Заметки по сети партнеров 1С

Публикация № 170220

Сообщество - Архив

Копаясь в своих архивах нашел черновик статьи, которую писал перед последним кризисом. Перечитав ее, понял, что если ситуация и меняется к лучшему, то не так быстро как хотелось бы. Поэтому выкладываю ее в неизменном виде и хочется услышать мнения многоуважаемого сообщества.
Жирным шрифтом я отметил те моменты, которые на мой взгляд меняют ситуацию к лучшему за последние три года.

Созданная для распространения коробок 1С и оказания стандартных услуг по настройке учетного программного обеспечения сеть франчайзи 1С похоже начинает подходить к своему пределу. Неконтролируемый рост со стороны фирмы 1С рост количества фирм партнеров приводит к нарастанию конкуренции между ними и соответственно снижению маржинальности бизнеса.

В кулуарных разговорах, представители фирмы 1С говорят, что изменения в правилах работы партнерской сети вероятны. Но требуют много изменений и в головах и в договорах. В любом случае само понимание необходимости изменений радует

Причин несколько:

  1. Рост заработной платы, особенно в крупных городах, при неизменном стоимости программного обеспечения (а если учесть снижение курса доллара в последние годы и инфляцию, то и снижения стоимости) приводит к тому, что мелким фирмам -  франчайзи для выплаты заработной платы одному специалисту теперь необходимо продать в три раза больше коробок ПО,  чем три-четыре года назад.
  2. Низкий уровень входа на рынок – соответственно фирмы – франчайзи создаются по принципу «скинуться на троих» не имея ни соответствующей финансовой подушки, ни нормального бизнес  - плана. Как правило для завоевания своей доли рынка такие фирмы устанавливают на свои услуги низкие цены – занимаясь по своей сути демпингом. Низкие цены, в свою очередь, не дают возможности данным фирмам вкладывать деньги в свое развитие и через определенное время большая часть их отмирает, оставляя за собой брошенных и недовольных клиентов.
  3. Конкуренция со стороны фрилансеров – программистов, которые оказывают услуги по установке и настройке программных продуктов фирмы 1С и которые не имеют ни какого статуса как с точки зрения 1С, так и государства. В виду того, что они не несут затрат на содержание офиса, бухгалтерии, рекламы, а так же не платят налогов их услуги так же носят демпинговый характер. И к сожалению действенных средств борьбы с ними у фирмы 1С практически нет. Но надо отметить, что благодаря борьбе государства с серыми зарплатами, услуги данных лиц для фирм становятся все более не выгодными. Скорее всего, их полем деятельности, со временем, останутся бухгалтера - надомники, которые будут платить им  практически из своего кармана. Фриланс, по моим наблюдениям раздилился на две части. Одни обслуживают как я и ожидал  мелкие фирмочки, которые не в состоянии (или не хотят) оплачивать услуги нормального партнера, другие - высококвалифицированные специалисты, которые переходят с проекта на проект.
  4. Почкование фирм – франчайзи: процесс, обоснованный причинами, описанными в п. 2, когда, группа программистов отпочковывается от «родительской» фирмы – франчайзи, создавая свою фирму и уводя часть клиентов. При этом количество фирм растет, а их финансовые возможности снижаются.  Только в круге моего общения за 2012 год разделилось два франча Cry.
  5. Сеть оказалась не готовой к работе на корпоративном рынке. Созданная под распространение коробочного с небольшими доработками продукта с ориентацией на мелкий и средний бизнес сеть стала применять эти же методы и технологии работы при работе на корпоративном рынке, в результате целый ряд провальных проектов. Ну тут есть и печальные и обнадеживающие моменты. Технологии методом проб и ошибок партнеры нарабатывают и у многих они уже на уровне. Только цена этого опыта на мой взгляд довольно велика.
  6. Отсутствие единых методик работы партнеров не позволяют складывать их как кубики для работы с крупными заказчиками. Соответственно сформировать большую проектную команду из разных партнеров без технологической притирки не получится. Методические наработки каждого партнера являются его конкурентным преимуществом и без серьезных стимулов ни один из них с ними не расстанется да и вопрос унификации все равно остается открытым. Ну сдесь все так же печально.

В тоже время сеть имеет колоссальную распространенность на территории РФ и стран СНГ. Ее доля рынка по различным оценкам доходит до 60%! Т.е. на лицо потенциал, который необходимо использовать.

Теперь разберем те рынки, на которых этот потенциал может быть использован. Рынок малых и мелких предприятий – тут ловить уже не чего, проникновение продуктов 1С близко к теоретическому пределу, да и тот спрос, который этот рынок вообще способен сформировать в денежном выражении не представляет собой интереса.

Достаточно интересен рынок средних промышленных предприятий – рост промышленности в последнее время позволяет таким предприятиям выделять необходимые средства на автоматизацию учетных и управленческих функций. Но для таких предприятий необходимо предоставлять четкую технологию работы с применением программного обеспечения по различным участкам (производство, кадры, взаимодействие с поставщиками и покупателями и т.п.). И в этом необходима методическая помощь вендора. На данный момент нет пособий со стороны 1С, которые бы рассматривали программные продукты как набор готовых бизнес – правил и их применение в различных ситуациях у заказчика. В результате партнеры самостоятельно, ищут методом проб и ошибок методику внедрения программного обеспечения. При этом создается впечатление, что в фирме 1С сами не знают, какие возможности заложены в их конфигурациях.

Тут ситуация выровнялась. Методические материалы 1С потребности средних промышленных предприятий закрывают если не на 100, то на 90 процентов точно. Последние версии УПП и ее клонов при определенных усилиях со стороны партнера и клиента позволяют создать нормальные информационные системы и самое главное получать осязаемый эффект от внедрения

 

Рынок крупных предприятий  - самый лакомый кусок рынка. Но тут важны не столько возможности программ, сколько способность партнеров понять проблемы и задачи стоящие перед крупным бизнесом, и предложить им соответствующие методы решения их проблем. Т.е. речь идет о консалтинговых услугах, при этом само программное обеспечение отходит на второй план. Тут со стороны вендора необходимы действия, которые сделали бы платформу 1С привлекательной как для консалтинговых фирм, так и для самого крупного бизнеса. В противном случае возможен процесс миграции наиболее сильных партнеров, имеющих консалтинговые компетенции, в сторону альтернативных платформ.  

