gifts2017

Система – Автоматизация - Управление и как «Я» их понимаю …

Опубликовал Александр Шишкин (Шёпот теней) в раздел Управление - Управление проектом

"Понятие обратной связи" - сформировало науку о кибернетике. Необходимость в использовании обратной связи появилась когда стали очевидны ограничения при решении различного вида нелинейных задач. Надо отметить, что до этого подобные задачи решались только аналитическими методами".

ДЛЯ управления нужен не "анализ обратной связи" а ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ …

 

Система – Автоматизация - Управление и как «Я» их понимаю …

 

 

Продолжение …

Начало здесь: http://infostart.ru/public/57950/

 

Статью рассматриваю как некое дополнение и критику статьи: anig99 Обзор систем управления (теория) или сказ о множестве страшных слов из 3х букв....

Находящуюся тут: http://infostart.ru/public/59554/

 

Выражаю огромную благодарность Арчибальду, nikresh, Моха и anig99 за их содержательные высказывания а также всем написавшим комментарии в предыдущих моих статьях на тему БУ …

 

 

Система

Автоматизация

Управление

Предмет

Взаимосвязанные объекты

Саморегулирующие технические средства

Взаимодействие социальной среды

объекты

механизмы

люди

 

 

 

Задача

Равновесие  воздействие - приспособление

Авторегулирование вход-выход

Соответствие цель-действие

1. Удержание – подобъектов и ограничение системы

1. Воссоздание процесса

1. Единство - Способ выживания

2. Расширение,  вовлечение новых объектов, реорганизация

2. Регулирование отклонений

2. Равенство – единые Возможности

3. Качество, минимизация, эфективность

3. Постоянство соответствий

3. Братство – Поддержка, Обучение, наказание

 

 

 

Способ

1. стандартизация обмена

2. единое управление

3. рациональное распределение ресурсов

4. информационная взаимосвязь

5 функциональное взаимодействие

 

 

 

Решение

1. АП – автоматизация процессов (система в целом контролируется человеком)

2. АСУ - автоматизированные системы управления (участие человека на этапе контроля)

3. САУ - система автоматического управления (без участия человека, саморегулирование)

 

 

 

САУ

АП, АСУ

Социальный строй (АП, АСУ, САУ)

Хаотическое или организованное

Передача части управления авторегуляторам

Создание или разрушение систем выживания

 

Системы

одномерные — системы с одним входом и одним выходом.

многомерные — системы с несколькими входами и выходами.

 

Автоматизированная система (АС) — система, состоящая из персонала и комплексасредств автоматизации его деятельности, реализующая информационную технологию выполнения установленных функций.

 

Автоматизированная система (АС) — это организованная совокупность средств, методов и мероприятий, используемых для регулярной обработки информации для решения задачи.

Если автоматизируемый процесс связан в основном с обработкой информации, то такая система называется автоматизированной информационной системой.

 

Главной целью создания АС является не упрощение, но категоризация и стандартизация автоматизируемого процесса, что позволяет обеспечивать стабильность работы системы, прозрачность её контроля и анализа слабых мест и основания для её развития либо свёртывания (списания, замены).

 

Как правило, автоматизация повышает требования к квалификации исполняющего персонала, в том числе повышая их ответственность.

 

В случае правильной автоматизации деятельности организаций, она упрощает принятие решений и уменьшает требуемое время для решения проблем для руководителей любого уровня.

 

Виды обратных связей

 

 

Отрицательная обратная связь (ООС) — тип обратной связи, при котором входной сигнал системы изменяется таким образом, чтобы противодействовать изменению выходного сигнала.

Положительная обратная связь (ПОС) - ускоряет реакцию системы на изменение входного сигнала, поэтому её используют в определённых ситуациях, когда требуется быстрая реакция в ответ на изменение внешних параметров.

В зависимости от того в какой фазе (в самом широком смысле слова) приходит на вход сигнал с выхода, он может приводит к усилению результирующего сигнала (положительная обратная связь) или ослаблению его (отрицательная обратная связь).

  

Управление по принципу отклонения управляемой переменной: — обратная связь образует замкнутый контур. На управляемый объект подается воздействие пропорциональное сумме(разности) между выходной переменной и заданным значением так, чтобы эта сумма (разность) уменьшалась.

 

Управление по принципу компенсации возмущений: — на вход регулятора попадает сигнал, пропорциональный возмущающему воздействию. Отсутствует зависимость между управляющим воздействием и результатом этого действия на объект.

 

Управление по принципу комбинированного регулирования: — используется одновременно регулирования по возмущению и по отклонению, что обеспечивает наиболее высокую точность управления.

 

Регуляторы

 

Регулятор — в теории управления устройство, которое следит за работой объекта управления как системы и вырабатывает для неё управляющие сигналы.

 

Регуляторы следят за изменением некоторых параметров объекта управления (непосредственно, либо с помощью наблюдателей) и реагируют на их изменение с помощью некоторых алгоритмов управления в соответствии с заданным качеством управления.

 

Регуляторы в подавляющем большинстве работают по принципу отрицательной обратной связи с целью компенсировать внешние возмущения, действующие на объект управления и отработать заданный извне или заложенный в системе закон управления.

 

 Нас интересует СистемыУправления

 

Система управления — систематизированный набор средств влияния на подконтрольный объект для достижения определённых целей данным объектом. Объектом системы управления могут быть как технические объекты так и люди. Объект системы управления может состоять из других объектов, которые могут иметь постоянную структуру взаимосвязей.

