Итак… УПП… в нём, как мы знаем, есть «предприятие» (ед. число) и «организации» (мн. число).
Вопрос:
Что такое «Предприятие» и что такое «Организация» и для чего это всё так организовано.
Попробую, для начала, выразить своё представление, как я это всё понимаю.
Обратимся к Гражданскому кодексу РФ.
Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
И:
Статья 51. Государственная регистрация юридических лиц
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
1. Юридическое лицо подлежит государственной регистрации в уполномоченном государственном органе в порядке, определяемом законом о государственной регистрации юридических лиц. Данные государственной регистрации включаются в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Отказ в государственной регистрации юридического лица допускается только в случаях, установленных законом.
Отказ в государственной регистрации юридического лица, а также уклонение от такой регистрации могут быть оспорены в суде.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
2. Юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц.
Т.е. «Организация» это юридический статус. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.
В ГК РФ много говорится по поводу государственных, муниципальных (унитарных) предприятий и как частный вид муниципального предприятия, казенное предприятие, но мы всё это пропускаем за ненадобностью.
О предприятии как таковом говорится в следующем разделе:
Статья 132. Предприятие
1. Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.
Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью.
2. Предприятие в целом или его часть могут быть объектом купли-продажи, залога, аренды и других сделок, связанных с установлением, изменением и прекращением вещных прав.
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
Делаем вывод о «Предприятии»: это не форма юридического лица это объект права и признаётся государством как недвижимость.
Исходя из всего полученного и изложенного, пытаемся вывести определения:
Первое:
Предприятие это обозначение промышленного, хозяйственного, имущественного, интеллектуального комплекса для занятия предпринимательской деятельностью и получения прибыли.
Второе:
Организация это юридическое образование, читай, зарегистрированное государством комплект документов, позволяющее физическим или юридическим, лицу или лицам, заниматься предпринимательской деятельностью.
Не всё однозначно понятно , но хоть, что-то имеем.
Исходя из всего полученного и изложенного и прикладывая и перекладывая всё это на 1С УПП, что получаем:
Предприятие подразумевается как группа организаций. На западный манер – «Холдинг», если я не ошибаюсь.?
Самое интересное, наверное, что произносить надо, наоборот. Объединение организаций по какому, либо признаку, например, собственнику - есть предприятие.?
Например, ГазПром, чем не пример предприятия. Предприятие, будучи не юридически лицом, управляет посредством владения, например акций или собственностью, юридическими лицами, организациями.
Затраты на содержание «Предприятия» берутся из фонда образующимся в виде отчислений «Организациями» из прибыли.
Окончательный вывод:
1С УПП позволяет организовать учёт, в одной информационной базе, нескольких организаций (юридических лиц) для получения как отдельной статистики по каждой отдельной организации, так и по группе организаций или в целом по организациям (предприятию) вместе взятым.
Гы… стоило городить огород, чтобы узнать то, что и так известно. Да, известно…. Но теперь знаем точно, что предприятие не юридическое лицо, а организация не всегда есть собственник.
Теперь становится понятным, что такое ФизЛицо, что такое РаботникПредприятия а что такое РаботникОрганизации. Все бухгалтера задают мне этот вопрос: чем отличается работник предприятия от работника организации. И почему подставляются в документы то работники организации, то работники предприятия. Это происходит, наверное, с любым кто впервые сталкивается с 1С УПП в рамках которой, и существуют данные обозначения и нигде нет их конкретных определений.
В справке 1С есть такое упоминание о предприятии и организации:
«Справочник "Организации" предназначен для ведения списка собственных организаций, входящих в состав предприятия (группы), и хранения постоянных сведений о них.»
Самое тяжёлое в постижении этого вопроса, что же имеется ввиду внутри 1С УПП о предприятии и организациях это постоянные искажения в объяснениях этих понятий и даже, как мне кажется, меняют их местами, например, всё там же в справке по 1С:
«В регистре сведений указываются корректные с точки зрения законодательства и принятой на предприятии учетной политики корреспонденции счетов. Эти списки могут использоваться при выборе счетов в проводках и документах.»
Здесь указывается предприятие, но в явном противоречии с записью выше о справочнике «организации». В первом случае предприятие это группа, а во втором говорится о предприятии (как цельный объект) в понимании уже как юридического лица, а это неправильно. Не может быть у предприятия учётной политики, во-первых, это группа организаций и у них свои могут быть политики, а во-вторых, предприятие не юридическое лицо и такое сплошь и рядом.