На этом рынке еще расти и расти. И по компетенциям и методологиям и по функционалу конфиураций

Исходя из всего выше названного, названных выше, на мой взгляд, необходимо:

  1. Произвести «инвентаризацию» партнерской сети. Убрать из списков всех «мертвых душ» и фиктивные ЦКП. Разработать комплекс мер направленных на консолидацию партнеров. Консолидация путем слияний и поглощений уже во всю проявляется в среде партнеров 1С. Только отношение к этому процессу вендора четко не обозначено.
  2. Установить высокий барьер входа на рынок. Тем самым дать понять, что пора, когда можно было стать партнером фирмы 1С «скинувшись на троих» закончилась.
  3. Выработать четкие требования к партнерам по работе на определенных рынках. Кесорю-кесорево, слесарю - слесарево.
  4. Определить требуемые компетенции для партнеров при работе с определенным кругом клиентов (малый, средний, крупный бизнес). Разработать правила работы на каждом рынке.
  5. Жестко пресекать любые действия партнеров направленные на дестабилизацию рынка: демпинг, черный PR и т.п.  Соответственно разработать для этого набор необходимых механизмов.

 

Специальные предложения

Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. MaxDavid 124 21.01.13 18:28 Сейчас в теме
Хотя и поставил плюс, но считаю статью, а особенно выводы, довольно спорными. По сути, предлагается лишить 1С главного конкурентного преимущества - массовой поддержки. Сейчас, покупая 1С, любой бухгалтер уверен, что проблем с поддержкой не будет, любой студент Петя из соседнего подъезда сможет решить проблему (к чему порой приводит такая уверенность - вопрос особый ))).
Произвести «инвентаризацию» партнерской сети. Убрать из списков всех «мертвых душ» и фиктивные ЦКП. Разработать комплекс мер направленных на консолидацию партнеров. Консолидация путем слияний и поглощений уже во всю проявляется в среде партнеров 1С. Только отношение к этому процессу вендора четко не обозначено.
Проявляется тенденция к поглощениям? И это, когда за 2012 год раскололись две знакомых фирмы? Что-то слабо верится.
Установить высокий барьер входа на рынок. Тем самым дать понять, что пора, когда можно было стать партнером фирмы 1С «скинувшись на троих» закончилась.
А что прикажете делать в селе Панфутино, в которой 1С используют ровно три человека? На каждое обновление вызывать специалиста из областного центра?
Выработать четкие требования к партнерам по работе на определенных рынках. Кесорю-кесорево, слесарю - слесарево.
Бедное, бедное село Панфутино! Теперь им придется вызывать не одного, а трех специалистов: на каждую конфигурацию - со своей "профильной" конторы.
Определить требуемые компетенции для партнеров при работе с определенным кругом клиентов (малый, средний, крупный бизнес). Разработать правила работы на каждом рынке.
Тут я вообще завис. С одной стороны, предлагается 1Сные конторы укрупнять, с другой, практически тут же - раздроблять в соответствии с компетенциями и кругом клиентов. Каковы истинные намерения автора - ей-богу, непонятно.
Жестко пресекать любые действия партнеров направленные на дестабилизацию рынка: демпинг, черный PR и т.п. Соответственно разработать для этого набор необходимых механизмов.
А вот о механизмах хотелось бы поподробнее, потому что на данный момент я просто не вижу возможности для 1С хоть как-то повлиять на тот же самый демпинг.
Предварительное резюме: статья неплоха в том смысле, что поднимает интересные для обсуждения вопросы, но вот выводы противоречивы, сумбурны и не имеют никакой практической ценности. Хотя, не исключаю, что это я не смог понять всей глубины авторской мысли.
PAVI; freezetron; HameleonA; dark_kardinal; bulpi; +5 Ответить
3. SergAn 248 22.01.13 06:39 Сейчас в теме
(1) MaxDavid,
Проявляется тенденция к поглощениям? И это, когда за 2012 год раскололись две знакомых фирмы? Что-то слабо верится.

- А за счет чего растет Рарус и БИТ?
А что прикажете делать в селе Панфутино, в которой 1С используют ровно три человека? На каждое обновление вызывать специалиста из областного центра?

- хочешь сказать, что можно создать партнера для обслуживания трех человек в селе и это будет экономически оправдано?
Бедное, бедное село Панфутино! Теперь им придется вызывать не одного, а трех специалистов: на каждую конфигурацию - со своей "профильной" конторы.

- Деление по рынкам - это не деление по конфигурациям. Кто-то занимается селом Панфутино, кто-то свечным заводиком, а кто-то Газпромом (если повезет).
Тут я вообще завис. С одной стороны, предлагается 1Сные конторы укрупнять, с другой, практически тут же - раздроблять в соответствии с компетенциями и кругом клиентов. Каковы истинные намерения автора - ей-богу, непонятно.

- Как связан набор компетенций и правила игры с укрупнением или раздроблением не понятно. В селе Панфутино ты должен уметь бегать с ИТСом под мышкой (компетенции) и делать это так-то (правила).
2. popal_al@mail.ru 21.01.13 19:02 Сейчас в теме
Если раньше был утопический коммунизм, то сейчас утопический 1с-зм. Минус ставить думаю ненадо человек ведь старался.
4. larisab 159 22.01.13 08:37 Сейчас в теме
Все села, в которых есть инет, переведут на удаленную поддержку, ИТС, как коробочка с диском, отомрет как класс, вся мелкота будет молиться на "снятие замочков - ни в коем случае". Программистов с большими компетенциями в этом секторе рынка (мелкота) не нужно уже давно. Единственное место существования для них во франчах - это крупные конторы консалтингового направления, туда попадут самые лучшие, остальные смогут выжить во фри, на фикси. Мелкие франчи станут неконкурентноспособными - не имеют права обслуживать клиентов без подписки - те уходят к фришникам. Подписка на ИТС удавит остатки разрозненных небольших франчей окончательно, когда продажи коробок закончатся, а это будет не так уж и нескоро. Всю мелкоту будет обслуживать сеть БиТов, отцов-создателей ИТС способом, описанном в первой фразе.
5. Nadushka74 4 22.01.13 09:23 Сейчас в теме
не стоит забывать, что сейчас чистых франчей все меньше, и франч это одно из подразделений или направлений работы средних контор. А далее у них в наличии еще комплекс услуг для средней конторки, это и админка ваших сетей, отчетность, сайты, продвижение, связь всего со всем. поэтому такие конторки держат франч, уже не для продажи коробок, а для комплексности услуг и к ним идут не покупать бухню, а настраивать ее под себя, связывать с сайтом. А далее просто знакомый телефон и менеджер по всем вопросам которые бух относит к среде айти!!!!
6. DoctorRoza 22.01.13 10:05 Сейчас в теме
Делай, что требуют и будь, что будет!
Пусть 1С что угодно творит с франчами, главное, чтобы наш брат-фрилансер мог спокойно зарабатывать. ;) Появление "порогов вхождения" в парнеры принесет с собой повышение цен на услуги. Вложенные деньги то нужно же вернуть!? И тут некоторые или многие подумают о переходе под крыло фрилансера. Тем более, денег подчас они берут меньше, они же сразу в карман идут, да и нет такой загрузки как во франче. Тем более, свою загрузку фрилансер спокойно можно регулировать. Основная работа + допол. подработка - это уже почти норма любого 1С-ника.
P.s.
Ну хоть орфографию бы проверили перед тем, как опубликовать! :)
Alister; q_i; artbear; +3 Ответить
8. SergAn 248 22.01.13 10:39 Сейчас в теме
(6) DoctorRoza,
P.s.
Ну хоть орфографию бы проверили перед тем, как опубликовать! :)