 

 САУ - Система автоматического управления, как правило, состоит из двух основных элементов — объекта управления и управляющего устройства и информационные процессы их связывающие.

 

 

 

Типовая схема САУ см. картинки схема1.

 

Вся функциональность этой схемы заключается в её универсальности. Данную схему можно накладывать на любые процессы как механические, физические или социальные процессы. Например, если убрать все обратные связи и оставить один регулятор и один исполняющий механизм мы получим в механике – рычаг, в социологии – первобытное племя с вождём и прямым управлением и так далее …

 

Управляемость, наблюдаемость САУ

 

САУ управляема (полностью управляема), если она может быть переведена из любого начального состояния x0(t) в другое произвольное состояние x1(t) в произвольный момент времени путём приложения кусочно-непрерывного воздействия U(t)=[t0;t1].

 

Управляемость — одно из важнейших свойств системы управления, описывающее возможность перевести систему из одного состояния в другое. Исследование системы управления на управляемость является одним из важных шагов в синтезе управляющих контроллеров.

 

В теории управления, наблюдаемость является свойством системы, показывающим, можно ли по выходу полностью восстановить информацию о состояниях системы.

 

Устойчивость — свойство САУ возвращаться в заданный или близкий к нему установившийся режим после какого-либо возмущения.

 

Запас устойчивости САУ – аналог точки БезУбыточности …

 

 Классификация систем:

 

1. По виду информации в управляющем устройстве

 

 Замкнутые САУ

В замкнутых системах автоматического регулирования управляющее воздействие формируется в непосредственной зависимости от управляемой величины. Связь входа системы с его выходом называется обратной связью. Сигнал обратной связи вычитается из задающего воздействия. Такая обратная связь называется отрицательной.

 

 Разомкнутые САУ

Сущность принципа разомкнутого управления заключается в жестко заданной задающим устройством программы управления, то есть не учитывается управлением влияние возмущений на характеристики процесса и осуществляется без контроля результата.

 

2. По сложности структуры

 

Простая система – свойство системы не отличается от свойств объектов в неё входящих.

 

Сложная система состоит из множества взаимодействующих составляющих (подсистем), вследствие чего сложная система приобретает новые свойства, которые отсутствуют на подсистемном уровне и не могут быть сведены к свойствам подсистемного уровня.

  

Системный подход.

 

Системный подход — направление методологии исследования, в основе которого лежит рассмотрение объекта как целостного множества элементов в совокупности отношений и связей между ними, то есть рассмотрение объекта как системы.

 

Говоря о системном подходе, можно говорить о некотором способе организации наших действий, таком, который охватывает любой род деятельности, выявляя закономерности и взаимосвязи с целью их более эффективного использования. При этом системный подход является не столько методом решения задач, сколько методом постановки задач. Как говорится, «Правильно заданный вопрос — половина ответа». Это качественно более высокий, нежели просто предметный, способ познания.

 

Основные принципы системного подхода

 

1. Целостность, позволяющая рассматривать одновременно систему как единое целое и в то же время как подсистему для вышестоящих уровней.

 

2. Иерархичность строения, то есть наличие множества (по крайней мере, двух) элементов, расположенных на основе подчинения элементов низшего уровня элементам высшего уровня. Пример, любая организация представляет собой взаимодействие двух подсистем: управляющей и управляемой. Одна подчиняется другой.

 

3. Структуризация, позволяющая анализировать элементы системы и их взаимосвязи в рамках конкретной организационной структуры. Как правило, процесс функционирования системы обусловлен не столько свойствами её отдельных элементов, сколько свойствами самой структуры.

 

4. Множественность, позволяющая использовать множество кибернетических, экономических и математических моделей для описания отдельных элементов и системы в целом.

 

Основные определения системного подхода

Система — совокупность элементов и связей между ними.

Структура — устойчивая картина взаимоотношений между элементами.

Процесс — динамическое изменение системы во времени.

Функция — работа элемента в системе.

Состояние — положение системы относительно других её положений.

  

Аспекты системного подхода

 

Системный подход — это подход, при котором любая система (объект) рассматривается как совокупность взаимосвязанных элементов (компонентов), имеющая выход (цель), вход (ресурсы), связь с внешней средой, обратную связь.

 

Принцип МЕСЕ позволяет структурировать любую информацию с максимальной полнотой и ясностью.

 

Информация должна быть:

Mutually exclusive — взаимно исключающая;

Collectively exhaustive — совместно исчерпывающая.

 

 

Главное свойство система это её адаптация ...

 

Адаптивная система

 

Адаптивная система (самоприспосабливающаяся система) — система, автоматически изменяющая алгоритмы своего функционирования и (иногда) свою структуру с целью сохранения или достижения оптимального состояния при изменении внешних условий.

 

Адаптивная система может приспосабливаться к изменениям как внутренних, так и внешних условий.

 

Различают пассивную адаптацию (реагирование системы на изменение окружающей среды) и активную (воздействие системы на окружающую среду).

 

Адаптивные системы подразделяются на самонастраивающиеся и самоорганизующиеся системы. В первом случае в соответствии с изменениями внешней среды меняется способ функционирования системы, а во втором — меняется структура, организация системы.