Отчасти мои мысли может подтвердить и тот факт, что «Настройка учёта» из меню «Сервис» производятся по предприятию, видимо распространяя их на все организации, а часть по конкретным организациям.
Теперь, можно сделать вывод и что такое бухгалтерский учёт, налоговый учёт и управленческий учёт в рамках 1С УПП (кто не знает это такие галочки или флажки, которые стоят во всех документах).
Галочка «управленческий учёт» это когда надо документ отнести к вычислению общей себестоимости по предприятию или вести «чёрный» учёт (это когда галочка будет стоять только у «управленческого учёта»).
Галочка «налоговый учёт» то же, ещё та штучка… вы не пробовали заниматься налоговым учётом… вот уж головоломка в головоломке… имею в виду, что бухгалтерский учёт ну ни как не дружит с налоговым… а налоговый похоже вообще ни с кем не дружит… (например, списание спецодежды…. Гы….). Полное отсутствие логики, может она и есть но видимо видна она с места какого-нибудь министра.
Может кто-нибудь выскажется по поводу галочек в документах. Что к чему ведёт их выставление и взаимные связи. Как их можно использовать для получения новых возможностей 1С.
Наверное, можно сделать и вывод где выгодно использовать 1С УПП. Это группа предприятий и видимо у них один собственник потому, что по другим критериям у нас ничего не объединяется, пользователей 1С не меньше 100 и самый нижний пользователь лежит на уровне мастера участка или даже бригадира. Количество программистов обслуживающих такую структуру должно быть никак не меньше 3, не считая других админов и программистов по 1-2 на каждую организацию.
Ну а использовать УПП для отдельной организации, которая думает, что она предприятие, наверное, глупо и затратно. Очень затратно, да и глупо на «Белазе» возить «мешки» с картошкой проще воспользоваться всякими соединениями программ 1С бухгалтерия, склад, ЗиК и т.д.
Конечно, подкупает слоган «Управление Производственным Предприятием» и всем хочется управлять, но надо понимать, что есть что. А то ведь как у нас понимает директора покупку программы 1С. Купил! Поставил! И всё! Потекла информационная, отчётная речка с управленческими берегами. А не получается, потому, что программа 1С это всего лишь способ но никак не средство и создать виртуальное «Производственное Предприятие» так же сложно и дорого как и реальное «ПП».
Воо-оо-оот… А, что вы думаете по этому поводу…?
Вопрос:
Что такое «Предприятие» и что такое «Организация» и для чего это всё так организовано.
Попробую, для начала, выразить своё представление, как я это всё понимаю.
Обратимся к Гражданскому кодексу РФ.
Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
И:
Статья 51. Государственная регистрация юридических лиц
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
1. Юридическое лицо подлежит государственной регистрации в уполномоченном государственном органе в порядке, определяемом законом о государственной регистрации юридических лиц. Данные государственной регистрации включаются в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Отказ в государственной регистрации юридического лица допускается только в случаях, установленных законом.
Отказ в государственной регистрации юридического лица, а также уклонение от такой регистрации могут быть оспорены в суде.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
2. Юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц.
Т.е. «Организация» это юридический статус. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.
В ГК РФ много говорится по поводу государственных, муниципальных (унитарных) предприятий и как частный вид муниципального предприятия, казенное предприятие, но мы всё это пропускаем за ненадобностью.
О предприятии как таковом говорится в следующем разделе:
Статья 132. Предприятие
1. Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.
Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью.
2. Предприятие в целом или его часть могут быть объектом купли-продажи, залога, аренды и других сделок, связанных с установлением, изменением и прекращением вещных прав.
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
Делаем вывод о «Предприятии»: это не форма юридического лица это объект права и признаётся государством как недвижимость.
Исходя из всего полученного и изложенного, пытаемся вывести определения:
Первое:
Предприятие это обозначение промышленного, хозяйственного, имущественного, интеллектуального комплекса для занятия предпринимательской деятельностью и получения прибыли.
Второе:
Организация это юридическое образование, читай, зарегистрированное государством комплект документов, позволяющее физическим или юридическим, лицу или лицам, заниматься предпринимательской деятельностью.
Не всё однозначно понятно , но хоть, что-то имеем.
Исходя из всего полученного и изложенного и прикладывая и перекладывая всё это на 1С УПП, что получаем:
Предприятие подразумевается как группа организаций. На западный манер – «Холдинг», если я не ошибаюсь.?
Самое интересное, наверное, что произносить надо, наоборот. Объединение организаций по какому, либо признаку, например, собственнику - есть предприятие.?
Например, ГазПром, чем не пример предприятия. Предприятие, будучи не юридически лицом, управляет посредством владения, например акций или собственностью, юридическими лицами, организациями.
Затраты на содержание «Предприятия» берутся из фонда образующимся в виде отчислений «Организациями» из прибыли.
Окончательный вывод:
1С УПП позволяет организовать учёт, в одной информационной базе, нескольких организаций (юридических лиц) для получения как отдельной статистики по каждой отдельной организации, так и по группе организаций или в целом по организациям (предприятию) вместе взятым.
Гы… стоило городить огород, чтобы узнать то, что и так известно. Да, известно…. Но теперь знаем точно, что предприятие не юридическое лицо, а организация не всегда есть собственник.
Теперь становится понятным, что такое ФизЛицо, что такое РаботникПредприятия а что такое РаботникОрганизации. Все бухгалтера задают мне этот вопрос: чем отличается работник предприятия от работника организации. И почему подставляются в документы то работники организации, то работники предприятия. Это происходит, наверное, с любым кто впервые сталкивается с 1С УПП в рамках которой, и существуют данные обозначения и нигде нет их конкретных определений.
В справке 1С есть такое упоминание о предприятии и организации:
«Справочник "Организации" предназначен для ведения списка собственных организаций, входящих в состав предприятия (группы), и хранения постоянных сведений о них.»
Самое тяжёлое в постижении этого вопроса, что же имеется ввиду внутри 1С УПП о предприятии и организациях это постоянные искажения в объяснениях этих понятий и даже, как мне кажется, меняют их местами, например, всё там же в справке по 1С:
«В регистре сведений указываются корректные с точки зрения законодательства и принятой на предприятии учетной политики корреспонденции счетов. Эти списки могут использоваться при выборе счетов в проводках и документах.»
Здесь указывается предприятие, но в явном противоречии с записью выше о справочнике «организации». В первом случае предприятие это группа, а во втором говорится о предприятии (как цельный объект) в понимании уже как юридического лица, а это неправильно. Не может быть у предприятия учётной политики, во-первых, это группа организаций и у них свои могут быть политики, а во-вторых, предприятие не юридическое лицо и такое сплошь и рядом.
Отчасти мои мысли может подтвердить и тот факт, что «Настройка учёта» из меню «Сервис» производятся по предприятию, видимо распространяя их на все организации, а часть по конкретным организациям.
Теперь, можно сделать вывод и что такое бухгалтерский учёт, налоговый учёт и управленческий учёт в рамках 1С УПП (кто не знает это такие галочки или флажки, которые стоят во всех документах).
Галочка «управленческий учёт» это когда надо документ отнести к вычислению общей себестоимости по предприятию или вести «чёрный» учёт (это когда галочка будет стоять только у «управленческого учёта»).
Галочка «налоговый учёт» то же, ещё та штучка… вы не пробовали заниматься налоговым учётом… вот уж головоломка в головоломке… имею в виду, что бухгалтерский учёт ну ни как не дружит с налоговым… а налоговый похоже вообще ни с кем не дружит… (например, списание спецодежды…. Гы….). Полное отсутствие логики, может она и есть но видимо видна она с места какого-нибудь министра.
Может кто-нибудь выскажется по поводу галочек в документах. Что к чему ведёт их выставление и взаимные связи. Как их можно использовать для получения новых возможностей 1С.
Наверное, можно сделать и вывод где выгодно использовать 1С УПП. Это группа предприятий и видимо у них один собственник потому, что по другим критериям у нас ничего не объединяется, пользователей 1С не меньше 100 и самый нижний пользователь лежит на уровне мастера участка или даже бригадира. Количество программистов обслуживающих такую структуру должно быть никак не меньше 3, не считая других админов и программистов по 1-2 на каждую организацию.
Ну а использовать УПП для отдельной организации, которая думает, что она предприятие, наверное, глупо и затратно. Очень затратно, да и глупо на «Белазе» возить «мешки» с картошкой проще воспользоваться всякими соединениями программ 1С бухгалтерия, склад, ЗиК и т.д.
Конечно, подкупает слоган «Управление Производственным Предприятием» и всем хочется управлять, но надо понимать, что есть что. А то ведь как у нас понимает директора покупку программы 1С. Купил! Поставил! И всё! Потекла информационная, отчётная речка с управленческими берегами. А не получается, потому, что программа 1С это всего лишь способ но никак не средство и создать виртуальное «Производственное Предприятие» так же сложно и дорого как и реальное «ПП».
Воо-оо-оот… А, что вы думаете по этому поводу…?