С орфографией со школьных времен проблема, Word конечно помогает, но не во всех случаях. :(
9. q_i 419 22.01.13 13:44 Сейчас в теме
(8) такие слова как "раздилился", "сдесь", "конфиураций" и "кесорю" Word знает. Даже что после деепричастного оборота "Копаясь в своих архивах" надо поставить запятую подсказывает. Так что не надо валить всё на Word!
7. SergAn 248 22.01.13 10:37 Сейчас в теме
Делай, что требуют и будь, что будет!

Fac quod debes, fiat quod fiet - Делай что должно, и будет что суждено. "Должно" и "требуют" на мой вкус не одно и то же ;), хотя вопрос конечно философский. Изначальный афоризм приписывают когда Марку Аврелию, когда Катону Старшему
10. Некто A. Petti 64 23.01.13 02:07 Сейчас в теме
В школе как с русским было? Здесь, здание, здоровье
11. SergAn 248 24.01.13 08:03 Сейчас в теме
(10) Хреново с русским было в школе: 3 пишем два в уме.
12. SergAn 248 24.01.13 08:10 Сейчас в теме
Похоже у инфорстарта сервер падал. Половина комментариев пропала. А жаль там весьма интересные были :(
13. bulpi 179 24.01.13 15:34 Сейчас в теме
"Последние версии УПП и ее клонов при определенных усилиях со стороны партнера и клиента позволяют создать нормальные информационные системы и самое главное получать осязаемый эффект от внедрения"

Бу-га-га. Ты сам то пробовал ?
15. SergAn 248 24.01.13 18:22 Сейчас в теме
(13) Пробовал, а самое главное не я один, я знаю не мало организаций в которых запуск УПП принес ощутимый результат.
14. FAS12 24.01.13 16:44 Сейчас в теме
Конкуренция со стороны фрилансеров – программистов, которые оказывают услуги по установке и настройке программных продуктов фирмы 1С и которые не имеют ни какого статуса как с точки зрения 1С, так и государства. В виду того, что они не несут затрат на содержание офиса, бухгалтерии, рекламы, а так же не платят налогов их услуги так же носят демпинговый характер. И к сожалению действенных средств борьбы с ними у фирмы 1С практически нет. Но надо отметить, что благодаря борьбе государства с серыми зарплатами, услуги данных лиц для фирм становятся все более не выгодными.

Непонятно с чего это вдруг фрилансеры не платят налогов? Не содержат СВОЙ офис, СВОЮ бухгалтерию да, но налоги... Кто мешает заключить нормальный трудовой договор между непосредственным заказчиком и физическим лицом - программистом 1С? Все налоги будут уплачены, на фрилансера поработает офис и бухгалтерия заказчика. У заказчика расходы будут только когда необходимо сделать что-то (договор под конкретное задание) и опять же в договоре будут описаны сроки и качество оказанных услуг. Большой плюс в том что каждый раз работу будет делать один и тот же человек, который уже знает специфику заказчика, знает квалификацию сотрудников, и у заказчика есть уверенность в том, что не пришлют не пойми какого "специалиста"-ученика из франча, польза от которого будет минимальной, а деньги сдерут по-полной.
16. SergAn 248 24.01.13 18:31 Сейчас в теме
(14) - По моим наблюдениям и опыту соотношение между оплатой "просто налом" и оплатой по договорам 50 на 50, в лучшем случае.
- Как прописываешь в договоре качество работ!?.
- Из твоего поста следует, что фрилансер - это по умолчанию спец, а из франча только мальчиков присылают. Это мягко говоря не так. Спецы есть и там и там, и уроды соответственно тоже.
17. FAS12 25.01.13 10:02 Сейчас в теме
(16)
- Как прописываешь в договоре качество работ!?.

Довольно стандартная фраза "...приемка результата работы оформляется актом... ...в случае обнаружения недостатков заказчик вправе отказаться от приемки до устранения недостатков Исполнителем". Что-то вроде этого.

- Из твоего поста следует, что фрилансер - это по умолчанию спец, а из франча только мальчиков присылают. Это мягко говоря не так. Спецы есть и там и там, и уроды соответственно тоже.

Вовсе не следует. Я говорю лишь о том, что заключая договор с исполнителем-физлицом работу будет делать конкретный человек. Если этот человек заказчика не устраивает, с ним просто в дальнейшем больше не заключается договор. Заключая договор с исполнителем-организацией неизвестно кто конкретно будет делать работу. Вчера прислали нормального спеца, сегодня не пойми какого "специалиста", завтра пришлют опять нормального, но он в специфику будет вникать очень долго, естественно не бесплатно для заказчика. Так что в итоге надежнее и дешевле для заказчика заключить договор с нормальным фрилансером, а не с франчом пусть даже обладающим суперспециалистами.
18. SergAn 248 25.01.13 17:51 Сейчас в теме
(17) Что есть в договоре "недостатки"? - это не придирки, вопрос конкретизации качества в договоре на услуги это еще та песня. Не раз сталкивался и с каждым клиентом по новому :(
что заключая договор с исполнителем-физлицом работу будет делать конкретный человек
- это если объем работ так себе либо клиент относится к ММБ. А если речь идет о серьезной работе для клиента среднего или крупного размера? Я думаю, что с фрилансером в этом случае даже разговаривать не будут.
19. SergAn 248 25.01.13 18:09 Сейчас в теме
Вообще судя по постам создается впечатление, что все поняли статью как призыв к 1С передушить мелких партнеров и фрилансеров.
Речь шла о другом. Стратегия в которой развивалась 1С до сего момента (максимальный охват рынка) подошла к логическому концу. Рынок захвачен, партнерская сеть огромна. Специалистов различной квалификации валом - а дальше что? Развиваться куда, как и за счет чего? Что такое 1С завтра и после завтра?
Причем от того куда будет направлен вектор развития 1С зависит и то в каком направлении буду развиваться и я.
А сейчас позиция 1С по целому ряду моментов мне совершенно не понятна.
22. popal_al@mail.ru 27.01.13 02:42 Сейчас в теме
(19)
главное чтобы позиция 1с была понятна самому хозяину 1с. а работы всем найдется. такое ощущение что люди занимающиеся автоматизацией бизнеса совершенно не знакомы с историей развития бизнеса вообще, а не 1с. Можно укрупняться, объединяться оставаться мелкими или входить в союзы потом эти союзы распадаются, потом создаются новые другие союзы. Можно оставаться франем, можно фри и т.д. и т.п. Можно договариваться за нал и за безнал. Ни один правильно составленный договор все не учтет и не спасет от "разбирательств" .Главное видеть на шаг дальше потенциального заказчика и предлагать на рынок новые идеи. А кто умней показывает время и наличие денег в кармане (даже не так, а вот так - наличие здоровья). И надо что бы это понимали. Этот сайт показывает сколько направлений и проблем есть в учете, сколько есть задач для автоматизации. Так что ставим СЕБЕ цели и добиваемся их, а не "боимся" за фирму 1с.
23. MaxDavid 124 27.01.13 06:18 Сейчас в теме
(22) В защиту автора могу сказать то, что необходимость предугадывания ходов ведущих игроков на рынке - немаловажная составляющая бизнес-успеха. И статья ставит, в общем-то, актуальные вопросы. Вот только попытка найти на них ответы, на мой взгляд, не удалась.
20. Rad90210 13 25.01.13 18:11 Сейчас в теме
По поводу рынок заполнен / насыщен и работы нет ... это не корректно. Автоматизировать чтобы БЫЛ ЭФФЕКТ можно годами / десятилетиями - и это одно предприятие. Участков учета очень много. Плюс законодатели, налоговая и управление бизнесом в чистом виде постоянно поддерживают необходимость изменений. Чего стоят только электронный документооборот и единые реестры. Потом каждый третий 1С-ник либо набирает себе постоянных стабильных клиентов, либо вообще заканчивает с 1С и переходит в бизнес (чистое управление). Да и потом - ничего в мире нет постоянного. Вон в 90-х все или в бандиты-дерибан или в колхозники подавались. Все будет ГУД.
Кстати все договора - больше для налоговой. Либо ты делаешь работу чтобы клиент был доволен - и он тебе платит. Либо нет. Что не написать в договоре - в наши суды с ним идти нельзя! Все без штанов останутся.
21. SergAn 248 25.01.13 18:20 Сейчас в теме
Кстати все договора - больше для налоговой. Либо ты делаешь работу чтобы клиент был доволен - и он тебе платит. Либо нет. Что не написать в договоре - в наши суды с ним идти нельзя! Все без штанов останутся.

Договор - эта одна из основных бумажек которая задницу прикрывает. Чем тщательнее договор пропишешь, тем проще потом общаться с клиентом (особенно незнакомым). И в суд идти можно и нужно, если договор не из трех строчек.
24. friday1 27.01.13 23:02 Сейчас в теме
не считаю негативным фактором, то что прийти в бизнес, скинувшись на троих)
28. SergAn 248 28.01.13 09:57 Сейчас в теме
(24)
не считаю негативным фактором, то что прийти в бизнес, скинувшись на троих)

Пожалуйста, приходите, получите "первый разряд", поработайте, нарастите финансовый жирок, компетенции, получите "второй разряд" и т.д.
Я не прав был в в статье, надо не ограничивать вход, делать его в виде ступенек.
25. softbear 2 28.01.13 02:06 Сейчас в теме
Установить высокий барьер входа на рынок. Тем самым дать понять, что пора, когда можно было стать партнером фирмы 1С «скинувшись на троих» закончилась.


Именно большая часть услуг оказывается фирмами где не более 10 человек, а чем крупнее бизнес, тем он мене поворотнее, и тем медленней реагирует на изменения рынка. Поэтому выгодно держать несколько маленьких фирм, нежели одну большую.

Рынок крупных предприятий - самый лакомый кусок рынка. Но тут важны не столько возможности программ, сколько способность партнеров понять проблемы и задачи стоящие перед крупным бизнесом, и предложить им соответствующие методы решения их проблем. Т.е. речь идет о консалтинговых услугах, при этом само программное обеспечение отходит на второй план


Этот ранок вообще нельзя рассматривать для партнеров, так как правило крупный бизнес имеет свой штат программистов, знающее бизнес изнутри а неприглашенный партнер, которому надо объяснять что зачем и как это делается, да и используют они как правило свое программное обеспечение, не может 1С пока на мой взгляд удовлетворить интересы крупного бизнеса в целом. Часть участков да. Но нет комплексного подхода, поэтому нужно именно программное обеспечение. Довести его до требуемого для крупного бизнеса.
26. Lapitskiy 986 28.01.13 07:01 Сейчас в теме
"ынок крупных предприятий - самый лакомый кусок рынка."