 

 Наиболее простые формы адаптивного поведения обнаруживаются у регуляторов в технических системах с обратной связью, если объект регулирования (управляемую систему) рассматривать как (окружающую) среду функционирования регулятора. Система в целом при этом может быть и неадаптивной.

 

Самоорганизующиеся и высокоорганизованные адаптивные системы обладают, кроме того, способностью так изменять внешнюю среду, чтобы изменение собственного поведения системы не являлось необходимым. Они в состоянии изменять (адаптировать) внешние условия для достижения собственных целей.

 

Если управляемая система и (окружающая) среда стационарны, то адаптивная управляющая система по истечении определенного периода времени накапливает необходимую информацию, устраняет неопределенность, и качество адаптивного управления приближается к качеству оптимального управления в условиях полной информации.

 

В самоорганизующихся системах характеристики объекта управления меняются во времени и устранить неопределенность полностью не удается. Однако в тех случаях, когда процесс адаптации быстро сходиться к оптимальному процессу, качество адаптивного управления может мало отличаться от оптимального.

 

Поведение адаптивных систем является дуальным. С одной стороны, невозможно осуществить эффективное управление, не зная характеристик управляемой системы, с другой — можно изучать эти характеристики в процессе управления и тем самым улучшать управление, стремясь к оптимальному. В этом случае управляющие воздействия носят двойственный характер: они служат средством как активного изучения, познания управляемой системы для будущего, так и непосредственного управления в текущий момент. В адаптивных системах (управления) всегда существует известное противоречие между познавательной и направляющей функциями управляющих воздействий.

 

Адаптивное управление 

 

Адаптивное управление — совокупность методов теории управления, позволяющих синтезировать системы управления, которые имеют возможность изменять параметры регулятора или структуру регулятора в зависимости от изменения параметров объекта управления или внешних возмущений, действующих на объект управления. Подобные системы управления называются адаптивными. Адаптивное управление широко используется во многих приложениях теории управления.

 

По характеру изменений в управляющем устройстве адаптивные системы делят на две большие группы:

  • самонастраивающиеся (изменяются только значения параметров регулятора)
  • самоорганизующиеся (изменяется структура самого регулятора).

 

 

 Открытые системы

 

Открытые системы могут сохранять высокий уровень организованности и развиваться в сторону увеличения порядка и сложности, что является одной из наиболее важных особенностей процессов самоорганизации.

 

 Типы открытых систем

 

Понятие открытой системы является одним из основных в синергетике, неравновесной термодинамике, в статистической физике и в квантовой механике.

 

Открытые системы имеют важное значение не только в физике, но и в общей теории систем, биологии, кибернетике, информатике, экономике. Биологические, социальные и экономические системы необходимо рассматривать как открытые, поскольку их связи со средой имеют первостепенное значение при их моделировании и описании.

 

Только открытые системы способны к расширенному воспроизводству.

 

Физика

Открытая система в физике — физическая система, которую нельзя считать закрытой по отношению окружающей среде в каком-либо аспекте — информационном, вещественном, энергетическом и т. д. Открытые системы могут обмениваться веществом, энергией, информацией с окружающей средой. Открытые системы активно взаимодействуют с внешней средой, причем наблюдатель прослеживает это взаимодействие не полностью. Взаимодействие с окружающей средой, характеризуется высокой неопределенностью.

 

Квантовая механика

Открытая система в квантовой механике — квантовая система, которая может обмениваться энергией и веществом с внешней средой. В определенном смысле всякая квантовая система может рассматриваться как открытая система, поскольку измерение любой динамической величины (наблюдаемой) связано с конечным необратимым изменением квантового состояния системы. Поэтому в отличие от классической механики, в которой измерения не играют существенной роли, теория открытых квантовых систем должна включает в себя теорию квантовых измерений.

 

Статистическая механика

Открытая система в статистической механике — механическая система, которую может обмениваться веществом и энергией с окружающей средой. Открытые системы взаимодействуют с внешней средой, причем нельзя полностью описать это взаимодействие и для его нельзя задать некоторым гамильтонианом. Открытая система в равновесной статистической механике — это механическая система, число частиц в которой не остается постоянным.

 

 Теория управления

 

В теории управления возможна постановка всего двух задач:

 

Первая задача - это задача управления: мы хотим управлять объектом в процессе его функционирования сами непосредственно. Это задача управления.

 

Вторая задача - это задача самоуправления: мы хотим, чтобы объект

— без нашего непосредственного вмешательства в процесс

 — самоуправлялся в приемлемом для нас режиме.

 

Эффективное управление или самоуправление предполагает наличие обратной связи, то есть передачу информации о протекании процесса, на основании которой вырабатывается управляющее (изменяющее) воздействие.

 

Послесловие …

 

... давайте придерживаться рамок давно существующих определений и понятий, а не подсовывать своё понимание расплывчатого перевода иностранных, красивых слов ...

математика: 1=1
бла-бла-бла: 1марковЬка НЕ= 1марковЬке

 

и вопрос является ли БУ (или УПП,  ERP, MES, WMS, CRM, SCM, MRP, KPI) системой управления, ответ может быть только один – по уровню обратной связи можно определить, что БУ – это учётная система (статистика) на базе ПК и ПО, автоматизированная система - АСУ или же это уже САМОрганизующая система - САУ …

 

Система – это НЕ группа объектов под «одной крышей» … это тогда когда свойство системы больше суммы свойств объектов её составляющих …

 

... отсутствие стандартов приводит к отсутствию взаимодействия и, в конечном счете, к хаосу  ...


 Россия – это не проблема жизни или выживания … Россия это проблема смысла …

 

... вот …

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. larissa builova (larisab) 01.11.09 14:14
(0)
... давайте придерживаться рамок давно существующих определений и понятий

Ключевое слово ДАВНО.
Я этих рамок придерживаться не буду :D :!:


2. Александр Рытов (Арчибальд) 01.11.09 15:35
Попытаюсь еще более затуманить ситуацию. Продолжим заголовок:
...Автоматизация-Управление-Системой...
Естественно, в первую очередь, мы должны помнить, что система не равна совокупности составляющих - слишком большую роль в рассмотрении системы играют взаимодействия подсистем. А управлять-то нужно системой! Разделим производственный бизнес (с точки зрения управления) на три важнейшие компоненты (подсистемы) в порядке значимости:
• управление персоналом (кто работает. Кадры, как известно, решают все);
• управление основными средствами (чем работают);
• управление производством, в т.ч. сырьевыми ресурсами (как работают).
...ввоооООооотУЖ...
А то УУ, УУ...

PS УЖ = УчетЖути 8)


Шёпот теней; +1 Ответить 2
3. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.11.09 16:04
(1) ... хм ...
1. чем-бы ... не тешилась ...
2. революция - человеская глупость ... эволюция - способ выжить ...
3. кто не помнит историю у того нет знаний ...

(2) ... сейчас ТЫ идЁшЬ по пути наших НЕтоварищей ...

"Главной целью создания АС является не упрощение, но категоризация и стандартизация автоматизируемого процесса, что позволяет обеспечивать стабильность работы системы, прозрачность её контроля и анализа слабых мест и основания для её развития либо свёртывания (списания, замены).

Как правило, автоматизация повышает требования к квалификации исполняющего персонала, в том числе повышая их ответственность.

В случае правильной автоматизации деятельности организаций, она упрощает принятие решений и уменьшает требуемое время для решения проблем для руководителей любого уровня. ..

... в сарае не создать модернизацию и автоматизацию а только лопату и кувалду ...

... путь к автоматизации УЖ указаны в таблице ...

... сложность управления не в "усложнении" а в "упрощении" ...
т.к. существует закон производства:
- "Решая Одну проблему ты создаёшь ДВЕ проблемы" ...
и выход из этого тупика может быть только как комплексное решение а именно:
-"Решать Четыре проблемы одним действием тогда останется решить ДВЕ проблемы" ...

... наши МИНИджеры на такое НЕспобны ... для них - создание проблем есть обоснование своего значения и возможность управлять даже автоматикой ...

... вот ...
4. larissa builova (larisab) 01.11.09 16:32
"ОПРЕДЕЛЕНИЕ СИСТЕМЫ
Системой является совокупность компонентов, объединенных упорядоченным образом. Компоненты находятся под влиянием объединяющей их системы, а поведение самой системы изменяется при исключении любого из ее компонентов. Упорядоченная совокупность компонентов осуществляет некоторую деятельность. Эта совокупность определена с позиции некоторого заинтересованного субъекта.
При этом полезно различать два способа использования систем:
1. Для представления интересующей нас ситуации на основе уже имеющегося понимания и общепризнанных концепций;
2. Для построения целостного восприятия новых, уникальных ситуаций, которые мы стремимся осмыслить по-новому."
Автоматизаторы - это все мы, собравшиеся на ИСе связаны со 2 пунктом.
А Шепот все время рассматривает пункт первый.
Вот кто тут дитя и кто тешится еще вопрос :D
5. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.11.09 17:01
(4) ... хм... "понимать" новое отрицая старое ... хм ...

... строить третий этаж не построив цоколя ... как-то неудобно ... человечество ещё не придумало как такое делать ...

.. если уж Вы и собираетесь "осмысливать" "новое" и "по-новому" - то его надо на базе "старого" и хоть как-то договорившись о понятиях и определениях ...

... а вести речь о том же УУ не зная что это такое - мне не понятно ... видимо это и есть "по-новому" ...

... вот ...

... кибернетика - это способ решать не проблему а состояния ...

... larisab - хотелось бы тематику твоих комментариев ближе к статье а не о твоЁм отношении ко мне ...

... совсемВОТ ...
6. larissa builova (larisab) 01.11.09 18:35
(5) А о чем, простите, статья?
Об обратной связи? Понравилась чужая мысль, под нее были подтянуты старые учебники по автоматизации, составлена табличка, с весьма спорной структуризацией всех почерпнутых в этих учебниках материалов...
Уже давно пора изучать управление изменениями, управление проектами, менеджмент, да много всего интересного есть для внедренцев - "автоматизаторов".
Или тогда уж пиши статьи об особенностях национальной охоты, если писателем становишься ;)
7. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.11.09 19:06
(6) ... вот и договорились ... чем тебя меньше тем мне лучше ...

... чем пытаться выяснить у тебя а что же такое "управление изменениями" или "управление проектами" или что же такое скрывается под красивым словом "менеджмент" ...

... а ужжж спрашивать на базе чего эти "внедренцЫ - "автоматизаторЫ" будут внедрять свои "новые и интересные" творения - и совсем стрАшно ...
... нуууНЕужель на базе БУ ... жуть ... вотБедные ...

... пилитеШУРАпилитеОНИзолотые ...
8. Poppy (poppy) 01.11.09 20:25
В стаье много знакомых слов. Имеются спорные моменты. В процессе прочтения бросилось в глаза следующее.

В статье имеется утверждение "Запас устойчивости САУ – аналог точки БезУбыточности". Не знаю на сколько оно истинно, но из контекта статьи явно вырвано. Складывается впечатление, что это утверждение и все остальное писали разные люди.

В статье имеется два определения системного подхода. В одном - это направление, в другом - подход. Дык, все таки что такое системный подход? И какое из определений правильное?

В статье рассматривается "Автоматизированная система" и "Система управления", но проигнорирована "Автоматизированная система управления". Мало того, вместо нее рассматривается "Система автоматического управления".
Что это? Недосмотр (незнание) автора? Или специальный прием, чтобы запутать читателя и навязать свой (необъективный) вывод?

Послесловие меня вообще убило. "автоматизированная система - АСУ или же это уже САМОрганизующая система - САУ". Сначала автор отождестляет автоматизированную систему с АСУ, о которой ни слова в статье. Потом рушится граница между АСУ и САУ.

Может я неправльно читаю?
9. larissa builova (larisab) 01.11.09 20:50
(7)
... чем пытаться выяснить у тебя а что же такое "управление изменениями" или "управление проектами" или что же такое скрывается под красивым словом "менеджмент" ...

http://www.infostart.ru/public/59953/
10. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.11.09 22:31
(-8-) Поппи … ты меня пугаешь …

В стаье много знакомых слов. Имеются спорные моменты. В процессе прочтения бросилось в глаза следующее.
1. «В стаье много знакомых слов» - мне нужно было придумывать новые? Или это «тонкий» женский юмор ? или это женский сговор …?
2. «Имеются спорные моменты» - ну, где их не бывает и чём заключаются эти спорные моменты ?
3. «В процессе прочтения бросилось в глаза следующее.» - будем читать последующее

читаем1
«В статье имеется утверждение "Запас устойчивости САУ – аналог точки БезУбыточности". Не знаю на сколько оно истинно, но из контекта статьи явно вырвано. Складывается впечатление, что это утверждение и все остальное писали разные люди.»
ответ1.1.:
раньше я статьи писал в разделе программ, чтобы можно было «прицепить» файл оригинал. Но после нескольких "намёков" перестал это делать. К сожалению, часть форматирования при переносе из ворда пропадает. Заниматься дополнительным форматированием на ИС очень долго и для меня накладно. Спорные моменты можно прояснить в комментариях.
ответ1.2.:
вся статья это небольшие абзацы или строки с отдельными мыслями. Весь текст полон гиперссылками (они не очень заметны как и форматирование курсивом). И это писали различные люди. Это всё определения. Интересно когда ты читаешь учебник, у тебя не складывается таких же мыслей.
ответ1.3.:
переписывать учебники своими словами – мне кажется это не совсем правильно. Моя заслуга только в таблице, чтобы показать «одинаковость» и некоторых обобщениях по тексту, выделены курсивом (см.ответ.1.1) и общем сборе информации и её логической компоновке.
ответ1.4.:
в целом по вопросу: «Запас устойчивости САУ»
Устойчивость — свойство САУ возвращаться в заданный или близкий к нему установившийся режим после какого-либо возмущения.
Мысль, что «Запас устойчивости САУ – аналог точки БезУбыточности» целиком моя, из моей любви делать аналогию из математики по отношению к экономике. Логика моя основана на следующем – «точка без убыточности» есть последняя точка возможностей производства, за которой следует его сокращение. Запас устойчивости – это показатель превышения ресурсов над минимально необходимым. Вот .

Читаем2
«В статье рассматривается "Автоматизированная система" и "Система управления", но проигнорирована "Автоматизированная система управления". Мало того, вместо нее рассматривается "Система автоматического управления".
Что это? Недосмотр (незнание) автора? Или специальный прием, чтобы запутать читателя и навязать свой (необъективный) вывод?.»

ответ2.1.:
Системы управления разделяют на два больших класса:
Автоматизированные системы управления (АСУ) — с участием человека в контуре управления;
Системы автоматического управления (САУ) — без участия человека в контуре управления.
ответ2.2.: переписывать учебники занятие глупое … в тексте много гиперссылок … кому интересно тот сам прочитает … или сам найдЁт ... ответ2.3.: не вижу никого недосмотра; возможно незнание; нет это не специальный приём; запутывать ?- нет никакого желания как запутывать читателя; возможно ! возможно хотел навязать своё мнение …

Читаем3
Послесловие меня вообще убило. "автоматизированная система - АСУ или же это уже САМОрганизующая система - САУ". Сначала автор отождестляет автоматизированную систему с АСУ, о которой ни слова в статье. Потом рушится граница между АСУ и САУ.

Ответ3.1.: «Автоматизи́рованная систе́ма(АС) — это организованная совокупность средств, методов и мероприятий, используемых для регулярной обработки информации для решения задачи.

Ответ3.2.: если посмотрим на таблицу то там есть АСУ.. + ответ2.2.

Ответ3.3.: см. ответ 2.1. …
Ответ3.4. идёт сравнение АС это АСУ? Или САУ? … сау – подразумевает адаптацию, следовательно, есть самоорганизующаяся система …

Читаем4.
Может я неправльно читаю?

Ответ4.1. подозреваю тебя в некотором не желании.


