С, то работать нужно в профессиональных командах работающих над серьёзными проектами которые интересны своей сложностью. Для этого надо переезжать в Москву со всеми вытекающими.."

Те же мысли были у меня.
84. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 13:08 Сейчас в теме
(82) trand, "Но, мне в 30 идти Junior'ом как-то уж совсем не солидно."

В 30 я пошел Junior'ом на 1С 8.0, а теперь в 40 меня не смущает Java Junior ;-)
darkfire; pumbaE; +2 Ответить
85. Алексей Белоусов (AllexSoft) 28.01.15 13:18 Сейчас в теме
(77) lustin,
Вот кстати, скажем выпустит 1С 9.х, утопично но: без серьезных глюков, допустим выйдет на международный рынок.. по цене особо конкурентов нет, допустим зарубежный бизнес распробует 1С и появятся вакансии в канаде, штатах, ес.. Что будет с рынком труда программистов связанных с автоматизацией? Повысится ли зп у 1С программистов, будет отток программистов от Java, .net и тд? повысится ли уровень квалификации 1С программистов в целом? интересует просто мнение а стоит ли вообще ждать каких то изменений в связи с выходом 1С на международный рынок?
86. Доржи Цыденов (support) 4379 28.01.15 13:22 Сейчас в теме
87. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 13:27 Сейчас в теме
(86) support, "http://www.accountingsuite.com/"

Размер установочного файла этой конфигурации 8 Мб :-)
Страшно подумать сколько там функционала уместилось в 8 Мб :-)
88. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 13:30 Сейчас в теме
(86) support, "1C на американском рынке называется AccountingSuite "


Владельцем является "Yellow Labs Software" :-)
Puk2; baton_pk; +2 Ответить
89. Артем Целовальников (slazzy) 32 28.01.15 13:35 Сейчас в теме
(82) trand,
Для себя сделал вывод, что если уж и разрабатывать на 1С, то работать нужно в профессиональных командах работающих над серьёзными проектами которые интересны своей сложностью. Для этого надо переезжать в Москву со всеми вытекающими..


Хех, кто туда возьмет простого программиста из глубинки :)

Большинство 1С программистов на периферии - это вчерашние сис.админы лепящие такой код, что рефакторить нечего.

Самая большая беда в том, что никого не уговорить что-то изменить. За свою недолгую карьеру 1С программиста я работал в двух фирмах и в обеих я буквально уговаривал людей "ну давайте делать нормально, ну давайте изменим подходы, меня уже тошнит читать ваш говнокод, давайте посмотрим в сторону гибких методик разработки, давайте организуем обучение сотрудников", я на полном серьезе недавно увидел выездные курсы Алексея Лустина и буквально просил начальника организовать обучение для нашей фирмы, но правда моего города в списке не было, но думаю и этот вопрос решаем, фирма-то большая.

на всё это я всегда получал ответ "нет" :) в итоге постоянно сам сижу читаю книги, покупаю и смотрю курсы, читаю статьи и вся безнадега вокруг убивает. Болото это именно то слово. Именно поэтому меня тянет из болота куда-то в другое место и я смотрю в сторону других языков :)

dgolovanov; SirYozha; byte.mdfab; +3 Ответить 5
90. Adapter Бахтыреев (adapter) 405 28.01.15 13:48 Сейчас в теме
(89) это синдром выгорания + перфекционизм. давно в профессии? выездные курсы Лустина.... прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете .... ничего он не изменит в чужих головах за несколько часов сонного "бубни мне тут как космические корабли бороздят просторы большого театра"
Ищи способы заработать бабки или подняться в должности, а про остальное не парься.
91. Алексей Белоусов (AllexSoft) 28.01.15 13:48 Сейчас в теме
(89) slazzy, а ты думаешь ну перейдешь ты на C# или Java и не окажется тоже самое болото в своей провинции с количество вакансий на местном рынке приближающемся к нулю ? ты встанешь в итоге перед тем же выбором что и 1С программист, ехать в москву и работать в нормальной компании либо сидеть в провинции и делать "подешевле". По моему скромному мнению проблема то не в языке (инструменте), проблема в "подешевле", в Москве просто готовы платить за интеллектуальный труд, в провинции пока что нет ( увы..
ПС: сам уехал в Москву из провинции по этой самой причине
92. Артем Целовальников (slazzy) 32 28.01.15 14:07 Сейчас в теме
(90) adapter,
прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете

нет, не совсем так :) я прекрасно понимаю, что это просто обучение. Но мне бы хотелось чтобы окружающие тоже испытывали какую-то тягу к обучению и в целом я считаю обучение внутри компании и в том числе с приглашением тренеров делом полезным и нужным и ничего странного тут нет. Уверен во многих топовых фирмах это так и происходит.

это синдром выгорания + перфекционизм. давно в профессии?

Около трех лет. Перфекционизм - да, выгорание пока только периодами )) бывает аж целыми месяцами не хочу ничего читать по 1С, а потом как нахлынет, снова курсы, книги и тд. Я не программист по образованию, но программирование мне нравится, и я как-то не могу воспринимать работу программистом в отрыве от постоянного обучения. Сам факт такой возможности ставит меня в ступор, у меня просто не складывается в голове "программист" и "не развиваться". В этом и весь смысл.

(91)
slazzy, а ты думаешь ну перейдешь ты на C# или Java и не окажется тоже самое болото в своей провинции с количество вакансий на местном рынке приближающемся к нулю ?

Я скорее искал саморазвития для себя, чтобы менять не болото, а прежде всего себя. И для начала я вообще не планирую уходить, скорее просто иметь в запасе ещё один язык плюсом к 1С и sql. А вот потом уже возможно и подумать о чем-то. В любом случае Вы конечно правы, в провинции с этим тяжело.
93. Алексей Белоусов (AllexSoft) 28.01.15 14:18 Сейчас в теме
(92) slazzy,
Сам факт такой возможности ставит меня в ступор, у меня просто не складывается в голове "программист" и "не развиваться". В этом и весь смысл.

раздели для себя программистов и кодеров, все встанет на свои места
для начала я вообще не планирую уходить, скорее просто иметь в запасе ещё один язык плюсом к 1С и sql.

ну думаю вы имеете в запасе как минимум XML) ну а если вы про специальности не программист, то наверное да, для вас было бы полезно поучить что нибудь другое, просто для сравнения и поворачивания мозгов в другую более качественную сторону) У меня лично все наоборот, я из Delphi, C++ пришел в 1С, так как мне нравится именно как процесс так и результат автоматизации предприятий, а в том самом городе откуда я вакансий как на Delphi, C++ программистов равно 0
94. Алексей Лустин (lustin) 787 28.01.15 15:50 Сейчас в теме
(81) minimajack, вы опять не поняли. Мне не нужен абсолютно валидный код на Java, точнее он нужен не мне как разработчику интеграции. Он нужен только разработчику Java.
как разработчик интеграции я не хочу Spring и Hibernate, пусть это будет у Java программистов

Мне нужно иметь возможность писать минималистичный код DSL с конечным набором объектов для интеграции.
То есть Вы как знаток Java на низком уровне пишите платформу для запуска

Планировалось такое попробовать реализовать на Groovy - но затраты на семантику очень велики http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-pg09205/
И кстати я специально жонглирую
http://en.wikipedia.org/wiki/Closure_(computer_programming)
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Clojure
Чтобы обозначить подход к реализации

Чтобы Вы понимали,я говорю о подходе:

На примере, мне нужен сервер приложений и конфигуратор, который вместо документов и справочников содержит объекты
1. Системы
2. События
3. Очереди

тогда каждая команда 1С сможет быстро писать и публиковать так называемые eventflow.

P.S. А то что на чистой Java можно такое сделать - это давно известно, но долго и неудобно.
95. Андрей Трофимов (trand) 28.01.15 15:51 Сейчас в теме
(89) slazzy, Меня туда взяли с нуля (в 2IS). Другое дело что и зарплата была соответствующая.



96. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 28.01.15 15:56 Сейчас в теме
(93) AllexSoft, "раздели для себя программистов и кодеров, все встанет на свои места"

Т.е. для кодера писать г..код это нормально ?
97. Егор Великоднев (egor_gsm) 28.01.15 15:59 Сейчас в теме
(86) support,
1C на американском рынке называется AccountingSuite
http://www.accountingsuite.com/

В особенности улыбнуло - "AccountingSuite’s Cloud Banking automatically connects to your bank accounts daily so you’ll spend less time entering transactions.". А у нас все просто - "Клиент-Банк" ))
98. Алексей Белоусов (AllexSoft) 28.01.15 16:06 Сейчас в теме
(96) ZLENKO.PRO, для не развивающегося программиста = кодера, г**код это нормальность (он конечно же так не считает, но в 99% это так)
99. Евгений Ванжула (minimajack) 32 28.01.15 16:28 Сейчас в теме
(94) lustin, я понял. Вы о DSL-языке с точки зрения описания workflow.
Да это возможно, но думаю на практике мало применимо (разве что будет мегаконструктор- событийного-поведения для бухгалтерии и менеджеров).
Best-practics - должны существовать, иначе будет такое г-но, что все через месяц повешаются.
А так да описывать бизнес процессы заточенным под это языком всегда легче.
Сверхвысокоуровневый язык программирования
зы Реализация MOP в Groovy. Да лучше я в java AOP по старинке.
ззы Почему программист 1С лучше Java-developer's? Так и не нашел ответа, кроме как если добавить "при запуске Бизнеса сжатого в сроки".