Постулат?? Обоснуйте, плиз, я вижу в этом рынке большую головную боль, это на любителя.
30. SergAn 248 28.01.13 10:39 Сейчас в теме
(26)
Это не постулат - это факт.
Сколько надо проектов, чтобы обеспечить годовой оборот в 30 млн. на рынке СМБ? с десяток не меньше, а на крупном бизнесе - 1-2 не самых крупных проекта.
Что на этом рынке головняка больше, тоже факт, но тут либо мало и без геморроя, либо много, но и попотеть придется.
27. wirg 28.01.13 08:36 Сейчас в теме
Пункт 3 весьма спорный. Не знаю, как в Нерезиновой, а в провинции после последних подвижек по налогам, все уважающие себя фирмы начали "чернить" зарплаты.
Далее, предложения автора весьма напоминают конкуренцию "по-русски". Т.е. если не можешь придавить конкурента экономически, давай используем методы административные и/или уголовные. Предложение о повышении порога вхождения в бизнес отдают этим самым душком.
Насчет того, что специалистов навалом, автор, опять же, наверное имел в виду Нерезиновск, а в Архангельской области, в которой я имею честь проживать, с этим, пожалуй туговато.
29. SergAn 248 28.01.13 10:18 Сейчас в теме
Именно большая часть услуг оказывается фирмами где не более 10 человек, а чем крупнее бизнес, тем он мене поворотнее, и тем медленней реагирует на изменения рынка. Поэтому выгодно держать несколько маленьких фирм, нежели одну большую.

А если на проект надо собрать команду из 15-20 человек? Что тогда делать? К сожалению партнеры в среде 1С даже на уровне понятий не очень стыкуются, не говоря уж о технологиях работы.
Этот ранок вообще нельзя рассматривать для партнеров, так как правило крупный бизнес имеет свой штат программистов, знающее бизнес изнутри а неприглашенный партнер, которому надо объяснять что зачем и как это делается, да и используют они как правило свое программное обеспечение, не может 1С пока на мой взгляд удовлетворить интересы крупного бизнеса в целом. Часть участков да. Но нет комплексного подхода, поэтому нужно именно программное обеспечение. Довести его до требуемого для крупного бизнеса.

На этом рынке уже есть партнеры и успешные проекты. Что касается способности 1С удовлетворить запросы крупного бизнеса, то я бы разделил эту готовность на три составляющие:
1. Платформа (8.2, 8.3) - вполне может конкурировать и с САПом и Аксаптой, во многом даже превосходит их.
2. Конфигурации (бизнес-логика)- тут есть куда расти, и по бизнес-процессам и по разделению доступа. Слишком много артефактов доставшихся в наследство от предыдущих конфигураций
2. Методология - и тут поле не паханное.
31. karakozov 28.01.13 11:46 Сейчас в теме
Выводы действительно спорные.Но и про рядить ряды 1С -у во франчазах было бы наверное не лишне.Видел много представителей данного клуба, имею партнерство с некоторыми.К сожалению существуют совершенно грустные примеры.
Опыты внедрений с крупными франчами показывает необходимость их существования.Но небольшие партнеры, наносят репутации только вред.Хотя опыт у всех свой.
32. hobi 585 28.01.13 15:06 Сейчас в теме
Что-то мне содержание статьи напоминает ... конвенцию
между "детьми лейтенанта Шмидта" и план борьбы с нарушителями конвенции :)
Или это только мне так показалось ?
33. SergAn 248 28.01.13 15:13 Сейчас в теме
34. apatyukov 905 29.01.13 17:57 Сейчас в теме
Спорные доводы... Спорные выводы... Не даны изначально некоторые вводные определения от которых автор отталкивается..

Рынок какой? Рынок продажи коробок и рынок предоставления услуг?
Увы но хочу огорчить автора. Рынок качественных услуг не насыщен. И тут есть куда двигаться, и кого двигать.А также увеличивать обороты.
35. apatyukov 905 29.01.13 18:00 Сейчас в теме
Можно ограничить порог в входа в нишу продажи коробок. (ФРАНЧИ)
Но как ограничить вход в бизнес предоставления информационных услуг? Где нет обязательств перед 1С?
36. SergAn 248 30.01.13 05:06 Сейчас в теме
(35)Давайте разберемся для чего ограничивать рынок. Наверное для того, чтобы на рынке остались качественные услуги. Вопрос с монополизацией не рассматриваю, это явно не тот случай.
Ограничивать рынок продажи коробок исходя из вышесказанного вообще не вижу смысла. Где ты ее купил - без разницы. Типовая дилерская схема.
Рынок услуг... Что такое качественные услуги? Как измеряем качество? Как определить, что эта фирма оказывает качественные услуги, а эта нет.
Рынок услуг не ограничивается запретами - он формируется правилами. Можно сказать, что если партнер выполняет определенные правила, т.е. имеет определенные компетенции и работает по определенным технологиям, то вероятность, что результат его услуги будут качественным выше. Именно вероятность. Гарантировать качественный результат на 100% на проектах не может ни кто.
37. apatyukov 905 30.01.13 06:13 Сейчас в теме
(36)
Можно сказать, что если партнер выполняет определенные правила

Начнем с того, что к счастью оказывать услуги не обязательно быть партнером 1С.
А для Партнеров есть типовая система качества франчайзи и ИСО-9000. Но возникает вопрос их реальной применяемости. Денег снять с партнера, это да мы можем!

Дальше, рекомендуемая система продаж а также методические пособия по продажам. Курам на смех. Год назад перечитав от корки до корки, задал вопрос партнеру 1С;" Ну и как помогает?" Вопрос был явно риторическим :)
38. SergAn 248 30.01.13 12:23 Сейчас в теме
(37) Ок. Я клиент, промышленное предприятие. Сфера деятельности - нестандартное подъемное оборудование для флота. Надоел бардак с обеспечением заказов материалами и комплектующими. Хочу автоматизировать склад.
Состав: конструкторское бюро, технологический отдел, производство, склад, отдел снабжения, бухгалтерия. Оборот 200 млн. в квартал.
Хочу выбрать исполнителя. Своего ИТ-отдела нет - аутсорс.
Мои действия?
39. apatyukov 905 30.01.13 12:40 Сейчас в теме
(38)

Надоел бардак с обеспечением заказов материалами и комплектующими. Хочу автоматизировать склад.

Надоел бардак с обеспечением заказов- это как отдельная задача?
Или задача автоматизировать склад?

Или все таки задачи начального уровня:
1. Обеспечение потребностей производства.
2. Организация хранения и учета материалов на складе материалов.
3. Организация хранения и учета оснастки, полуфабрикатов, готовой продукции на складе.

Для начала поясните :)
40. SergAn 248 30.01.13 12:59 Сейчас в теме
(39) В общем-то правильный первый вопрос а кто такой конкретно "я клиент". Вы сразу ушли в функциональную область, а у меня первый уровень выбора "кто будет делать?", по каким формальным и неформальным критериям я его должен найти.
41. apatyukov 905 30.01.13 13:23 Сейчас в теме
(40)
Увы... Но для крупных контор вопрос, кто будет делать....это второй вопрос.
Контора не маленькая вполне может позволить себе изначально либо внутреннего специалиста по постановке и организации учета, либо внешнего консультанта.

Затем выставляем технические требования на определенные блоки учета.
Можем спокойно объявить тендер. И не факт, что выбор падет на 1С.

В корпоративном сегменте как правило идет двух-трех ступенчатый выбор решения.

1. Выбираем решение.
2. Выбираем вариант запуска решения.
3. Выбираем исполнителя запуска решения.

И все это через тендеры :) А там и вендоров потрясти можно. Как то так :)
42. SergAn 248 31.01.13 08:47 Сейчас в теме
(41) Как только дойдем до организации тендера, то упремся в формальные критерии для участников и тут-то и начнется сказка. ТСКФ, ЦКП и т.п. - достаточно этого или нет? Что за этими терминами стоит? Это реальные вопросы главного технолога за стопкой чая.
Сами признаете, что за годы эти термины уже несколько девальвировались. Т.е ЦКП и качество - это не одно и тоже. ИСО 9000 тут тоже особо не поможет - это стандарт на внутренние процессы организации. И далее в лучшем случае идет запрос на 1С или дистрибьютора, или включается методика ОБС (одна баба сказала). И далее такие истории случаются - Задорнов позавидует!

Я к чему все это веду: рынок 1С уже большой и требует разных подходов для разных сегментов. А сейчас их по сути два Франч и ЦКП.
43. apatyukov 905 31.01.13 20:55 Сейчас в теме
(42)
Как только дойдем до организации тендера, то упремся в формальные критерии для участников и тут-то и начнется сказка.


Тендера какого этапа. На первом об исполнителях еще речь не стоит...
Кстати на первом этапе основные "косячнике" уже начинаются сыпаться...

ТСКФ, ЦКП и т.п. - достаточно этого или нет? Что за этими терминами стоит? Это реальные вопросы главного технолога за стопкой чая.

А есть еще наличие опыта внедрения данных направлений. С показательными выездами на территории предприятий где решение уже работает..

Сами признаете, что за годы эти термины уже несколько девальвировались. Т.е ЦКП и качество - это не одно и тоже. ИСО 9000 тут тоже особо не поможет - это стандарт на внутренние процессы организации. И далее в лучшем случае идет запрос на 1С или дистрибьютора, или включается методика ОБС (одна баба сказала). И далее такие истории случаются - Задорнов позавидует!


Не выбирайте компанию. Выбирайте ее сотрудников. Будучи консультантом организовывал внедрение на одном немаленьком предприятии. Выставляли требование для участников на проекте. Перед проектом рабочая группа внедренцев должна быть сформирована и предоставлен поименный список. Замена сотрудников в момент проекта не допускается. Иначе штраф. + Еще индивидуальные собеседования с участниками рабочих групп...


Я к чему все это веду: рынок 1С уже большой и требует разных подходов для разных сегментов. А сейчас их по сути два Франч и ЦКП.
Правда? Про системных интеграторов слыхали? В их структуре есть отделы 1С.
И не самые крупные. И они зачастую не являются франчами.
Оставьте свое сообщение

См. также

Устав профсоюза (проект Арчибальда) Промо

Архив Россия Бесплатно (free)

Устав Профсоюза специалистов по компьютеризации и автоматизации учета и управления Российской Федерации

26.01.2012    20048    Арчибальд    179    

Полезные страницы сайта 1С

Архив Бесплатно (free)

Как редко мы заглядываем на сайт фирмы "1С" - порой из-за этого упускаем из вида интересное и полезное из жизни 1С.

11.07.2014    23361    Rustig    18    

«1С» в Azure

Архив Россия Бесплатно (free)

Москва, 08 ноября 2013 года. — Лидер российского ИТ-рынка, компания «1С», и Microsoft договорились о стратегическом партнерстве в развитии облачного направления бизнеса и проведении серии пилотных проектов по размещению решений «1С» на облачной платформе Microsoft. Первым решением, доступным на Windows Azure, станет «1С:Предприятие»: клиенты компании смогут использовать хорошо знакомое решение в виде сервиса из облака Microsoft.

10.11.2013    20613    support    12    

Автономные рабочие места на Фрэше. Грядет ли конец договорам об аренде?

Архив Бесплатно (free)

Вчера 26 февраля фирма 1С выпустила информационное письмо "О работе автономного рабочего места в сервисе "1С:Предприятие через Интернет" (1cfresh.com)", в котором говорится об изменении политики компании в плане предоставления услуги 1С через Интернет. С текущего момента все пользователи, кто приобрел или приобретет локальное прикладное решение ПРОФ и имеет льготную или обычную подписку на ИТС или ИТСааС, могут пользоваться услугой автономных рабочих мест

27.02.2013    13365    LetterKsi    11    

Конфигурация "Управление Торговлей 11", внедрять или не внедрять?

Архив v8 УТ10 УУ Бесплатно (free)

Автор статьи высказывает свое личное мнение о конфигурации "Управление Торговлей 11", после прохождения специального курса.

17.01.2013    20130    testinj    44    

Почему в управляемой форме окно сообщений справа.

Архив v8 Россия Бесплатно (free)

Просто размышления о причинах изменения вывода окна сообщений в управляемой форме.

16.01.2012    19712    serg_gres    51    

SkyDrive - бесплатный облачный сервис Microsoft для хранения файлов и совместной работы

Архив Россия Бесплатно (free)

Пару недель назад, войдя в свой профиль LiveID, обратил внимание на новую ссылку - SkyDrive. Оказалось, что это новый сервис для бесплатного хранения office-файлов, совместной работы и онлайн-редактирования на основе Office Web App. А буквально пару дней назад пришла реклама от Microsoft с анонсом.

19.11.2011    19836    Aleksey.Bochkov    12    

Международная конференция Microsoft Tech•Ed 2011 Russia

Архив Россия Бесплатно (free)

Инфостарт - информационный спонсор мероприятия. Впервые в России пройдет всемирно известная ИТ-конференция Microsoft Tech-Ed, которая станет крупнейшей технологической конференцией в России и СНГ. Мероприятие Tech•Ed Russia пройдет 9-10 ноября 2011 года в Москве в выставочном центре "Крокус Экспо" и соберет более 3000 ведущих технических специалистов и ИТ-руководителей, разрабатывающих, внедряющих и тестирующих ПО, а также ИТ-директоров компаний.

17.10.2011    20067    support    9    

Мифы «1С»

Архив Россия Бесплатно (free)

Как и всегда, вокруг широко распространенного продукта возникают различные мифы. Поэтому для управленцев и ИТ-специалистов при решении о выборе системы важно отличить реальные преимущества от мифов, чтобы не допустить неэффективных затрат.

29.11.2010    12369    Mraidyn    29    

АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР РОССИЙСКОГО РЫНКА ERP-СИСТЕМ ПО ИТОГАМ 2009 ГОДА

Архив Россия Бесплатно (free)

Исследовательская компания DSS Consulting выпустила «Аналитический обзор российского рынка ERP-систем по итогам 2009 года». В обзоре рассмотрены проекты по внедрению ERP-систем различных производителей в ведущих отраслях на территории России. Учитывалось количество проектов по внедрению ERP-систем, которые выполнялись в течение 2008-2009 г.г. Количество рассмотренных внедрений составило более 2000.

29.11.2010    10533    Mraidyn    1    

Что общего?

Архив Россия Бесплатно (free)

Что связывает Бэтмана, Джона Конора, Сарумана, графа Дуку и наше счастливое советское детство подаренное в т.ч. и режиссером Грамматиковым?

25.11.2010    18064    anig99    10    

Дополнения для Firefox

Архив Россия Бесплатно (free)

Дополнения — это небольшие программы, определенным образом изменяющие Mozilla Firefox или расширяющие его функциональность. Спектр возможностей, реализуемых через дополнения, невероятно широк: с их помощью можно полностью изменить внешний вид браузера путем обновления тем оформления, добавить в него дополнительные кнопки и панели и даже внедрить совершенно новые функциональные возможности, например научить браузер переводить страницы, выполнять функции FTP-клиента и т.д

22.10.2010    24127    Altair777    32    

Победитель первого чемпионата PlanetWars::1C - Роман Судак (rs514).

Архив v7.7 Россия Бесплатно (free)

Финальные соревнования завершились! Поздравляем Романа! Инфостарт уже вручил победителю конкурса - 10 тыс. рублей.

17.10.2010    21243    mszsuz    137    

Internet Explorer 9 Beta

Архив Россия Бесплатно (free)

15 сентября 2010 года в ходе специально подготовленного мероприятия Beauty of the Web в Сан-Франциско Microsoft провела презентацию бета-версии Internet Explorer 9 - продукта, открывающего новую страницу в истории развития линейки обозревателей корпорации и призванного дать достойный отпор конкурентам, которые неспешно, но с завидным постоянством укрепляют позиции на рынке браузеров. Специалистам компании потребовалось всего десять месяцев, чтобы довести прототип программы до стадии бета-тестирования и представить интернет-аудитории заслуживающие внимания решение.

14.10.2010    16885    Altair777    29    

Safari от Apple - Удивительно прогрессивный веб-браузер

Архив Россия Бесплатно (free)

Safari — браузер. Разработан корпорацией Apple и входит в состав операционной системы Mac OS X, а также бесплатно распространяется для операционных систем семейства Microsoft Windows. Занимает четвертое место по числу пользователей (рыночная доля в июле 2010 года — ▲ 5,09 %).

08.10.2010    24788    Altair777    34    

Новые формы бухгалтерской отчетности

Архив Россия Бесплатно (free)

Минфин России обнародовал проект Закона "О формах бухгалтерской отчетности", который планируется ввести в действие начиная с отчетности за 2011 год. Однако организациям будет предоставлено право отчитаться по новым формам ранее - по итогам 2010 года. Изменится не только содержание форм бухгалтерской отчетности, но и ее состав. Кроме того, "упрощенцам" придется вести учет на общих основаниях, а значит, уже сейчас стоит задуматься о его возможном восстановлении. Обо всем по порядку.

16.09.2010    13340    invest0r    15    

Новая платформа 8.2.12.80. Можно ли ее ставить?

Архив v8 Россия Бесплатно (free)

Мои первые и последние впечатления от НОВОЙ ФИНАЛЬНОЙ платформы 8.2.12.80

10.09.2010    19505    BoricH    26    

Oracle все сильнее отстает от «1С»

Архив Россия Бесплатно (free)

Спад российского рынка ИСУП в 2009 г. зафиксировала IDC. По данным аналитиков общий объем этого сегмента сократился почти на 19%. Поставщики в первой пятерке рейтинга сохранили свои места. Находящейся на втором месте «1С» удалось еще дальше оторваться от Oracle. IDC в очередной раз оценила объем российского рынка интегрированных систем управления предприятием (ИСУП). В исследовании даются доли лидирующих поставщиков по результатам 2009 г. и прогноз до 2014 г. Общий объем данного сегмента сократился с $606,56 млн до $492,18 млн. Если в 2008 г. рост российского рынка ИСУП составлял 4,7% (с $579 млн в 2007 г.), то сейчас аналитики зафиксировали годовое падение на 18,9%.

29.08.2010    17522    CheBurator    4    

Подводим итоги

Архив О сообществе Россия Бесплатно (free)

Сводный отчет по дайджестам.

13.08.2010    15925    Арчибальд    6    

Вот и все... Последний дайджест :|

Архив Россия Бесплатно (free)

Все хорошее когда-то заканчивается. Кстати, плохое тоже!

02.08.2010    17231    Арчибальд    29    

Личная страничка Шкураева А.В. (alxd)

Архив Россия Бесплатно (free)

Здесь Вы найдете статьи, обработки и отчеты для 1С, а также самостоятельные приложения, облегчающие процесс автоматизации учета.

13.07.2010    16650    salexdv    17    

Еще одна загадка, математическая: про возраст дочерей и воробьев

Архив Россия Бесплатно (free)

Встречаются два друга - Привет! - Привет! - Как дела? - Хорошо. Растут две дочери, дошкольницы. - А сколько им лет? - Произведение их лет равно числу воробьев около этого столба. - Этой информации мне не достаточно. - Старшая сейчас у бабушки. - Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос. Назовите возраст дочерей. Гуглить не честно. просьба свои ответы здесь не постить а высылать мне сообщениями. Всех с Тяпницей, да не вывихните мозг!!!

04.06.2010    15907    Dansur    74    

Клавогонки

Архив Россия Бесплатно (free)

Случаем нашел сайт "КЛАВОГОНКИ" и был приятно удивлен увиденным.

25.05.2010    15716    YAN    10    

Нелицензионное программное обеспечение: угрозы и риски

Архив Россия Бесплатно (free)

Интересная статья Игоря Слабых, зам. генерального директора ООО "Юридическая компания "Ваш правовой помошник"" о лицензировании программного обеспечения. В статье рассказывается когда и почему нужно лицензироваться, описываются виды ответственности за использование нелицензионного программного обеспечения, развенчиваются мифы использования нелегального программного обеспечения.

24.05.2010    17608    CheBurator    13    

"Зоркий глаз" на компьютер пользователя !

Архив Россия Бесплатно (free)

Автором ЗГ выложены критические обновления антивируса . Текущий релиз 5.307. Обновил и я свою публикацию http://infostart.ru/public/64075/. Этот антивирус: 1) защищает компьютер пользователя ; 2) Удаляет "паразитов" на флешке. Средства защиты съемного носителя, конечно, другие. Каждому свое. Пользуюсь давно. Рекомендую и Вам.

17.04.2010    16330    kompas-dm    5    

Информационная безопасность: если пришла проверка

Архив Россия Бесплатно (free)

Первоначально необходимо выяснить цель визита и полномочия сотрудников на совершение определённых действий. Данные полномочия могут быть выражены в различных документах (постановлениях начальника органа дознания, суда, следователя, дознавателя) в зависимости от того, каким законом регламентированы их действия (доследственная проверка в рамках ст. 144, 145 Уголовно-процессуального кодекса РФ или деятельность в рамках Законов «О милиции», «Об ОРД»). Убедитесь в том, что перед вами действительно сотрудники службы, которая уполномочена проводить проверки легальности ПО. Для этого проверьте служебные удостоверения пришедших и обязательно перепишите все данные из документов. Тех проверяющих, которые отказались предъявлять удостоверения, не допускайте к проверке. Уточните основания для проверки. Сотрудники милиции могут приходить только в целях проведения доследственной проверки. Не разрешайте проверяющим использовать софт-сканер (специальный программный продукт, позволяющий определять наличие тех или иных программ). Он не сертифицирован в России, и его использование является незаконным. Пусть проверяют визуально...

16.03.2010    18191    CheBurator    13    

Apple презентовал новое устройство iPad

Архив Россия Бесплатно (free)

Два часа назад, 27 января, в 21:10, Стив Джобс представил так ожидаемое новое устройство iPad.

28.01.2010    18186    support    9    

Календарь программиста на 2010

Архив Россия Бесплатно (free)

Календарь программиста на 2010

26.01.2010    15461    kitminsk    15    

А в это время 4 года назад

Архив О сообществе Россия Бесплатно (free)

Разбирая информацию на HDD (искал старую обработку), случайно наткнулся на интересный файл, интересно взглянуть на проект сайта спустя 4 года. Многие найдут свои старые советы и публикации. Это нужно читать

12.01.2010    10046    GStiv    1    

Обновлен демонстрационный сервер 1С

Архив v8 1cv8.cf Россия Бесплатно (free)

На сервере http://demo-ma.1c.ru теперь живут четыре демонстрационные базы: * Управляемое приложение * Управление небольшой фирмой * 1С:Документооборот 8 * Управление торговлей Они все работают в веб-клиенте

12.01.2010    12087    Lyekka    21    

Если бы Программисты строили дома....

Архив Россия Бесплатно (free)

Прочитал, улыбнуло, надеюсь настроение всем поднимет при прочтение.

31.12.2009    11347    Аргентин    17    

Забавные лицензионные соглашения.

Архив Россия Бесплатно (free)

Очень часто в последние время я сталкиваюсь с вопросом: «А не противоречит ли это лицензионному соглашению?». Поэтому, я решил разобраться в данном вопросе. Что же такое лицензионное соглашение? Вот что по этому поводу говорит нам гражданский кодекс российской федерации (в дальнейшем ГК РФ):

29.12.2009    21400    awk    41    

Microsoft запускает в РФ модуль для проверки подлинности Windows

Архив Россия Бесплатно (free)

Корпорация Microsoft с 9 декабря 2009 г. запускает в России глобальное техническое средство защиты пользователей от пиратства - инструмент Windows Genuine Advantage (WGA) Notifications.

09.12.2009    13377    vvsokolov    27    

Программа возврата стоимости операционной системы семейства MS Windows

Архив Россия Бесплатно (free)

О чудо, оно свершилось - начали возвращать деньги за предустановленную операционную систему. А так ли все сладко как задумывалось...

06.12.2009    16678    GSoft    13    

Запрос. Нарастающий итог. Как «я» его НЕ понимаю (вторая часть).

Архив Россия Бесплатно (free)

Вчера я опубликовал на данном сайте одноименную "статью" (заметку). Краткое содержание "первой части" приведено в конце данного текста. Вчерашняя заметка была доведена до "-5" и удалена с сайта. Теперь, собственно, вторая часть.

04.12.2009    19872    hogik    76    

Подборка анекдотов из сети на тему бухгалтерии

Архив Россия Бесплатно (free)

Небольшая подборка анекдотов на тему бухгалтерии

24.11.2009    8905    ghostishe    24    

15 самых - самых

Блоги Архив О сообществе Россия Бесплатно (free)

Кто на ИС наиболее словоохотлив?

30.10.2009    18695    Арчибальд    29    

Пятница начинается в понедельник (История первая)

Архив Россия Бесплатно (free)

Пока, маленькое такое вступление, в честь пятницы;) Кто помнит, что такое НИИ ЧАВО, а даже кто и не помнит или не знает, в скобках в тексте указаны ссылки на строку этого произведения, фразы которого так или иначе были использованы в тексте. Так что жмакайте и предавайтесь ностальгии, а я пока буду думать над продолжением;)

09.10.2009    13753    venger    22    

Как разогнать монитор

Архив Россия Бесплатно (free)

Возможно, статья и устарела, но все же кому-то будет интересно :)

03.09.2009    13033    ROM_1C    7    

Вышел релиз Opera 12.00. Быстрый как молния!

Архив Россия Бесплатно (free)

Opera 12.00 обеспечит высочайшую скорость отображения веб-страниц и даст вам в руки интеллектуальные средства просмотра, позволяющие сделать пребывание в Интернете максимально комфортным.

01.09.2009    13710    MrDen    54