С огромным Уважением к «poppy» Шёпот теней (в миру Александр Шишкин)

... вот ...
11. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.11.09 22:43
(9) мило : в "http://www.infostart.ru/public/59953/" ...

"Управление – это широкий предмет, охватывающий каждый аспект руководства действующим предприятием.
...
5. Управление самим собой через планирование личного времени, управление стрессами, другие технологии."

видимо "другие технологии" - это фитнес, стрижка, маникюр, домохозяйка, стрижка львят, молодоение, принятие родов (акушерство), ловля бабочек ...

... вот оказывается что ЭТО значит - "управление изменениями" или "управление проектами" или "менеджмент" ...

... вот ...
12. larissa builova (larisab) 01.11.09 22:56
(11) А ты никогда не слышал об таймменеджменте? Вот бедный...
Я разговаривала с человеком, прошедшим тренинг. Там учат использовать рабочее (и не только) время самым оптимальным образом, после чего работник успевает сделать в 2 раза больше. Соответственно организация получает отдачу, работник увеличение доходов, карьерный рост. А ловлей бабочек, молодоением, распиливанием золотых гирек занимаются те, кто изучает старые учебники :D.
13. larissa builova (larisab) 01.11.09 22:59
(11)
видимо "другие технологии" - это фитнес, стрижка, маникюр, домохозяйка, стрижка львят, молодоение, принятие родов (акушерство), ловля бабочек ...

... вот оказывается что ЭТО значит - "управление изменениями" или "управление проектами" или "менеджмент" ...

Ну в принципе другой реакции трудно ожидать, читать - то - не писать ;)
14. Александр Шишкин (Шёпот теней) 01.11.09 23:25
(12) напомнило анекдот:

.. недовольная жена мужу, ночью, в кровати:

- а вот сосед Вася может всю ночь ... !
- а ты откуда знаешь ... ?
- жена его рассказывала в магазине ...
- ну ... тогда и ты всем рассказывай ...

...
15. Poppy (poppy) 01.11.09 23:57
(10)
Про знакомые слова - скорее шутка. Являясь дипломированным специалистом по САУ, в своей деятельности занимаюсь АСУ (как мне кажется). Поэтому и заинтересовалась твоей статьей.

Главное, что мне не понятно. Зачем ты даешь определение САУ и рассматриваешь ее свойства, когда объектом исследования являются АСУ?

Ответ3.4. … сау – подразумевает адаптацию, следовательно, есть самоорганизующаяся система …
В этом ли причина твоего "увлечения" САУ? О какой адаптации идет речь? Точнее, адаптации чего? Системы управления или управляемой системы?

З.Ы. Ответы на отдельные вопросы:
1.И это писали различные люди. Это всё определения. Интересно когда ты читаешь учебник, у тебя не складывается таких же мыслей.
Хм. 1.Учебник - это не только определения. 2.Если такая мысль складывается, то скорее, что это плохой учебник плохого автора.
Для справки. Чтобы учебник (учебное пособие) являлся учебником (учебным пособием), он(о) должен быть допущен (рекомендован) министерством образования. Между прочим, сейчас это очень непростая процедура.

2. раньше я статьи писал в разделе программ, чтобы можно было «прицепить» файл оригинал. Но после нескольких "намёков" перестал это делать.
На новом движке можно "писать" в разделе статьи и прикреплять файлы. Ты об этом не знаешь?
16. larissa builova (larisab) 02.11.09 00:19
(14) Ну дык... ассоциативность мышления вообще-то штука широко распостраненная :D
17. Александр Шишкин (Шёпот теней) 02.11.09 06:55
(15) ... уффф ... отлегло ...

А ... АС ... АСУ ... САУ ... хм ... спорить с "дипломированным специалистом" сама пОнимАешь дело НЕблагодарное ... )))
я не вижу в определениях этих понятий большой разнице ... понимаю - частности, интонации ...

что такое АП: человек - датчик -сигнал - механиз -действие:

Автоматизация производства - механизация производства с полным или частичным устранением физического труда рабочих. В процессе автоматизации труд людей замещается работой оборудования, действующего по принципу саморегуляции.

АП - всё под контролем человека ...

что такое АСУ:
1. человек - ПВК (программно-вычислительный-комплекс)-вводДанных - отчёт - человек - анализ - принятие решений;
2. человек - ПВК (программно-вычислительный-комплекс)-вводДанных - выходДанных - датчик -сигнал - механиз -действие;

Автоматизированная система управления или АСУ — комплекс аппаратных и программных средств, предназначенный для управления различными процессами в рамках технологического процесса, производства, предприятия.

В составе АСУ выделяют:
- основную часть, в которую входят информационное, техническое и математическое обеспечение; и
- функциональную часть, к которой относятся взаимосвязанные программы, автоматизирующие конкретные функции управления.

АСУ — с участием человека в контуре управления;

что такое САУ: догадаться не сложно - это АСУ +:

САУ — без участия человека в контуре управления.


АСУ и САУ это два класса СУ:
Система управления — систематизированный набор средств влияния на подконтрольный объект для достижения определённых целей данным объектом. Объектом системы управления могут быть как технические объекты так и люди. Объект системы управления может состоять из других объектов, которые могут иметь постоянную структуру взаимосвязей.

... тогда интересно твоё мнение - что такое АСУ и САУ их отличие и почему ты так на это "напираешь" ... немного не понимаю ... ?


по поводу прикрепления файлов: я на ИС с 29.08.2007 т.е. почти два года ... и было три, как я считаю, изменений и приходится заново изучать возможности ... спАсибо теперь буду знать ... !

... вот ...
18. larissa builova (larisab) 02.11.09 07:23
(17) Я ждала, когда ты вспомнишь про датчики :!:
Осталось провести аналогию:
Датчики (вариант:контроллеры) - Показатели в УУ, БУ
или как то так.
"Просто о сложном"?

19. Александр Шишкин (Шёпот теней) 02.11.09 08:10
(17) +

думается мне, что : единственным КАЧЕСТВЕННЫМ показателем является "обратная связь" - её наличие, форма, качество, количество, откуда взята и куда вставлена !!!

она, ОС, отличает любые комплекты: человек - ПВК - регулятор - механизмы - управляемый объект (словесная копия схемы из (0)) ... и подразделяет их на АП, АСУ, САУ ...

если она есть - есть система АСУ или САУ если нет то это комплект деталей ...

для меня ценность статьи это эта схема и таблица ...
... схема как "руна" накладывается на все виды систем и сразу можно понять о чём идёт речь, в чём причины и как их устранять ...
... а таблица ... я долго не мог понять почему американцы привнеся социальность в бухАгалтерию сделали мировое открытие ... создавая эту таблицу до меня дошло ... что американцы - минимизируя себестоимость пришли к выводу что минимизирующей стадией в производстве стал ЧЕЛОВЕК ... механизмы и ПВК справляются а люди нет ... например, за воротами демократия а во дворе рабовладение (как самый не эффективный вид производственных отношений) ... именно поэтому у американцев появился УУ ...

поэтому когда его, УУ, пытаются внедрить у нас то кроме запутывания ничего не происходит - развитие производственных отношений не то ...

основной смысл стать это указание на ОС ..! и здесь larisab в (6) абсолютно права (... по высказыванию но не по содержанию) ...

... грубо, относительно УУ - ОС связь и есть УУ ... это этап перевода АСУ в САУ, дальнейшая стандартизация и согласование интерфесов между человеком - ПВК и механизмами ...

... вотТакиеВотМысли ...
20. Александр Рытов (Арчибальд) 02.11.09 09:42
(19) А еще мне говоришь, что я не нашим путем иду (я про привнесение социальности).
Никакого открытия американцы не сделали (см. мой пост, первый абзац перечисления).
А напираю я на этот момент потому, что в управлении людьми с ОС тухляк полный. Она (ОС) на ровном месте может из отрицательной в положительную перейти. Или наоборот. И абзац, людские ресурсы хуже всего поддаются восстановлению.
21. Александр Шишкин (Шёпот теней) 02.11.09 10:06
(20) ... хм ...

1. твой (2) я не сразу понял ... поэтому, частично, появился (3) ... потом осознал и поставил тебе плюс в (2) ... именно за ЭТО ...

2. американцы не сделали открытия - но они сделали возможность и попытку ... они делают шаги в унификации и согласовании и т.д. они двигаются ... они на ЭТО обратили внимание массово ... обозначили проблему ...

3. управление людьми:
- если это армия (в смысле унификации взаимодействия, поведения -устав и др) это одно управление ...
- если бухия из бухов из 100% женщин - где красивая - где умная - где главная ... то это другое управление ...

чем больше стандартов тем больше возможности в автоматизации и предсказуемости ... именно поэтому всё больше вводится тестирований (тот же тест Белбина и тестирование при принятии на работу, профессиональное тестирование - движений много) ... ужжж не говоря про великий тест Люшера ... вообщем аналогий и примеров много как можно привести человека к вычисляемым функциям ...

... нужно чтобы человек привносил в систему не свои политические взгляды, настроение а свой аналитический выбор по стандартным, понятным, повторяющимся логическим действиям ... осуществлял то, что не может делать машина - выбор ...

... вот ...
22. Игорь Исхаков (Ish_2) 03.11.09 02:22
Извини , Шепот . Это я.
Так вот , я ничего не понял.
Не понял главной таблицы . Почему эти столбцы стоят рядом ?
Почему в одной строке объединены те или иные три фразы ?
Не понял всего текста , не понял последующих комментариев.
О чём это ?
Да простит меня poppy , свет в окошке для меня появился только в (8), (10). Я вспомнил , что в моей вузовской специальности так и написано - "САУ". И , скажем так , комплект технических устройств на летательном аппарате имеет также нелюбимое специалистами буквенное обозначение "САУ".
Буду говорить о понятном .

"Логика моя основана на следующем – «точка без убыточности» есть последняя точка возможностей производства, за которой следует его сокращение. Запас устойчивости – это показатель превышения ресурсов над минимально необходимым. Вот . "


Думаю , ты зря полез в понятие запаса устойчивости и начал сравнивать его с точкой безубыточности.
Дело в том , что запас устойчивости совсем не показатель превышения ресурсов над минимально необходимыми . Т.е некий показатель , который чем больше тем лучше . Дело в том , что чем более устойчива система , тем хуже она реагирует на управляющие воздействия (менее управляема).
Оценивая систему , говорят оптимальном соотношении управляемости и устойчивости.
Желая системе большого запаса устойчивости , знай : ты желаешь ей зла.
23. Александр Шишкин (Шёпот теней) 03.11.09 06:33
(22) ... хм ...

Система называется устойчивой, если:
1) после снятия воздействия по окончании переходного процесса система возвращается в исходное равновесное состояние;
2) после изменения воздействия на постоянную величину по окончании переходного процесса система приходит в новое равновестное состояние.
Определим условия устойчивости.
Выходная и входная величины в системе связаны с помощью дифференциального уравнения. Решение этого дифференциального уравнения при заданном значении входной величины представляет собой закон изменения выходной величины во времени.


... то, что для "танкиста" -хорошо, для "лётчика" - смерть ...

... ты не "искал" понимания - ты искал "знакомые слова" ...

... не извиню ...

... ВОТ ...
24. Игорь Исхаков (Ish_2) 03.11.09 09:41
ты не "искал" понимания - ты искал "знакомые слова"


Какая точная мысль.
Лишь , найдя у poppy знакомые слова и знакомое построение предложений , я решился на поддержанье разговора. Нашел твои слова , которые легко опровергаются и "поддержал беседу".
25. Александр Шишкин (Шёпот теней) 03.11.09 10:11
Метод наименьших квадратов — один из методов регрессионного анализа для оценки неизвестных величин по результатам измерений, содержащим случайные ошибки.

Метод наименьших квадратов применяется также для приближённого представления заданной функции другими (более простыми) функциями и часто оказывается полезным при обработке наблюдений.

в математике есть "метода наименьших квадратов" ...

у рынков - волатильность
в экономике - стабильность
в расчётах - коэф.Вариации
в статистике - вероятность повторения
и много где ещё чегоесть на базе МНК ...

начинать спорить где и что и в каком контексте применяется бесполезно ... только метод один ... так же и с "системой устойчивость" ...не стоит путать метод с его использованием в отдельной специализации ...

вот таблица и показывает (по крайне мере пытается) - показать что "разные вещи" могут быть описаны едиными подходами, способами, уравнениями ...

в ЭТОМ и есть величе кибернетики - абстрагированность от обЪекта - а описание, вид, способ и качество ОС - есть показатель "меры" этой абстракции ...

... нет ни какой разнице в управлении "стрельбой по воздушным целям" и "управление рождаемостью в эфиопии" ...

... вот ...
26. Игорь Исхаков (Ish_2) 03.11.09 12:53
Однако , это - опасный путь житейских обобщений и образных сравнений.

... нет ни какой разнице в управлении "стрельбой по воздушным целям" и "управление рождаемостью в эфиопии" ...


Даже если это цитата кого-то деятеля ,я тебе скажу : деятель этот глубоко неправ.
Чтобы не было никакой разницы в управлении двумя объектами нужно , чтобы объекты эти обладали некоторыми одинаковыми сущностными свойствами, чтобы описывались некоторыми одинаковыми законами.

Назови с точки зрения управления одинаковые свойства у зенитки и полового акта в Эфиопии.
27. Александр Шишкин (Шёпот теней) 03.11.09 13:22
(26) ... ууууумммооооооррииииллл ...

свойства ... хм... нууууНЕзнаююю .... а вот ЦЕЛЬ одна - "кончить" и "попасть" ...

... вот ...
28. Игорь Исхаков (Ish_2) 03.11.09 13:53
(27) Ты всё время вынуждаешь меня придираться. В
ЦЕЛЬ одна - "кончить" и "попасть"

перепутана очередность действий.
29. Александр Шишкин (Шёпот теней) 03.11.09 14:04
(28) ... ты как всегда вынуждаешь меня пояснять тебе определения ...

1. совершение и завершение законченного действия
2. совершить не просто действие а результативное действие

... спор по/о "форме" мне неИнтересен ... я уже старый и не мощный ... мне интересно содержание ...

... вот ...
30. Игорь Исхаков (Ish_2) 03.11.09 15:02
(29) Избери ФОРМУ опроса.
Останови на улице десять мужчин(женщин) и спроси :

Лучше "кончить и попасть" или "попасть и кончить" ?

Узнав ответы - ты приблизишься к СОДЕРЖАНИЮ.
31. Игорь Исхаков (Ish_2) 03.11.09 16:27
(31) Я извиняюсь. А зачем ты Путина изобразил на картинке анонса в таком жутком виде.
Нет, я понимаю ,что свобода там.. и всё такоё... но как-то непатриотично.
32. Александр Шишкин (Шёпот теней) 03.11.09 16:31
(30) ... как составишь вопрос такой получишь и ответ ...

... в "правильном" вопросе находится "правильный" ответ - всЕм известная истина ...

... твои же вопросы и первый и второй являются НЕполными ... ибо НЕпонятно в контексте кого/чего "кончить" и кому/чему "попасть" ... а ТЫ их ещЁ и соединяешь логикой "И" ... тем самым увеличивая НЕразбериху вопроса в геометрической прогрессии ...

... вот ...

33. Александр Шишкин (Шёпот теней) 03.11.09 16:35
(31) ... ты меня пугаешь ...

а что-тут НЕпатриотичноТО ... очень даже ... только твои "кончить и попасть" несколько диссонируют с общей темой ...
а так всЁ было чудненько ...

.. вот ...
34. Павел Кучеренко (NCCSOFT) 06.11.09 01:37
Первая таблица тянет на 2-й плакат докторской диссертации, поскольку это уровень методологии (почему не кандидатской). Сильно. Далее общеизвестный набор понятий о системе, системном подходе, АСУ и др., но я не со всеми этими определениями соглашусь.
Шёпот теней; +1 Ответить
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа