gifts2017

Хотели как лучше – получилось как всегда... (для жителей Украины)

Опубликовал Taras Варварич (itar59) в раздел Управление - Теория учета

Как показывает опыт, все, что делается «для удобства налогоплательщика» обычно получается ну о-о-о-очень неудобно, и о-о-о-о-о-о-очень  дорого. Поэтому  инициатива глубокоуважаемой налоговой службы о подаче отчетности в электронном виде не могла не вызвать вполне понятного подозрения. Для полноты исследования процесса, что называется, «изнутри», автор этих строк поступил на службу в одну из фирм Киева на должность системного администратора (кому же еще отдуваться за такие нововведения?).

Руководство фирмы с радостным энтузиазмом перебросило эту проблему на подставленное плечо, тем более что с нового года фирма все равно обязана (как импортер) не только подавать электронную отчетность, но проводить электронное таможенное декларирование. Так что добровольный помощник был более чем кстати.

С ближайшим отчетом (за июль 2011 года) я выехал в налоговую. Название налоговой приводить не стану, так как с небольшими вариациями все было одинаково по всей стране.

Итак - отчет. В так называемом «едином окне» мне категорически отказали в приеме отчета (а почему, на каком основании?) и порекомендовали зайти в актовый зал. Там уже сидели и безысходно ворчали десятка два женщин типично бухгалтерской наружности. По прошествии почти часа зал был заполнен. Еще через полчаса президиум собрания возглавили три представителя налоговой (все представились) и непредставившийся индивидуум, чья роль выяснилась позже. Около получаса нас убеждали, что «все, что делается - исключительно для нашего же блага и удобства». На робкие вопросы, почему же так «добровольно-принудительно», и что закон (имеется ввиду Налоговый кодекс) оговаривает право выбора - электронная или бумажная отчетность - самым деликатным ответом был: посмотрите, в соседнем районе уже половина подает в электронном виде, а у нас только треть... Да уж, соцсоревнование... Из серии догнать и перегнать...

Ну да бог с ним, соревнованием. Итак ясно - все равно заставят... Задаю практический вопрос: а как все эти программные штучки взаимодействуют с остальными программами, прежде всего с бухгалтерскими -- вот у нас, например стоит 1С... Ответ лишь усилил интригу - а вот здесь присутствует представитель фирмы, которая занимается этим вопросом - вот он вам и ответит. Доселе анонимный участник президиума наконец представился - дилер ООО «Бест». Суть выступления была проста - есть бесплатная общедоступная программка «Бест-звит» - она вам все и обеспечит. Тут же всем были розданы рекламные буклетики и бланки счетов на оплату электронной подписи. Узнав, что услуга стоит всего 240 гривен на год многие бухгалтера с облегчением вздохнули и дружно выстроились в очередь - заполнять бланки счетов и договоров. Эх коллеги, забыли вы наверное, что бесплатный сыр ведет или к мышеловке или к расстройству пищеварения... Но об этом чуть позже...

На фоне исключительно женской аудитории автор этих строк был слишком заметен, все-таки мужчина, поэтому ускользнуть не удалось - прямо в двери меня остановил один из чинов налоговой и еще раз очень настоятельно предложил немедленно подписать договор об электронной отчетности и оформить все остальные вопросы у представителя ООО «Бест». Пришлось сказать, что моя подпись не имеет никакой силы - я не директор и не бухгалтер, а нахожусь здесь лишь потому, что все программные вопросы - моя прямая обязанность, а уж если еду в налоговую, так почему бы параллельно не сдать отчет, а обо всем услышанном мною будет подробно и обстоятельно доложено руководству фирмы. В итоге отчет приняли, с оговоркой, что это в последний раз.

Ну что ж, раз лекция была такой содержательной и поучительной - пришлось самому исследовать проблему, Гугль всегда поможет. Уже через десять минут поверхностного анализа я знал, что ключи (электронную подпись) выдают пять фирм, причем цены практически одинаковые, но при этом во всех налоговых присутствуют представители исключительно от «Бест» (УСЦ). Ну что ж, будем копать дальше. Открытия следовали на каждом шагу - теорема о бесплатном сыре в очередной раз блестяще подтвердилась. Через час стало известно следующее:

  • Бесплатная программа «Бест-звит» прекращает свое существование с нового года. Вместо нее то же ООО «Бест» предлагает уже платную программу M.E.Doc в просторечии известной как МЕДОК и за нее необходимо заплатить в течении года от 1 до 4 тысяч гривен... Это уже серьезно, но еще не все.
  • Сайт ГНАУ открыто рекламирует еще одну программу - OPZ. Внимательное изучение дистрибутива, полученного из 4 независимых источников (в том числе и в самой ГНАУ) показало - в программе содержится троян, первым делом подключающийся к клиент-банку... Весело...
  • Так, а что нам скажет таможня? И здесь еще один неприятный сюрприз. Официальный сайт таможни (http://www.customs.gov.ua) сообщает: «...На сьогодні Автоматизованою системою митного оформленняДержмитслужби України гарантовано підтримуються ключі, що надаються ЗАТ"ІВК" (www.ivk.org.ua ). Кроме того, стандартный комплект «Отчетность» (директор+бухгалтер+печать) для таможни не годятся. Нужна электронная подпись ответственного по работе с таможней - такие дают только Мастеркей и ИВК. То есть те, кто повелись на прессинг ГНИ и оформили ключи в УСЦ уже пролетели - придется оформлять еще одну подпись - для таможни.

 

В конечном итоге оформили ключи от ИВК  -- с таможней не поспоришь. Пока уладили все бюрократические формальности - пора очередной отчет сдавать. Ну что же - потренируемся. Формируем, шифруем, отправляем - и ни ответа ни привета... Весело... А сроки поджимают. Возвращаемся к классике - все на бумагу (и на флешку), диски с ключами и в налоговую.

Из «единого окна» нас (с главбухом) послали... в отдел информатизации и чего-то еще. Таких же страдальцев оказалось более, чем достаточно - ждали почти три часа. За время ожидания выяснилось немало удивительного - работники налоговой умеют работать исключительно с ключами УСЦ. Об ИВК что-то слышали «где-то тут программка валялась, что мне ради вас ее устанавливать?», а Мастеркей даже и не знают что это такое, хотя листок с адресами всех пяти центров расклеен везде и всюду...  Зато тут же подвизается очередной дилер «Беста» и предлагает по-быстрому, за пять минут сделать ключи от УСЦ  «300 гривен - и никаких проблем - отчет сдадите за пять минут без очереди». Также выяснилось, что сервер приема отчетности в очередной раз «рухнул» и стоял почти сутки. Самым интересным оказалось, что выгрузку клиентских ключей на сервер налоговая делает лишь раз в неделю, а процесс их обработки и регистрации занимает еще два дня. То есть если вы заключили договор и предоставили свои ключи, скажем 10-го числа, то вероятность того, что до 20-го ваши данные (и отчеты) будут обработаны - близка к нулю, а действительно в электронном виде вы сдадите лишь следующий отчет. Так что снова у нас приняли отчет на бумаге...

Но приключения далеко еще не закончились. Импортеры-экспортеры меня поймут. Пользуясь тем, что мы уже в налоговой, после определенного «отфутболивания» заходим к заместителю начальника ГНИ. Нас интересуют некоторые аспекты электронного взаимодействия между нами, налоговой и таможней. А именно: по закону (тот самый НКУ) одновременно с декларацией по НДС подаются копии (а иногда и оригиналы) таможенных деклараций - естественный вопрос - в какой форме. Ответ был более чем обескураживающим: в течении двух дней после отправки электронного отчета подвозите все ваши таможенные документы на бумаге... Вот вам и электронная отчетность... А как быть, если с таможней мы работаем тоже в электронном режиме? И бумажных носителей просто физически не существует? Ни в районной ни в городской налоговой нам не ответили... Наш письменный запрос в ГНАУ уже почти два месяца без ответа... Да уж, воистину «все для блага человека...»

После всего пережитого пора сформулировать некоторые вопросы и пожелания к государству:

  • Понятно, что Бест и УСЦ -- «особы приближенные...», но все-таки может не стоит государственным органам так открыто лоббировать коммерческие структуры - с точки зрения закона это либо рэкет, либо коррупция - на выбор...
  • Из всех субъектов электронного документооборота только ПФУ не делает никакой разницы между происхождением ключей, со всеми остальными (Статистика, Таможня, Минэкономики) возникают проблемы: кто-то гарантированно признает одни ключи, кто-то другие... Неужели придется оформлять ключи у всей пятерки? Или стоит навести порядок?
  • Как наладить электронное взаимодействие таможни и налоговой? Возможно ли предоставлять в налоговую электронные варианты ГТД? Или эти ведомства все-таки наладят взаимодействие и предоставят друг другу доступ к своим базам и синхронизируют их (совершенно несложно - начинающий программист сделает за неделю).
  • Справки - «О валютных ценностях...» для таможни, о зарплате (из ПФУ) для банка и многие-многие другие - может быть и их мы сможем получать в электронном виде, без стояния в очередях?

 

Теперь немного об обратной стороне медали - о разработчиках. К сожалению, и эта сторона блестит далеко не для всех, если точнее, для всех, кроме нас, многогрешных. Многомиллионная армия пользователей оказалась заложником в конкурентной борьбе за передел рынка и выбивание денег (разумеется наших). Но по порядку.

Главная проблема во весь рост ставшая перед пользователями, я имею ввиду не программистов и сисадминов, для них этот бардак - золотое дно и гарантия занятости, а рядового, среднестатистического бухгалтера - обилие программ на рабочем компьютере. Офис, 1С (или другая), почтовый клиент, клиент-банк, браузер (обычно не один),  и т.д. Теперь же добавляются  программы шифрования и отправки отчетов. Все эти программы достаточно неудобны для использования, требуют частой загрузки-выгрузки файлов, строго определенного порядка наложения подписи, и постоянно вставлять-вынимать диски (флешки) с ключами. Поэтому вопрос интеграции подписной части непосредственно с бухгалтерской программой более чем актуален.

Для справки: среднестатистический бухгалтер в Украине - женщина, 38-45 лет, высшее образование (часто непрофильное), пользователь ПК на примитивном уровне, языков программирования не знает, «железа» боится, работает с 1С (95%).

Так что же могут предложить разработчики?

По плану «Бест» с 1 января снимет с поддержки бесплатную версию «Бест-звит +». Также существенно вырастет стоимость сопровождения М.Е.Док - да, дорогие товарищи и господа - мед далеко не всегда сладкий, дилерам Медока рекомендуют заключать договора на сопровождение не более, чем на полгода. Планируется функционал «Бест-звита» включить в Медок, и, со временем, нарастить до вполне забытой бухгалтерской программы «БЭСТ», разумеется, цена вырастет в разы. То, что так и будет, уже очевидно - зайдите на сайт еще одного клона того же «Беста» http://www.zvit.net/archives/2801#more-2801. По сведениям из источников, заслуживающих доверия, обновления Медока  станут платными уже в 12-м году, и это не считая платы за сопровождение. Кстати, для тех, кто не помнит - название и фирмы и продукта происходит отнюдь не от английского best - лучший, а всего лишь аббревиатура - Бухгалтерия Экономика СТатистика. Из плюсов - Медок запоминает ключи (не нужно дергать диски) и содержит почтовую службу. Минусы - готовьтесь платить все больше и больше,  в отдаленной перспективе отказываться от 1С и переходить на Медок-БЭСТ. Еще один (но очень важный) минус - сервер УСЦ (подтверждающий ваш сертификат) и сервер Медока (через который проходят ваши отчеты и квитанции) принадлежат одним и тем же лицам, так что не исключена возможность утечки информации. Ну прям-таки транзитный сервер на выборах... Впрочем, где вы видели чтобы бочка Медка да без дегтя?

«Парус» и «Галактика» - явные аутсайдеры в этой борьбе, так как, скажем честно - слишком увлеклись локальными проектами, хоть и выгодными, но локальными - как следствие, их ниша (и без того маааааленькая) сократится еще сильнее.

Ну а теперь о родном, вечно любимом 1С. По всей вероятности, 90% рынка бухгалтерских программ Украины вызвало приступ самоуспокоения, если не мании величия, и спохватились они достаточно поздно. При этом спохватились как-то однобоко: осознав, что Медок - прямой и самый короткий путь к БЭСТу, в 1С занялись не качеством продукта - а расширением клиентской базы, прежде всего путем легализации пиратских копий 1С. Предложений скидок до 40-50% по легализации было огромное количество, но... админресурс (ГНАУ+Бест+УСЦ) победил - почти 90% поддались на уговоры (или провокацию) и сдались на милость Бесту.

Самое удивительное, что несокрушимый монополист-1С - тоже сдался на милость победителю: вышла программа, точнее очень неудачная «примочка» под именем 1С-звит http://www.1c-sed.com.ua/index.php , которая позиционируется как совместная разработка 1С и Бест... Приплыли....

На мой взгляд, там совместного (то есть от 1С) только пункт в меню «регламентированная отчетность 1с-звит» - все остальное - тот же Медок, даже при вызове 1С-звита на экране минуту (для программеров - можно сократить время или убрать совсем) висит заставка Медока. Весь функционал, особенности установки (прежде всего сетевой) - от Беста. При этом за основу функционала взят самый примитивный - для СПД. Огромные проблемы возникают уже при попытке ввода второго сертификата (главного бухгалтера), не говоря уже о третьем (печать). Серверные части 1С и 1С-звит не дружат между собой, как следствие процесс замедляется на несколько порядков. Для настройки автоматического обновления этой «примочки» нужно вручную корректировать системный реестр, причем последствия напрямую зависят от набора программ на компе. При локальной установке на несколько компьютеров в сетевой 1С ситуация еще более обостряется - каждый модуль 1С-звит работает «сам по себе» невозможно увидеть кто и что подписал и отослал. По умолчанию предполагается, что ключи от того же УСЦ, а не от Мастеркея, которого 1С позиционирует как партнера. Про сервис и поддержку 1С-звит даже говорить не хочется, но нужно.  «Актуальная версия» (http://www.1c-sed.com.ua/texts.php?idd=14) не имеет ни даты, ни номера -- даже на сайтах пиратских программ дела обстоят лучше, понять, какое обновление вам нужно -- невозможно -- на странице «актуальное обновление» (http://www.1c-sed.com.ua/texts.php?idd=16) висит таблица из  13 (!!!) обновлений и, по логике, все они актуальны.

Создается впечатление, что «примочка» скорее дело рук очередных «шустрых мальчиков» в духе ОПЗ.

Если это действительно «совместный» проект, то почему о нем нет упоминаний на официальных сайтах «соавторов» (http://users.v8.1c.ru/, http://www.bestzvit.com.ua/)? Единственное упоминание письмо 1С N13314 от 25.03.2011. Почему эта «разработка» не интегрируется в существующие релизы при обновлениях? И таких «почему» очень много.

Все эти «почему» были собраны автором и направлены в службы поддержки 1С как в Украине, так и в головной офис. За четыре месяца не только не дождался ответа, но попытки разместить материалы на форумах поддержки 1С блокировались модераторами. Вот почему этот материал выкладывается здесь, на ИНФОСТАРТЕ. Судя по отзывам пользователей других локализаций (Казахстан, Литва, Белоруссия) там дела обстоят не лучше.

 

Куда же мы идем, и что же нас ждет?

Только наше коллективное мнение может заставить разработчиков (да, это к Вам, уважаемая и любимая 1С) очнуться от спячки и сделать шаг навстречу пользователям.

С уважением и благодарностью всем. 

Очень надеюсь, что сообщество поддержит.

Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер Кол. Скачив.
Полный текст
.docx 28,92Kb
19.10.11
4
.docx 28,92Kb 4 Скачать

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

0. Taras Варварич (itar59) 13.10.11 18:59
Как показывает опыт, все, что делается «для удобства налогоплательщика» обычно получается ну о-о-о-очень неудобно, и о-о-о-о-о-о-очень дорого. Поэтому инициатива глубокоуважаемой налоговой службы о подаче отчетности в электронном виде не могла не вызвать вполне понятного подозрения. Для полноты исследования процесса, что называется, «изнутри», автор этих строк поступил на службу в одну из фирм Киева на должность системного администратора (кому же еще отдуваться за такие нововведения?).

Перейти к публикации

1. андрей (deduchka) 13.10.11 18:59
Везде один и тот же маразм. У нас например в Белгородской области пытались толкнуть программу по сдаче отчетности воинского учета. Какая то контора написала программу и через администрацию чуть ли не в приказном порядке требовала купить ее что бы сдавать отчетность в электронном виде. На мой звонок в администрацию и просьбой предоставить нашей довольно крупной организации (около 1000 человек численность) формат файла выгрузки, на что был аккуратно послан и до сих пор форма та не получил))) но и сдаем так же в бумажной форме. А вот многие прикупили что бы не морочить голову) Но мои кадровики стали в позу и сказали что это маразм двойной кадровый учет вести в 1С и той программе так что борьба пока затихла но к дате сдачи отчета чувствую снова разгориться)
2. Олег Кострицын (recon) 13.10.11 19:39
Если покопаться еще глубже то выяснится еще немного подробностей :)

К примеру электронную отчетность необходимо подписывать. На Украине ключи могут выдавать несколько компаний, но налоговая усиленно продвигает "УСЦ". В прошлом году сдавал специалиста по бэсту и узнал что компания "Бест звит" и компания "УСЦ" - одни и те же лица :). И руководство странным образом имеет одинаковые фамилии )). Более того они это не скрывают, находятся в одном здании и даже стенд при входе сделали с "лицами компании".

При этом у того же "Бэст звита" заявлена поддержка электронных подписей от "master key" но вот странно, не работают они, и в поддержке разводят руками, говорят что будет исправлено в следующем релизе, но воз и ныне там. В результате компания "master key" фактически теряет клиентов и прибыль

Складывается впечатление что кто то наверху в налоговой очень тесно взаимодействует с компанией "Бэст звит" и конкуренты им не нужны.
3. Рус Ф (RuFa) 13.10.11 19:40
У нас в Татарстане даже частные лица, у которых численность равна 1, т.е. они сами, вынуждены отправлять отчеты через лиц, занимающихся отправкой электронной отчетности. В крайнем случае везут файл и печатную форму отчета в налоговую инспекцию.
4. Евгений (zenz) 13.10.11 21:43
Точь в точь как у нас, только в России. Еще раз доказывает Украина и Россия брятья и чьи то деньги- навек.
5. Дмитрий Литовченко (kompas-dm) 14.10.11 09:37
Перешел на "МастерКей" и не жалею. Бесплатно и качественно. Это НЕ РЕКЛАМА !!!
smaximaa; +1 Ответить
6. Вячеслав Кадацкий (marsohod) 14.10.11 21:12
Как-то уж очень мягко и нерешительно - "вопросы и пожелания" :)
рыгиАнальные бандиты просто не воспринимают такой формы диалога. Неужели Вы не заметили, что даже Налоговый Майдан практически ничего не добился? За этот Налоговый Кодекс их следует отстранить от власти. Кабмин - в отставку, бАзарова - на нары, парламент - распустить!
СЛАВА УКРАЇНІ !!!
smaximaa; Шкипер; +2 1 Ответить
7. Олег Кострицын (recon) 14.10.11 21:52
да не в них дело, эту всю кашу заварили оооочень давно, кажется еще при Ющенко. Власть меняется, а частные компании остаются.

К примеру еще один случай из нашей жизни :

Решили как то министерство транспорта разрабатывать систему учета страховок и выплат по страховкам. создали бюро МТСБУ да пожелали они вести учет бланков и транспортных средств. Сделали простенькую БД на dbf, работала она еще под досом, и все компании отсылали свои файлы к ним ежемесячно. И все бы ничего, но бред получался. страховщики информацию не контролировали, вбивали машины и гос номера как им вздумается и единой системы никак не получалось.Затем решили они централизовать систему и переложить функции проверки входных данных на плечи страховщиков. Заказали они фирме одной киевской за кучу денег (по примерной оценке около 500 000 у.е.) систему учетную, да такую чтоб на всю страну гремела и учет в ней все страховщики вели. Сделали они такую систему, но она требовала оракл заморский, потребляла ресурсов не мерено, а мануал по ее настройке не помещался на 20 листах. Система прогремела и зачахла.
Прошло много лет и уже в наше время решили они повторить внедрение системы, только в качестве заказчиков выбрали они фирму уже другую. И вот кто то влез и предложил услуги одной фирмы страховой, одной из крупной в Украине, чтоб на ней тестировали и обкатывали систему невиданную. Хлопнули в ладоши, и сделали систему.Только вот уже при пилотном внедрении на других компаниях выяснилось, что ни разработчики, ни принимающая сторона не верно построили систему учетную, что масса моментов в ней не учтена,что они создали систему с которой могут работать только одна страховая фирма :). Но надо как то исправляться, и вот тут решили разработчики блеснуть разумом и сделать интерфейс для загрузки из разных форматов баз данных в систему свою навороченную, а чтоб страховщикам жизнь медом не казалась снабдили они эту систему интерфейсом понятным, с проверками входящих данных прямо при загрузке и красивыми окнами "out of memory" и "access violation" в процессе обработки данных без возможности сохранения сделанной работы.И "обрадовались" страховщики, что им теперь для сдачи отчета нужен человек который разберется в этой системе, со знанием основ системного администрирования, умением настраивать vpn, синтаксиса языка SQL непонятного диалекта, стандартов dbf , и желанием сидеть и исправлять ошибки глупых менеджеров, которые данные вносят в систему.
И все бы ничего, но МТСБУ решило что хорошо бы видеть в системе данные за старые периоды, когда и не было еще системы заморской, за период взяли маленький, всего лет 5-6, да не просто видеть, а еще и чтобы данные соответствовали всем накладываемым проверкам. А тех кто не обрадовался этой новости приказали лишать лицензии за не желание автоматизироваться.
Я участвовал в обоих этих процессах, и в первом случае когда внедряли систему на оракл, и во втором когда ставили новую учетную систему. В обоих случаях любые претензии к учетной базе с красочным описанием последствий внедрения, коллективными письмами от страховых компаний и прочими криками заканчивались ничем. Чего добились МТСБУ? А добились они укрупнения рынка, душения мелких компаний, т.к. затраты на ведение подобной бызы для мелких компаний, которые учет вели в excel оказались для них велики, и перетока клиентов к крупным страховым компаниям. И все это за кровные деньги налогоплательщиков. В выгоде ли остались они? Сомневаюсь...
8. salli al (salli80) 15.10.11 08:57
В Азербайджане сдача отчетов в налоговую (в этом году сделали и стат.отчеты) уже несколько лет сдаются в электронном варианте. Скажу честно,очень удобно и быстро. Нет тебе ни очередей ни "милых" встреч с налоговыми инспекторами. Не успел в рабочее время ,отправляй из любого интернет кафе или домашнего компа. Да и работа налоговой стала очень четкой. Сегодня отчет-завтра письмо на почтовый ящик с подробным указанием указанием расхождений,и предупреждением о сроках оплаты всевозможных налогов. Да еще множество различных функций ,освобождают от посещений налоговой инспекции (различные письма,формы заявлений и т.д )
9. андрей (deduchka) 15.10.11 12:57
Согласен удобно и красиво ... но новое положение по сдаче отчетности настораживает. Раньше было как? Отправляешь и все, главное что бы был получен ответ от сервера оператора сдачи отчетности, и ты реально мог отправить отчетность до 12-00 ночи даты сдачи отчета. Теперь же, у нас по крайней мере, в Белгородской области сделали что оператор не несет никакой ответственности и пока подтверждения от налоговой не получил что он к ним поступил, отчетность не являеться сданной и бывали такие случаи у нас что ответ от налоговой приходил спустя 2 дня так что теперь отправляешь и гадаешь если за 1 день до окончания срока отправил дойдет или нет)).
10. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 16.10.11 12:46
в Украине это еще с 96 года, как я начал заниматься 1С... уже тогда проталкивали БЭСТ-звит
11. Лариса Литвиненко (llarisav) 17.10.11 23:17
Полный дурдом, Бэст, М.Е.Док все полная фигня!!! А по поводу цифровой подписи, вообще кошмар!!! Если бы была одна организация, которая выдавала подписи, может был бы порядок. а если этим занимается много комерческих структур, то и получается что в семи нянек ребенок без присмотра. А чтобы получить цифровую подпись в каждом сертификационном центре еще и разный комплект документов ( в ИВК достаточно свидетельства о госреестрации, в Мастер-кей нужна выписки из госреестра)и т.д.
12. Тарас (Trof@) 18.10.11 12:20
І ще на додаток. Бест звіт любить випускати нові релізи прямо перед здачею звітності, при цьому вони зроблені на скору руку і після цього процес формування проходить з матами і періодичними ударами головою об стінку, що негативно впливає на роботу бухгалтерів і програмерів.
13. Тарас (Trof@) 18.10.11 12:21
(10) і певне з 96 року краща вона не стала
14. Дмитрий Глеков (glek) 18.10.11 12:28
Вопрос: а откуда взята инфа про прекращение бесплатной бест-звит?
15. Ирина Пятакова (Alraune) 18.10.11 12:28
(12) Статья хоть и про Украину, но сайт русскоязычный
16. Taras Варварич (itar59) 18.10.11 12:46
(14) glek,
Остается только демо-вариант, функционал ограничат с 15.12.2011
все на медок!!! (им так ООООЧЕНЬ хочется)
но об этом в третьей части -- будет завтра
17. Дмитрий Глеков (glek) 18.10.11 12:54
(16) itar59, Собственно вопрос про источник информации (каюсь, может плохо искал - не нашел на оф.сайте)
18. Alex Stasyuk (GreenFox) 18.10.11 13:07
(17) Поддерживаю, откуда такая информация, этож вообще п... кошмар будет.
19. Дмитрий Глеков (glek) 18.10.11 14:07
Аналогично, хотелось бы услышать про
Сайт ГНАУ открыто рекламирует еще одну программу - OPZ. Внимательное изучение дистрибутива, полученного из 4 независимых источников (в том числе и в самой ГНАУ) показало - в программе содержится троян, первым делом подключающийся к клиент-банку... Весело...

Каким антивирусом проверялось, какое сообщение выдало (только что скачал дистрибутив с сайта Львовской налоговой, проверил каспером - никаких сообщений о вирусах)?
20. Taras Варварич (itar59) 18.10.11 14:58
проверялось в комбинации -- MSE, AntiMalware

для простоты эксперимента поставьте расширенный контроль трафика -- что либо из того, чем контролируют офисных работников...
21. Дмитрий Глеков (glek) 18.10.11 15:11
(20) itar59, На основании чего сделан вывод, что троян был прицеплен к ОПЗ?
22. Taras Варварич (itar59) 18.10.11 15:22
четыре дистрибутива проверялись, и не только мной, но и спецами в вирусах
и где еще он мог быть, если записывали на форматированную (дважды) и на новую (дважды)дискету. Не смейтесь, у нас еще и с флопиками...
23. arjunasoft arjunasoft (arjunasoft) 18.10.11 16:04
Вопрос: а откуда взята инфа про прекращение бесплатной бест-звит?

Это уже давно всем известно, но боятся этого не стоит т.к. МеДок так же как и БэстЗвит бесплатно формирует и отправляет отчеты в пенсионный. Вообще МеДок это копия бэста, только внешность переделанная.
24. Дмитрий Глеков (glek) 18.10.11 16:13
(22) itar59,
Я почему спрашиваю: вообще то описанная ситуация - подсудное дело. Соответственно, если ГНАУ распространяет ПЗ, зараженное вирусом (Вы так и не ответили, что за вирус)... Сильно рискуют. А овчинка выделки не стоит (хотя бы потому, что разные банки - разные клиентбанки)
25. Дмитрий Глеков (glek) 18.10.11 16:15
(23) arjunasoft,
А детальнее? На оф. сайте не нашел ничего такого.
28. Taras Варварич (itar59) 18.10.11 16:33
(24) glek,
может и не сама ГНАУ, а разработчики...
Trojan-Spy.Win32.Zbot.agci
29. Дмитрий Глеков (glek) 18.10.11 16:47
(28) itar59, Проверил через вирустотал... Понаходило. Интересно, теперь что найдено. И не есть ли то, что найдено просто как подозрение...
30. Taras Варварич (itar59) 18.10.11 16:53
(29) glek,
юридический адрес разработчика ОПЗ -- в Черкассах (но на адресе никого нет и не было), офисы -- Донецк и Днепр (формально)
мое глубокое убеждение -- программы можно брать НЕ у разработчика только в САМОМ крайнем случае, ну а уж от совершенно анонимного разработчика (последний раз реквизиты указывались в релизе 1.11 да и то очень скромно, почти незаметно), да тем более через руки налоговой....
31. Евгений Сосна (pumbaE) 18.10.11 16:59
(30) itar59, ох не зря у меня специальная виртуалка для ОПЗ и Беста.
По поводу того, что пенсионный всеядный по ключам, это да, но вот лобби этой заразы (БЕСТ) все время было именно в пенсионом фонде, во всяком случаи они первые начали требовать сдачу в бесте электронную отчетность.

По поводу приема отчетов от налоговой, ох не дай вам бог попасть в черный список, тогда при проверки на ошибки совершенно валидный файл будет возвращаться с кодом ошибки, каждый раз новой... так сказать автоматизация.
32. JokerVic (JokerVic) 18.10.11 21:23
1. Те кто не хочет платить за Бест давно пользуются связкой 1с-ОПЗ(для полной проверки)-Бест(для отправки)
Если учесть, что "по правилам" для обновления 1с необходимо покупать ИТС, то вообще можно пользоваться нововведением Звит-1с (сам пока не пробывал), везде ставлю или платный Бест или бесплатную связку.
2. Ключи у всех ЦС примерно одинаковы по стоимости, так что врядле есть разница. А раз Налоговая предпочитает УЦС то какой смысл с этим бороться? Чисто по приколу "правду" поискать? Ага, 20-го числа самое время=)
3. Медок, тот же Бест...Раньше даже реклама Медка на сайте Беста была. Стоит вроде тоже как Бест. Реально привыкнуть к нему после беста БОЛЬШАЯ проблема.
4. Про вирус в ОПЗ что-то слыхал, но видеть не видел (каспер, др.веб и даже симантек молчат). Но ради спортивного интереса попрошу ребят-админов проверит всем чем возможно.

А вот еще в коментах интересная вещь, не относящаяся к БЕСТу
И все бы ничего, но бред получался. страховщики информацию не контролировали, вбивали машины и гос номера как им вздумается и единой системы никак не получалось.Затем решили они централизовать систему и переложить функции проверки входных данных на плечи страховщиков.

Вот уж реальный бред, особенно на Инфостарте такое писать...Любой 1с-ник Вам пояснит, что написать контроль корректности ввода Номеров (и вообще данных) это не просто, а очень просто, даже с учетом что существуют платные индивидульные Номера-исключеня, тем более за 500 тыщ баксов =)))
33. Олег Кострицын (recon) 18.10.11 23:08


А вот еще в коментах интересная вещь, не относящаяся к БЕСТу



Я всего лишь описал как это внедрялось.Так сказать взгляд со стороны страховщика. С нашей стороны не проблема была написать такие проверки, проблема была что разработчики это не делали :).


Ключи у всех ЦС примерно одинаковы по стоимости, так что врядле есть разница. А раз Налоговая предпочитает УЦС то какой смысл с этим бороться? Чисто по приколу "правду" поискать? Ага, 20-го числа самое время=)


Проблема в том что
а)У всех организаций появляется зависимость от одного поставщика
б)Как следствие, не существует рыночной конкуренции. Точнее ее всячески душат подручными средствами (тем же бестом)

К примеру завтра УСЦ захочет поднять в 10 раз цены. Просто так. Чем это закончится для нас ? Если монополия на рынке ключей и дальше будет развиваться, то все организации будут ему платить столько сколько скажут.
34. Евгений Сосна (pumbaE) 19.10.11 12:56
(32) JokerVic, я думаю что вопрос не стоял тогда про проверку именно данных.
Как говорят база на dbf: скорее звучали лозунги, маштабируемость, в ногу со временем, новейшие технологии, забудьте про foxpro и т.д. ...
35. Александр Шкипер (Шкипер) 26.10.11 12:00
(29) glek, только что посмотрел результат проверки opzpatch-1.29.16-setup.exe на Virustotal:

http://www.virustotal.com/file-scan/report.html?id=352d0ca5ec69211b8ae12f98371ee493e56ab647d6fc0393ac7d8b198­3082fce-1311321452

Все чисто.
36. serge_focus (serge_focus) 15.11.11 20:53
(24) glek, (24) glek,
А разве это новость - что после сдачи отчетов в налоговой и фондах флешку или дискету нужно тупо отформатировать, чтоб от троянов уберечь. А вот после получения софта из этих структур - ситуация другая ...
Эфективно побороть часто можно только физически устранив пересечение компьютера с клиент-банком и бухгалтерского компа с налоговой и прочей отчетностью. И тут действительно выживать смогут только большие компании. Только они позволят себе купить поддержку, которая сможет обезопасить от вирусняков в продуктах налоговой. И судится смогут тоже только они. Хотя прецидентов пока не встречал. А вот потерю ключей клиент-банка наблюдать доводилось...
А по поводу всей этой "НЕОбязательной" электронной лобуды с ЭЛЕКТРОННЫМ ДОКУМЕНТООБОРОТОМ навязываемой софтверными компаниями через своих лоббистов - разумнее всего повернуть процесс в нормальное русло , с четким разграничением полномочий , ответственности, четким описанием открытых протоколов, закреплением порядка изменения этих протоколов причем все это на законодателшьном уровне. Возможно для начала организовать независимый интернет ресурс, где и обсуждать эти проблемы. Хотя пожалуй проблемы эти для владельцев бизнесов, директоров, бухгалтеров... А для IT специалистов - это кусочек хлебушка, иногда с маслецем... ;)
37. Екатерина Елова (sunny_5) 23.01.12 00:13
Ну как всегда...на ком еще наживаться как не на бухгалтерах, которые почти ничего не смыслят в этих программах....нет, чтобы что-то стоящее и по-настоящему нужное сделали...а то все программы или не доработанные или еще какие-нить проблемы!!!
38. Дмитрий Шум (dima@alpha-com.od.ua) 31.01.12 13:06
Читаю, смеяться и плакать хочется. Когда это все уже закончится ?!
39. Igоr Sаulеviсh (gutentag) 02.02.12 17:28
как с небольшими вариациями все было одинаково по всей стране.


слово стране заменить на слово Украине :)
40. Владимир Костецкий (astonvilla) 02.02.12 19:04
Причем все нововведения (в том числе новые формы отчетов, меняемые по несколько раз в год) пропихиваются как раз под соусом "облегчения труда бухгалтера".
Только что-то сами бухгалтера от этого не в восторге. И за последние годы время отводимое на подготовку и сдачу отчетов выросло многократно...
41. serge_focus (serge_focus) 30.03.12 22:41
(38) dima@alpha-com.od.ua, Похоже что никогда :(. На днях вот от от 1С подарок принесли - Второе издание Налогового кодекса. И Это только за полгода.
Как "по-чесному" отобрать бизнес?
Да все очень просто - накрутить законов, к ним "умных" программ "облегчающих работу бухгалтеров" и порядок.
Понравился бизнес- тогда ИДЕМ к ВАМ... С проверкой . и ВУАЛЯ! Было ВАШЕ - стало НАШЕ.
Вот так оно сейчас в Украине :(
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа